¿Por qué el ser y no más bien la nada? | Darío Sztajnszrajber es #DemasiadoHumano - Ep.15 T7
Futurock - 21/6/2022 - Duracion: 53:17
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Transcripción
00:00:00lunes de 20 a 21
00:00:03demasiado humano darío sabrá ayudar
00:00:07futuro
00:00:10cómo
00:00:13es muy muy pero interesante analizar la
00:00:19interpretación que sophie cornell y
00:00:22mariana collante hacen a la hora de
00:00:25pensar este decorado esta escenografía
00:00:28que es casi una coreografía ontológica o
00:00:32sea una danza de objetos muy interesante
00:00:35pensar cómo bajan un título a una
00:00:40apuesta el programa de hoy está dedicado
00:00:43no a una afirmación sino a una pregunta
00:00:47una de las preguntas pero todo típicas
00:00:50de la filosofía la pregunta metafísica
00:00:53por excelencia porque el ser y no más
00:00:57bien la nada vamos a dejarla formulada
00:01:00en esa de esa manera pero lo primero que
00:01:04quiero decir es que la interpretación y
00:01:07por obvias razones binaria que han hecho
00:01:10mariana y sophie ha sido cómo dividir el
00:01:16escenario la mesa
00:01:18los lleno y lo vacío no con con una
00:01:22asociación directa entre el ser y lo
00:01:26lleno y lo pleno lo que es se supone que
00:01:29planifica que rellena que supone un
00:01:32contenido algo ahí no porque el ser
00:01:35tiene que ver con el haber algo ai ai ai
00:01:38ai ai ai un morrón hay un choclo hay una
00:01:43tortita hay una planta hay un vaso y hay
00:01:48un contenido líquido en el vaso hay el
00:01:51ser después hay que ver qué tipo de ser
00:01:54es cada uno pero se manifiesta haciendo
00:01:57o sea estando
00:01:59hermosa disquisición terminológica entre
00:02:02el ser y el estar que solo el castellano
00:02:05tiene en su significado diverso y que
00:02:10sin embargo se utiliza muchas veces como
00:02:14si fuese lo mismo pero lo que quiero
00:02:16remarcar que fue lo que me impactó al
00:02:18ver este está este diseño tan
00:02:21sofisticado tan pensado es del otro lado
00:02:25el modo en que sofía y mariana
00:02:29representaron la ausencia y acá está
00:02:33todo
00:02:35porque no pudieron representar la nada
00:02:39sino en relación al ser
00:02:43en realidad si la nada hubiese sido una
00:02:47nada radical lo que hubiesen de algún
00:02:50modo esté montado aquí a mi izquierda
00:02:55hubiese sido
00:02:56nada ahora cómo se monta la nada como se
00:03:03presenta lo que no tiene presencia y
00:03:07eligieron y muy bien eligieron este un
00:03:10modo muy particular que es éste
00:03:15diferenciar lo que no es en términos de
00:03:19vacío de lo que es
00:03:22mostrando a la nada en su relación
00:03:26retroactiva con el ser
00:03:28[Aplausos]
00:03:31aplaudan guachos
00:03:33[Aplausos]
00:03:37hola sofia sophie me trae un ser que es
00:03:41básicamente un café en un este
00:03:44recipiente horrible que viene a destruir
00:03:48la belleza de esta apuesta pero me
00:03:53encanta porque acá hay una nada y la
00:03:57nada solo puede darse en relación a su
00:04:02recipiente a su contenedor sin contenido
00:04:07claro imagínense la nada
00:04:10y así se están imaginando
00:04:12algo
00:04:14como la nada no es la nada porque
00:04:17imaginarse la nada es cosificar les
00:04:21identificarla es darle entidad de algo
00:04:26sólo podemos imaginar la nada en ese
00:04:30acto en que algo se disuelve se retracta
00:04:35se retira
00:04:38el vacío es una buena manera de pensar
00:04:41la nada o sea acá no hay nada en
00:04:44realidad hay un
00:04:45esto es un recipiente como decíamos una
00:04:49bañera
00:04:52que tenía algo que hay un olor a pan a
00:04:55palito frito hay olor que es la nada
00:04:59estomacal básicamente pero digamos este
00:05:03ahora no hay nada pero para vislumbrar
00:05:05la navidad de la nada necesitamos
00:05:10enmarcar la
00:05:13en marcarla en aquello que en algún
00:05:18momento contuvo algo que ya no está
00:05:22sophie me trajo el café y se fue sofía
00:05:25no es nada
00:05:28aquí allá está ahí
00:05:31charlando con mariana pero acá ya no es
00:05:34la nada siempre se nos presenta a partir
00:05:38de un retiro y es muy loco porque el ser
00:05:41también se nos presenta a partir de una
00:05:44presencia pero presentarse implica un
00:05:47movimiento
00:05:48la nada y el ser
00:05:51están entre sí en una especie de juego
00:05:54seductor donde una se vincula con la
00:05:58otra y la otra con la primera porque
00:06:00para entender que algo es esto que es
00:06:03tuvo que presentarse en su ser desde
00:06:08donde desde lo que antes no era
00:06:11de ahí la dificultad de pensar el ser en
00:06:14términos de eternidad el ser pleno el
00:06:17ser que siempre fue la imagen de dios
00:06:19que nos hacemos nosotros que es la
00:06:21imagen de una entidad que nunca empezó
00:06:24porque se hubieran pesado ya no sería
00:06:26adiós o el ser supremo
00:06:29porque tendría un inicio que le quitaría
00:06:33su plenitud porque si en algún momento
00:06:36el ser no fue o dios no fue y empezó
00:06:39antes no era nada y si dios no fue nada
00:06:43no es dios y si el ser fue nada antes de
00:06:46ser entonces hay este está como
00:06:49contaminado por la nada ya no es ese ser
00:06:52puro que estamos buscando
00:06:56pero porque está formulado en términos
00:06:58de pregunta la pregunta por el ser que
00:07:02es también la pregunta por la nada que
00:07:04van juntos obvio que van juntos
00:07:07está más que claro gente que el problema
00:07:09de la nada es un problema término lógico
00:07:14por eso en filosofía tratamos de evitar
00:07:17la palabra nada y hablar de no ser
00:07:22en una especie de oposición
00:07:25no no puestos por el vértice según esa
00:07:29fórmula geométrica sino lo otro del ser
