¿Por qué Guillermo Moreno defiende aliarse a Estados Unidos?
Nico Guthmann - 14/10/2025 - Duracion: 15:24
Transcripción
00:00:00Quiero ir con
00:00:04Guillermo Moreno, que para mí tiene algo
00:00:07interesante en esta discusión de si un
00:00:12alineamiento con Estados Unidos es bueno
00:00:13o malo para la Argentina. ¿Por qué me
00:00:16interesa lo que plantea Guillermo
00:00:17Moreno? Porque a mí me interesa la gente
00:00:19que dice cosas distintas. O sea, ya sé
00:00:21que hay mucha gente que está diciendo eh
00:00:23esta este esta relación con Estados
00:00:25Unidos es injerencia y pérdida de
00:00:27soberanía. Y lo entiendo y yo tiendo a
00:00:29pensar eso también, pero sí estoy un
00:00:32poco abierto a escuchar gente que por
00:00:34ahí no está alineada con el gobierno,
00:00:35pero te dice, "Che, un alineamiento con
00:00:37Estados Unidos es algo que puede hacer
00:00:39que Argentina despegue." Y como decía
00:00:41Sofi, no es un debate solamente de la
00:00:45derecha, sino que es algo que a raíz de
00:00:46todos los fracasos que venís teniendo
00:00:48todos en todos los gobiernos de
00:00:50distintos signos.
00:00:52Bueno, empieza a hacer una pregunta que
00:00:54es Argentina tiene que tener algún tipo
00:00:55de alineamiento con una potencia.
00:00:59Estados Unidos, otros dicen tiene que
00:01:01ser más China, que es la potencia que
00:01:02está en ascenso y no la que está en la
00:01:05que está en en declive.
00:01:07Tenemos que mirar a Lula. Pero bueno,
00:01:09eh, acá Moreno cambia la lógica
00:01:12peronista de la tercera posición y dice,
00:01:14"Che, ojo, porque acá ir con Estados
00:01:16Unidos nos puede beneficiar. Él está
00:01:18mucho más a favor de ir con Estados
00:01:20Unidos que con China."
00:01:20Sí.
00:01:21A ver, vamos a escucharlo un toque.
00:01:22Pues vino el Mercosur y toda esa pavad
00:01:26nosotros teníamos el parque industrial
00:01:28más grande que Brasil.
00:01:30Ajá.
00:01:30O sea, si vos decías Maradona o Pelé, no
00:01:32había duda. Nadie podía decir Pelé. Está
00:01:35claro, era Maradona de acá en la
00:01:37economía también y en todo en la
00:01:40Bueno, él dice, "En algún momento
00:01:41Argentina eh fue más que Brasil en
00:01:44términos económicos, culturales, decía
00:01:47Maradona o Pelé, todo el mundo decía
00:01:49Maradona, pero también parque
00:01:50industrial. Teníamos el parque
00:01:51industrial más grande hasta que algo
00:01:53cambia." Y él dice que lo que cambia es
00:01:55el alineamiento de Brasil con Estados
00:01:57Unidos. música en todo. Brasil era, de
00:02:02repente Brasil empieza a despegar con el
00:02:05apoyo norteamericano. Esto que pasó en
00:02:07Brasil, el liderazgo brasilero en la
00:02:10región es producto de la influencia
00:02:12norteamericana y el
00:02:13ahí está el liderazgo.
00:02:15El liderazgo de Brasil en la región es
00:02:17producto de la intervención
00:02:19norteamericana. Acá yo me pregunto si eh
00:02:22que Brasil es el país ampliamente más
00:02:25grande en territorio y en población, si
00:02:27eso no es parte de que Brasil sea la
00:02:30potencia de la región. Pero bueno, él le
00:02:32asigna al apoyo de Estados Unidos algo
00:02:35clave en qué país se desarrolla más de
00:02:38la región. Digo, es una teoría, es
00:02:40interesante. Después quiero, le voy a
00:02:41leer el chat o me pueden mandar audios y
00:02:43y vemos a ver qué pensamos de eso. Eh,
00:02:45precio hacia la Argentina. Esto es así.
