¿Por qué el SINDICALISMO quedó OBSOLETO? | Daniel Grinbank
Radio Con Vos - 20/12/2025 - Duracion: 34:29
Transcripción
00:00:00empresario, productor y yo lo estoy
00:00:02convenciendo de que sea nuestro
00:00:03analista,
00:00:04columnista,
00:00:05nuestro columnista. Vamos a ver si
00:00:08momento lo tenemos en Cata de Noticias,
00:00:10Daniel Green con nosotros. Gracias por
00:00:12venir.
00:00:12Gracias por la invitación.
00:00:13Nos encanta escucharte, Daniel.
00:00:15Y a mí me encanta venir por eso.
00:00:18Este, bueno, no sé, después vamos a ver
00:00:20el tema del contrato. A ver si lo
00:00:22hacemos oficial esto del análisis
00:00:24político en Cata de Noticias.
00:00:26Eh,
00:00:27se derogó, está por derogarse el
00:00:29Estatuto del Periodista, por lo cual va
00:00:30a ser independiente. Un acuerdo de
00:00:32privados,
00:00:33un acuerdo entre privados que te paga
00:00:35Dios.
00:00:36[risas]
00:00:36Igual también cuando existía el acuerdo
00:00:39de periodistas era bastante flexible,
00:00:42¿no? Inclíamos a hablar de de ya
00:00:45entraste ahí para haciendo chiste de la
00:00:47reforma laboral y seguramente podemos
00:00:50picantear un poco el tema, pero recuerdo
00:00:53perfecto el día que vos viniste acá,
00:00:55porque viniste a horas de la veda
00:00:57electoral de las elecciones de medio
00:00:59término en octubre de este año.
00:01:03Conversamos muchísimas cosas, pero no
00:01:05nos esperábamos ese resultado.
00:01:09Sí, tan así, ¿no?
00:01:10O lo miras para atrás. ¿Qué miras? Sí. A
00:01:13ver,
00:01:14¿qué pasó este año con la selección de
00:01:16medio término? ¿Qué mira? ¿Fueron
00:01:18importantes? ¿Qué analizar?
00:01:19Para mí fueron importantes en varios
00:01:21sentidos. Primero porque
00:01:25no se logró salir de la grieta. Esto es
00:01:27un primer problema. tomando en cuenta
00:01:29que era una elección que no determinaba
00:01:32bajo un esquema de balotage
00:01:34presidencial, permitía, tenía un menudo
00:01:36oferta muy interesante, muy interesante
00:01:38en lo amplio, quizás, no sé en cuanto a
00:01:41al dejaste de la política, pero tenías
00:01:43más opciones que en las presidenciales.
00:01:46Eh, se jugaba quizás una independencia
00:01:48en la elección y se volvió a caer en la
00:01:51grieta. se votó contra volver al modelo
00:01:53anterior o eh fundamentalmente, yo creo
00:01:56que eso es lo que le dio una
00:02:00preponderancia a los libertarios y eh ya
00:02:05ha caído medianamente en desgracia y con
00:02:09una fuerte ayuda entendible de Estados
00:02:13Unidos, eh la permanencia de un proyecto
00:02:16que no se había cristalizado, que de
00:02:19hecho la búsqueda de esa ayuda
00:02:21tan grande al Fondo Monetario y en ese
00:02:23momento que también se hablaba de iba a
00:02:25haber otros 20,000 que nunca llegaron eh
00:02:27de una cuestión que eh indicaba que una
00:02:31cuestión virtuosa iba a suceder en la
00:02:34Argentina estando alineados totalmente
00:02:36con Estados Unidos.
00:02:38dentro de esas dos cuestiones en Pugna,
00:02:40eh el medio se lo llevó puesto, ¿no? no
00:02:43hubo lo que uno pensaba que iba a haber
00:02:45opciones de alternativa
00:02:47y y en y en esa
00:02:52también hay una cuestión que cada vez
00:02:54más a mí me parece que
00:02:57que inclusive me lo hago como
00:03:00autocrítica
00:03:02de que cada vez somos gente más ciega a
00:03:07un mundo invisible y nos atribuimos
00:03:10poder hablar con potestad de ellos A
00:03:12ver, a ver. Y est,
00:03:13me gusta lo que estás diciendo.
00:03:16Gente a un mundo invisible del que
00:03:18hablamos sin conocer. Exactamente. ¿Qué
00:03:20es eh este que entrar tratar de entender
00:03:24y que lo que nosotros nos están es un
00:03:27número que es disminuyó el 20 21%
00:03:31depende de todas estas cuestiones y
00:03:32después entramos a subjetividades que
00:03:34quizás hoy las mediciones de índice
00:03:37pobreza no toman determinados valores
00:03:39que tendrían que tomar y yo creo que sí,
00:03:41pero estamos comparando peras con peras,
00:03:43o sea, las mediciones anteriores con
00:03:45estas. En eso peras con peras cayó el
00:03:4721% el índice de pobreza. Y uno no lo
00:03:50percibe así porque uno eh tiene más
00:03:52visualización de lo que es el sector más
00:03:54dañado de este modelo que es la clase
00:03:57media. Entonces, ese sector con el cual
00:04:00nos hablamos y que que hasta que está
00:04:04totalmente fuera del circuito de lo que
00:04:07sería eh entrando ahí no más en las
00:04:11organizaciones sociales, es un mundo
00:04:13infinitamente grande que está mejor por
00:04:16eso ese índice y que uno no eh es ciego,
00:04:19por eso digo, a un mundo que nos es
00:04:21invisible. Sí. y nos tenemos la
00:04:23arrogancia
00:04:25de de poder hablar de ellos sin entender
00:04:28lo que era el flagelo para esta gente y
00:04:30la inflación.
