¿Por qué ESPAÑA prohibirá las REDES SOCIALES a los MENORES? l EKAITZ CANCELA con DIEGO IGLESIAS
Radio Con Vos - 4/2/2026 - Duracion: 18:39
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Transcripción
00:00:00Estamos en comunicación con el autor de
00:00:02un libro que se llama Utopías digitales
00:00:03de la editorial Versolibros. Él es
00:00:05periodista español especializado en
00:00:07tecnologías y geopolítica, es filósofo
00:00:09también. Es Ecait Cancela y tiene la
00:00:11gentileza de atendernos. Ecait, ¿cómo te
00:00:14va? Diego Iglesia te saluda.
00:00:17Un gusto, Diego, saludarte.
00:00:18Gracias eh por por atendernos. A ver,
00:00:21estuve viendo algunas de las cosas que
00:00:22vos comentaste acerca de de esto, pero
00:00:24quiero quiero escucharte cómo viste este
00:00:27anuncio que hizo Pedro Sánchez.
00:00:31Bueno, eh lo primero que hay que decir
00:00:33es que esto es una estrategia
00:00:34geopolítica de la Unión Europea de un
00:00:37país subalterno que es incapaz de dar la
00:00:40batalla comercial contra Silicon Valley
00:00:42y que tiene que hacer medidas cosméticas
00:00:44de este tipo. No solo lo ha hecho
00:00:45España, lo ha hecho Francia, lo ha hecho
00:00:47Portugal, lo lo ha hecho Inglaterra, la
00:00:50DSA, la Digital Service Act de la del
00:00:52Parlamento Europeo va en esa dirección y
00:00:55yo considero que es una muy buena idea,
00:00:58¿no? a todo el mundo, a todos los papás
00:01:00y a mamás de del mundo les va a parecer
00:01:02interesante, pero hay ciertos problemas.
00:01:05Lo primero es eurocéntrico porque solo
00:01:07va destinado a proteger a los ciudadanos
00:01:09europeos y no hace nada por proteger el
00:01:12resto de usuarios en las redes sociales.
00:01:14Luego, al margen de la al margen de que
00:01:16la Unión Europea cada día sea más
00:01:18política en los problemas que va a tener
00:01:20esta legislación es que sigue sin atajar
00:01:23las la propiedad de las redes sociales,
00:01:25es decir, es propiedad corporativa y y
00:01:29además pasa por alto el elemento
00:01:30central, ¿no? que el problema no es que
00:01:33los jóvenes de 16 años se conecten a las
00:01:37redes sociales y reciban propaganda o
00:01:39reciban bullying. Esto es como si
00:01:40dijéramos que el único problema de las
00:01:42radios de Gobels o de las radios de
00:01:44Mussolini es que las usan las personas
00:01:47de 16 años. Estas redes sociales, su
00:01:49modelo de negocio, toda su economía
00:01:50política está asentada sobre el odio y
00:01:53la violencia contra las mujeres, contra
00:01:54las poblaciones disidentes, contra la
00:01:56población quir. Lo estáis viendo en
00:01:58Argentina con Miley. El ataque a
00:01:59Mengolini, el ataque a otras compañeras.