00:07:33es lo que no es y lo otro de lo que no
00:07:36es es lo que es lo que es y lo que no es
00:07:38como si se pudiese binaria mente dividir
00:07:42a la realidad en esos dos estamentos que
00:07:47están siempre
00:07:48intrincados
00:07:51siempre son mixtos somos y no somos
00:07:55si el ser es la vida y al no ser es la
00:07:57muerte somos y no somos porque
00:08:00estamos vivos pero estamos todo el
00:08:03tiempo muriendo todo el tiempo muriendo
00:08:07ese camino hacia la muerte es un camino
00:08:10temporal estamos muriendo en la medida
00:08:13en que lo que somos se define por su
00:08:17final
00:08:19y del mismo modo cualquier cosa es
00:08:22identificable en la medida en que es
00:08:25porque potencialmente
00:08:27deja de ser o porque potencialmente no
00:08:30es otras cosas digo este choclo es
00:08:36choclo porque no es
00:08:39planta
00:08:41e identificó el ser del choclo a partir
00:08:45de su diferencia que es la que lo hace
00:08:49no ser planta la planta asimismo es
00:08:52porque no es otras cosas todo es en la
00:08:55medida en que se distingue de todo lo
00:08:57que no es si no hubiese esa distinción y
00:09:00todo fuese lo mismo estaríamos en
00:09:02presencia de una especie de índice
00:09:06discernir y lidad
00:09:09ontológica donde todo fuese lo mismo
00:09:11todo sería lo mismo
00:09:14para que las cosas se distingan
00:09:17tiene que darse la nada porque la nada
00:09:20es lo que distingue a una cosa de otra
00:09:22el choclo es porque no es planta
00:09:26no es esta planta
00:09:29dicho esto
00:09:32porque se pregunta por qué se establece
00:09:35la pregunta que es la pregunta de lay
00:09:38benítez que es quien la formula de
00:09:41manera más categórica
00:09:45la benito filosofía moderna siglo
00:09:4918 principios 17 18
00:09:54lay benítez
00:09:56porque hay cuando pudo no haber habido
00:10:01nada porque el ser y no más bien la nada
00:10:04cómo se llega a esta pregunta pregunta
00:10:06que retoma heidegger después sí que es
00:10:08fascinante la pregunta porque la
00:10:11pregunta para mí es como la última
00:10:17etapa de abstracción posible de todo
00:10:22pensamiento
00:10:24o sea cuando uno se inicia en
00:10:29tren que le pongo esta porquería que es
00:10:32una nada misma este pero que le da un
00:10:37toque de onda a este café horrible que
00:10:41es digamos cuando uno se inicia en él
00:10:46quehacer filosófico que asco esto pero
00:10:49en que lo saco porque estoy calificando
00:10:52la belleza dawn
00:10:55qué loco no está más se fue hacia la
00:10:57nada y está ahí porque está lo percibo
00:11:00pero el momento
00:11:04qué difícil la nada en radio el silencio
00:11:08porque asociar la nada al silencio si el
00:11:11silencio es y si es ya no es la nada
00:11:16porque ni siquiera es casarse
00:11:19como un modo absoluto del silencio es
00:11:23callarse en la medida de decidir crear
00:11:25el acontecimiento sin sonido no hagamos
00:11:29silencio estamos haciendo algo
00:11:32pero eso que hacemos es justamente la
00:11:35ausencia de sonido y como ausencia
00:11:37remite a la nada digo porque rompo las
00:11:40bolas con todo esto aunque me peleo que
00:11:42quiero deconstruir la idea de que el ser
00:11:45y la nada son dos polos binarios que se
00:11:49excluyen mutuamente no
00:11:53son casi lo mismo le diría
00:11:55eso dice que él no se acuerdan el inicio
00:11:59de la ciencia de la lógica no bueno
00:12:03busquen la ciencia de la lógica primera
00:12:05página
00:12:08impresionante no conocía la ciencia la
00:12:10lógica o la fenomenología del espíritu
00:12:12ahora que lo pienso uno de esos dos
00:12:14libros
00:12:15aparece creo que es la esencia de la
00:12:18lógica aparece está esta argumentación
00:12:22hegel jana donde él dice si quiero
00:12:26pensar a la nada en sí misma como no
00:12:29puedo no pensar la
00:12:32poniéndola en un ente siempre la nada me
00:12:35lleva al ser porque cuando cuanto más
00:12:39digamos empeño ponga en pensar a la nada
00:12:43en sí misma más la nada para ser
00:12:46apreciable desde el pensamiento
00:12:50incursionan la carcasa del ser
00:12:54con lo cual pensar la nada me lleva al
00:12:56ser porque siempre estoy pensando algo y
00:12:58si pienso algo ese algo es y cuando
00:13:02quiero pensar al ser dice que él
00:13:05pero no al ser del choclo o al ser de la
00:13:08hoja sino al ser en sí mismo el choclo
00:13:11es la hoja es pero ahora quiero
00:13:14detenerme en ese es y cuando quiero
00:13:16determinar definir o sea ponerle límite
00:13:21delimitar
00:13:23el concepto del ser en su absoluta
00:13:28indeterminación
00:13:31no puedo porque siempre que pienso al
00:13:34ser lo pienso como puesto en algo y
00:13:38cuando me quiero como quiero reposar en
00:13:41el ser en sí mismo lo que se me viene a
00:13:44la mente es que el ser en definitiva no
00:13:46es nada porque no es nada definible
00:13:49porque si lo defino ya es algo y si es
00:13:51algo no es el ser porque el ser es lo
00:13:53que hace que el algo sea algo o sea el
00:13:57ser en definitiva
00:14:00es nada no es que no es nada sino que
00:14:03sólo puedo
00:14:05percibirlo en la medida en que se me
00:14:10vuelve nada
00:14:11frente
00:14:14a la imposibilidad de concebir lo como
00:14:18algo no
00:14:21lo de sal guiso para llegar al ser en sí
00:14:25mismo y entonces no lo puedo pensar
00:14:26pensar al ser en sí mismo es pensar la
00:14:29nada y pensar la nada es pensar el ser
00:14:31tremendo que él con lo cual que hay hay
00:14:34una primera relación dialéctica entre el
00:14:37ser y la nada que es que cada uno me
00:14:38lleva al otro
00:14:40eso es la dialéctica la relación
00:14:44esencial entre los conceptos uno me
00:14:46lleva al otro y el otro al primero y
00:14:49entonces puedo pensar al ser y la nada