00:04:32Eh,
00:04:34que que en realidad es verdad que de las
00:04:36pocas cuestiones y acá es un problema
00:04:39porque cuando uno como todo es blanco y
00:04:41negro en la Argentina hablar de alguna
00:04:42cuestión que no encaja en el blanco y
00:04:44negro y medio nosotros nuestras charlas
00:04:46no van a ser blanco y negro, así que que
00:04:48se enoje los oyentes. No, no. Y aparte,
00:04:51pero digo, eh, en los planes sociales y
00:04:54haber logrado eliminar esa eh
00:04:59intermediación de esos líderes, todo eso
00:05:02se mucha gente le llegó más plata, le
00:05:06alcanza y llegó más plata es por ahí
00:05:08tener un
00:05:11exactamente asignación universal por
00:05:14hijos y la tarjeta alimentar
00:05:16concretamente
00:05:18eh le llegó más plata. Y al tener
00:05:21menos inflación, después analizamos los
00:05:24porqué, también no corren tan de atrás
00:05:26con cuando le llegan, porque siempre era
00:05:28momento de llegar atrás y vení un delay
00:05:30de la actualización.
00:05:33En ese sentido, eh es un error de visión
00:05:37eh que yo creo que que adolecemos los
00:05:41que miramos o
00:05:44compartimos una cotidianidad que
00:05:46pensamos que este es el mundo y bueno y
00:05:48precisamente ahí entrás a explicar por
00:05:50qué este fenómeno transversal porque
00:05:52obviamente si vos lo analizás que
00:05:54solamente es de la leit del círculo rojo
00:05:59y de una elite empresarial y un modelo
00:06:02económico, mico, etcétera, no alcanzan
00:06:04los votos porque vale tanto el voto de,
00:06:06por suerte el voto es universal y vale,
00:06:08no hay un voto calificado. Eh, si vos
00:06:11decís también, bueno, pero la incidencia
00:06:13de los medios hegemónicos que te baja
00:06:15una línea y hoy con las redes no te
00:06:17bajan tanto una línea. Eh, años atrás
00:06:21una etapa primera plana de Clarinación
00:06:23te volteab o te jodía un gobierno. Hoy
00:06:26afecta, pero es una piedra más en No, no
00:06:29cambia. Hoy las redes han tomado, lo
00:06:31hablamos en la última vez que tuve acá,
00:06:33una preponderancia impresionante en
00:06:35cuanto a a los consumos y también la
00:06:39proliferación de todos estos streaming
00:06:41de distintas tendencias, eh
00:06:43la fragmentación. Ahora, Daniel, el fin
00:06:48de semana pasado estuvieron acá los dos
00:06:50Juanes, Juan Courel y Juan Negri,
00:06:52profesor y analista internacional. Sí,
00:06:55ellos contaban como un factor más que
00:06:58registraban en la opinión pública, en
00:07:00las encuestas, que había incidido en
00:07:03votar, en quizás votantes que no eran
00:07:04votantes de mi ley, sino votantes que
00:07:07quizás no se movilizaban y decidieron
00:07:08movilizarse. a último momento esta
00:07:12intervención de Argentina is dying, de
00:07:15Trump y de Estados Unidos, el miedo, el
00:07:17riesgo Cuca como algo más también a
00:07:20decir atrás no quiero volver, pero eso
00:07:23no quiere decir que ahora esté mejor,
00:07:26sino que tengo esperanza
00:07:29lo otro lo tengo cancelado, dice que 20
00:07:31años me dijeron promesas que no me
00:07:32cumplieron y me bastardiaron todo.
00:07:34Entonces, no quiero volver a eso. las
00:07:36elecciones, sobre todo en el gran en la
00:07:39provincia de Buenos Aires, que cuando
00:07:41tiene el desdoblamiento y tiene
00:07:42septiembre y es verdad que le benefició
00:07:44en un aspecto a los intendentes, eh dio
00:07:48una alerta,
00:07:49no obstante, y que llevó a una mayor
00:07:51participación. De hecho, el peronismo
00:07:55sacó casi los mismos votos en septiembre
00:07:57de octubre, pero hubo una mayor
00:07:59participación del otro sector. Y también
00:08:01es verdad que el siguió incrementándose
00:08:06en todas las elecciones el hecho de la
00:08:08no participación. Esto es un hecho cada
00:08:11vez más relevante de que la gente entra
00:08:14a sentir que la política no es la
00:08:17solución a sus problemas y es una
00:08:18cuestión gravísima y cada vez yo creo
00:08:21que
00:08:23y totalmente justificada. Lo que es más
00:08:24importante es totalmente justificada.
00:08:26Tiene razón la gente con esa sensación
00:08:29con esa malestar con la política, con
00:08:32ese y esa política que toma una vida
00:08:37totalmente disasociada.
