¿Por qué es importante que el Estado tome un rol activo en definición de una política industrial?
Radio Con Vos - 22/10/2024 - Duracion: 18:33
Transcripción
00:00:00tiene la amabilidad de atendernos
00:00:01Carolina Castro es empresaria es
00:00:04Industrial
00:00:05e participa de una empresa llama
00:00:08industrias guidi nosotros la conocemos
00:00:10de la época en que ocupó un cargo en el
00:00:13comité ejecutivo de la unión Industrial
00:00:15Argentina creo que fue la primera eh
00:00:17mujer en integrar ese órgano de
00:00:20conducción eh fue subsecretaria de pyme
00:00:23durante el gobierno de Mauricio macri eh
00:00:26estuvo políticamente más relacionada
00:00:28después a Florencio randas pero más allá
00:00:30de toda esa historia es una Industrial
00:00:32eh que a mí me interesa siempre escuchar
00:00:35y de hecho eh En el último coloquio de
00:00:39idea creo que fue una de las pocas o la
00:00:42única No lo sé por eso no quería cerrar
00:00:44la idea diciendo que era la única que
00:00:47planteó algún reclamo por una política
00:00:49Industrial en la Argentina algo que
00:00:52prácticamente no estuvo en la discusión
00:00:55de esos días en mar del plata y por eso
00:00:57nos interesaba conversar con ella
00:00:59Carolina muchas Gracias por atendernos
00:01:00reinaldo 7k se Te saluda en radio con
00:01:03vos qué tal reinaldo y equipo Muchas
00:01:05gracias por el contacto un gusto bien no
00:01:08te sentiste así como una marciana cuando
00:01:10planteaste por una política Industrial
00:01:13en medio de Eh bueno todos discursos que
00:01:16exaltaban fundamentalmente la libertad
00:01:19de Mercado solamente Mira reinaldo el
00:01:22primer día el coloquio de idea ahí en
00:01:25mar del plata abrió con una exposición
00:01:28de de un economista se llama Velasco que
00:01:31está en la London School of economics
00:01:33que hablaba de un poco cómo estaba el
00:01:36mundo y la necesidad de ver que en
00:01:38varios países estaba la política
00:01:40industrial de vuelta lo dijo él eh Y yo
00:01:43yo tomé eso que fue lo que apareció en
00:01:45el primer día del coloquio y que es
00:01:46cierto después no esa misma línea capaz
00:01:49no estuvo en en otras en otras ponencias
00:01:51pero pero no fui la única digamos
00:01:53Velasco lo dijo en el primer día después
00:01:55yo retomé esa idea y la retomé desde un
00:01:58punto de vista capaz un poco más amplio
00:02:00porque un poco el contrapunto que yo
00:02:01quería hacer en ese día que justo
00:02:03estábamos hablando del rol del Estado
00:02:04Esa era la pretensión digamos de de ese
00:02:06día en el coloquio ira plantear que
00:02:08donde hay desarrollo hay un estado
00:02:10ocupando un rol no en donde obviamente
00:02:12política Industrial es uno de los
00:02:13aspectos Pero uno puede pensar un montón
00:02:15de otros roles que ocupan los estados en
00:02:17los países que a nosotros nos gusta nos
00:02:20gustan porque son países desarrollados
00:02:21donde la gente vive bien tiene
00:02:23oportunidades et un poco Ese fue el el
00:02:26el matiz que yo quería hacer claro y y
00:02:28creo que lo lograste por lo pronto
00:02:30porque no no todos prestamos
00:02:34atención Si tenés que explicarlo de
00:02:36manera simple
00:02:37eh Por qué es importante establecer que
00:02:40el estado participe tome algún rol
00:02:42activo en la definición de una política
00:02:44Industrial cómo lo explicas En qué es
00:02:47importante Mira nosotros los los
00:02:50privados no Yo vengo del sector privado
00:02:51soy empresaria Industrial como bien me
00:02:53presentaste nosotros los privados
00:02:55estamos constantemente haciendo algo que