00:14:51en la medida en que uno cambia con el
00:14:55otro deviene con el otro y si los dos
00:14:58devienen en sí mismo mutuamente hay una
00:15:01tercera figura superadora lo que en
00:15:04dialéctica se llama la síntesis
00:15:06superadora que justamente el devenir
00:15:11el cambio
00:15:12hay ser y hay nada porque hay cambio y
00:15:16los tres son parte de un mismo esquema
00:15:18solo porque hay cambio puedo comprender
00:15:22el pasaje infinito entre el ser y la
00:15:24nada
00:15:26y que no cambia que sería un ser puesto
00:15:29en su lugar o una nada absoluta no
00:15:32existe ni el ser absoluto ni la nada
00:15:34absoluta
00:15:35existen en esa
00:15:37interrelación mutua
00:15:41cuando uno empieza a hacer filosofía se
00:15:44pregunta
00:15:46siempre
00:15:48por distintas cosas pero
00:15:52una de las cosas digamos una de las
00:15:55preguntas
00:15:58insistentes de la filosofía es la
00:16:00pregunta por lo que las cosas tienen en
00:16:02común que es la búsqueda del fundamento
00:16:05que tienen en común todas estas estos
00:16:09elementos que pusieron
00:16:11sofía y mariana acá sobre la mesa no
00:16:13podría decir tienen en común que todos
00:16:16son alimentos
00:16:19o que tienen que ver con la comida y
00:16:23entonces uno encuentra una primera
00:16:24abstracción como quien dice lo que
00:16:29mancomuna a todas estas entidades es su
00:16:32condición de ser parte de un sistema
00:16:35de ingesta alimentaria
00:16:38ahora que tiene en común todo esto con
00:16:42todo esto con todo lo que está acá con
00:16:45las cámaras con la luz
00:16:48y no puedo decir que todo lo que está
00:16:51acá tienen en común que están hechos de
00:16:53material que todo está hecho de un
00:16:56material porque este micrófono es de
00:16:57metal esto es de vidrio pero hay como
00:17:01una materialidad que mancomunó todos los
00:17:04anteriores uno puede hacer ese ejercicio
00:17:06que es el de ir buscando qué es lo que
00:17:10hace que las cosas sean como son y va
00:17:14abstrayéndose y encontrando
00:17:18esa digamos sustancia común que alberga
00:17:24todo lo que hay incluso podría agregar y
00:17:27que tienen como un todo esto con mis
00:17:29palabras que están ahora
00:17:31saliendo de mi boca con una gran
00:17:34discusión acerca de si hay una
00:17:36materialidad en el sonido porque es
00:17:38invisible a la vista pero hay
00:17:40materialidad
00:17:42y seguimos en una abstracción no esté
00:17:47casi infinita pero que no es infinita
00:17:49porque llego a un último punto en esa
00:17:54especie de árbol porfiriano cuando me
00:17:58pregunto qué es lo que tiene en común
00:18:00todo lo que hay ahora aquí lo que tiene
00:18:04todo en común es que justamente hay
00:18:08porque lo que tiene en común que es lo
00:18:10que tienen como en lo que hay aquí es
00:18:13justamente que está aquí que hay que son
00:18:16que todas las cosas que están acá
00:18:20están
00:18:22son las hay
00:18:26el ser
00:18:29el ser es y rebasable
00:18:35porque todo uno puede decir lo que
00:18:37tienen en común todas las cosas que
00:18:39están acá estas son cosas ok y porque
00:18:41son cosas porque son
00:18:44la pregunta por el porqué
00:18:47porque son o sea porque hay ser
00:18:50el ser las hace ser lo que son
00:18:55la pregunta por él porque siempre me
00:18:58lleva a una nueva pregunta por el por
00:19:00qué pero hay una última pregunta por el
00:19:02porqué que se responde con la respuesta
00:19:06por el ser
00:19:10por lo que quieran o sea nada
00:19:13empiecen a preguntar por el porqué de
00:19:15cualquier cosa y siempre van a llegar en
00:19:17última instancia al ser un religioso
00:19:20llega a dios
00:19:21porque hay luz porque hay focos porque
00:19:24hay focos porque alguien los hizo porque
00:19:26alguien los hizo porque la gente hace
00:19:27boludeces porque la gente hace boludeces
00:19:29porque vino así su esta condición y
00:19:33porque su condición es de ese modo
00:19:35porque al final decir 9 no porque dios
00:19:37creó el mundo así hizo todo este modo no
00:19:40rompa más la bola
00:19:42y porque dios hizo así y por qué dios no
00:19:46explica por qué listo
00:19:48con la filosofía pasa algo parecido pero
00:19:51tenés que ir a fondo
00:19:54y llegas algo parecido que es a esa
00:19:58respuesta última qué es
00:20:00el concepto la noción más universal más
00:20:05abstracta posible
00:20:07que incluye todo y está en todo es el
00:20:11ser
00:20:13qué [ __ ] es el ser que es el ser lo
00:20:15que es esto
00:20:17que está pero que además es algo no
00:20:22ya cuando decís es algo tipo es vidrio
00:20:24ya le diste un rasgo estamos en un punto
00:20:26anterior el ser
00:20:30bueno ya entendí hay ser el mundo es
00:20:36la prueba de que el mundo es que yo
00:20:38estoy acá diciendo pelotudeces y ustedes
00:20:40las están escuchando con seriedad
00:20:43hay ser
00:20:46ahora porque hay ser
00:20:48porque el ser
00:20:50porque se dio porque el mundo porque hay
00:20:53no porque hay un mundo porque hay porque
00:20:56para que haya un mundo primero tuvo que
00:20:58haber el hay la capacidad de haber
00:21:05por qué
00:21:07porque se dio de este modo y no de otro
00:21:10pero peor porque está bien se pudo haber
00:21:13dado de otro modo tipo ser los seres
00:21:15humanos un poco más inteligentes menos
00:21:18chotos con cuatro manos no se se dio así
00:21:22porque porque este modo
00:21:27pero me preocupa otra cosa peor no solo
00:21:31porque de este modo sino porque en
00:21:34cualquiera de los modos posibles del ser
00:21:37porque hubo ser porque lo hay cuando
00:21:40pudo no haber habido nada
00:21:44porque pudo no haber habido nada por lo
00:21:47menos potencialmente podemos imaginarnos
00:21:50que nada pudo haberse dado claro que al
00:21:53imaginarse que nada pudo haberse dado ya