00:08:40de de lo que tendría que representar,
00:08:42¿no? Eh, odio las generalizaciones, por
00:08:45lo cual quiero aclarar que hay
00:08:45muchísimos políticos de que no
00:08:48por supuesto, ¿no? Pero es que es una
00:08:49tendencia. A ver, viene cayendo la
00:08:51participación electoral. Es un índice a
00:08:54mirar, no solamente en la Argentina,
00:08:55sino en el mundo. Y claramente hay que
00:08:59hay libros y libros escritos en el
00:09:02mundo, no solamente papers en la
00:09:03Argentina sobre esto, que es un problema
00:09:06a mirar de como las democracias,
00:09:09por más que sea hoy todavía el la forma
00:09:11de poder el sistema político el mejor
00:09:14posible, representan cada vez a menos
00:09:17gente y contienen hay cada vez menos hay
00:09:21menos gente que se siente representada y
00:09:25y también dentro de
00:09:27Vos fíjate que, por ejemplo, en Nueva
00:09:30York eh gana un outsider absoluto,
00:09:34entonces cada vez los espacios los
00:09:37outsider como Mandani Gana es cada vez
00:09:41mayor en un mundo que es cada vez más
00:09:45difícil analizar
00:09:48el mundo en general con los parámetros
00:09:51globales eh que uno tenía de los valores
00:09:54anteriores. Encima siempre Argentina
00:09:57tiene un condimento extra.
00:10:00Una sensación que me pasó a mí esta
00:10:02semana cuando yo veo que están
00:10:04discutiendo cuestiones que tienen que
00:10:06ver con el presupuesto,
00:10:08convengamos hace dos años que no que es
00:10:10la ley madre.
00:10:11Eh, y veo que atrás un sector que dice
00:10:15algunas cosas que yo me puedo sentir eh,
00:10:18que me está representando, pero tiene
00:10:20atrás un cartel que dice Cristina Libre.
00:10:22lamentablemente
00:10:24no me representa. O sea, eh la
00:10:28segmentación del volver esa necesidad
00:10:30nostálgica de volver a un fracaso y una
00:10:33cuestión donde eh y vamos a generar
00:10:38quilombo con esto, pero está acusado de
00:10:41la primera de viabilidad. Va a venir
00:10:43condenada condenada por vialidad, pero
00:10:46viene lo de los cuadernos 175.
00:10:49va a venir en algún momento lo de IPF,
00:10:52que lo de Genasi fue un escándalo. Eh,
00:10:54viene lo de Irá, o sea, eh, no, si no
00:10:58hay manera de
00:11:01Yo le pondría que no haya demostración,
00:11:06como hay una negativa tan grande, alguno
00:11:08va a decir, "No, lo que pasa que lo que
00:11:10se descubrió ahora con los cuadernos que
00:11:12te Muñoz tenía tanta plata y la viuda lo
00:11:15recibió es porque le pagaba bien al
00:11:16secretario." Bueno, viste que hay una
00:11:19negativa.
00:11:20Sí, lo que pasa que son todas cosas
00:11:22distintas, o sea, está buenísimo todo
00:11:24esto que estás trayendo y se me dispara
00:11:27muchas preguntas para hacerte, pero
00:11:29porque encima en la Argentina, al igual
00:11:30que los otros dos poderes de la
00:11:32democracia, la justicia está
00:11:34cuestionada. Entonces, el kisnerismo
00:11:36siempre agarró esa carta
00:11:38con parte de razón de decir
00:11:41está mal juzgada, está en un proceso
00:11:43judicial que está amañado, los jueces eh
00:11:46que la investigan o los fiscales que la
00:11:48investigan, muchos están sospechados en
00:11:50sus procesos. Ahora, hoy en día que está
00:11:53con una condena eh, está en su casa,
00:11:57bueno, ya es como es un obvio. Y también
00:12:01y y yo digo que sí, no ese criterio de
00:12:06de igualdad frente a la ley no se
00:12:08respeta. Obviamente se persigue mucho
00:12:10más a cuestiones progresistas y que
00:12:12tienen que ver con el antestablishment
00:12:14que a los que comulgan con el mismo.
00:12:16Bueno, igual vamos a ver qué pasa
00:12:18después de unos años después de este
00:12:19gobierno.
00:12:21Vamos a ver
00:12:22la historia es cierta lo que decís, pero
00:12:24hay que ver. Sí, igualmente yo creo
00:12:26también
00:12:26digo porque es un gobierno que ya
00:12:28arrancó y tenía causas de supuesta, digo
00:12:31supuesta, pero siempre corre la
00:12:32presunción de inocencia y la justicia
00:12:34después dirá, pero desde el principio el
00:12:36gobierno Javier Miley ya tuvo causas de
00:12:38supuesta corrupción. Yo creo que este
00:12:40gobierno, inclusive si uno hace el
00:12:42balance eh de lo que pasó en febrero,
00:12:45est el desperote de las cripto eh y lo
00:12:50de las coimas de la discapacidad, o sea,
00:12:53la corrupción obviamente es algo
00:12:56instalado y también eh
00:13:00no deja de
00:13:03ser uno de los graves problemas que no
00:13:06que me parece que no es patrimonio de un
00:13:08sector solamente de la política. Ahora
00:13:10quiero volver a porque vos decías, "No
00:13:12me representa ese sector." Hay dos ejes.
