¿Por qué estamos caros en dólares?
Radio Con Vos - 18/3/2024 - Duracion: 21:13
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Transcripción
00:00:00metemos otra vez el tema de monitoreo
00:00:02del plan económico recién Jairo me
00:00:04mandaba por vía privada un dato que es
00:00:06realmente sorprendente hay un una cuenta
00:00:09que se llama cot Bot y la cuenta cot Bot
00:00:12va contando semana a semana o día a día
00:00:15ve hace un corte la semana muy
00:00:17interesante esa cuenta yo que soy loco
00:00:18de los números me adicto a esa cuenta y
00:00:21te va contando Cómo debe ser los los
00:00:23productos que hay cargados en en las
00:00:24redes en Bot elige una cantidad de
00:00:26productos de una canasta que se
00:00:28actualiza todo el tiempo la última
00:00:29semana le digo caída de precios O sea no
00:00:31eh menos inflación sino caída de precios
00:00:34en Coto 1,87 la última semana es una
00:00:37semana pero es una señal muy fuerte en
00:00:39términos de aparte vos venís viendo las
00:00:40semanas anteriores si venía el 1. 2.4
00:00:443.7 y de repente -1,6 O sea que vas a
00:00:48tener hoy a mi ley yo diciendo bajé la
00:00:51inflación etcétera mientras eso pasa en
00:00:53Qué producto se sabe Sí sí ahora te paso
00:00:55este en ese contexto hay como muchas
00:00:58dudas y yo la semana pasada leí casi
00:01:01entera una nota eh que se publicó en la
00:01:04nación firmada por Mariano Fernández que
00:01:06es un economista de Ema y pido disculpas
00:01:09porque había otra persona que lo firmaba
00:01:10que un economista de la uba eran dos
00:01:11personas seguramente Mariano ahora me
00:01:13cuente eh que quién era el otra persona
00:01:16usem la Universidad del centro de
00:01:18estudios
00:01:19macroeconómicos que lo que decía es Che
00:01:21tenemos un problema muy serio Porque los
00:01:22precios han subido mucho el dólar quedó
00:01:25clavado y esto habitualmente la
00:01:26Argentina termina mal Pero además decía
00:01:29lo que está está pasando en Argentina en
00:01:30este momento es el famoso no lo decía en
00:01:32esos términos carry Trade carry Trade es
00:01:34decir capitales que se desarman en
00:01:37dólares para comprar pesos para meterse
00:01:39en distintos instrumentos financieros
00:01:41que dan un interés mucho mayor que la
00:01:43suba del 2% del dólar eh Y dado que el
00:01:46dólar está clavado este fenómeno
00:01:47acrecienta la caída o o que el dólar
00:01:50esté quieto Por qué Porque se vende en
00:01:52dólares para ir a pesos y esto al final
00:01:54termina con una como terminó el 2018
00:01:57básicamente de eso me va a corregir
00:01:59algunas precisiones seguro pero me
00:02:01interesaba escucharlo porque eh Hay dos
00:02:03escuelas Hay unos que dicen el dólar no
00:02:05está atrasado y ellos venían diciendo
00:02:07Che guarda con esto que es Eh ya pasó
00:02:10muchas veces y es muy preocupante
00:02:11marianao un gusto conocerte Ernesto o
00:02:13atenderte o hablar con vos eh aquí
00:02:15Ernesto termon Cómo andas Hola buen día
00:02:18Ernesto gracias El gusto es mío también
00:02:20eh A ver no sé si lo expliqué bien pero
00:02:23me gustaría escucharte Sí sí estuve
00:02:25escuchando Atentamente lo que decías Y
00:02:27sí sí lo explicaste bien eh la la otra
00:02:30persona con la que escribí el artículo
00:02:31es un abogado el doctor Adolfo pasque
00:02:34zada que escribimos en general seguido
00:02:37juntos porque él me da la parte legal
00:02:42que yo no no manejo habitualmente como
00:02:45economista no entonces ahí hay un montón
00:02:47de cosas que son importantes y cuando
00:02:49uno tiene en cuenta que las
00:02:51instituciones y este diríamos el
00:02:54enforcement de las leyes este es central
00:02:58para el sostenimiento de de un de un
00:03:00plan económico de una ley o de lo o de o