00:21:56hay un [ __ ] que es un ser que se
00:21:58está imaginando algo entonces ya no hay
00:22:01posibilidad de un no ser absoluto en la
00:22:03medida en que alguien lo piensa ok pero
00:22:06lo puedo pensar igual como hipótesis
00:22:11porque se eligió el camino del ser y no
00:22:14el camino de la nada y les propongo
00:22:17cuando volvamos en un ratito
00:22:21esta línea de trabajo
00:22:25occidente cuando se preguntó por qué el
00:22:28ser y no más bien la nada se olvidó de
00:22:30la nada
00:22:32y se puso a pensar
00:22:33[Música]
00:22:35razones que explicarán por qué el ser
00:22:39tal vez lo más interesante en nuestro
00:22:42tiempo
00:22:43nihilista palabra que viene de nada es
00:22:47recuperar no tanto la pregunta por el
00:22:50ser sino la pregunta por la nada
00:22:54creo que nos puede liberar mucho de un
00:22:56mundo plagado de seres y de cosas y de
00:22:59entes
00:23:01si pusiésemos nuestro empeño nuestra
00:23:04libido no tanto en pensar porque hay ser
00:23:07sino porque no más bien la nada
00:23:13demasiado
00:23:14con darío está en river hasta la 20
00:23:17horas futuro
00:23:28donde había café no quedó nada no lo voy
00:23:32a dar vuelta porque tiene como nunca hay
00:23:35una nada absoluta vieron
00:23:39qué hago un lunes a esta hora tomando
00:23:40café me dijeron que deje de tomar café
00:23:43después de las 4 de la tarde para dormir
00:23:46mejor y nada duermo como el [ __ ] igual
00:23:49así que prefiero seguir tomando café
00:23:51vieron esos argumentos que es deja de
00:23:53hacer tal cosa así vivir más sano y
00:23:56después igual vivir como el [ __ ]
00:23:58entonces qué hace es dejar de o sea
00:24:00seguir haciendo eso que te dijeron que
00:24:01no pésimo no
00:24:03bueno tenemos
00:24:06muchísimas preguntas que fueron
00:24:08surgiendo en nuestras mentes no también
00:24:12invitamos a un par de amigos a que nos
00:24:14ayuden a pensar porque el ser y no más
00:24:17bien la nada yo quiero como antes de
00:24:19darles la palabra como darle una vuelta
00:24:22más a qué es lo que se preguntó en
00:24:26nuestra cultura y qué no
00:24:29o sea cuando digo la pregunta porque el
00:24:33ser y no más bien la nada es la pregunta
00:24:37incontestable por naturaleza
00:24:40porque uno puede afirmar que hay
00:24:45y no puede dar razones acerca de por qué
00:24:47hay un montón de cosas desde porque hay
00:24:50micrófonos porque hay salud porque hay
00:24:54presidentes uno puede darse mil dar mil
00:24:58argumentos para explicar el porqué de
00:25:02muchas cosas para la pregunta del por
00:25:05qué por el porqué del por qué o sea la
00:25:08del por qué un último lo que en
00:25:10filosofía se llama la pregunta por el
00:25:12fundamento último de todas las cosas que
00:25:15remite a esto digo porque allí porque
00:25:18hay en realidad porque hay un mundo
00:25:21cuando podría no haber habido porque uno
00:25:24se pregunta por qué hay mundo porque al
00:25:27mismo tiempo está dando por supuesta la
00:25:29opción de que esté ese mundo podría no
00:25:32haber sido
00:25:34esa es y respondí blé salvo que metas a
00:25:37un personaje como dios que la
00:25:40personifica a la respuesta y digas
00:25:43porque hay y por qué un boludo decidió
00:25:46que haya y por qué el boludo decidió que
00:25:49haya acá es lo mismo no odio hay un
00:25:51famoso texto del libro de job por tomar
00:25:54en la biblia pueden tomar cualquiera
00:25:56donde cuando éste job lo hace [ __ ]
00:25:59dios el pobre job para probar su su fe
00:26:02su convicción y job cuando trata de
00:26:05entender por qué él fue elegido para que
00:26:09dios pruebe su fe dios le dice mira a
00:26:13job hay razones que el hombre no puede
00:26:15entender y listo te da la espalda y te
00:26:18quedas ahí turulato con el culo para
00:26:20arriba digo la pregunta porque hay
00:26:28si no pones a un personaje si no la
00:26:31personifica no la pones como efecto de
00:26:35la voluntad de un ser sobrenatural
00:26:37y te vas a la [ __ ] acá es en lo que se
00:26:40llama una reducción al infinito una
00:26:43reducción al infinito que es que digamos
00:26:46este siempre hay un porqué nuevo para el
00:26:48porqué previo
00:26:53uno podría tomar una choque es un camino
00:26:57más zen
00:26:59más budista y decir el problema es la
00:27:02pregunta en la medida en que preguntas
00:27:05porque hay
00:27:06habilita es un problema que en realidad
00:27:08no existe el problema es el ser humano
00:27:11con su mente pedorra que se pregunta por
00:27:14demás
00:27:16el que no se pregunta no se lo animal la
00:27:20piedra por tomar dos amigos de heidegger
00:27:25heidegger comparaba la piedra el animal
00:27:28y el ser humano decía la piedra es
00:27:31carente de mundo el animal es pobre del
00:27:34mundo y el ser humano es quien construye
00:27:37el mundo no uno de los textos más
00:27:41significativos y más interesantes y
00:27:44conflictivos para pensar la cuestión
00:27:45animal sobre todo
00:27:47pero digo en la medida desde el budismo
00:27:50que uno digamos genera una vacuidad en
00:27:53la pregunta y vivamos más como un musgo
00:27:58para tomar un ser intermedio entre la
00:28:01piedra y el animal
00:28:04y el musgo no se pregunta por qué hay
00:28:06ser
00:28:07es
00:28:11y es más feliz que nosotros no me cabe
00:28:13ninguna duda ahí sintiendo la savia
00:28:17correr y en algún momento truck nada lo
00:28:21piso una vaca yo que sé a nosotros nos
00:28:25pasan cosas peores todo el tiempo pero
00:28:28posta dio esta es la pregunta por el ser
00:28:31es una pregunta que también condiciona
00:28:33no y habilita un tema este construye un
00:28:38problema donde tal vez no lo haya
00:28:43pero esa es la limitación de la
00:28:45condición humana el ser humano es un
00:28:47animal