00:02:57se llama benchmark palabra en inglés
00:02:59básicamente quiere decir mirás lo que
00:03:01está haciendo el de al lado para
00:03:02compararte y si lo está haciendo mejor
00:03:05intentas alcanzarlo y superarlo no es
00:03:07parte de la lógica de los que estamos en
00:03:08el sector privado eh con esto de que
00:03:10tenemos que competir y yo digo los
00:03:13estados también compiten entre sí porque
00:03:15no es lo mismo estar en un estado en
00:03:17donde hay acceso al crédito que en uno
00:03:20en donde no no es lo mismo estar en un
00:03:21estado en donde hay puertos
00:03:24infraestructura logística rutas etcétera
00:03:27que uno no que no no es lo mismo estar
00:03:29en un país que Endo haccer vehículos y
00:03:30hay una política Industrial activa
00:03:32Automotriz piola que uno que no Entonces
00:03:35eh un poco pasa por ahí la visión que yo
00:03:38tengo no O sea el el los estados
00:03:41compiten entre sí por atraer inversiones
00:03:43por retener su talento por hacer que sus
00:03:44científicos se desarrollen en sus países
00:03:47y eso lo hacen a través de una serie de
00:03:48políticas entonces en algún punto yo me
00:03:51gusta esta idea de de de ser muy
00:03:53pragmático y y más allá capaz capaz
00:03:56sacarse dogmas de encima eh A veces
00:03:59dogmas muy ideologizado y plantear bueno
00:04:02para independientemente del mundo como
00:04:04te gustaría que sea cómo es bueno es así
00:04:07Qué hacen los demás bueno y en ese
00:04:08contexto Qué haces vos porque si no
00:04:10estás teniendo una conversación en algún
00:04:12punto que está vacía digamos de de
00:04:14contexto claro no Además que das te das
00:04:17cuenta que otros países tienen un estado
00:04:19que de pronto acompaña eh su proceso
00:04:22industrial y de pronto aquí se plantea
00:04:25que el estado no tiene que hacer
00:04:26absolutamente nada no pasamos como yo
00:04:28suelo decir ni tan calvo y con dos
00:04:30pelucas no Bueno ese es otro de los
00:04:33matices que yo quise hacer porque
00:04:36tampoco digamos la la Argentina tiende a
00:04:39moverse entre entre extremos no nos
00:04:41gusta mucho este esta cosa del péndulo
00:04:43que se observa en en varias cuestiones
00:04:46del del que hacer nacional Si crees
00:04:48Bueno y y en esto pare parecemos estar
00:04:51entrando en otro péndulo nuevamente uno
00:04:53estamos saliendo del Estado omnipresente
00:04:56de un estado capaz eh que yo digo
00:04:59digamos presente pero con cierta torpeza
00:05:02o tontera porque la verdad es que no nos
00:05:03llevó al desarrollo nosotros duplicamos
00:05:06el peso del estado en el producto bruto
00:05:07lo llevamos del 20% al 40% No
00:05:10necesariamente Eso es malo pero es malo
00:05:12si vos no tenés a tus pibes mejor
00:05:14formados no tenés a tus médicos mejor
00:05:17pagos etcétera etcétera Y esa es la
00:05:19situación nosotros duplicamos el peso
00:05:21del estado en el producto bruto y no nos
00:05:23desarrollamos ahora no podemos cometer
00:05:26el error de pensar que la solución
00:05:27Entonces es achicar
00:05:30porque sí digamos porque nos parece que
00:05:32tenerlo grande entre comillas que no es
00:05:35grande porque si lo comparas con otros
00:05:37países el peso del estado es más o menos
00:05:38ese los que nos gustan no los que nos
00:05:40queremos comparar entonces No podemos
00:05:43caer de nuevo en el extremo de bueno
00:05:46ahora vamos a achicar el estado porque
00:05:49creemos que el estado de por sí digamos
00:05:51tiene falencia yo lo que digo es si
00:05:53tenemos falencia si tenemos
00:05:55oportunidades mejoras bueno busquemos
00:05:56las y hagamos un estado más eficiente y
00:05:58más efectivo que lo otro que plantea