00:13:16Uno es estos días de diciembre en el
00:13:18Congreso y la dinámica del Congreso y
00:13:21las fuerzas políticas. Es decir, bueno,
00:13:23atrás hay algunos que están defendiendo
00:13:25algunas posturas, entiendo yo, de eh
00:13:27cuestionar proyectos del gobierno,
00:13:30iniciativas legislativas del gobierno,
00:13:33pero con el carterito de Cristina Libre,
00:13:35básicamente para decirlo como lo dice
00:13:37los jóvenes, te tira para atrás. Me
00:13:40parece que entrás con un collar de
00:13:42melones a la cancha. Impresionante. Pero
00:13:45Cristina es un collar de melones. A eso
00:13:46iba porque eh Mario Pergolini
00:13:49dijo algo que se viralizó que Cristina
00:13:51va a terminar finalmente en el olvido.
00:13:53Entonces ahí quería entrar eh para
00:13:55preguntarte a vos si coincidís con Mario
00:13:58con lo que dijo o si simplemente es un
00:14:00collar de melones que a vos no te
00:14:02representa, pero que sigue para vos
00:14:04teniendo mucha importancia. Yo creo que
00:14:08el Cristina vigente
00:14:11es el elemento que más necesita los
00:14:16libertarios mantener vigente para la
00:14:19grieta. Me parece que mientras esté con
00:14:22esa vigencia y esas ganas de
00:14:24protagonismo, Cámpora, Máximo Cristina,
00:14:29me parece que eh primero vacía de
00:14:33posibilidades a cualquier alternativa
00:14:35progresista que quiera confrontar. Esto
00:14:37es real. Entonces, me parece que es un
00:14:40tapón y que es muy funcional a que sigan
00:14:44estando los libertarios. Creo que en ese
00:14:46sentido eh es muy funcional bajo todo
00:14:49punto de vista y también y también en
00:14:53esa funcionalidad y en esa
00:14:55representatividad.
00:14:57Eh, si, a ver, estábamos hablando de la
00:15:00ley de de trabajo que sin lugar a duda a
00:15:02m
00:15:05esa de reforma laboral que sin lugar a
00:15:08duda no me gusta lo que mandó el
00:15:09gobierno.
00:15:10Pero perdón, eh, antes de entrar a la
00:15:11reforma laboral, ¿estás de acuerdo con
00:15:13Pergolini entonces en es posible que
00:15:17caiga en el olvido o la van a mantener
00:15:19vigente como os decís para
00:15:20Yo yo creo que la van a mantener vigente
00:15:23por necesidad? Creo que también que hay
00:15:26una cadena de el Cristina. Me da
00:15:30identidad a mí en la nada que soy el
00:15:32mantener Cristina libre como bandera,
00:15:34porque yo no, sin ese Cristina no soy
00:15:37nada dentro del contexto. Entonces, me
00:15:39parece que que de alguna manera va hay
00:15:43una necesidad de sectores interesados
00:15:45que responden a una vieja política que
00:15:47no necesitan mantenerla viva.
00:15:49Y esa vieja política se opone
00:15:51discursivamente a la reforma laboral,
00:15:53por lo menos al proyecto del gobierno.
00:15:56Después hay muchas negociaciones, ¿no?
00:15:59y hay distintas sector del peronismo que
00:16:00ya negociaron eh lo groso del proyecto,
00:16:04por más que se haya pasado para febrero.
00:16:07Ya está hablado con el sindicalismo, una
00:16:08parte del peronismo, eso lo sabemos,
00:16:10pero hay otra parte discursiva del
00:16:11kisnerismo, sobre todo más cercano a
00:16:13Cristina, que demoniza todo lo que se
00:16:16hable de reforma laboral. ¿Qué pensá de
00:16:18todo esto?
00:16:18Y a ver, en general y en particular, voy
00:16:22a en general, el sindicalismo, como lo
00:16:24tenemos concebido, fue muy funcional en
00:16:26la era industrial. en el siglo pasado,
00:16:29sobre todo a mediados, eh donde había
00:16:32una producción industrial importante y
00:16:33se necesitaba ese tipo de estructuras
00:16:36para negociar de una manera.
00:16:39Creo que con la dinámica de los cambios
00:16:40de los tiempos, con el trabajo
00:16:42freelance, con el trabajo cada vez más
00:16:46de de la gente que quiere ser realmente
00:16:49independiente,
00:16:50esas eh con la irrupción de lo digital,
00:16:55eh esas organizaciones quedaron
00:16:57absolutamente obsoletas.
00:16:59A eso, eso en el plano mundial,
00:17:01eso a nivel general del sindicalismo,
00:17:03¿pensas vos
00:17:04en general del sindicalismo? En general
00:17:07lo pondría eh con una cuestión de
00:17:11cuestiones que son funcionales en un
00:17:14momento e imprescindible, pero después
00:17:17la dinámica de los tiempos, si no se
00:17:19ayornan a eso quedan desfasados. Eh, hay
00:17:25un libro de un tipo que se llama Joseph
00:17:26Steiner, que habla del colapso de las
00:17:29sociedades
00:17:31complejas, que habla precisamente de
00:17:33esto, de que hay cuestiones de que en
00:17:35algún momento son muy funcionales, muy
00:17:38de vanguardia, pero que una vez
00:17:40establecidos se tornan, si no tienen una
00:17:43dinámica de cambio y aorrándose,
00:17:46van quedando como una cuestión de una
00:17:48carga pesada que no refleja ni los
00:17:50objetivos por los cuales fueron creados.