00:28:49que problematiza las cosas
00:28:52no digo que esté mal ni bien digo
00:28:55nuestra relación con la realidad es
00:28:57problemática no la recibimos a la
00:29:00realidad pero porque bueno la
00:29:02intervenimos y al intervenir la la
00:29:05pregunta
00:29:06natural es porque no de otro modo
00:29:10porque el ser y no más bien la nada y yo
00:29:13decía y si no si tuviésemos más en la
00:29:15pregunta por él por la nada porque no
00:29:18más bien la nada y si le hubiéramos dado
00:29:20más lugar a la nada más lugar a todos
00:29:24aquellos
00:29:26personajes que hemos desterrado y
00:29:30excluido en el lugar de la carencia
00:29:34y si fuésemos más conscientes de nuestra
00:29:37finitud de nuestra contingencia de
00:29:39nuestra provisoriedad de lo transitorio
00:29:45si esa nada tuviese más espacio y el ser
00:29:49se viera mucho más esté
00:29:52debilitado ser débil
00:29:55un debilitamiento producto de la nada de
00:29:59un mismo ni en la tienes nada de un
00:30:03nihilismo que nos bajara del pedestal
00:30:06porque más allá de las críticas que se
00:30:08hace al nihilismo
00:30:09clásico ese nihilismo que dice que en el
00:30:12fondo no se cree en nada o no hay
00:30:15conocimiento posible de nada el
00:30:18nihilismo es una forma de parar de
00:30:20detener la omnipotencia de un ser que se
00:30:24cree todo
00:30:27démosle lugar a la nada
00:30:30que es darle lugar a eso a lo
00:30:33contingente a lo que puede ser de otra
00:30:35manera y rescatemos además a muchos de
00:30:39los pensadores de la nada digamos puesto
00:30:41siempre en un lugar oscuro rescatemos lo
00:30:43oscuro no
00:30:45rescatemos lo confuso
00:30:48pero no lo confuso como lo que no
00:30:52termino de entender una confusión que no
00:30:56me permite el esclarecimiento al revés
00:30:59digo cuánto más esclarecido más
00:31:03conscientes somos de que todo se
00:31:05confunde con todo
00:31:08más allá de esas taxonomías en las que
00:31:12se pretende ordenar el mundo un mundo
00:31:16hecho para lo que es y un mundo olvidado
00:31:21a lo que no es entendiendo siempre que
00:31:25esa nada es producida por el sol
00:31:29bueno le pedimos a un par de amigos que
00:31:31nos ayuden a pensar el primero es julián
00:31:34macías profesor de filosofía por la uba
00:31:38se desempeña como docente de historia de
00:31:40la filosofía antigua y como becario
00:31:42doctoral investiga las relaciones entre
00:31:45mitos y logos en la filosofía platónica
00:31:47qué lindos que lindos julián en el campo
00:31:51de la filosofía con niños es integrante
00:31:53del grupo el pensador y coordinador del
00:31:55proyecto de extensión filosofía en la
00:31:56escuela pública sobre estos temas ha
00:31:59publicado artículos y capítulos del
00:32:01libro además de coordinar capacitaciones
00:32:03y charlas y es compilador del libro en
00:32:06busca del sentido cruces entre filosofía
00:32:08infancia y educación también es director
00:32:11ejecutivo en la sociedad hebraica
00:32:13argentina y le preguntamos a julián
00:32:16macías por qué el ser y no más bien la
00:32:18nada
00:32:21porque el ser y no más bien la nada
00:32:24tengo que confesarles que cuando escuché
00:32:26por primera vez esta pregunta hubo algo
00:32:28en la pregunta que me sedujo que me
00:32:32llamó la atención porque es una pregunta
00:32:35que pregunta por la obviedad es una
00:32:38pregunta simple es una pregunta me
00:32:41acuerdo que pensé que
00:32:44porque no lo había pensado antes
00:32:47sin embargo cuando empecé a
00:32:50a reflexionar un poco más sobre la
00:32:52pregunta ya no tuve tanta tanta
00:32:56seguridad
00:32:57porque por un lado pensando por ejemplo
00:32:59en el lenguaje la palabra nada es una
00:33:03palabra que usamos mucho
00:33:06por ejemplo
00:33:07si nos agradecen por algo lo hicimos de
00:33:11nada o por nada
00:33:13a veces cuando queremos ocultar algo que
00:33:15estamos pensando y nos preguntan qué
00:33:16estás pensando no estoy pensando en nada
00:33:19incluso también sirve para ciertas
00:33:23situaciones en las que esperaban que
00:33:25hiciéramos algo por ejemplo porque no
00:33:27hiciste nada es decir que la nada de
00:33:30alguna manera en nuestro uso cotidiano
00:33:34refiere a algo
00:33:36y en cierto sentido la nada vez al menos
00:33:40en mi lenguaje
00:33:42pero también hay otras situaciones si
00:33:45hay filósofos que han pensado por
00:33:48ejemplo qué
00:33:50sin las cosas que no son lo que es no es
00:33:53nada
00:33:55pongo un ejemplo
00:33:56heráclito decía que
00:33:59sin la enfermedad
00:34:01la salud no sería nada no podríamos ni
00:34:04valorarla ni sentirla y así pienso que
00:34:08puede haber un montón de otras
00:34:09situaciones en las cuales si en su
00:34:13opuesto no podríamos no solamente
00:34:17valorar
00:34:18sino que las cosas sean es como si fuera
00:34:22una suerte de tensión entre el ser y la
00:34:25nada entre el ser y el no ser entre el
00:34:27ser y el vacío que serían las palabras
00:34:30sin el silencio por ejemplo
00:34:32así que
00:34:35con el correo del tiempo esta pregunta
00:34:37de por qué el ser y no más bien la nada
00:34:42me parece que algo interesante que
00:34:44podríamos pensar es porque el ser y
00:34:48también la nada
00:34:52impecable gracias amo amo el tono de
00:34:56julián los pedagógicos la invitación
00:35:00provocativa a seguir abriendo preguntas
00:35:04la revalidación que hace al final no
00:35:08digamos de los opuestos en una especie
00:35:11de desmoralización
00:35:13del ente
00:35:16estamos demasiado moralizados todo lo
00:35:18pensamos en términos de si es bueno o
00:35:21malo vieron antes de si es o no es damos
00:35:24por supuesto que lo que es es bueno y lo
00:35:26que no es es malo pero ese bien y ese
00:35:30mal hoy me pasó viniendo acá a la radio
