¿Por qué es necesario implementar un plan de alfabetización?
Radio Con Vos - 8/7/2024 - Duracion: 14:01
Transcripción
00:00:00a esta hora me quiero detener un segundo
00:00:02y charlar un ratito eh sobre educación
00:00:06porque claro uno se deja llevar y te
00:00:09enganchas por las barbaridades que dice
00:00:11hace muestra y todo lo que contamos del
00:00:14presidente Javier Miley y este es como
00:00:16una catarata todo el tiempo ese tipo de
00:00:19cobertura pero en ese marco el otro día
00:00:22a la pasada el gobierno anunció un plan
00:00:25de
00:00:26alfabetización el presidente habló en un
00:00:28contexto donde después era muy criticado
00:00:31su viva la libertad frente a
00:00:32alumnos la verdad que haciendo
00:00:34cualquiera eh otra vez eh pero habló de
00:00:37que el estado va a tratar de poner el
00:00:39foco en
00:00:40eh que mejor los chicos a la hora de
00:00:43aprender a leer y a escribir eh las
00:00:46pruebas eh que van dando los distintos
00:00:48reportes para evaluar Cómo están Todo el
00:00:50tiempo son eh Muy preocupantes porque en
00:00:53sexto grado no sé siete de cada 10 no
00:00:55entienden lo que leen y me quedé con
00:00:58ganas de tratar de profundizar que sea
00:01:00unos minutos eh sobre el tema eh sobre
00:01:03el plan y sobre el estado de cosas eh
00:01:05Magdalena lacunza es licenciada en
00:01:07ciencias de la educación es especialista
00:01:08en alfabetización e inclusión educativa
00:01:11tiene la amabilidad de atendernos acá
00:01:13Jairo strachan buenas tardes China la
00:01:14saluda Qué tal Buen día sí Qué tal Buen
00:01:17día cómo estás bien eh quiero hacerte
00:01:20básicamente primero una pregunta general
00:01:23te queda claro Cuál es el plan de
00:01:25alfabetización que se está anunciando eh
00:01:27después de haber escuchado al presidente
00:01:29y a la ministra
00:01:30Sandra
00:01:31petelo sí me queda claro por lo que leí
00:01:34que piensan poner el foco en la
00:01:37alfabetización y que van a permitir que
00:01:40cada provincia presente el método que
00:01:44Que decida o sea cada provincia va a
00:01:46poder elegir Con qué método alfabetizar
00:01:49uno cuando escucha plan de
00:01:51alfabetización está pensando en que la
00:01:54gente aprenda a leer y a escribir se
00:01:56supone que cuando hay escuelas la gente
00:01:58va a la escuela a aprender a leer y
00:01:59escribir por qué habría que hacer No
00:02:01estoy preguntando bueno para entender
00:02:03bien un plan de alfabetización porque la
00:02:04escuela no funciona porque los últimos
00:02:08años hace varios años que no se logra
00:02:10que los chicos aprendan a leer escribir
00:02:12en tiempo y forma que debería ser cuándo
00:02:15en una escuela que un chico Ya sepa leer
00:02:16escribir primer grado para nuestro grupo
00:02:19primer grado en otros casos se espera
00:02:21tercero y en otros casos no se logra en
00:02:25toda la primaria e incluso en el
00:02:27secundario porque aprender leer escribir
00:02:29y implica no solo leer y escribir
00:02:31palabras sino también comprender lo que
00:02:34se lee y producir
00:02:37textos y nosotros bueno todos los que
00:02:40están en los niveles terciarios
00:02:42universitarios secundarios saben no
00:02:45necesitas evaluaciones para saber que
00:02:47hay muchos muchos muchos chicos que no
00:02:49comprenden lo que leen por ejemplo ni ni
00:02:53hablar de producir textos Ahora puedo
00:02:55pedirte un detalle de qué es lo que
00:02:57falla o que falló no sé en los últimos
00:03:0010 20 o 30 años en la enseñanza de
00:03:03Educación para que al mismo tiempo que
00:03:04vos tenés Yo escucho las estadísticas
00:03:07casi 100% de
00:03:09cobertura de chicos en la escuela un
00:03:12problema de que cada vez más 7% No claro
00:03:16te das cuenta que uno te dice No mira
00:03:17casi el 100% 97 de cobertura de chicos