00:17:52Porque partiendo de una dinámica de
00:17:55tiempos y agregándole que esa dinámica
00:17:57de tiempo tiene encima con irrupción del
00:18:00mundo digital y cómo es la nueva
00:18:01concentración de capitales y cómo es
00:18:04mucho más difícil la cuestión de las
00:18:06fronteras porque lo digital precisamente
00:18:08se caracteriza por no reconocer
00:18:10fronteras requiere de otr de otros
00:18:13pensamientos, de otras modos, de otras
00:18:15organizaciones. no quita la
00:18:19lo que serían las obras sociales o las
00:18:21prestaciones. Ejemplo, eh este gobierno
00:18:25en la lo que tiene que ver con las
00:18:27sociedades de gestión las desreguló. Ha
00:18:30sido para mí un avance extraordinario
00:18:32que se ha dado. Da opciones a los
00:18:34creadores, que el que quería estar en el
00:18:36bajo sistema anterior sistema, sigue. El
00:18:38que no tiene la libertad el creador de
00:18:40negociar en el famoso acuerdo de
00:18:42privados por un tope, porque también
00:18:45cuando se concibió lo que los royalties
00:18:49no se pensó en el incremento de nuevos
00:18:52creadores que eran eh acreedores a tener
00:18:56una participación por su creación.
00:18:59Entonces, la coreografía, por ejemplo,
00:19:01aparece en los recitales que hoy la
00:19:02coreografía Argentores dice, "No, acá
00:19:04hay una obra artística que me tenés que
00:19:05pagar argentores." Pas unas pantallas y
00:19:08aparecen los directores de cine y dicen,
00:19:09"No, acá y sobre todo en Argentina son
00:19:11impuestos que no existen en otros lados
00:19:13del mundo." Dicen los directores de
00:19:15cine, "No usas pantalla, tenés que pagar
00:19:17a los directores de C." Entonces se
00:19:19fueron sumando sociedades de gestión que
00:19:21hizo que ya de por sí la sociedad madres
00:19:24aí de la música era la máscara del
00:19:26mundo. Esa suma hicieron que fuéramos
00:19:29absolutamente no los más casi
00:19:31duplicáramos al que venía después.
00:19:33Entonces, esa desregulación que hubo eh
00:19:37me parece como virtuoso porque da la
00:19:39posibilidad de que el creador elija qué
00:19:42juego quiere tener. Es el viejo sistema
00:19:45de seguir teniendo la potestad de tu
00:19:48obra, manejarla bajo el viejo sistema.
00:19:51Creo que todo en general. Eh, a ver, si
00:19:55hubiera un sindicato de
00:20:00te golpean el timbre y te dicen, "Mira,
00:20:02no sé, no sé si habrá existido, eh, un
00:20:05sindicato de trabajadores de los
00:20:07videoclub,
00:20:08entonces tocan el timbre y dicen, "No,
00:20:10che, vos estás usando streaming y tenes
00:20:12que pagar al sindicato videoclub que
00:20:13ahora no sacaste ese laguno." No, pará,
00:20:16no existe más los videoclub, no van a
00:20:18existir más. La dinámica de los tiempos
00:20:21quizás en un momento implicó que con
00:20:23todo encima venía una cadena
00:20:24internacional como blockbustter. Eh,
00:20:27bueno, hoy cambió. Eh, es como eh viene
00:20:31Hitman eh y te viene a que todos los
00:20:34celulares que hoy que tienen cámara
00:20:36fotográfica, no, yo soy coda, ¿cómo no
00:20:39voy a cobrar una regalía de todos los
00:20:40que sacan fotos? Porque no, antes yo
00:20:42vendía film, vendía cámaras y ahora los
00:20:44teléfonos me están compitiendo. Hay una
00:20:46dinámica de los cambios que son
00:20:48imprescindibles y
00:20:49que no refleja ni cerca las discusiones
00:20:51no solo del sindicalismo, sino también
00:20:52de
00:20:53la sociedad en general,
00:20:54la sociedad, digamos, la clase media, el
00:20:57progresismo y sobre todo eh el
00:21:00peronismo, ¿no? Como la oposición
00:21:02peronista, me parece.
00:21:03Absolutamente, porque también se crearon
00:21:07estamentos. Si vos decís una cosa es el
00:21:09sindicalismo. Ahora, si vos ponés a
00:21:11Barrio Nuevo, a Pata Mediñas, ponés a
00:21:13Loollanos
00:21:15y eso, ¿cuánto es de empresarial?