00:03:03de cualquier otra medida administrativa
00:03:05que se toma desde un ministerio sí es es
00:03:09una parte que los economistas en general
00:03:11no trabajamos sí que está mal no pero
00:03:14bueno yendo a lo que eh Te estaba
00:03:16escuchando escuché también lo que vos
00:03:18dijiste sobre la primer semana acerca de
00:03:21los precios de los
00:03:22supermercados eh Bien mira cuando uno
00:03:26analiza eh yo yo soy profesor de teoría
00:03:30monetaria en el sema cuando uno analiza
00:03:34la estructura o la forma que toma un
00:03:36plan de estabilización a mí no me no me
00:03:39llama la atención de que el plan de
00:03:41estabilización tenga algún tipo de
00:03:43efecto este temporal es decir dicho de
00:03:46otra manera que pueda llegar a domar
00:03:49transitoriamente la inflación o parte de
00:03:51ella después veremos en el índice no el
00:03:53indicador de los precios de
00:03:55supermercados de góndola de un lugar o
00:03:57de n lugares no representa este la
00:04:01totalidad del índice no pero más allá de
00:04:03eso para no entrar en esa
00:04:05discusión el punto es la estrategia de
00:04:09estabilización que se eligió s con sus
00:04:12problemas y con los errores que conlleva
00:04:14que tiene
00:04:16adentro tiene una trayectoria de la tasa
00:04:19de inflación como si fuera una
00:04:22u hay una realidad en el último semestre
00:04:25Tuvimos una aceleración inflacionaria
00:04:27por encima de la aceleración de la tasa
00:04:30de expansión monetaria eso que
00:04:31significaba la gente estaba huyendo del
00:04:34peso sí se refugiaba en dólares y por
00:04:37eso Tuvimos una inflación mucho más alta
00:04:39que los indicadores monetarios no para
00:04:42darte un dato por ejemplo en los últimos
00:04:46este los últimos 60 días de de de masa
00:04:52eh lo que hubo fue una fuerte expansión
00:04:54de la de la base monetaria Es decir de
00:04:57los billetes y monedas pero hubo una una
00:05:00contracción en términos de de como venía
00:05:04creciendo no este pero creció menos
00:05:07menos fuertemente este los instrumentos
00:05:10cuasi Fiscales significa que este lo que
00:05:14lo que hizo F el final del gobierno fue
00:05:16tener más más pesos en la calle y menos
00:05:20instrumentos este en términos relativos
00:05:23no y menos instrumentos cuas Fiscales lo
00:05:25que viene haciendo este gobierno es al
00:05:27revés algo parecido a lo que hizo a
00:05:30partir de 2018 cuando sturzenegger
00:05:33desarma la famosa bomba del elix sí eh
00:05:38lo que hace es plancha la base monetaria
00:05:41pero empieza a darle máquina con los
00:05:43instrumentos cuas Fiscales y aquí hay
00:05:45algo interesante y es si uno analiza la
00:05:48parte monetaria y después lo toma Este
00:05:51como un indicador de lo que va a suceder
00:05:53en el futuro con los precios y ahí uno
00:05:55descubre que la tasa de inflación no
00:05:56tiene por qué bajar sí a los niveles que
00:06:00a los que desea el gobierno A dónde
00:06:02podría bajar la inflación y como dije la
00:06:04inflación tendría una trayectoria de u
00:06:06No tendríamos la inflación del 25% que
00:06:09tuvimos en diciembre Sí pero tampoco es
00:06:12de equilibrio una tasa de inflación del
00:06:153 o 4% mensual significa que si
00:06:18Argentina toca en algún momento una
00:06:20inflación del 3% mensual eh se va a dar
00:06:24vuelta y vamos a ir una inflación de
00:06:25vuelta del 8% Sí esa es la trayectoria
00:06:28de u que te decía esto es si no hacen
00:06:31nada no El problema es que tienen en el
00:06:34medio una atrazo cambiario importante
00:06:37medido como lo quieras medir sí acá la
00:06:40discusión que vos planteaste acerca de
00:06:42algunos dicen que está atrasado y otros
00:06:44no sí es una discusión que se llama es
00:06:47la discusión sobre el tipo real de
00:06:48cambio Acá hay una realidad nuestro