00:02:01Sin odio, sinolencia, no hay redes
00:02:04sociales. Entonces, el hecho de que
00:02:06digamos, "Bueno, pues ahora los menores
00:02:07de 16 años van a tener que
00:02:08identificarse", es una estupidez. No va
00:02:10a tener ningún sentido ni no va a tener
00:02:12ninguna efectividad porque además en
00:02:14lugar de ser el Estado quien se encarga
00:02:16de de que las infraestructuras públicas
00:02:18como los en los estados liberales, ¿no?,
00:02:20que le delegas tu soberanía como
00:02:21ciudadano al Estado para que te proteja,
00:02:23en este caso le das más poder a Silicon,
00:02:25¿vale? Porque le estás dejando que le
00:02:28estás dejando acceso a datos
00:02:30biométricos, a datos personales para que
00:02:32sean ellos quienes se aseguran de que no
00:02:34hay problemas. Es cuando nos dijeron,
00:02:36como cuando nos dijeron que el problema
00:02:37para las fake news era el fact checking,
00:02:39¿no? Esto son medidas cosméticas solo
00:02:41orientadas a transmitir a la opinión
00:02:44pública que hay una batalla en curso
00:02:45contra Tampe y contra fascismo, pero a
00:02:47la larga no va a hacer más que reforzar
00:02:50el poder de Silcon Valley. Y luego hay
00:02:52otro elemento que es muy polémico en
00:02:54este caso que es lo que es que lo ha
00:02:55anunciado en en en países que son muy
00:02:58poco conocidos por su respeto por los
00:03:01derechos humanos. en en un país que
00:03:04persigue a los disidentes con
00:03:05herramientas tecnológicas y no solo ha
00:03:07anunciado un paquete de medidas que
00:03:09bueno que podemos creer que está mejor o
00:03:11peor, sino que ha ido sino que ha ido a
00:03:13sino que ha ido en los Emiratos Árabes
00:03:14ha ido a Bisoí a anunciar un fondo de
00:03:17inversión para traer inversión en
00:03:18España. Y sabemos que todas las grandes
00:03:20compañías españolas, Indra, Telefónica,
00:03:23Escribano, en todas tiene eh poder el
00:03:25Estado, están firmando acuerdos con las
00:03:27firmas de Dirbs para comerciar con
00:03:29drones que se utilizan en el campo de
00:03:31batalla. Es tremendamente [risas]
00:03:32paradójico que Sánchez esté diciendo que
00:03:34no, que vamos a regular algunas redes de
00:03:36los tecutoritarios cuando lo está
00:03:38anunciando en un lugar donde lo que está
00:03:39haciendo es tratar de tratar de atraer
00:03:41inversiones de países que son
00:03:44autoritarios. Entonces, yo creo que hay
00:03:45muchas dudas.
00:03:46Eh, varias cosas interesantes las que
00:03:48decías eh recién, por lo menos para
00:03:50pensar. Eh, lo calificabas como una
00:03:52cuestión de carácter cosmético y decías
00:03:54que y ahí quiero ir, esto no va a
00:03:57reducir el poder de Silicon Valley. ¿Qué
00:03:59te parece que sí se podría hacer? para
00:04:02eh reducir ese poder desmesurado que
00:04:04tienen eh estos dueños de cinco, seis,
00:04:07siete plataformas de Silicon Valley.
00:04:10Pues yo creo que en este caso Europa
00:04:12debería de mirar más hacia América
00:04:14Latina y creo que debería inspirarse un
00:04:15poco más en Argentina, por ejemplo, ¿no?
00:04:18en Argentina, a pesar de los ataques
00:04:20tremendos de Miley hacia hacia Arsat, eh
00:04:24lo que estamos observando es que hay
00:04:26centros de datos públicos, hay una red
00:04:29de fibra de 44,000 km, hay un satélite,
00:04:33hay una barbaridad de de de
00:04:35infraestructuras tecnológicas públicas
00:04:37que podrían ponerse al servicio de los
00:04:39movimientos sociales, de la sociedad
00:04:41civil, de la asociación, de las
00:04:42asociaciones ciudadanas, de los
00:04:45ecosistemas culturales. ¿Qué pasaría si
00:04:47estos entornos de radio en los que
00:04:49operáis? ¿Qué pasaría si todos los
00:04:51teatros? ¿Qué pasaría si todos los
00:04:53espacios que están en los márgenes
00:04:55tuvieran infraestructuras tecnológicas
00:04:57públicas a su disposición y fueran los
00:04:59ciudadanos, fueran los académicos del
00:05:00CONICET, los científicos, los artistas,
00:05:03los académicos, quienes estuvieran
00:05:04moderando las plataformas en lugar de
00:05:07algoritmos que solo se miden por el
00:05:09odio. tenemos que quitarnos este trauma,
00:05:11eh, este trauma que que por eso llamaba
00:05:13lo más totalitario a Petro Sánchez, este
00:05:16trauma de que controlar o nacionalizar o
00:05:19recuperar el poder de las
00:05:21infraestructuras
00:05:23tecnológicas y de telecomunicación es un
00:05:25problema porque esto es lo único que va
00:05:27a hacer que podamos combatir a estas
00:05:30empresas. H ese combate a esas empresas,
00:05:33entonces vos lo ves más como algo eh
00:05:35supranacional, ¿no? Que que algo de
00:05:38estados eh locales, como un acuerdo que
00:05:40tiene que darse entre múltiples estados,
00:05:42¿no?