00:02:48Después te pueden construir lo que vos
00:02:50quieras, pero esto es absolutamente así.
00:02:52Ahora, eso cambió producto de los
00:02:54errores de Lu. Las dudas se acaba de dar
00:02:56cuenta y trata de arreglar contrato.
00:02:58Entonces, el acuerdo país país,
00:03:01esto hay que preservarlo y en el
00:03:03gobierno peronista como fue la década
00:03:05ganada,
00:03:07el país país, que no es esta estupidez
00:03:09de las medidas, el país por eso dejame
00:03:12hablar porque se va a interrumpirque. No
00:03:14habló, no habló.
00:03:16Ya, sí, pobre, no dijo nada. Me voy a
00:03:18meter. Vas a segund el acuerdo país país
00:03:22está muy por encima de las medidas.
00:03:26Entonces él dice, "El acuerdo con
00:03:27Estados Unidos es algo que hay que
00:03:29preservar en el caso de que llegue un
00:03:31gobierno peronista." O sea, no es algo
00:03:32que hay que descartar, sino lo que hay
00:03:34que hacer es cambiar las medidas que se
00:03:37tomaron en base a este acuerdo. ¿Se
00:03:38entiende?
00:03:39Eh,
00:03:40audios con opiniones al 11 3253 7815.
00:03:4311253 7815. El debate es eh no Guillermo
00:03:48Moreno, sino es eh un acuerdo con
00:03:50Estados Unidos es algo que puede ser
00:03:52positivo para la Argentina. La verdad
00:03:53que puede implicar crecimiento.
00:03:55Desde un punto de vista de la
00:03:56idiosincrasia a mí me resulta chocante
00:03:58por ahí. Es eso que es la verdad yo
00:04:01tengo eh
00:04:01pasa que entre China y Estados Unidos
00:04:03idiosincrasia
00:04:04está está pedido culturalmente. Yo
00:04:06pienso en que en ser tutelado por
00:04:08Estados Unidos y digo, "Che, no, no,
00:04:10esto siempre salió mal." El pasado
00:04:11histórico,
00:04:12el pasado eh, te lo marca,
00:04:14sí, pero el pasado también planteaba un
00:04:16mundo
00:04:17distinto,
00:04:17distinto. Y ahora con estas
00:04:20multipolaridades quizás se puede
00:04:22plantear como un A mí me gustaría o me
00:04:24gustaría pensar en un futuro de un país
00:04:26en donde Argentina tenga alianzas
00:04:28estratégicas no solo con Estados Unidos,
00:04:31no solo con e con China, sino
00:04:34principalmente con eh los países de la
00:04:36región, digamos. A mí me gustaría más
00:04:38eso o me entusiasmaba, por ejemplo,
00:04:39mucho más la idea de bricks, eh, y esas
00:04:42cuestiones, pero bueno, es por una
00:04:44cuestión de complementariedad, que es lo
00:04:46que se plantea siempre al hablar de o
00:04:48Estados Unidos o China y no de
00:04:51competencia, que es lo que nos pasa con
00:04:52Estados Unidos.
00:04:53Clar. Bueno, pero si pensas un poco en
00:04:54el plan más de el gobierno anterior, era
00:04:57un plan más alineado a China. El gob
00:04:59anterior hizo lo que pudo y pudo poco.
00:05:01Lo que pasa que tenías internas dentro
00:05:03del gobierno. Por ejemplo, Gustavo Belis
00:05:06operaba activamente contra cualquier
00:05:08acuerdo con China y trataba de generar
00:05:10acuerdos con Estados Unidos. Lo digo
00:05:12para mostrar como incluso dentro de un
00:05:14gobierno que se identifica como nacional
00:05:18popular
00:05:18o que mi ley lo identifica como el
00:05:20socialismo del siglo XXI en el local.