00:06:00reinaldo es con el talento que tiene la
00:06:02Argentina Cómo no podemos poner ese
00:06:05talento a disposición de un estado que
00:06:07gestione bien y haga las cosas de la
00:06:09mejor manera para los argentinos bueno
00:06:11esa es una lógica totalmente distinta
00:06:12que la agenda simplemente de
00:06:15simplificarlo des regularlo y de déficit
00:06:18cero porque es mucho más compleja
00:06:19obviamente
00:06:21e lo que vos decís no es habitual
00:06:24escucharlo en este momento entre los
00:06:25empresarios eh o o se discute y después
00:06:29no no se discute no se animan como vos a
00:06:31plantearlo públicamente o estás muy
00:06:33aislada en este planteo que para mí es
00:06:35totalmente razonable no porque la
00:06:37discusión más estado menos estados para
00:06:39mí atrasa 40 años la discusión es estado
00:06:43más eficiente más eficaz Pero y y sin
00:06:46corrupción no por supuesto te sentís
00:06:48aislada dentro del mundo empresarial no
00:06:52reinaldo yo creo tengo muchísimos
00:06:54colegas y amigos
00:06:56empresarios del mundo productivo y del
00:06:58mundo productivo en sentido amp No desde
00:07:00los servicios eh Hasta lo agro eh que no
00:07:04que no digamos no hay no hay un solo
00:07:06discurso un discurso hegemónico capaz es
00:07:08el que más se escucha pero hay un montón
00:07:10de otras voces creo que tenemos que
00:07:12hacer todos un esfuerzo eh de Buscar
00:07:14Esas voces de de de de darles un valor
00:07:17porque lo tienen eh Para mí no fue
00:07:20obviamente no es sencillo salir
00:07:22públicamente decir ciertas cuestiones eh
00:07:25pero lo hago digamos con si querés con
00:07:28con digamos la certeza de que no estoy
00:07:31diciendo nada que que sea en contra del
00:07:33del país y tampoco creo estar diciendo
00:07:35nada eh digamos en contra de una
00:07:37administración particular yo mira te doy
00:07:39un ejemplo concreto hace algunos años
00:07:42criticaba que no hubiera una Macro
00:07:44ordenada O sea me parecía que un estado
00:07:47que no entendiera que su rol principal
00:07:50es garantizarnos una estabilidad en lo
00:07:52Macro porque nadie puede vivir con
00:07:53inflación eh era era un error era un
00:07:56error garrafal vos no puedes tener
00:07:58política Industrial sino ordenas la
00:07:59macroeconomía claro ahora es necesario
00:08:01decir otra cosa Ahora el foco está
00:08:03puesto en la Macro está perfecto
00:08:05pongámoslo en la Macro ahora qué Macro
00:08:08Cómo vas a llegar a ese déficit cero De
00:08:10qué manera lo hacés es virtuosa esa
00:08:12manera o no eh Y no podés obviar la
00:08:15política Industrial porque en otros
00:08:16lados del mundo está en Brasil acaban de
00:08:18lanzar el plan mover para mi sector que
00:08:20es el de Industria Automotriz en donde
00:08:22el gobierno está jugando fuerte para
00:08:24hacer que Brasil siga fabricando autos
00:08:26pero autos hacia la transición
00:08:28energética no Y entonces movilizaron una
00:08:30cantidad de de inversiones de 11
00:08:34compañías que van a estar invirtiendo en
00:08:36Brasil en los próximos 10 años a partir
00:08:37de una política Industrial es un poco
00:08:40eso lo que lo que yo quiero poner
00:08:41digamos arriba de la mesa no y queda
00:08:43clarísimo
00:08:44e Carolina Cómo te va Federico Yáñez
00:08:47Buen
00:08:48día te quería consultar qué peso tiene
00:08:51la la industria la lo el terreno que vos
00:08:55manejas en la economía del país y en qué
00:08:58sectores Argentina tiene una política
00:09:00industrial de de vanguardia ya sea en el
00:09:02mundo o en la región al menos Bueno lo
00:09:06lo primero de vuelta para poner en valor