00:05:45Para mí esto es como cuando eh Orlando
00:05:49Letelier, uno de los ministros de
00:05:51Salvador Allende en los 70 en el pacto
00:05:53andino que firmó con muchos países de
00:05:55América Latina, en Perú, en Lima, eh
00:05:57planteaban crear una especie de Fondo
00:05:59Monetario Internacional de la
00:06:00Tecnología. Eh, entonces esto es lo que
00:06:03para mí tendría que ser una intervención
00:06:06decidida, una intervención que se basa
00:06:08sobre el internacionalismo digital,
00:06:10donde Europa y algunos países de la
00:06:11Unión Europea se apoyan en Brasil. se
00:06:14apoyen en Colombia, se apoyen en México
00:06:17para desarrollar infraestructuras
00:06:18tecnológicas de manera colaborativa, es
00:06:20decir, para lo que cualquier cosa que
00:06:22desarrolle un científico en el CONICET
00:06:24con modelos de inteligencia artificial
00:06:26diseñados a predecir enfermedades,
00:06:28automáticamente viaje y se pueda
00:06:30replicar en otro país de la Unión
00:06:32Europea y de manera colectiva vayamos
00:06:35desarrollando una infraestructura
00:06:37paralela de de bienestar pública en
00:06:41lugar de privatizada, que es lo que
00:06:42están haciendo las grandes tecn
00:06:43tecnológicas, crear una infraestructura
00:06:45privatizada paralela y que entre todos
00:06:47los países podamos aunar esfuerzos para
00:06:50ir creando tecnologías. Y esto es
00:06:53tendría que tener en el centro las
00:06:55transferencias de de tecnologías
00:06:56solidarias, como ocurrió cuando la Unión
00:06:59Soviética transfirió en los 50 y en los
00:07:0160 a China buena parte de sus
00:07:03capacidades, donde había eh los pues
00:07:06igual que los movimientos no alineados,
00:07:07donde ingenieros eh profesores
00:07:09universitarios viajaban de un país a
00:07:11otro y de esta manera, mediante software
00:07:13libre, mediante la solidaridad como
00:07:15diseño, en lugar de la propiedad
00:07:17intelectual y la inversión extranjera,
00:07:20vayamos moviéndonos de manera colectiva
00:07:22hacia una hacia una política de
00:07:24soberanía tecnológica no dependiente de
00:07:26Estados Unidos. Esta es la única forma
00:07:28de de salir del control, ¿no? Medidas
00:07:30cosméticas para calmar a las opiniones
00:07:32públicas nacionales que en la práctica
00:07:34no sirven de absolutamente nada porque
00:07:36además no hay mecanismos en la
00:07:37legislación española para hacer pagar en
00:07:40el Código Penal. No puede llevar a
00:07:41ningún, ya lo ha dicho la Unión Europea,
00:07:43no puede llevar a ningún CEO tecnológico
00:07:45a los tribunales. Es simplemente
00:07:46populismo. Es demagogia. es la la
00:07:49demagogia del progresismo que nunca y
00:07:51siguiendo así va a ver como queda