00:05:22Está esa atención a lo que voy este este
00:05:24es un debate que es difícil de tener.
00:05:26Por ejemplo, no sé si vos hoy vas a eh
00:05:29C5N, el Destape, eh vas a eh, no sé, no
00:05:35sé todos los medios, no sé, incluso
00:05:38hasta por ahí gelatin, no sé que están
00:05:39debatiendo, pero sé que es difícil por
00:05:41una cuestión ideológica histórica pensar
00:05:43en la posibilidad de que haya algo
00:05:44positivo de un acuerdo con Estados
00:05:46Unidos. Yo, ¿por qué lo hago? Porque me
00:05:48parece interesante la pregunta, más allá
00:05:51de que yo creo que esta intervención
00:05:52puntual que está haciendo Estados Unidos
00:05:53es completamente negativa para nosotros
00:05:55y que tiene al gobierno agarrado a tiro
00:05:58de un default y de una devaluación y que
00:06:00más cuando se plantea en términos de un
00:06:03presidente con la personalidad del
00:06:05nuestro que parece que va a entregarle
00:06:07todo, aunque puede llegar a entregarle
00:06:08todo. La verdad es que me preocupa.
00:06:10Ahora, fuera de eso, la idea de un
00:06:12acuerdo con Estados Unidos decir, "Che,
00:06:13bueno, o el acuerdo con se necesita eso
00:06:16para que el país salga adelante.
00:06:18Sí, voy a hablar de geopolíticamente,
00:06:21por así decir alguna manera, o de
00:06:23intereses internacionales, sin darle una
00:06:26cuota de eh bueno o malo a ninguno de
00:06:29los actores. Sí, pero por lo menos la
00:06:31línea que viene manejando últimamente
00:06:33Estados Unidos es medio como una un
00:06:34recauchute de lo que sería la doctrina
00:06:36Monro de América para los americanos,
00:06:38¿no? Ellos siempre consideraron América
00:06:39del Norte como un continente y América
00:06:41del Sur como otro.
00:06:42Sí.
00:06:42Primera pregunta, ¿empezarán a
00:06:44considerar América como todo un
00:06:45continente? Y eso implica que tienen que
00:06:47tener influencia absoluta sobre el
00:06:49continente entero en una proyección
00:06:50imperialista. Pero por fuera de eso,
00:06:52Estados Unidos lo que viene diciendo
00:06:53hace un tiempo es América para los
00:06:55americanos en el sentido de los, no me
00:06:57acuerdo de qué país eran. Eh, lo eh de
00:07:01Groenlandia se me fue. ¿Cómo se llaman?
00:07:03Eh,
00:07:04no, no, no. Eh, Groenlandia es
00:07:06Dinamarca.
00:07:07Dinamarca. de Dinamarca afuera,
00:07:10Inglaterra con Canadá, incorporar a
00:07:12Canadá dentro de Estados Unidos y sacar
00:07:13a los ingleses. Bueno, nosotros acá
00:07:15tenemos a los ingleses invadiendo una
00:07:18zona estratégica para nosotros que es
00:07:20Islas Malinas y todas las islas del
00:07:22Atlántico Sur. Con lo cual, ¿puede esto
00:07:25facilitar
00:07:27la retirada de los ingleses de nuestras
00:07:29islas? Podría ser si se negociara bien
00:07:32con Estados Unidos y para eso te sirve
00:07:34tener un acuerdo, por ejemplo, en ese
00:07:36tipo de cosas.
00:07:37Sí. Yo no sé si Estados Unidos en entre
00:07:40Inglaterra y Argentina, incluso con un
00:07:42acuerdo con Argentina beneficiaría a la
00:07:44Argentina en ese caso. Yo me yo me
00:07:46imagino más
00:07:46no le cuesta nada, es una isla.