00:09:08Es que la Argentina tiene un sector
00:09:10productivo tiene un sector productivo
00:09:13Industrial que está tecnológicamente
00:09:16digamos en en un nivel global digamos
00:09:20que puede competir que puertas adentro
00:09:22de nuestras industrias lo podemos hacer
00:09:25lo que pasa es que hay un montón de de
00:09:27cosas muy complejas en la competitividad
00:09:29del argentino que hace que se nos
00:09:31complique digamos hacia fuera pero que
00:09:33hemos hecho inversiones tecnológicas de
00:09:36de automatización de Industria 4.0 en un
00:09:39montón de sectores ahora es cierto que
00:09:41es muy heterogéneo el pano Federico
00:09:44porque no todas las empresas están en el
00:09:45mismo nivel que es parte un poco del del
00:09:48de la cuestión Argentina No si vos te
00:09:50movés en en una macroeconomía inestable
00:09:52es muy difícil planificar hacia delante
00:09:54hacer las inversiones que tenés que
00:09:55hacer etcétera entonces el paño es
00:09:57heterogenio Pero tenemos un montón sobre
00:09:59lo cual potenciarnos eh y y y y Ser aún
00:10:03más productivos la industria representa
00:10:06el 20% del valor agregado genera eh
00:10:11salarios muy bien muy bien remunerados
00:10:13Es es un lugar Dinámico donde
00:10:15desenvolverte laboralmente tiene un
00:10:17montón de cuestiones eh hacemos un
00:10:19aporte a la recaudación enorme digamos
00:10:21ni hablar del de las Divisas que también
00:10:24aportamos a partir de la exportación
00:10:26Bueno pero todo eso tiene que ser
00:10:27potenciado y potenciar todo eso requiere
00:10:29un estado que esté activo sea atento
00:10:33inteligente y como decía reinaldo recién
00:10:35obviamente eficiente no
00:10:37e Cómo ves la economía si si de pronto
00:10:42alguien te pregunta Dame dame un
00:10:44pantallazo estado de
00:10:46situación bueno de vuelta es bastante
00:10:49heterogéneo pero e todas las Industrias
00:10:53están con los sectores digamos con
00:10:56caídas respecto del año pasado no a m me
00:10:59G también comparar con el 2022 porque el
00:11:012023 ha sido un año bastante particular
00:11:03teníamos una brecha cambiaria muy alta
00:11:05había ciertas condiciones que capaz en
00:11:08algunos sectores Se generó como una
00:11:09suerte de Boom de consumo pero pero
00:11:12generado de alguna manera si quieres
00:11:13artificialmente entonces yo comparo 2023
00:11:16y también comparo 2022 por ejemplo
00:11:18nuestra industria en Automotriz este año
00:11:20la industria en su conjunto va a
00:11:22producir aproximadamente si se dan los
00:11:24los estimados de acá fin de año que que
00:11:26va a producir vamos a estar un 20% en el
00:11:29total no de todas las terminales abajo
00:11:31del año pasado pero si comparamos con el
00:11:332022 estamos abajo de un 10% es decir
00:11:36Incluso en un año más normal también
00:11:38estás un poco abajo no e de lo que de lo
00:11:43que podrías producir Esto está pasando
00:11:45en un montón de sectores en donde están
00:11:47por debajo de la capacidad productiva
00:11:49que que tienen en el último mes la cosa
00:11:53mejoró un poquito digamos que dejó de
00:11:55caer Ahora hay que ver qué pasa en los
00:11:57próximos meses para mí Esto va a tener
00:12:00que ver un poco también con qué pasa con
00:12:02los salarios si recuperan un poco de
00:12:04poder adquisitivo qué pasa con la
00:12:06estabilidad cambiaria Bueno hay un
00:12:07montón de cosas que ahí ya Honestamente
00:12:09como empresaria te digo me encantaría
00:12:11tener la bola de cristal y saber qué va
00:12:13a pasar nos cuesta un poco no como le
00:12:16cuesta a todos los argentinos Carolina