00:21:17¿Cuánto es de sindicalismo? ¿Cuánto es
00:21:20de las bases? ¿Y cuánto es de
00:21:21es de la casta sindical que está escrita
00:21:24por Rodolfo Wols hace
00:21:27décadas? Entonces uno dice, "Bueno, algo
00:21:30tiene que cambiar." Hoy justo me pasaba
00:21:32eh un colega un informe de la UA de
00:21:35Económicas que decía, "La informalidad
00:21:37laboral afecta a siete de cada 10
00:21:39trabajadores jóvenes." Y bueno, podemos
00:21:41citar miles de ejemplos sobre
00:21:44informalidad laboral en la Argentina y
00:21:46después pensar a quién le habla el
00:21:48peronismo. Hace que Juan Carlos Torr, el
00:21:50sociólogo, escribe hace tiempo ya eh más
00:21:53de 10 años sobre a quién le está
00:21:55hablando el peronismo, a quién
00:21:56representa el peronismo, ¿no? que
00:21:58siempre fueron los trabajadores y y no
00:22:00leer nunca en cómo está el mercado
00:22:02laboral y la condición socioeconómica de
00:22:05los trabajadores, las necesidades de los
00:22:07trabajadores
00:22:08y entender por qué hay tantos
00:22:10trabajadores en en un estado precario e
00:22:14en franca violación con
00:22:19eh con las disposiciones vigentes, pero
00:22:21a la vez tenés esa gran generadora.
00:22:25Yo no creo que eh la gente eche personal
00:22:29porque lo vamos a las pymes para no
00:22:32ponernos en las grandes que es en la
00:22:34Argentina un gran generador de trabajo.
00:22:37Yo creo que no creo que los empresarios
00:22:40de las pymes no le duela despedir gente.
00:22:43Eh eh
00:22:45no aguanta, hay un modelo económico que
00:22:48no aguanta más. Entonces, el tipo se ve
00:22:50obligado ya para una cuestión de de
00:22:54salvataje de alguna cuestión, porque
00:22:58este modelo eh no es al azar que haya
00:23:01dejado 200,000 personas sin trabajo eh
00:23:04con 150 que vienen del sector privado,
00:23:07entonces que se haya incrementado la
00:23:09parte de precarización.
00:23:11Entonces, hay un tema que no está
00:23:14funcionando el modelo económico, pero
00:23:16fue tan malo lo anterior que todavía se
00:23:19sigue apostando a que esto funcione. De
00:23:22hecho, que a mí me encantaría que no te
00:23:25estar diciendo esto y tener un sistema
00:23:27virtuoso, eh, trabajes y todos tengan
00:23:30trabajo. Ahora, Daniel, obviamente no
00:23:32vamos a entrar en este detalle porque
00:23:33quiero hablar de otras cosas con vos y
00:23:35además es muy técnico y para eso tenemos
00:23:37a todos nuestros colegas de la diaria de
00:23:39esta radio, pero vos viste el proyecto
00:23:41de reforma laboral, el que el gobierno
00:23:44propone, después veremos en febrero
00:23:46qué queda, porque sabemos que hay muchas
00:23:48negociaciones eh por debajo y también
00:23:51públicas.
00:23:52¿Qué te pareció el proyecto? Habiendo
00:23:54claramente dicho que es positivo que
00:23:56haya una reforma laboral,
00:23:57hay cosas que están bien y hay cosas que
00:23:59están mal, o sea, me parece que no está
00:24:01todo. Eh, primero creo que tiene que ha
00:24:04primero es eso.
00:24:06En esa reforma creo que hay algunas
00:24:07cuestiones que están bien y algunas
00:24:08cosas que están horribles. Estos son las
00:24:11dos cuestiones. Y lo que no podemos
00:24:15excluir
00:24:16es la situación social que está viviendo
00:24:19la Argentina.
00:24:21Y también y acá me pongo en cuestiones
00:24:24que me van a odiar los sectores de la
00:24:26cultura que también están derogando eh
00:24:29cajas para incas, para Instituto
00:24:32Nacional del Teatro, todo eso. Y creo
00:24:35que estamos en un momento tan grave, tan
00:24:37grave como sociedad, que creo que
00:24:40tenemos que elegir las prioridades de
00:24:41las batallas que vamos a dar. Me parece
00:24:44que
00:24:46y les asiste el derecho a obviamente a
00:24:49los trabajadores. Yo vengo del mundo
00:24:50cultural, mi mujer es actriz, eh, pero
00:24:54digo que la prioridad hoy para mí la
00:24:58tenemos en el Garrajan, lo tenemos con
00:25:00los discapacitados, lo tenemos con la
00:25:02jubilación. Me parece que hay tantas
00:25:05carencias. Ahora, la discusión de fondo
00:25:07en el presupuesto, obviamente que lo que
00:25:10saquen al Inca no va a cambiar. Y yo el
00:25:14planteo que haría hoy, me por qué
00:25:16aumentamos el presupuesto de los
00:25:18servicios de inteligencia, por qué
00:25:20aumentamos, ¿cuál es la necesidad de
00:25:22estar pidiendo presupuesto para comprar
00:25:24submarino para reemplazar el ara? ¿Para
00:25:26qué compramos los aviones?
00:25:28¿Para qué compramos los aviones en
00:25:29Dinamarca? O sea, hay una infinidad de
00:25:33gastos que servirían. Ahora
00:25:35hablar de la Bueno,
00:25:38de
00:25:38no la plata que va a medios, a colegas,
00:25:43a streamings.
00:25:44Sí, totalmente. Pero eh todo eso, pero
00:25:47digamos eh lo que digo es hoy hay
00:25:51prioridades,
00:25:53es más y también estamos cayendo en la
00:25:56desesperación
00:25:57en cuestiones que inmediatamente
00:25:59generarían ingresos a la Argentina de
00:26:01capitales, pero que son totalmente
00:26:03depredadores y a la larga no son
00:26:05generadores de trabajo. estar pensando.