00:07:54atrapada en las infraestructuras de
00:07:56Silicon Valley. La medida que tiene que
00:07:57implantar Sánchez es en lugar de reírse
00:07:59de de Elon Musk en redes lo que tiene
00:08:01que hacer es bloquear los acuerdos que
00:08:03tiene el Ministerio de Defensa con
00:08:04SpaceX. Buena parte de las
00:08:06comunicaciones satelitales de España
00:08:08dependen de SpaceX. El Ministerio de
00:08:10Defensa tiene acuerdos para delegar los
00:08:13sistemas de de inteligencia eh eh de
00:08:16inteligencia de los servicios de
00:08:18inteligencia a Palantaire, a la empresa
00:08:20de Peter Ciel. Buena parte de la
00:08:22política industrial española depende de
00:08:24construir centros de datos de Silicon
00:08:26Valley. Estas medidas es como la nueva
00:08:28es como es la política identidad, la
00:08:30política. No, vamos a a fijarnos en qué
00:08:32le pasa al a a las niñas. Está muy bien,
00:08:35esto es una medida principal, pero si
00:08:36les quieres proteger, lo que tienes que
00:08:38tener es una una política económica de
00:08:40defensa autónoma que le dé a las nuevas
00:08:43generaciones capacidad de desarrollarse
00:08:46fuera y y de manera no dependiente a
00:08:48Estados Unidos. Mm. Estamos hablando con
00:08:51EK Cancela. Él es filósofo, es autor del
00:08:53libro Utopías eh digitales a partir de
00:08:55esta eh medida de Pedro Sánchez que
00:08:57genera debate y por lo menos nos ayuda a
00:08:59pensar un tema que es crucial, central,
00:09:01que tiene que ver con qué hacer con las
00:09:03plataformas eh eh digitales eh y qué
00:09:07hacer con eh los dueños de esas
00:09:09plataformas digitales que tienen un
00:09:10poder desmesurado en estos tiempos. Eh,
00:09:13K, si entiendo bien tu razonamiento, vos
00:09:15corregime, eh, si no es así, eh vos le
00:09:17das mucha importancia a lo que es toda
00:09:19la infraestructura, eh, que permite el
00:09:22desarrollo de las tecnologías digitales,
00:09:24porque si eso es de control público eh
00:09:26puede eh generar un contrapoder de las
00:09:29que están desarrollando las y que ya
00:09:31tienen un nivel de desarrollo muy
00:09:33grande, las de carácter privado, como
00:09:35por ejemplo puede ser las que tenga Iron
00:09:37M. Digo Iron Mas para dar un ejemplo que
00:09:39es el más conocido, pero hay otros. Está
00:09:41Sam Alman también con la eh inteligencia
00:09:44artificial con Open Ei, está Zuckerberg
00:09:46con eh con Facebook o con Meta. Bueno,
00:09:49son muchos los que están Bueno, ni
00:09:50hablar de Peter Til, vos lo mencionaste
00:09:52recién también, ¿eh? O o Palentine
00:09:55también, la empresa Palentine. Bueno, e
00:09:57Pero entendí bien el razonamiento, es
00:09:59por ahí donde el punto que vos planteas.