00:35:32que me tomé el subte y cuando subía en
00:35:36la estación me saluda un chico éste me
00:35:40dice yo te leo no sé qué mostraban los
00:35:43aludes y cuando estaba subiendo la
00:35:45escalera me
00:35:46persigue y me dice necesito preguntarte
00:35:50algo porque estábamos justo discutiendo
00:35:53con una amiga bueno me pasa a esas cosas
00:35:55que me abordan así para preguntas
00:35:58filosóficas en el subte y me dijo esto
00:36:00de si el hombre por naturaleza es bueno
00:36:03o malo que estaban discutiendo eso y me
00:36:05quedé charlando con él y por eso llegué
00:36:07tarde acá este acerca de este lo bueno y
00:36:10lo malo si son categorías como estables
00:36:14o son categorías construidas en
00:36:16definitiva lo primero que le dije es
00:36:18mirada depende como definas el bien y el
00:36:20mal
00:36:21y si supones que hay cosas buenas o
00:36:23malas en sí bueno es una manera de
00:36:25definirlo
00:36:27yo creo que hay una moralización
00:36:28excesiva que además digamos traiciona la
00:36:33posibilidad de la ética porque una ética
00:36:37tan dogmática es una ética que digamos
00:36:39no se piensa a sí misma justamente en lo
00:36:43más interesante que es poder definir
00:36:46nuestro límite con respecto al otro para
00:36:48mí la ética no es nada si no está en
00:36:50función del otro pero nuestra cultura
00:36:53piensa la ética como algo más inmanente
00:36:56al sujeto no el otro no es que no piensa
00:36:59en el otro pero el otro es secundario
00:37:02todo lo moral izamos todo lo pensamos
00:37:05como bueno o malo y los opuestos ni
00:37:08hablar pero julián fue el concreto o sea
00:37:11nadie esté valoraría la salud si no se
00:37:15enfermara
00:37:17es más si no existiese la enfermedad
00:37:19claramente no existiría la salud tal
00:37:21como la entendemos nosotros y esto pasa
00:37:24con el bien y el mal esos dos polos lo
00:37:26que es y lo que no es es como la misma
00:37:28pregunta sería porque el bien y no más
00:37:30bien el mal cuando en realidad
00:37:34entre ambos hay mucha más relación y
00:37:38además la pregunta acá sería digamos
00:37:41este capciosa porque digamos ay ay ay
00:37:44más mal que bien si uno se pone o se
00:37:47detiene en algún punto a pensarlo en
00:37:51términos sociales con el ser y la nada
00:37:54todavía podemos sustraer a la nada de su
00:37:57moralización pero con el bien y el mal
00:38:00es como que de nuevo si no existiese el
00:38:02mal
00:38:03no existiría el bien
00:38:06porque el bien se distingue en la medida
00:38:08en que diferencia permanentemente sus
00:38:11fronteras del mal por eso muchas veces
00:38:13se sostiene que nadie necesita más que
00:38:16el mal exista el propio bien porque si
00:38:20no el bien no se distinguiría del mal y
00:38:23no diría yo soy el bien
00:38:25y a veces uno tiene la sensación casi
00:38:28perversa de que nadie como el bien
00:38:32[Música]
00:38:33nadie como la ley necesita que siga
00:38:37habiendo el delito que siga habiendo lo
00:38:41malo
00:38:43ese es el peor acto de mal seguir
00:38:46sosteniendo un nombre del bien un
00:38:49sistema así
00:38:51porque el bien y no más bien por no
00:38:54medio me fue la [ __ ] porque el ser y
00:38:56no más bien la nada le preguntamos a un
00:38:59gran amigo con el que estuve hace unas
00:39:01pocas semanas en barcelona allí vive se
00:39:05llama mikel seguro mendelevich es doctor
00:39:09en filosofía por la universidad ramon
00:39:10llull y licenciado en humanidades por la
00:39:12universitat pompeu fabra trabaja como
00:39:15profesor universitario y dirige la
00:39:17colección pensamiento harder en la
00:39:20editorial herder dirige también la
00:39:22revista argumenta filosófica y colabora
00:39:25en distintos medios este de españa sigue
00:39:29haciendo divulgación de la filosofía
00:39:31porque hay algo y no más bien la nada le
00:39:35preguntamos también a mikel y a ver qué
00:39:38nos contesta del otro lado del charco
00:39:42porque hay algo sino más bien nada
00:39:46es la cuestión la pregunta de las
00:39:48preguntas
00:39:50para mí vamos la que siempre me ha
00:39:52acompañado la que ha dado pie a la
00:39:55reflexión filosófica a la que ha dado
00:39:56pie a la meditación existencial y la que
00:40:00siempre está ahí a mi modo de ver como
00:40:02experiencia última no es decir es una
00:40:04pregunta
00:40:05que se la que como se dice se la formuló
00:40:08line its logo heidegger
00:40:11probablemente habría que introducir
00:40:12también la reflexión de versión sobre la
00:40:16concepción de la idea de nada no si se
00:40:18trata de un solo problema filosófico o
00:40:20no si se trata de una posibilidad
00:40:22ontológica metafísica como tal no lo es
00:40:26pero en cualquier caso es una pregunta
00:40:27que a mi modo de ver acompaña a la
00:40:29reflexión filosófica y a mí como os digo
00:40:31está siempre ahí presente y lo está por
00:40:34dos por dos motivos en primer lugar por
00:40:37la sensación de contingencia y de
00:40:41finitud que expresa es decir porque hay
00:40:45algo podría no haber algo es decir
00:40:49el misterio último al que apunta la
00:40:51existencia y en segundo lugar porque si
00:40:54bien solemos fijarnos mucho en la en la
00:40:57segunda parte de la pregunta no es decir
00:40:59la idea de nada y ahí estamos dándole
00:41:02vueltas al asunto no
00:41:03en la primera el algo también es una
00:41:06pregunta es una pregunta
00:41:08muy seria y nada evidente es decir que
00:41:10es algo que es ser no aristóteles en el
00:41:13libro o cuarto de la metafísica ya nos
00:41:14dice que el ser se dice de muchas
00:41:16maneras es decir que de algún modo el
00:41:18ser escapa agua a cualquier manera de
00:41:20hablar de él es decir el cris ser se nos