00:06:50nivel de precios hace 3 meses era este
00:06:55el 60 del nivel de precios de España y
00:06:59hoy nuestro nivel de precios es el nivel
00:07:01de precios de España eso es llamativo
00:07:04por qué Porque en general los precios
00:07:07deberían reflejar condiciones de
00:07:08productividad en la economía y la
00:07:10Argentina no no tiene la misma
00:07:12productividad que un país integrado a la
00:07:14comunidad europea la Unión Europea este
00:07:17que tiene un sistema de comercio mucho
00:07:20más aceitado que
00:07:22tiene acceso al mercado de capitales
00:07:25Argentina no tiene acceso al mercado de
00:07:27capitales Argentina tiene su economía
00:07:29cerrada
00:07:30Argentina tiene tiene un cepo Argentina
00:07:32tiene un sistema financiero
00:07:34tremendamente pequeño donde el sistema
00:07:37financiero esencialmente le presta al
00:07:39sector privado y no al sector público
00:07:42entonces La pregunta es yo no sé si es
00:07:45de equilibrio este tipo de cambio
00:07:47Mariano déjame interrumpir un minuto
00:07:49Porque te voy te quiero decir dos cosas
00:07:51primero yo soy argentino y soy un
00:07:53periodista argentino que vive con mucha
00:07:56pasión todo esto y la economía en
00:07:58particular porque es el el eje de lo que
00:08:00Define el destino del país de la de la
00:08:03política etcétera eh Y como uno está
00:08:07acostumbrado a que la Argentina no es
00:08:09que puede fallar es que falla tiene un
00:08:12sesgo de ver las cosas que no te cierran
00:08:15de cualquier plan económico entonces
00:08:16inmediatamente vos decías bueno el 2017
00:08:18vos veías que la Argentina estaba más o
00:08:21menos con una inflación más baja
00:08:23creciendo gana ma las elecciones todos
00:08:26mirábamos la bomba de evx Entonces qué
00:08:29va cuando se desarme eso y en cada
00:08:31momento todos estamos viendo o muchos de
00:08:33nosotros estamos viendo qué puede fallar
00:08:35porque lo que puede fallar en general
00:08:36falla cuando yo leí tu nota la nota de
00:08:39ustedes en por qué estamos cabros en
00:08:41dólares en la nación eh nada sintonizo
00:08:44con algo que yo venía pensando hace rato
00:08:45y alguna gente Che cómo puede ser que
00:08:47los todos los precios suban mucho más
00:08:49alto que el dólar lo que al principio es
00:08:51una buena noticia Che lograron controlar
00:08:52los dólares paralelos en un momento
00:08:54empieza a hacer Che pero los precios
00:08:55suben y suben y suben y los dólares no
00:08:57con lo cual esto en algún momento se
00:08:59produce un ajuste que tenemos todos
00:09:01patas para arriba
00:09:02Eh me imagino que eso que vos escribís y
00:09:06que yo venía viendo también sin ser
00:09:07economista y sin conocer ni de teoría de
00:09:09monetaria ni conocer los números finos
00:09:11simplemente con la experiencia de haber
00:09:13vivido muchos años en este país eh
00:09:16genera en el sema debates porque el sema
00:09:18debe haber mucha gente imagino yo que
00:09:20por ahí es un prejuicio pero el 90 por
00:09:22de haber votado mi ley y el 95 no debe
00:09:25creer que vo killaris smo con lo cual
00:09:26vos les advertí Che Mirá que el retraso
00:09:28cambiar pujer quilombo bárbaro Y hay
00:09:30algunos que por convicción y otro por
00:09:33sentimiento te va a decir no me rompas
00:09:34la bola con esto este Contame qué te
00:09:38dicen los que no creen o los que creen
00:09:39que lo que vos decís es incorrecto
00:09:42Eh bueno no creas que hay tanta
00:09:45discusión Sí sí la hay porque no somos
00:09:48tampoco tantos los economistas
00:09:49monetarios pero ninguno puede negar lo
00:09:53que yo estoy escribiendo
00:09:55eh algunos lo que pueden llegar a decir
00:09:58es que es un proceso transicional pero
00:10:01todos todos reconocen de que a este
00:10:04nivel de precios Sí por ejemplo liberar