00:10:03Claro, o sea, lo que tenemos que ir
00:10:05creando es y eso son infraestructuras
00:10:08que no entiendan que la tecnología solo
00:10:10se solo solo puede ser aplicada a las
00:10:13armas, que solo puede ser aplicada a al
00:10:16mercado, las tecnologías no es eso. De
00:10:19lo contrario, acabaremos creyendo que la
00:10:21única forma de solucionar nuestros
00:10:23problemas son esos, los mercados, que es
00:10:26al fin y al cabo, en última instancia lo
00:10:28que vende mi ley, lo que venden estos
00:10:30líderes autoritarios, que todos están
00:10:32buscando atraer inversiones extranjeras
00:10:35porque de esa manera creen que van a
00:10:36salvar al país. Esta es la trampa de
00:10:38desarrollo en la que están metidas
00:10:40América Latina y cada vez más Europa,
00:10:42porque Europa cada día es más
00:10:44dependiente, es cada día más está más
00:10:46colonizada digitalmente por Silicon Male
00:10:49como América Latina. Y la única
00:10:50respuesta a esto es establecer
00:10:52infraestructuras públicas, pero
00:10:54infraestructuras públicas simplemente
00:10:56donde el Estado toma la iniciativa, lo
00:10:58nacionaliza todo y eso se soluciona los
00:11:00problemas. Hay que extirparle las
00:11:01infraestructuras a Silicon Valley y
00:11:03después dárselas a la sociedad civil, a
00:11:06los movimientos sociales, para que las
00:11:08gestionen. Y aquí la pregunta que nos
00:11:10tenemos que hacer es, ¿por qué creemos
00:11:11que Estados Unidos, que empresas que
00:11:13están allí, que no tienen nada que ver
00:11:14sobre nuestros territorios pueden
00:11:15solucionar mejor nuestros problemas que
00:11:17la gente de aquí? ¿Por qué AIRBNB? ¿Por
00:11:19qué estas grandes plataformas Google?
00:11:21¿Por qué? ¿Por qué alguien para ir a
00:11:23para ir a cenar eh por la noche tiene
00:11:25que hacer una pregunta al buscador de
00:11:27Google y que tiene que mandar sus datos
00:11:29a Estados Unidos y que te vuelva una
00:11:31recomendación? ¿Por qué no dejamos que
00:11:33los movimientos sociales? ¿Por qué no
00:11:34dejamos que los movimientos feministas?
00:11:36¿Por qué no dejamos que los sindicatos,
00:11:38por qué no dejamos que otros espacios
00:11:39sociales, por qué no dejamos que los
00:11:40periodistas, que los académicos sean
00:11:43quienes tengan la soberanía cognitiva,
00:11:45pero también material para decidir qué
00:11:47hacen con las tecnologías? Y vosotros,
00:11:49ustedes tienen un ejemplo perfecto que
00:11:51es Óscar Barsabski en los años 70 con la
00:11:54con la fundación Bariloche que trató de
00:11:56establecer modelos primeros de
00:11:58experimentación numérica pioneros en la
00:12:00inteligencia artificial que creían que
00:12:03la única forma de revertir la
00:12:04dependencia y el y el subdesarrollo de
00:12:06América Latina era entregarle las masas,
00:12:09las tecnologías para que de manera
00:12:10democrática y creativa eligieran su
00:12:12futuro. Esos experimentos fueron
00:12:14destrozados por el auge y por por el
00:12:16auge del imperio estadounidense y por su
00:12:18triunfo en la Guerra Fría, pero los
00:12:20tenemos que recuperar y dotar a nuestros
00:12:22estados, a nuestros movimientos de una
00:12:24nueva imaginación para dar una batalla
00:12:26realmente radical contra estas empresas.
00:12:28Y ahora es el momento, no es el momento
00:12:30de anuncios demagógicos y cosméticos, es
00:12:33el momento de una intervención política
00:12:35principal sobre Estados Unidos en un
00:12:37momento en que se está convirtiendo en
00:12:38un emperio en declive tremendamente
00:12:40autoritario y que lo revertimos o vamos
00:12:42a ver como buena parte de los países de
00:12:44América Latina y Europa eh se se
00:12:46despiertan con una infraestructura
00:12:48postdemocrática y autoritaria a la que
00:12:50ya no pueden hacer frente y eso va a
00:12:52suponer unos recortes de derechos y de
00:12:55la capacidad democrática de Asociación
00:12:57Ciudadana enorme.
00:12:58Eh, Kit, eh, me quedan dos preguntas.
00:13:00Eh, te haría la verdad eh 20 más porque
00:13:02es muy interesante lo que estás
00:13:03diciendo. Eh, pero e primero cuando
00:13:07hablas del concepto soberanía cognitiva,
00:13:10que es un concepto del que se habla
00:13:11mucho, ¿lo puedes explicar
00:13:12sintéticamente para que lo entienda todo
00:13:14el mundo?