00:12:18recién marcas el la inversión que está
00:12:20haciendo Brasil para lo que es la
00:12:21transición energética de los autos digo
00:12:23la la mala relación política que tienen
00:12:25los gobiernos de Argentina y de Brasil
00:12:27Está impactando también en la industria
00:12:29Automotriz
00:12:31eh hoy hoy por hoy la las reglas de la
00:12:34industria Automotriz están se están
00:12:35manejando por acuerdos que ya existen
00:12:37son preexistentes a los a los gobiernos
00:12:39y digamos que tenemos una estabilidad a
00:12:41mí no me preocupa que el signo
00:12:44ideológico si querés de los dos
00:12:45gobiernos sea sea distinta en cuanto a
00:12:48la marcha del negocio Eh sí me preocupa
00:12:51que no tengamos nosotros una digamos
00:12:53visión respecto de lo que está pasando
00:12:55en Brasil Que nos permita decir bueno a
00:12:58ver tomemos del todo por las astas eh
00:13:00estamos en esta situación Brasil está en
00:13:02esta situación qué hacemos nosotros como
00:13:04Argentina para ser parte de esta
00:13:07conversación y ahí te quiero dar un
00:13:09ejemplo también concreto de vuelta al
00:13:11rol del estado y las políticas que el
00:13:13estado Podría tener eh en Tailandia hace
00:13:16ya muchos años definieron crear un
00:13:18instituto que es el que maneja el plan
00:13:21estratégico de la industria Automotriz
00:13:23en Tailandia y que es público privado en
00:13:25donde están sentadas las terminales
00:13:27automotrices que son las que definen la
00:13:28invers finalmente también hay
00:13:30participación de trabajadores y por
00:13:31supuesto está el gobierno ese tipo de
00:13:34institucionalidad lo lo menciona muy
00:13:36bien un paper de fundar de hace de hace
00:13:39un par de meses esa institucionalidad es
00:13:42clave la Argentina necesita algo así no
00:13:45sentarnos en la mesa y ponernos de
00:13:47acuerdo en un plan estratégico ahora
00:13:48para eso tenés que creer que hace falta
00:13:50política industrial y que hay un rol del
00:13:52estado en ese sentido y no ocurre eso no
00:13:56por eso genera tant Bueno voy a poner un
00:13:58signo interrogación reinaldo porque hace
00:14:00No mucho Se generó una reunión
00:14:02eh propiciada desde la desde la
00:14:06secretaría de Industria con los actores
00:14:08de la cadena para empezar a trabajar
00:14:10estos temas y y un dato porque hay que
00:14:12decir cuando hay algo que está bien
00:14:14sumaron también a la gente del Software
00:14:16esa reunión que me pareció importante
00:14:18porque esta es una cadena que sabes cada
00:14:20vez más el auto es una computadora con
00:14:22ruedas no entonces Pero bueno de ahí a
00:14:25que tengamos una política Industrial eh
00:14:28plasmada activa Todavía nos falta un
00:14:30trecho claro bueno Ojalá así sea Ojalá
00:14:34así sea sigue siendo muy difícil
00:14:36contratar personal Es decir para un
00:14:39empresario sobre todo No sé si a tu
00:14:40nivel pero para una pyme porque siempre
00:14:43estaba ese argumento de que llevar a
00:14:46alguien a ponerlo en la formalidad era
00:14:49muy
00:14:50complejo no a ver Acá hay dos cuestiones
00:14:54reinaldo una tiene que ver con la carga
00:14:55impositiva digamos lo que supone en
00:14:58términos de costos Cuando vos contratas
00:15:00a alguien ahora te hablo de ello y lo
00:15:03otro tiene que ver con los recursos Cuál
00:15:05es la oferta no e nosotros lo que
00:15:08encontramos Es que para ciertos perfiles
00:15:10técnicos que cada vez son más los
00:15:12perfiles técnicos los que uno necesita
00:15:14porque cuando estás en la carrera
00:15:15tecnológica y vas a la productividad y
00:15:17metes robots y demás los perfiles se