00:10:08el cepo podría ser peligroso o Iniciar
00:10:11una como ha dicho el presidente un
00:10:14camino hacia la dolarización podría ser
00:10:17muy peligroso Por qué Porque los precios
00:10:18tienen que ajustar ir a la productividad
00:10:21Y eso implica que tengan que haber
00:10:23deflación de precios en una economía
00:10:25donde no tenés este no tenés mercados
00:10:28desregulados la deflación de precios
00:10:30implica recesión entonces para llegar al
00:10:33nivel de precio de equilibrio tendríamos
00:10:35que pasar por una gran recesión y en el
00:10:38medio hay que ver si este aguanta el
00:10:40plan es decir hasta ahí llega el nivel
00:10:42de discusión no decir ojo Porque todos
00:10:45esencialmente están
00:10:46preocupados por este el atraso cambiario
00:10:51algunos dirán bueno es discutir el punto
00:10:54bueno no no tenemos que ser el 6% del
00:10:57nivel de precio de España pero tampoco
00:10:59podemos estar igual al nivel el mismo
00:11:01nivel de España ahí Esa es la discusión
00:11:04entiendo maro Buen día Jairo esta Te
00:11:07saluda Cómo te va un poco escuchando a
00:11:10economistas y después de leer tu nota
00:11:12empecé a consultarle a importantes
00:11:14fuentes del equipo económico el tema del
00:11:17atraso cambiario o de que el dólar esté
00:11:19tan barato que la comida Por ejemplo
00:11:21salga más cara acá que en Madrid y la
00:11:24respuesta que yo recibo desde el equipo
00:11:26económico es que en el diagnóstico de
00:11:28ellos
00:11:29no es un problema el cálculo ellos no lo
00:11:32hacen así y en todo caso es signos de
00:11:34algo que antes estaba mal y ahora se
00:11:36está revirtiendo
00:11:37te leería parte de los chat con gente
00:11:40del equipo económico porque yo trataba
00:11:41de Traducir los argumentos que escucho
00:11:43en toda la biblioteca pero ellos me
00:11:45devolvieron un gráfico donde decían el
00:11:48tipo de cambio de equilibrio decir el
00:11:49dólar el que tiene que estar la economía
00:11:51para que funcione en términos reales es
00:11:53930 no lo compares con el de masa no es
00:11:56lo mismo A qué dólar funciona la
00:11:58economía con déficit de 5% pbi que con
00:12:01cero o con super avid no es lo mismo si
00:12:03las empresas que exportan pueden acceder
00:12:06a los dólares para sus importaciones y
00:12:08costos que si no pueden antener me me
00:12:11devolvían una idea de estás haciendo mal
00:12:13el cálculo eh que es algo más técnico
00:12:16vos eso lo contemplas porque en todo
00:12:18caso si ellos están haciendo mal el
00:12:19cálculo y se están por comer una curva
00:12:21vamos a caer todo pero eh la respuesta
00:12:23de que toda la biblioteca económica le
00:12:24dice guarda con el dólar que se atrasa
00:12:26guarda con el dólar que está muy barato
00:12:27y en el equipo económico dic están no la
00:12:30ven viste cuál es tu mirada al respecto
00:12:33bueno primero un tema de incentivos eh
00:12:36quien está dentro el equipo económico no
00:12:37te va a decir no te va a reconocer el
00:12:39problema esa es una gran falla Argentina
00:12:42no porque un un el miembro de decir
00:12:45alguien que sea este funcionario no te
00:12:47va a decir este es nuestro talón de
00:12:49Aquiles La verdad es que lo que hay que
00:12:52mirar es lo que yo te decía hoy al
00:12:54principio Argentina a ver si yo Viera
00:12:57este nivel de precios con una economía
00:13:00que tiene que no tiene cepo que tiene
00:13:02liberada la cuenta de capitales de la
00:13:04balanza de pagos que tiene un mercado
00:13:07desregulado sí y que tiene tratados de
00:13:09libre comercio con la Unión Europea que
00:13:11están funcionando Entonces yo digo Sí
00:13:14está bien los precios de los transables
00:13:17tienen que converger más o menos a estar
00:13:20Al mismo nivel de los precios de los