00:07:49Bueno, pero no sé si yo no veo
00:07:51soltándoles la mano a Inglaterra, veo
00:07:52soltándoles más la mano a lo que quedó
00:07:54como Unión Europea. Recordemos que
00:07:56Inglaterra salió de eso. El pueblo viía
00:07:58trampa se cuando tuvo esta este viaje,
00:08:00el último viaje que hizo Inglaterra. Fue
00:08:02un viaje bastante de consolidación, pero
00:08:04bueno, eh sí, sí hay una pregunta de si
00:08:07en esa idea de América para los
00:08:08americanos, que es, "Che, acá tengo un
00:08:11socio dentro de América, en Sudamérica,
00:08:13el único que es así de
00:08:16incluso con una extensión territorial,
00:08:18con capacidad productiva. Si acá yo a
00:08:20este país lo quiero hacer crecer y
00:08:21explotar,
00:08:22que crezcan sirve a mí.
00:08:24Nunca le sirvió a las potencias que
00:08:26nosotros crezcamos. No le sirvió a
00:08:27España, no le sirvió a Gran Bretaña en
00:08:29su momento, no le sirvió a Estados
00:08:30Unidos. Eh, históricamente a nadie le
00:08:32sirvió que Argentina crezca y se
00:08:34desarrolle.
00:08:35No, no, no. Que los países
00:08:36latinoamericanos o de tercer mundo, por
00:08:38así decir. Porque el plan Marshall de
00:08:40alguna manera fue hacer que crezcan
00:08:42tanto Europa y también, no sé, Alemania.
00:08:45Y
00:08:45Claro, claro, claro. Ahora no sé si
00:08:47tenés audios para O. Tengo un montón de
00:08:49audios, pero antes también quería decir
00:08:50porque me acordaba de que vos
00:08:52mencionaste lo de Bellis, eh, y me
00:08:54acordaba que, bueno, sí estaba Bis
00:08:56haciendo mucho lobby por negocios con
00:08:59Estados Unidos, pero al mismo tiempo
00:09:01tenías al al gran patriota, Daniel
00:09:03Osvaldocioli en Brasil y al otro gran
00:09:06patriota Sabino Bacan Araraja en China.
00:09:08Entonces ahí es lo que yo digo, no
00:09:10solamente poner todos los huevos en una
00:09:12canasta, yo pienso como freelance. ¿Qué
00:09:14quieres que te diga? Dale, ponga play.
00:09:17Buen día. Chicos, estoy con el guise, lo
00:09:19quiero, pero
00:09:21ayer el Yuan superó al dólar en
00:09:23transacciones internacionales, así que
00:09:27si me ponen a elegir, me quedo con
00:09:29China. Estados Unidos no tiene amigos,
00:09:34solamente enemigos y no sé lacayos.
00:09:38Nosotros que somos
00:09:39acuerdo con Estados Unidos no me parece
00:09:40buena idea, pero peor idea es hacer
00:09:43acuerdo con Trump que ya demostró que no
00:09:46es fiel a sus palabras.
00:09:48eh y que probablemente el próximo
00:09:50gobierno, al menos que sea el mismo de
00:09:53alguna manera, eh no va a seguir
00:09:55teniendo en cuenta lo que le acordó.
00:09:59Eh que Moreno diga que Brasil se
00:10:02benefició de una alianza con Estados
00:10:03Unidos, no sé, o sea, es un gran aliado
00:10:05de China Brasil hoy en día y le va
00:10:07bastante bien con 50 hablando China. Y
00:10:09respecto a lo de Malvinas,
00:10:12no va a dejar de ser aliado Estados
00:10:13Unidos de una potencia militar nuclear y
00:10:17principal aliado de la OTAN.