00:41:22escurre por las entre las manos no
00:41:25siempre queda algo por decir no
00:41:28pero vamos en ambos casos no es una
00:41:32pregunta es una experiencia que apunta a
00:41:34este misterio de la existencia a este
00:41:36fondo insondable de la pregunta
00:41:39filosófica y que como tal yo creo que
00:41:42acompaña de
00:41:43todos modos y de cualquiera de las
00:41:46formas que uno se lo plantee todas las
00:41:48reflexiones filosóficas que podamos
00:41:50hacer
00:41:53qué lindo caminar con mikel un poco por
00:41:56barcelona y
00:41:57escuchando los perros escuchando
00:42:01claramente hay ser hay algo hay algo ahí
00:42:04rodeando lo esté bueno mikel gracias por
00:42:08no nos pagó un tapeo nos invitó con un
00:42:10tapeo con mi hijo león en barcelona que
00:42:13lindo este tomamos cerveza sin alcohol y
00:42:18bueno sí o sea que es lana la nada de la
00:42:21cerveza no mikel este podemos ahí ahí
00:42:25pensarla pero bueno éste ya no
00:42:27volveremos a ver
00:42:29bien ahí introduciendo a ver son este
00:42:32gracias e introduciendo sobre todo la
00:42:35pregunta como una pregunta provocativa
00:42:37no es como que éste son esas preguntas
00:42:39que marcan un límite que como límite son
00:42:42fundamentales para entender que no lo
00:42:45podemos todo si éste mikel no lo plantea
00:42:48por ahí al revés de como yo venía esté
00:42:51tratando de recuperar más la segunda
00:42:54parte de la pregunta él se afirma más en
00:42:56la primera que también es cierto que
00:42:58el mundo ha creído definir el ser y en
00:43:01realidad no hay ni consenso sino y todas
00:43:05esas definiciones fueron también
00:43:07cuestionadas siempre al ser como como
00:43:09bien digamos lo ha trabajado heidegger
00:43:11lo hemos confundido con el ente no esté
00:43:15cuando decimos no se la la sustancia la
00:43:19idea es bueno ni hablar el ser para los
00:43:23presocráticos que decían cuál es el ser
00:43:25de todas las cosas el agua pero el agua
00:43:27es algo ya el ser
00:43:30trasciende al agua ya la entidad que sea
00:43:34una y sé cuál es el ser supremo último
00:43:37de todas las cosas dios pero dios es
00:43:39algo
00:43:41con lo cual puedo distinguir todavía de
00:43:43dios su ser
00:43:46y cuando quiero definir al ser si no lo
00:43:49meto en una cosa tipo dios que es no
00:43:53pensé con ese verbo con ese dios es ese
00:43:56verbo con jugador es es el ser
00:43:59y cuando lo quiero apresar en sí mismo
00:44:01siempre se nos escurre no como dijo
00:44:04michael se escurre el ser heidegger
00:44:07decía que el ser se presenta ocultándose
00:44:10no generando esas paradojas típicas de
00:44:13la filosofía la paradoja se estallar el
00:44:16orden binario y tan
00:44:19taxonómico entre el ser y la nada
00:44:22tal vez es aprender que la pregunta
00:44:25porque el ser y no más bien la nada es
00:44:27una pregunta abierta y eso es de esas
00:44:30preguntas que hay que recordar todo el
00:44:32tiempo cada vez que alguien
00:44:34presenta una idea en términos
00:44:37totalizantes o sea totalitarios
00:44:41la contingencia del ser y su posibilidad
00:44:45de no haber sido
00:44:47hace al mundo me parece un poco más
00:44:51abierto y por lo tanto más libre darío
00:44:55están ryder es
00:44:57demasiado humano
00:44:59séptima temporada en foco rojo
00:45:03bueno en el último bloque mariana
00:45:07collante cómo estás bien muy bien
00:45:09bárbaros un poco oscura mira quede como
00:45:13medio ahí más en el medio del marco
00:45:16bueno en el espacio que auspicia el
00:45:18grupo planeta nos llega este la novela
00:45:22de marina mariage llamada este efectos
00:45:27personales
00:45:28editada por mc que es uno de los sellos
00:45:31del del grupo planeta marina si éste
00:45:35amiga este escritora del [ __ ] poeta
00:45:42escribió esta novela efectos personales
00:45:45que trata de lo siguiente en su
00:45:47cumpleaños una madre discute con su hija
00:45:50mayor por unos saquitos de té la hija se
00:45:53va de la casa pegando un portazo y es la
00:45:56última vez que se vende unos días
00:45:57después la madre se arroja al vacío
00:45:59desde el cuarto de un hotel céntrico en
00:46:01buenos aires este libro es una
00:46:03exploración literaria y a la vez
00:46:04visceral de ese suicidio más que
00:46:07preguntarse por qué la hija y narradora
00:46:09recrea el antes y el después las
00:46:11reacciones dentro y fuera de la familia
00:46:12la trama de las relaciones la noción del
00:46:15amor el trauma y las estrategias para
00:46:17lidiar con él en un mundo donde las
00:46:19apariencias priman las convenciones son
00:46:22ampliamente aceptadas y parece haber
00:46:24amplias posibilidades las mujeres viven
00:46:26y sufren mientras los hombres parecen
00:46:28circular como fantasmas es un mundo en
00:46:31el cual lo que se veía de un modo se ve
00:46:34de otro a través del prisma de ese
00:46:36pasaje al acto prolijo y planificado que
00:46:40nadie podía imaginar efectos personales
00:46:42ensaya con materiales autobiográfico es
00:46:45la manera de componer una novela para la
00:46:46que no tiene palabras como una detective
00:46:50en carne viva como una poeta del absurdo
00:46:52marina mariage recurre una escritura
00:46:55bella y filosa para unir los fragmentos
00:46:57dislocados de una historia que es en
00:47:00gran medida un grito ante una tumba mal
00:47:02cerrada
00:47:04marina nació en buenos aires-
00:47:06licenciadas letras y docente
00:47:07universitaria en la carrera de artes de
00:47:09la escuela de la universidad nacional de
00:47:11las artes ha publicado libros de poesía
00:47:13ensayos y novelas integra el movimiento
00:47:15ni una menos y es militante por los
00:47:17derechos humanos dictan talleres
00:47:19literarios varios de sus poemas y textos