00:13:22países más pobres europeos Pero no pasa
00:13:26todo eso tenemos
00:13:28cepo tenemos dominancia fiscal tenemos
00:13:32dominancia monetaria también significa
00:13:34que este Ahora cuando el tesoro absorbe
00:13:37parte de los los instrumentos monetarios
00:13:39del Banco Central está siendo de alguna
00:13:41forma sometido a la dinámica del Banco
00:13:44Central este no tenemos cuenta de
00:13:46capitales al revés la economía está más
00:13:48cerrada ahora que en la época de de masa
00:13:51por el aumento impuesto país es una
00:13:54tontería pero el aumento del impuesto
00:13:55país cierra más la economía este tenemos
00:13:58eh operaciones cambiarias que están
00:14:01pisadas es decir cuando uno compra este
00:14:05dólares este o hace operaciones de
00:14:08diferencias entre bonos y pesos o pesos
00:14:10y y y y dólares Perdón entre pesos y
00:14:13dólares en bonos o en acciones tiene
00:14:15parking es dec tiene que estar
00:14:16estacionado esperando es decir frente a
00:14:19eso
00:14:20Entonces una economía con todo eso lo
00:14:22que tendría que tener es un esquema de o
00:14:25no No entrada de capitales o salida de
00:14:27capitales y el tipo cambio real de
00:14:29equilibrio correspondiente a esos
00:14:31movimientos es tipo real de cambio de
00:14:33equilibrio alto no bajo entonces ahí
00:14:37está la clave están entrando capitales
00:14:39transitorios ruego ruego que no tengas
00:14:41razón digo porque te escucho y no quiero
00:14:44escucharlo viste como decís no quiero
00:14:46porque lo he vivido tantas veces y otra
00:14:49vez porque las consecuencias de esto que
00:14:51V estás diciendo no son solamente
00:14:52económicas son políticas son de
00:14:54inestabilidad bueno las conocemos este y
00:14:57es un Loop interminable
00:15:00Mira el proceso de apreciación es muy
00:15:03rápido Sí y eso es lo que también veo
00:15:06como peligroso y esto ojo que no sucede
00:15:10solamente
00:15:11desde es decir esto es un efecto que
00:15:14sumó el plan de caputo desde octubre que
00:15:17estamos viendo el proceso de apreciación
00:15:20de la moneda
00:15:21doméstic uno podría decir que hasta las
00:15:24elecciones hasta que se entregó el poder
00:15:27bueno era una estrategia electoral de de
00:15:29mantener pisado el dólar financiero bla
00:15:31bla bla Sí pero después de eso ya
00:15:33estamos a este marzo y el tipo de cambio
00:15:38nominal el Blue es o los financieros los
00:15:41dólares financieros que son los
00:15:42importantes están Al mismo nivel de
00:15:44octubre ahora fá más menos perdóneme
00:15:47Gustavo grava lo saluda yo lo escucho y
00:15:50no puedo no preguntarle esto quizás
00:15:52desde el lugar del prejuicio yo lo sé
00:15:54pero Quizás es un prejuicio que nos
00:15:56abarca a muchos que ya tenemos 50 lar eh
00:16:00A menos que esta sea otra sema yo
00:16:02recuerdo que es la sema que le aportaba
00:16:03todos los funcionarios al gobierno de
00:16:06Carlos menem en la déc del 90 Claro en
00:16:09el segundo mandato que termina muy mal
00:16:12entonces cuando Yo escucho a economistas
00:16:15de ese de ese sector digo Bueno por qué
00:16:17debería escucharlos con tanto interés o
00:16:20por qué lo que ellos me dicen van a
00:16:21llevar a que termine bieno mal pregunta
00:16:24totalmente fuera de lugar desde mi
00:16:26prejuicio desde mi prejuicio que
00:16:27probablemente
00:16:32Yo también tengo 50 y tantos Ya estoy
00:16:35más 56 un par de viejos que
00:16:38son en en los 90 estuve 6 meses con
00:16:42Carlos Rodríguez en el Ministerio de
00:16:44economía creo que Carlos estuvo 6 meses
00:16:46yo est estuve con él sí
00:16:48eh la verdad es que lo que pasó en los
00:16:5190 vamos a estar discutiendo mucho es
00:16:54distinto a lo que sucede ahora
00:16:57eh cuando se a la convertibilidad el eh