00:10:19Querido, para mí va a ser la misma
00:10:20historia de siempre. Estados Unidos no
00:10:22puede hacer que su población esté mejor,
00:10:25menos hacer que nuestra población esté
00:10:27mejor. Es una morbosidad desde todos los
00:10:31puntos de vista para los más ricos,
00:10:33tanto para los nuestros más ricos como
00:10:34para los de ellos. Y San se terminó. Es
00:10:37así. No hay más. apoyo lo que dice Sofi
00:10:40de tener relaciones más multilaterales.
00:10:43El tema es que Estados Unidos y China
00:10:45hoy se enfrascan en una nueva guerra
00:10:46fría, con lo cual eso tal vez no sea
00:10:48posible. Y por otro lado, respecto de
00:10:51Miley, que nos van a salir dólares por
00:10:52las orejas, el Rigi es una muestra de
00:10:54que eso no va a pasar. Los dólares así
00:10:56como las tierras raras se van a ir.
00:10:57Pasa que el Rigi recién aparecerían los
00:10:59dólares en 2026 porque eran 3 años, ¿no?
00:11:01Sí.
00:11:02De hecho, es lo que cuando salen por las
00:11:04orejas están hablando de eso,
00:11:05pero aparte inversiones que tarda mucho
00:11:07tiempo en pegar la vuelta, ¿eh? No, no
00:11:09es que
00:11:10no que aparte tienen esto de los 30 años
00:11:12que se lo pueden llevar. Te acordas que
00:11:13cuando hacíamos la campaña en contra del
00:11:16también es que no no están obligados a
00:11:18dejar los dólares acá, pero me gusta
00:11:19cómo se impone.
00:11:20Hay muchos
00:11:21la doctrina freelance que es un poco de
00:11:24doctrina freelance.
00:11:25Huevos en muchas canastas y yo me alo
00:11:27con el transas
00:11:30levanto económicamente.
00:11:31Sí, sí, sí.
00:11:32No sé cómo es.
00:11:33¿Vas a fumar buen porro?
00:11:33Está bien, está bien la metáfora. Está
00:11:35bien la metáfora.
00:11:36Este, ya sabemos la historia de Estados
00:11:38Unidos con la región.
00:11:40Está bien la metáforo. Ahora sí.
00:11:43Yo creo que el problema es querer hacer
00:11:47alianzas con un país que claramente no
00:11:48le interesa la situación del continente
00:11:51y desconocer la situación.
00:11:53¿Cómo estamos fuertes en Córdoba? Eh,
00:11:56Uruguay,
00:11:57sí,
00:11:57que está completamente desalineado con
00:12:00esto.
00:12:01Claro, estamos atrás.
00:12:03Eh,
00:12:03buenas Tubes, ¿cómo andan? Buen día.
00:12:06un audio sin que lo hayan pedido, pero
00:12:09yo creo que en esa trija Toto fue a
00:12:13entregar el Toto.
00:12:16Él quería mandar eso. Ahora terminamos
00:12:18de escuchar. A mí no me quedó claro si
00:12:21Trump quiere el Nobel de la paz. Creo
00:12:23que no lo explicaste, Nico.
00:12:27Te deliran, te deliran eso.
00:12:29A veces tengo que seremente con algunas
00:12:30cosas. A ver, terminemos esto de Moreno,
00:12:33que quiero escuchar el cierre de lo que
00:12:35decía.
00:12:36Hay que preservar el acuerdo país país.
00:12:38Eso
00:12:39hay que cambiar las medidas porque no
00:12:41sirve para nada.
00:12:43¿Por qué no sirven para nada? El propio
00:12:46tweet del secretario del Tesor, ¿qué
00:12:48necesita la sociedad rural? Que es la
00:12:50que se considera dueña del país
00:12:52cualquier estudiante de sociología,
00:12:54ciencia política, lo que fuera, lo sabe.
00:12:56El dólar alto. Sí, todo eso.
00:12:58Tipo de cambio alto sin retenciones,
00:13:01¿no?