00:47:21fueron traducidos a muchos idiomas y han
00:47:24sido incluidos en distintas antologías
00:47:27librazo e ste efectos personales de
00:47:31marina mariachi sello emecé para el
00:47:35grupo planeta
00:47:37varias de collantes que nos traes hoy
00:47:39que bueno es el libro bueno traje otro
00:47:41libro que está bueno que se llama
00:47:43regreso a reims de didier
00:47:46pues un sociólogo francés
00:47:50muy groso y directivos negros son bueno
00:47:54acá lo que hace él es preguntarse un
00:47:57poco por el ser vamos yo voy a tratar de
00:48:00ligar lo a lo anterior exactamente bueno
00:48:03bueno hay perdón y llegó llegó didier y
00:48:06de su mensaje esta ola de dinero online
00:48:09desde francia bueno lo que él se empieza
00:48:13a hablar con el padre no tiene que
00:48:15volver a su ciudad natal él se
00:48:19constituye un poco como un militante de
00:48:22por los derechos de los gays no hace un
00:48:26libro bueno muy amigo de fuco bueno hace
00:48:28un montón una carrera digamos dentro de
00:48:30la sociología y la filosofía muy
00:48:32interesantes tiene una biografía sobre
00:48:34foco fundamental la mental y las
00:48:36reflexiones sobre la cuestión de ahí son
00:48:38como es un librazo bueno pero qué le
00:48:41pasa a didier
00:48:43un día muere el padre él es de clase
00:48:46obrera entonces yo me
00:48:49arranque de mi clase no él se fue de su
00:48:54ciudad natal pero clausuró casi todas
00:48:58las relaciones con su familia por unas
00:49:01cuestiones culturales como que no
00:49:03entendía muy bien o sea como que la
00:49:05clase a la que él pertenecía era
00:49:07homofóbica era
00:49:10contra los extranjeros no medio facha
00:49:14pero desde de clase baja entonces él
00:49:18empieza a analizar porque esta identidad
00:49:21del tan importante para su constitución
00:49:25no que tiene que ver con la como accedió
00:49:27a estudiar cómo los padres empezaron
00:49:30tuvieron que regresarse ellos para que
00:49:33él pueda estudiar no se empieza a pensar
00:49:35que es ser pobre y ser tratar de
00:49:38ingresar a la universidad y hacer toda
00:49:40una carrera que lo hace con muchísima
00:49:42dificultad y digamos sus oportunidades
00:49:45para salir las termina
00:49:49logrando a partir de todas estas
00:49:52incursiones medios clandestinas en el
00:49:54circuito gay pero si no como que el tipo
00:49:57dice que bueno ya casi podría haber sido
00:49:59otra cosa no podría haber sido como mi
00:50:01hermano que es carnicero como mi papá
00:50:03que fue obrero toda la vida bueno
00:50:05entonces empieza a pensar las cuestiones
00:50:07que hace como en francia esta cuestión
00:50:09de la ascensión social no es tan tan tan
00:50:13posible como se quiere hacer creer lo
00:50:16hay un montón de cuestiones que a las
00:50:19personas las las ubican en ese lugar si
00:50:21naciste pobre te vas a quedar pobre si
00:50:24esos obreros obrero calificado vas a
00:50:27quedar ahí por cuestiones de que no se
00:50:31nos entusiasma la gente con el estudio
00:50:34ni nada él logra llegar a la un es una
00:50:37especie de profesorado y enseguida
00:50:38cambian y dicen bueno todo lo estatal es
00:50:41como de menor calidad entonces tiene
00:50:44siempre como los peores laburo sí que se
00:50:46lo hace todo le cuesta mucho más y bueno
00:50:49hasta que bueno finalmente logra
00:50:50vincularse con otra gente y
00:50:53pero el libro es así como autobiografía
00:50:55es autor totalmente otra chica es boba
00:50:57descubriendo con el haber porque él se
00:51:00hace en todo digamos hizo todos sus
00:51:02estudios en la parte homosexual y
00:51:04clausuró su otra parte claro y es una
00:51:07clausura física bien concreta no voy más
00:51:10a la casa de mi papá nunca más le mejor
00:51:12y porque regreso a reina porque el tipo
00:51:15muere el padre muere y la madre medio
00:51:17que lo llama le dice bueno en el hermano
00:51:19claro y entonces se empiezan a ver fotos
00:51:21y él reconoce hasta la postura física de
00:51:24un obrero que laburo mucho tiempo y que
00:51:27está [ __ ] la espalda desde estar tanto
00:51:31tiempo en un auto en una máquina se dice
00:51:34bueno mientras ellos se postergaban y
00:51:36que si yo me calmara y para que yo
00:51:38pudiera estudiar no y ahí medio aunque
00:51:40cambia y piensa porque está en el closet
00:51:44de la clase social tremendo no me a mí
00:51:46me encantó el libro es hermoso y escribe
00:51:49yo leí las reflexiones sobre la cuestión
00:51:51de allí es tremendo es parte de un libro
00:51:53que salió hace mucho tiempo ya no me
00:51:56acuerdo ver si acá en la década del 80
00:51:59de 2001 a 2001 pero debe ser fin de los
00:52:0390 nuclear este pero que en su momento
00:52:05como que no circulaba como ahora la
00:52:08cuestión digamos de género el modo de
00:52:12abordar desde la deconstrucción entonces
00:52:14fue un impacto en ese momento y una
00:52:16escritura muy muy cautivante claro bueno
00:52:19y con este libro pasó lo mismo por las
00:52:22cuestiones de clases porque él también
00:52:23cuestiona como el partido comunista
00:52:25tiene dirigentes que no pertenecen a la
00:52:28clase obrera vamos a ir como se fueron
00:52:30distanciando clase obrera real y
00:52:33concreta de sus dirigentes y todo lo que
00:52:35ahora todos están más a la derecha eso
00:52:38sé bueno este gracia mariana collante
00:52:41que pasó por este programa que se llama
00:52:45demasiado mal exactamente es bueno no
00:52:47fuimos nos vamos nos vemos hoy es
00:52:50feriado lunes 20
00:52:53creo que sí hoy es feriado y hace unos
00:52:57días fueron cumpleaños
00:52:59de mañana y
00:53:02bueno no quiero cumplir años
00:53:04sépanlo nos vemos el lunes que viene
00:53:06touchdown
00:53:10demasiado humano el imperio de la
00:53:14incertidumbre