00:26:08A mí me preocupa mucho la promulgación
00:26:11de la ley de glaciares e que de
00:26:14protección de los glaciares. Me parece
00:26:15que el agua es un recurso único,
00:26:18insustituible y cuando se depred se
00:26:21determina se termina y y este avance de
00:26:25el esquema de minería que nos están
00:26:27proponiendo no son precisamente las
00:26:30minerías que esos países practican en
00:26:32sus en sus propios regiones. Entonces
00:26:35vienen a exportar un modelo de
00:26:36explotación que no es el que se permite
00:26:39en sus países. Y tenemos consecuencias
00:26:41porque me parece que San Juan tenga
00:26:43cinco ríos totalmente intoxicados, no es
00:26:46al azar. Y creo que la votación con un
00:26:50que se vivió en Mendoza la semana pasada
00:26:53de promulgar eh el la minería como la
00:26:58promulgaron, a la larga le va a tener
00:27:01dificultades por la el porque va a
00:27:03al agua con la industria vitimícola en
00:27:06una provincia que precisamente no está
00:27:08en la misma situación económica que está
00:27:10San Juan o que está Catamarca. Entonces,
00:27:13me parece que hay un corto placismo de
00:27:16que venga plata como sea, porque
00:27:18desesperadamente se necesita que venga
00:27:19plata. Eh,
00:27:22hay como una y constantemente también el
00:27:26gobierno entró en un sistema de parches
00:27:29que me parece acordado el kisnerismo.
00:27:31¿Como qué?
00:27:33Eh, no cedemos a la flotación de que del
00:27:36dólar. El dólar no se toca, va a está en
00:27:40este rango hasta que te das cuenta que
00:27:42tenés vencimientos el año que viene con
00:27:44el fondo monetario y si el dólar cada
00:27:47vez está más bajo, es lo más barato que
00:27:49tenés se está subsidiando toda esa
00:27:52invasión de importación que está
00:27:53viniendo, que la industria nacional no
00:27:55puede competir con eso. Entonces se va a
00:27:57generar un círculo tóxico de más
00:27:59pérdidas de trabajo y no entonces tiene
00:28:01doble efecto. El dólar no puede valer
00:28:04menos de lo que vale la inflación.
00:28:05Entonces era el 1% inflexión del 2,5.
00:28:09Eh, entonces hay como el parche ahora es
00:28:13porque tenemos que pagar, tenemos
00:28:14vencimientos y tenemos que bajar el
00:28:17nivel de riesgo país. La flotación está
00:28:20más arriba y acompaña la inflación dos
00:28:22meses atrasado. Es un parche, no es
00:28:24dentro, es un parche dentro de un modelo
00:28:27que prioriza, no tiene una, a ver, creo
00:28:30que todo en este gobierno en lo
00:28:32económico, eh, tiene un sesgo ideológico
00:28:36y de y compran eslogan y tuvo la mala
00:28:41leche de alguna manera de haberse
00:28:43alineado a Estados Unidos. mala leche,
00:28:44no porque fue una decisión, pero en un
00:28:46momento inapropiado. O sea, nosotros
00:28:49Estados Unidos que no lee el gobierno
00:28:50del mundo,
00:28:51no lee el mundo, está atrasando como
00:28:53como estuvo ligado a Inglaterra mucho
00:28:56tiempo cuando a ver, esto no es nuevo.
00:28:58Argentina en cuando Estados Unidos tomó
00:29:01la preponderancia, Argentina seguía
00:29:04totalmente ligado a Inglaterra. Nosotros
00:29:06históricamente tenemos una crisis de
00:29:09lectura de geopolítica que es infernal.
00:29:11hoy estarnos vetando a los mercados más
00:29:15importantes con los cuales son
00:29:16compatibles de lo que nosotros
00:29:18producimos, llámese China, llámese
00:29:20India, Asia, eh la mayoría del BRIG, por
00:29:24decir una manera. darle la espalda a
00:29:26nuestro socio histórico y que tiene todo
00:29:30el sentido del mundo, que es Brasil, eh
00:29:32en función de un alineamiento donde
00:29:35estamos nosotros, Israel, Hungría y
00:29:37Estados Unidos. Es ese es leer
00:29:41equivocadamente. Encima
00:29:43no es con Estados Unidos, es con el es
00:29:45con Trump. Trump, todas las estadísticas
00:29:48y todas las encuestas están dando que la
00:29:51encuesta de medio término del año que
00:29:52viene las pierde. Perdió tres las tres
00:29:56elecciones intermedias que hubo ahora,
00:29:57las de gobernadores, perdió perdió en
00:30:00estado de Florida, o sea, que que era
00:30:03más eh republicano,
00:30:07impresionante. Entonces, me parece que
00:30:09encima estamos ligados a la suerte de un
00:30:12presidente que que ni participamos en su
00:30:14votación. Daniel, una característica de
00:30:16nuestras conversaciones son que se nos
00:30:18huele al tiempo y recién estábamos
00:30:19empezando. Eh, quiero morir porque
00:30:23se nos voló, siempre nos pasa. Es así,
00:30:24¿viste? Nos quedos de grabado.