00:13:01Sí. Sí. tipo de cambio alto para que lo
00:13:03que ellos producen sea lo más alto en en
00:13:05pesos tomado en dólares y sin
00:13:08retenciones para que el estado no le
00:13:10retenga nada.
00:13:12El tipo dice
00:13:13cuando se acerca la cámara de
00:13:14compré barato y vendo car
00:13:16y se aleja el micrófono. Además, eso es
00:13:18gracioso.
00:13:18Explica Shel de tweet. Significa que el
00:13:20peso se va a apreciar. Sí, nos vamos a
00:13:22hablar más caros en dólares.
00:13:23Él vendió dólares contra pesos
00:13:26y es verdad que eso lo que decimos de lo
00:13:27macro
00:13:28es una jugada
00:13:29que beneficia a los productores
00:13:31agropecuarios yankeis por sobre los
00:13:34argentinos. De hecho, Besen dijo, eh,
00:13:37los estadounidenses a partir de este
00:13:39acuerdo los productores le van a empezar
00:13:40a vender a China en vez de los
00:13:42productores argentinos.
00:13:43Se compró tantos pesos. Ahora con esos
00:13:45pesos va a comprar más dólares porque se
00:13:47va a apreciar el peso,
00:13:49vale más el peso
00:13:50va, o sea, si vos estabas en 1500 en vez
00:13:53de ir para 2000 va ir para 1000. Yo digo
00:13:55que se va a ir ahí. Digo, es lo que él
00:13:56tiene en la cabeza. La sociedad dice,
00:13:59"¿Qué le pasa a esto?"
00:14:00Dice,
00:14:00"Pero aparte fue el que dijo, pongan las
00:14:03retenciones. Cuando sacamos las
00:14:05detenciones sacó Mella."
00:14:06Claro, porque no quería que se beneficie
00:14:08nuestro campo de ninguna manera. Scott
00:14:10Vesen dijo, "Van a tener que sacar las
00:14:11retenciones." Ahí salieron el grupo de
00:14:12las serieas. Y
00:14:15pero ahí ves algo interesante que es eh
00:14:18cuál sería el problema de fondo, que es
00:14:20que Argentina y Estados Unidos tienen un
00:14:22problema de competencia, o sea, no son
00:14:25no tienen una economía complementaria.
00:14:26De hecho, nosotros no tenemos una
00:14:28economía muy aceitada de intercambio con
00:14:30Estados Unidos, sino que somos más bien
00:14:33somos más bien, bueno, pero tenemos una
00:14:34economía más intercambio más aceitado
00:14:36con China que con Estados Unidos.
00:14:37Nosotros nuestra principal comod Estados
00:14:40Unidos en general. Si vos ves el
00:14:42volumen, es más Brasil, China que con
00:14:44Estados Unidos, el intercambio. Y eso
00:14:46porque con Estados Unidos competimos
00:14:47principalmente
00:14:48y porque ellos eh nuestros productos no
00:14:51los quieren porque te ponen todo tipo de
00:14:53trabas. Digo, nosotros producimos, jode
00:14:56a los productores allá. Hay tres, cuatro
00:14:58zonas de producción máxima, tipo la
00:15:00pampa húmeda. Una de esas es el centro
00:15:02de Estados Unidos. Entonces, la
00:15:04competencia es directa a contas. ¿Te
00:15:05acuerdas el problema que tuvo Macri para
00:15:06vender limones
00:15:08locales decían, "No, no, no, que
00:15:10nosotros hacemos los limones." ¿Qué s
00:15:11yo?
00:15:12Álvaro Preto pone 1500 pesos en el super
00:15:14chat. Gracias, Álvaro. Y dice, "Ya lo
00:15:16decía Keissinger, ser enemigo de Estados
00:15:18Unidos es peligroso, pero ser su amigo
00:15:20es letal." Es una frase muy que podría
00:15:22estar en nuestro
00:15:23calendario.