00:13:16La soberanía cognitiva es eh algo así
00:13:20como lo que decía Paulo Freire. Eh, lo
00:13:23importante es que la que los ciudadanos
00:13:26de manera democrática identifiquen
00:13:28cuáles son sus problemas y que de manera
00:13:30colectiva les den solución. Es decir,
00:13:32son las personas afectadas por el
00:13:34expolio, por la explotación y por la
00:13:36expropiación de recursos. Muchos casos
00:13:38las mujeres, las poblaciones
00:13:39racializadas, migradas, quienes tienen
00:13:43que decidir cuáles son sus problemas y
00:13:45cómo resolverlos. Y para ello, para ello
00:13:47necesitamos una infraestructura
00:13:49cognitiva que en este caso para mí
00:13:51depende de las universidades, depende de
00:13:53las instituciones académicas,
00:13:54evidentemente liberadas de todas las
00:13:56trabas burocráticas y neoliberales en
00:13:59las que están, pero espacios donde la
00:14:01gente pueda florecer, espacios donde la
00:14:03gente pueda tener repositorios comunes
00:14:05de conocimiento como los que tienen
00:14:07Argentina, la la red plugs, donde puedes
00:14:10encontrar buena parte de todos los
00:14:11trabajos publicados sobre cibernética en
00:14:14los últimos 50 años. Necesitamos que las
00:14:16universidades sean quienes lideren el
00:14:19desarrollo cognitivo y de conocimiento
00:14:20en las sociedades, porque son las
00:14:22universidades las únicas que no van a
00:14:24responder a los imperativos del mercado
00:14:26y quienes van a poder focalizarse en los
00:14:28únicos problemas que tienen las
00:14:30sociedades es la desigualdad y el
00:14:32calentamiento climático. Hasta entonces
00:14:34vamos a seguir atrapados en la en en la
00:14:37dependencia del mercado. La soberanía
00:14:38cognitiva es eso, la capacidad de crear
00:14:41instituciones culturales y sociales que
00:14:44nos permitan florecer, desarrollarnos
00:14:46como seres humanos en libertad, que es
00:14:48el rol que tienen las universidades, en
00:14:50lugar de crear sujetos egoístas,
00:14:52violentos y que solo saben sacar lo que
00:14:55tienen dentro mediante el odio, porque
00:14:56no saben ni qué les ocurre, no saben que
00:15:00este mercado irracional les lleva con
00:15:02sus tendencias violentas y destructivas
00:15:05hacia la enajenación y hacia la
00:15:07competencia. encia obesiana con los que
00:15:09tienen alrededor y solo mediante la
00:15:11recuperación de las infraestructuras
00:15:13donde se generan conocimiento mediante
00:15:15su digitalización estratégica y mediante
00:15:17la socialización de los datos, vamos a
00:15:19poder llegar a ese punto.
00:15:20Eh, recién hiciste un ejercicio de
00:15:22imaginación para proponer cuestiones
00:15:24alternativas a lo que se está pensando o
00:15:26a lo que proponía, por ejemplo, Pedro
00:15:28Sánchez en España, de cómo eh frenar
00:15:31este poder tan grande que tienen estos
00:15:34dueños de plataforma de Silicon Valley.
00:15:36probablemente como probablemente no,
00:15:37seguro como nunca tuvo ningún empresario
00:15:40en la historia de eh la humanidad.
00:15:42Ahora, em eh me gustaría para cerrar si
00:15:45puedes hacer un ejercicio también de
00:15:46imaginación en el sentido contrario de
00:15:49describir qué imaginass vos que puedes
00:15:51que puede pasar si esta tendencia que
00:15:53estamos viendo en el mundo de este poder
00:15:55que están a una velocidad inexplicable
00:15:58eh teniendo estos dueños se continúa, es
00:16:01decir, si no se hace algo para
00:16:02frenarlos, ¿qué imaginas vos que puede
00:16:04pasar?