00:30:26Sí, lo ni lo voy a volver a repetir. Eh,
00:30:30solamente te pregunto, pero apelo a tu
00:30:32brevedad de segundos. Vos dijiste que
00:30:36había lugar para outsiders todo el
00:30:38tiempo en el mundo y en la Argentina. Se
00:30:40empieza a hablar de Dante Gel.
00:30:41No, no, no me gusta, no me gusta, no me
00:30:43gusta. Me gusta, me parece es un
00:30:46invento, no me gusta. E hay Sí, es
00:30:49verdad que hay una eh es un buen
00:30:52modales, eh tiene muchos seguidores. Es
00:30:55verdad que los evangélicos han crecido
00:30:59considerablemente. Para mí que sea
00:31:01outsider no implica que tenga Mi ley
00:31:05también es outer.
00:31:06Sí, por eso.
00:31:06O sea,
00:31:07sí.
00:31:08Y también es verdad que el hombre es el
00:31:10único animal que se tropieza dos veces
00:31:11con la misma piedra. Hhami Daniel, está
00:31:15eh la exposición de eh de Egipto en la
00:31:18rural. Conta un poquito y cerramos la
00:31:20es transportarnos a 2500 años antes de
00:31:23Cristo. Eh pasás, te metes dentro de una
00:31:26pirámide. Eh, como no podrías verla, o
00:31:29sea, vos eh vas a Egipto, entrás, pero
00:31:32no ves a los lugares que accedés. Vas
00:31:34arriba de la pirámide. Arriba pirámide
00:31:37ves al Cairo. Hoy ves al Cairo como era
00:31:392,500 antes de Cristo. Después una
00:31:41barcaza te hace navegar por el Nilo. Vas
00:31:44a un templo para participar en una
00:31:46ceremonia de momificación y te ha una
00:31:48explicación del culto a las muertes de
00:31:50los de la cultura egipcia. Es muy
00:31:54extraordinaria desde la realización de
00:31:57de lo eh divertido, pero tiene una
00:32:00rigurosidad histórica extraordinaria.
00:32:03explica mucho eso que para todos es un
00:32:06gran misterio, cómo se construyeron las
00:32:07pirámides. Tiene mucho vértigo, de
00:32:10hecho, el menú cuando vos entrás podés
00:32:12aplicar si lo querés eh más rápido, más
00:32:14despacio la cuestión. Eh, está es
00:32:17bárbaro, funcionando muy bien y muy
00:32:19contentos y aparte como seguimos con ARM
00:32:21Master, la verdad que un poco la idea de
00:32:23esto de convertirnos en un centro de
00:32:25atracción con lo tecnológico como
00:32:28innovación,
00:32:29tecnología, historia y cultura y
00:32:31diversión y para familia me parece ver
00:32:33es apto niños pregunta acá nuestra. Sí,
00:32:35totalmente, totalmente. A partir de
00:32:38con hijos
00:32:39vos no
00:32:40no no la veo, [risas]
00:32:41pero digamos a partir de qué edad
00:32:43cco o se años se disfruta. Se disfruta e
00:32:46porque vas junto e con él. Eh, es en
00:32:51algún momento se te convierte como en
00:32:53una en un carrusel montaña rusa, eh,
00:32:57cuando subís, porque tenés ascensos muy
00:32:59eh vas trepando a las pirámides, eh,
00:33:02como con piedras movedizas que se van
00:33:05desplazando. Quiero ir,
00:33:06¿no? No, es fantástica. [risas] Es
00:33:07fantástica. Es una experiencia eh
00:33:10distinta absolutamente, pero que apela a
00:33:13innovación tecnológica y con un muy buen
00:33:16nivel de respeto de historia. muy y toda
00:33:20la
00:33:21cultura egipcia es una cultura
00:33:23fascinante.
00:33:25Hasta el primero de febrero tenemos
00:33:26tiempo de ir a la rural esta exposición.
00:33:29Absolutamente.
00:33:30Esta experiencia, ¿no? Es una
00:33:31experiencia. una experiencia. Sí, para
00:33:32mí es totalmente una experiencia
00:33:34eh, y que va a seguir creciendo.
00:33:37presentaron el otro día que nosotros
00:33:40tenemos representación de dos ahora la
00:33:43nueva tecnología que viene en cerrola
00:33:46que tenemos que vos viste de Artmaster
00:33:49que se llama Universe la empresa cerró
00:33:51con la BBC Black Mirrow y capítulos de
00:33:56Black Mirrorrow que son ideales para
00:33:57esta tecnología, pero encima te escanean
00:33:59la cara y vos sos un personaje dentro de
00:34:01la serie Black Mirr, o sea, es como la
00:34:03evolución que está viniendo es eh
00:34:05apabullante. y nosotros discutiendo
00:34:07cualquier cosa.
00:34:09Daniel, gracias por volver, eh, y
00:34:11seguirás volviendo hasta, no sé, por ahí
00:34:14en 2050 terminamos de hablar lo que
00:34:15queríamos hablar ayer.
00:34:17Ojalá que sea tengamos otras cuestiones.
00:34:20Seguimos. No, no estamos ahora subís al
00:34:22último piso para cerrar contrato.
00:34:24Gracias. Eh,
00:34:25gracias a vos.
00:34:26Daniel Greenbank pasó por Cata de
00:34:27Noticias. Yeah.