00:03:20en la escuela y al mismo tiempo decís en
00:03:22sexto grado siete cad no entiende Lo que
00:03:24leen qué es lo que falla técnicamente y
00:03:27el tema es que se adoptó una teoría de
00:03:30enseñanza que es la psicogénesis en los
00:03:32años 90 fines este a principio de los 90
00:03:37y después fines en los 90 ya se fue
00:03:40consolidando donde el enfoque es que los
00:03:44chicos descubran la escritura que es más
00:03:48o menos como descubrir la rueda otra vez
00:03:51este en vez de enseñarles y es una
00:03:54pedagogía de la espera este donde se
00:03:57dice que ya van a madurar cada uno hace
00:04:00sus hipótesis y las va
00:04:02probando y Bueno ese es el mecanismo
00:04:05método dominante hoy en las escuelas Ese
00:04:08fue Sí es el método que se impuso
00:04:11durante muchos años al principio porque
00:04:13vos mismo podes decir bueno Yo tampoco
00:04:15fui a la escuela antes este de los 90 a
00:04:20la escuela primaria o si no s no sé to
00:04:22pero terminé la primaria hice la
00:04:25secundaria Y sabías leer escribir
00:04:27Supongo bueno porque en ese momento
00:04:29momento todavía había maestras que se
00:04:31habían formado con otro método entonces
00:04:34mientras mientras los
00:04:36docentes no adoptaron la psicogénesis
00:04:40todavía los chicos seguían aprendiendo a
00:04:42leer y escribir en primer grado después
00:04:46ya los docentes más jóvenes que salen
00:04:49formados en esta forma de enseñanza
00:04:52bueno esperan esperan o sea maestro de
00:04:55primer grado Espera que el chico aprenda
00:04:58a leer escribir lo ve a aprender el de
00:05:01segundo Sigue esperando se supone que
00:05:04tienen que aprender en tercero no
00:05:06aprenden entonces empiezan a llamar los
00:05:08padres y les dicen que que el hijo tiene
00:05:11algún problema y los padres lo mandan a
00:05:13un psicopedagogo los que pueden y por
00:05:16eso va aumentando esto La Brecha no
00:05:19digamos que entre los que aprenden son
00:05:21los que pueden acceder a maestros
00:05:24particulares a psicos que les terminan
00:05:26enseñando como se debe enseñar pero es
00:05:28una locura
00:05:29aplica un método que si no funciona lo
00:05:32subsana la familia pagando un particular
00:05:34un psicopedagogo que termina enseñando
00:05:36lo que ti que haber enseñado primer
00:05:37grado Sí tal cual tal cual es muy triste
00:05:40porque finalmente es una forma de
00:05:42privatización de la escuela pública pero
00:05:44ese método de psicogénesis se aplica
00:05:47solo en las escuelas públicas no perm
00:05:49las escuelas privadas No no sí también
00:05:52eso en la escuela privada pasa
00:05:53Exactamente igual lo que pasa que en la
00:05:55escuela privada no se nota tanto tanto
00:05:57pero igual se nota se nota pero no tanto
00:06:00tanto porque los padres por ahí tienen
00:06:02también más posibilidades de de subsanar
00:06:05esto estamos hablando con Magdalena La
00:06:07cunza que es licenciada en ciencia de la
00:06:09educación hablando de alfabetización El
00:06:11disparador es el gobierno hablando de un
00:06:12plan que es importante analizarlo pero
00:06:14lo que está contando de un problema de
00:06:1730 años de haber cambiado el método de
00:06:19Educación que hace que vos tengas los
00:06:21pibes casi todos en la escuela pero en
00:06:22sexto grado no entiendan lo que leen es
00:06:24eh dramático lo que entiendo Ho y te
00:06:27pregunto es por qué si esto empezaba hac
00:06:29una evidencia no se empezó a cambiar
00:06:32quién hay gente que todavía acá o en el
00:06:34mundo en los gobiernos o en la academia
00:06:37cree que esto funciona Mira Eh sí hay
00:06:41gente que sí y no no no se basan en las
00:06:44evidencias de lo que pasa en la ciencia
00:06:46y en la experiencia porque muchos países
00:06:49adoptaron en su momento en realidad la
00:06:51psicogénesis eh a nivel metodológico eh