00:15:19vuelven no el trabajo se transforma no
00:15:21se transforma en otro tipo de de
00:15:24actividades y de conocimientos que vos
00:15:26necesitás y está siendo muy difícil la
00:15:28Argentina no está formando suficiente
00:15:30gente como para que las empresas podamos
00:15:33dar el Salto a la industria 4.0 en mi
00:15:36caso en el sector productivo Así que esa
00:15:38es una agenda que a mí me preocupa un
00:15:39montón y que arranca mucho antes porque
00:15:41si tenés pibes que salen del secundario
00:15:43y les cuesta hacer matemática básica o
00:15:45les cuesta comprender un texto Bueno
00:15:48después va a ser muy difícil que puedas
00:15:50seguir creando El talento El capital
00:15:52humano que una sociedad necesita para
00:15:53desarrollarse esa es una agenda más soft
00:15:56si querés pero me parece importante
00:15:57mencionarla y la otra es la parte más
00:15:59del costo argentino y y es verdad
00:16:02comparativamente con otros países de la
00:16:04región nosotros tenemos un costo no
00:16:07salarial o sea lo que vos le tenés que
00:16:08agregar un salario cuando lo ponés en la
00:16:11formalidad bastante mayor que otros
00:16:15países si creo que esta es la única
00:16:17agenda no no me parece que sea la única
00:16:20agenda digamos la del la de las
00:16:22contribuciones Patronales me parece
00:16:23importante Sí pero digamos estoy segura
00:16:27que no es que bajas la contribuciones
00:16:29Patronales y se contrata más gente me
00:16:31parece que lo primero es que creesca la
00:16:32economía y que vos tengas que contratar
00:16:34a alguien si después Además te mejoran
00:16:36el costo argentino má más competitivo
00:16:38vas a ser sos optimista para lo que
00:16:41viene
00:16:44eh soy muy cautelosa reinaldo me cuesta
00:16:47mucho No de verdad me encantaría poder
00:16:49responderte no estoy obviando La
00:16:51pregunta es muy difícil entender qué se
00:16:54viene en Argentina creo que el gobierno
00:16:56ha demostrado en ciertos aspectos un
00:16:59matismo
00:17:00digamos importante que yo le reconozco
00:17:03digamos
00:17:04eh pero a mí me parece que los los
00:17:07motores del
00:17:08crecimiento para mí no terminan de estar
00:17:11claros si solo Vamos a una cuestión
00:17:13extractiva no que esa La necesitamos
00:17:16obviamente por favor que se desarrolle
00:17:18estoy a favor de la minería del oil and
00:17:21gas de los salmones y de todo lo que
00:17:23podamos desarrollar y exportar en
00:17:25términos de recursos naturales eh pero
00:17:27no alcanza con eso Y esa segunda agenda
00:17:30no la estoy viendo tan
00:17:32Clara un gusto charlar contigo Carolina
00:17:35Castro empresaria
00:17:39Industrial me están preguntando Ah no Ya
00:17:42hice la pregunta producción algo sobre
00:17:44el tema contrataciones justamente es un
00:17:47gusto charlar contigo Y seguramente
00:17:48vamos a volver a hacerlo Carolina
00:17:50Gracias reinaldo hasta pronto muy amable
00:17:53Carolina Castro Bueno un empresario
00:17:55hablando política
00:17:57Industrial es común nosotros hoy con guo
00:18:01tonelli se acuerdan que planteamos a ver
00:18:02qué estaba pasando con el mercado del
00:18:04auto eléctrico eh vamos hablar hoy
00:18:07específicamente de eso qué está pasando
00:18:09uno escucha todo el tiempo no
00:18:11inversiones que se está produciendo y
00:18:13que se lanzan y que se lanzan Bueno qué
00:18:15pasa podes tener un auto eléctrico no lo
00:18:17puedes tener cuánto sale si lo tenés es
00:18:20un dolor de cabeza o realmente ya lo
00:18:24puedes usar sin mayor problema no me
00:18:25quedé pensando porque Carolina es parte
00:18:27de de la industria eh de autopartes eh
00:18:31qué te queda