00:16:06Bueno, yo me imagino gulacs climáticos
00:16:08eh con drones, sistemas
00:16:10hipertecnologizados,
00:16:11sistemas de crédito social, sensores
00:16:14donde todo el mundo pobre y cuando tenga
00:16:17y cuando y cuando se ve la gran
00:16:19catástrofe climática, estemos todos en
00:16:22el mismo estado en el que están muchas
00:16:23muchos muchos muchos muchos ciudadanos,
00:16:26ni siquiera migrantes, muchos ciudadanos
00:16:28en las situaciones de frontera que están
00:16:30completamente controlados. Mir España
00:16:32tiene unas las tres empresas principales
00:16:34de tecnología de España no paran de
00:16:35proveer de servicios de vigilancia en
00:16:37las fronteras en la frontera sur de de
00:16:39Ceuta y Mililla. Son tecnologías que se
00:16:41están utilizando para detectar kayucos y
00:16:43destruirlos, para bloquear a la gente,
00:16:45la entrada en las fronteras, todos estos
00:16:47espacios que estamos viendo de
00:16:48experimentación en Gaza. casa es un
00:16:50experimento absoluto de lo que va a ser
00:16:51el futuro de gente que va a estar
00:16:54controlada 247 donde si te pasas un pelo
00:16:58de alguna crítica al sistema se te va a
00:17:00se te va se te va a meter en una lista
00:17:02negra como la que está haciendo Estados
00:17:04Unidos meter a gente en listas negras
00:17:06para deportarlas o para meterlas en la
00:17:07cárcel se va a eliminar el disenso
00:17:10mediante la alianza entre el trampismo y
00:17:13el mileísmo y las empresas como
00:17:15Palantire, como SpaceX o como estas
00:17:18grandes tecnológicas que le gustan tanto
00:17:19a mi ley. Por eso una de las una de las
00:17:22decisiones políticas que tiene que hacer
00:17:24la izquierda no solo es oponerse a la
00:17:26privatización de las infraestructuras
00:17:28tecnológicas y politicizar la
00:17:29tecnología, sino lo que tiene que
00:17:30plantear es una imagen mucho más
00:17:32deseable de cómo querría que fuera el
00:17:34mundo si las tecnologías sirvieran para
00:17:35liberarnos en lugar de para vigilarnos,
00:17:38si sirvieran para emanciparnos en lugar
00:17:41de para controlarnos y alienarnos. De lo
00:17:43contrario, como os digo, no hace falta
00:17:45observar al futuro. Ya lo estamos viendo
00:17:46en Estados Unidos, ya lo estamos viendo
00:17:48en Argentina. Ya lo estamos viendo en
00:17:50todos los países donde gobierna la
00:17:51ultraderecha, pero también lo estamos
00:17:52viendo en Francia, en Argentina, en
00:17:54España, en Italia, en Reino Unido, en
00:17:57Alemania, en Todos ya está instalado
00:17:59Palanter, ya están instalados estas
00:18:01empresas. Entonces, solo podemos
00:18:03politizar esas relaciones que tienen con
00:18:05los estados, pedir pedir pedir que se
00:18:07prohíban y buscar unas infraestructuras
00:18:10alternativas a eso.
00:18:11Ese K cancela, filósofo, es autor del
00:18:13libro Utopías eh digitales. Eh eh se
00:18:16consigue ese libro en Argentina, eh
00:18:18Kites?
00:18:19Sí, en Argentina lo lo editó lo editorió
00:18:22la editorial Prometeo y están todas las
00:18:23librerías.
00:18:24Perfecto. Muy bien. Entonces,
00:18:25interesante libro de consulta, por lo
00:18:27menos para pensar, mirad
00:18:28y también los de verso libros. Muy bien
00:18:30para mirar mirar tener minas
00:18:32alternativas. Gracias por la entrevista.
00:18:34Te mando un abrazo grande.
00:18:35A ustedes. Un abrazo. Hasta.