00:06:55es el método global muchos países lo
00:06:57adoptaron y después cuando vieron los
00:06:59resultados fueron para atrás y cambiaron
00:07:03eh nosotros continuamos nosotros
00:07:06continuamos y lo profundizamos y va a
00:07:09ser muy difícil revertirlo porque ya te
00:07:12digo porque la formación de los docentes
00:07:14es lo que más preocupa Y eso es lo que
00:07:16nosotros nos preocupa del plan de
00:07:18alfabetización eh A ver no sé eh la
00:07:23ciencia ya sabe qué método funciona
00:07:25porque en realidad eso esta discusión
00:07:27vino durante muchos años
00:07:30se
00:07:31se la la discusión se sanó en el laing
00:07:35panel del año 2000 donde se habían
00:07:38analizado durante años 15000 formas de
00:07:41enseñar a leer escribir y se concluyó en
00:07:45Cómo tenía que ser el qué ejes tenía que
00:07:48abarcar el método para que los chicos
00:07:51para que todos los chicos aprendieran a
00:07:53leer escribir en tiempo y forma eh bien
00:07:56nosotros acá no lo adoptamos ahora se
00:08:00dice Bueno libertad de métodos claro eso
00:08:02no me cierra Magdalena que vos tenés que
00:08:05la descripción de que hay un problema en
00:08:06la metodología pero le decís que la
00:08:09provincia para enfrentar un problema que
00:08:11está bien que se diagnostique y se
00:08:12enfrente pero que hay libertad de método
00:08:14o sea cada provincia puede decir yo lo
00:08:15enfrento de mi manera cuando V decí no
00:08:17hay consenso de que hay que cambiarlo
00:08:18Exacto Exacto bueno eso eso es lo que
00:08:20nosotros ya nos hace ruido Pero bueno La
00:08:23respuesta es que no se podía enfrentar
00:08:26este de golpe a todos imponiendo otra
00:08:29cosa Bueno no sé pero lo que más nos
00:08:31hace ruido es la formación docente
00:08:33porque la sí que es muy serio que el
00:08:37docente eh reciba confusión de métodos
00:08:42entonces de última si vos das libertad
00:08:45de métodos desde el infol tenés que dar
00:08:49cursos que digan Bueno este eh nosotros
00:08:52damos un curso por ejemplo en el método
00:08:54que encarar ellos
00:08:56el un curso en el método global un curso
00:09:00en este en método equilibrado bueno Y
00:09:03que el docente sepa que está recibiendo
00:09:05pero igual eso Este no estaría correcto
00:09:08siendo como vos decís y como nosotros
00:09:11sostenemos como la ciencia sostiene que
00:09:13ya se sabe Con qué método se logra que
00:09:16los chicos le Se supone Magdalena Perdón
00:09:19se supone que el secretario de educación
00:09:20Carlos torren del comparte tu
00:09:22diagnóstico de que el método es ese no
00:09:24sé en el mundo de los que se dedican a
00:09:26la educación lo tienen como que el
00:09:28secretario comparte ese método eh No no
00:09:31lo sabemos exactamente si lo comparte o
00:09:34no O sea la decisión fue esa eh libertad
00:09:38de métodos y bueno lo a ver Igualmente
00:09:42eh en un punto a nosotros nos favorece
00:09:46porque en muchos años se prohibía se
00:09:50imponía un solo método y se prohibía
00:09:52cualquier otro tipo de método pero a los
00:09:55chicos hay que pensar también que hay
00:09:57que favorecerlos si si vuelvo si la
00:10:00ciencia dice este que hay un método
00:10:03Bueno este deberíamos adoptar ese camino
00:10:07pero se entiende también se entiende
00:10:09también que tantos
00:10:10años Es difícil decir bueno no damos
00:10:14vuelta a todo esto y lo rimos Una última
00:10:17pregunta Magdalena porque ayer leía la
00:10:19entrevista de Ana María borone que le
00:10:20hizo Luciana Vázquez en la nación ella
00:10:23marcó algo que a mí me dejó pensando Y
00:10:25te pido esto último para terminar Ella
00:10:27decía hay que enseñar y que y poner
00:10:29énfasis en que los pibes aprendan a
00:10:31escribir en cursiva
00:10:33y cuando veo el cuaderno de mis hijos