00:17:01No había tanto atraso cambiario como
00:17:03tenemos hoy eh si bien ojo porque una de
00:17:07las discusiones que que que se tuvieron
00:17:09en esa época fue si el punto de Empalme
00:17:13del tipo oral de cambio equilibrio era o
00:17:15no Yo era de los que decían que no que
00:17:18debería ser haber sido un poco más más
00:17:21alto el tipo real de cambio de Empalme
00:17:23no sabemos después lo que pasaba en la
00:17:25economía la realidad es que Argentina
00:17:27tuvo 10 años de estabilidad
00:17:29el problema es otro Argentina tuvo
00:17:33siempre dificultades con su sistema
00:17:34bancario Argentina tuvo dificult esa no
00:17:38quiero extenderlo Eternamente por ahí un
00:17:39día veniste a charlar y lo charlamos
00:17:41pero particularmente cuando Carlos
00:17:43Rodríguez era creo que era jefe de
00:17:45gabinete asesores de de Roque Fernández
00:17:49era cuando ya había atraso cambiario
00:17:51Cuando todo el mundo no es la primera
00:17:52etapa de la convertibilidad que en todos
00:17:54cas no era cuando había atraso no no el
00:17:57atraso cambiario de debería darse al
00:17:59principio lo que vos tenés después es
00:18:02cuando emp los primeros meses baja la
00:18:05inflación lo que tenías una inicio de
00:18:08una recesión claro producto de las
00:18:10tensiones acumuladas que en realidad no
00:18:12empezó la recesión ahí la recesión
00:18:14empezó en el año 99 Sí el segundo
00:18:17semestre del 99 que ya no estaba no
00:18:20estaba Carlos Rodríguez ahí Rodríguez se
00:18:21va en el 97 si no me
00:18:23equivoco la última La Última para que
00:18:26Ernesto no quiero saber si vio la la la
00:18:28serie de colola Y qué piensa no tenía
00:18:32ganas de verla no no se lo buena que
00:18:33está este me dice que no la va a ver
00:18:36Mariano este para para despedirte queres
00:18:40más a tu papá o a tu
00:18:42mamá qué pregunta no no a los dos por
00:18:45igual no te pregunto si a Carlos
00:18:47Rodríguez o a Diana mondino
00:18:50Ah no Por qué mis papá no por una está
00:18:55con Diana nunca fue profesora mía sí eh
00:19:00Carlos Rodríguez Sí fue profesor mío y
00:19:03realmente como economista creo que debe
00:19:06ser de las personas más brillantes que
00:19:08que tiene la Argentina sí eh uno puede
00:19:12estar en contra puede discutir De hecho
00:19:13yo no siempre he estado de acuerdo con
00:19:15él pero desde el punto de vista
00:19:17intelectual y personal pues lo conozco
00:19:19mucho eh Más allá de que pueda ser un
00:19:21cabrón o lo que sea pero todos tenemos
00:19:24somos un poco así en el sema exactamente
00:19:27Mariano Si la ves a Mara
00:19:30a María alegre mand mandale un saludo de
00:19:32parte mía que es Platense mu amiga muy
00:19:34amiga de mi hermana te mando mi oficina
00:19:36h a dos oficinas de la oficina bueno
00:19:39decir que la mencionamos que nos
00:19:40acordamos con cariño muy amiga de mi
00:19:42hermana Te mando un abrazo y gracias
00:19:44bueno gracias a vos eh era Mariano
00:19:46Fernández economista de Ema escuchame
00:19:48una cosa decime el tipo tiene su teoría
00:19:50de cómo las cos qué tiene que ver con
00:19:52algo que pasó hace 25 y la aplicaron la
00:19:54aplicaron en su momento esa teoría la
00:19:55aplicar ha su momento Y entonces a ver y
00:19:58tengo un prejuicio que creo que no soy
00:20:00el único que tiene ese prejuicio sea
00:20:02mañana viene Guzmán a hablar de economía
00:20:03dec pero vos la chocaste pasado viene
00:20:05cabalo decir pero vos la chocaste pasado
00:20:06viene suil pero vos la chocaste no hay
00:20:08nadie que pueda hablar economía porque
00:20:10tod ch hablar lo que le pregunto es en
00:20:12su momento la chocaste con esas ideas
00:20:14porque esas ideas funcionarían ahora
00:20:15Explícamelo y si me lo explica y me
00:20:16convence le digo Mira vos tenes un
00:20:19prejuicio 857