00:10:35que van a una escuela pública en
00:10:36barracas Yo veo que ellos escriben en
00:10:38imprenta y y sobre todo mi vieja que es
00:10:40maestra jubilada le dice Che no escriben
00:10:42en cursiva no la seño dice que no hace
00:10:44falta que no es Cuál es la importancia
00:10:46aprender en cursiva porque vos me decís
00:10:48a mí que hoy es todo tecla de
00:10:49computación te digo no ya fue Pero por
00:10:51qué es importante aprender en cursiva
00:10:53Mira porque la cursiva por un lado yo te
00:10:56voy a
00:10:57decir desde investigación hay muchísima
00:11:02muchísima este letra sobre esto y sobre
00:11:05todo en los últimos 20 años porque
00:11:06también en otras partes del mundo se
00:11:09había cambiado la letra de imprenta o al
00:11:11teclado y se volvió a la cursiva desde
00:11:14desde la experiencia lo que se ve es que
00:11:17los chicos que no escriben en cursiva
00:11:20escriben textos más breves porque la
00:11:24cursiva se automatiza y permite que
00:11:27escriban más rápido los textos Entonces
00:11:29cuando tenés que escribir en imprenta es
00:11:32más lento y ya entonces los chicos
00:11:35deciden escribir textos más brev Pero
00:11:36además tienen más falta de ortografía
00:11:39juntan las palabras y omiten letras todo
00:11:42esto por el tipo de letra que eligieron
00:11:45para escribir Sí sí eso es y bueno y ya
00:11:50te digo yo por no hacerte larga porque
00:11:52hay un montón de fundamento pero
00:11:54justamente por ejemplo en el tema de la
00:11:56ortografía este vos entend
00:11:59o sea tu cerebro entiende que avión por
00:12:03ejemplo va con b corta porque es en el
00:12:06contexto de la palabra avión si vos
00:12:08escribís las letras por separados a b i
00:12:11o n para el cereo le da lo mismo una B
00:12:15que otra
00:12:16vez es clarísimo sabes que ayer leí la
00:12:18nota la leí y agarré le puse a mi hijo
00:12:21pregunta sobre Cristiano Ronaldo y le
00:12:22dije las contestas todas en cursiva me
00:12:24dijo pero papá ya rendí no importa sabes
00:12:27qué pasa sabes qu pasa que cuando ya son
00:12:29más grandes no sé cuántos años tiene tu
00:12:30hijo nueve ya está perd eh No es más
00:12:34difícil es muy difícil si ellos ya
00:12:37aprendieron o sea porque el patrón motor
00:12:40de de la palabra ya lo aprendió en
00:12:42imprenta mayúscula le va a costar lo va
00:12:45a ser por ahí porque no lo siento toda
00:12:46la tarde Magdalena Magdalena lacunza
00:12:49licenciada en ciencias de la educación
00:12:51especialista en alfabetización e
00:12:52inclusión educativa hablando del plan de
00:12:55alfabetización que lanzó el gobierno del
00:12:57Estado de cosas y nada de un escenario
00:13:00que te genera un montón de preocupación
00:13:01Ojalá que entre todas las locuras de mi
00:13:04ley aunque se haya disparado que esto se
00:13:06empiece a corregir aunque uno tiene las
00:13:07sospechas por la libertad de método que
00:13:09al menos este genera esos interrogantes
00:13:12Sí igual te hago una pequeña aclaración
00:13:14en realidad La Movida de empezar a de
00:13:18poner el foco en la alfabetización
00:13:19empezó por los padres después de la de
00:13:21la pandemia organizaciones como este
00:13:24argentinos por la educación les hicieron
00:13:26firmar un compromiso que firmaron todos
00:13:28los candidatos Así que esto tenía que
00:13:31salir tenía que salir y por suerte por
00:13:33suerte fue la sociedad porque así se
00:13:36hacen los cambios o sea de la sociedad
00:13:38de abajo para arriba los padres que
00:13:40vieron Qué pasaba con sus hijos
00:13:42reaccionaron y ojalá realmente esto este
00:13:46nos beneficia a todos Magdalena Muchas
00:13:48gracias Bueno De nada nada me parece
00:13:51como super tema esto fíjate la cantidad
00:13:54de tiempo en boludeces que pierde el
00:13:56presidente la política en general como
00:13:59todos los lug