¿POR QUÉ HAY PLANES SOCIALES? POR MATI WASSERMAN | PRIMER AVISO
Gelatina - 12/4/2023 - Duracion: 33:57
Transcripción
00:00:00de planes sociales me encanta me encanta
00:00:02empecemos por el principio si uno
00:00:04tuviera que elegir el primer antecedente
00:00:06Si se quiere de lo que hoy en la tele o
00:00:08en los medios se llaman planes sí
00:00:10tendríamos que remontarnos más de 25
00:00:13años atrás justo cuando estábamos
00:00:15naciendo algunas de nosotros
00:00:17en el menemato los programas trabajar
00:00:21fue primero el programa trabajar uno
00:00:23después le siguieron otros consecutivos
00:00:25que fue principalmente una respuesta a
00:00:28las protestas de los despidos lo de las
00:00:32privatizaciones ypf en plaza huincul y
00:00:34cutralco bien entonces todas esas
00:00:36movilizaciones con un montón de reclamos
00:00:40obviamente un montón de gente que había
00:00:42quedado en la calle después de casi 10
00:00:44años de ocho años de neoliberalismo
00:00:48explícito pero ya de 20 años de la
00:00:49dictadura entonces todo eso reclamos
00:00:51todo ese proceso de aumento de las
00:00:53ocupación derivaba obviamente en un
00:00:55aumento de la protesta social y la
00:00:57respuesta que encontró el gobierno
00:00:58mientras se recriminaba delincuencia
00:01:01literalmente a los trabajadores
00:01:03desocupados que se movilizaban era Bueno
00:01:05le doy 100.000 planes para primero
00:01:09individualizar la protesta la lógica un
00:01:12muy analógica neoliberal de bueno si le
00:01:14doy un par de cosas algunos se pelean
00:01:16entonces Exacto se van a pelear entre
00:01:18ellos pero a mí me van a dejar en paz y
00:01:21vieron 110 115.000 programas planes para
00:01:26dos millones ocupados o sea literalmente
00:01:28Migajas Y pensados con esa lógica
00:01:32luego esa cifra cayó un poco incluso
00:01:35durante la presidencia de la alianza en
00:01:36el 2002 se instala durante el proceso de
00:01:39dualde el programa Sí antecedente más
00:01:41perfecto Si se quiere los que vinieron
00:01:43después que es el plan jefe de jefa de
00:01:45hogar desocupados ahí sí ya era una
00:01:47lógica universal vos cumpliendo
00:01:49determinados requisitos alcanzaba para
00:01:51poder tener esta prestación de más o
00:01:54menos 50 dólares para todos aquellos
00:01:56jefes o jefes de hogar desocupados con
00:01:59hijos o hijas de hasta 18 años era fija
00:02:02no importaba Cuántos hijos vos tuvieras
00:02:04te daban 150 pesos al principio que eran
00:02:07más o menos 50 dólares OK del momento
00:02:09bien Sí pero ahí sí se instala la lógica
00:02:12universal que es muy clave en
00:02:15contraposición a lo que había sido antes
00:02:16una lógica muy punteril de si sos amiga
00:02:18del puntero al principiomente del PJ
00:02:22Durante los 90 entonces tenés más
00:02:25chances o tenés chances de acceder a
00:02:27este plan eso se rompe el 2002 luego el
00:02:29crecimiento económico y la recuperación
00:02:31del empleo va siendo menguar un poco la
00:02:34cantidad de
00:02:36beneficiario del plan jefes y jefas pero
00:02:38en 2008 la crisis famosa mundial de Wall
00:02:43Street o la su Prime Que obviamente
00:02:46lleva a la Argentina muy matizada por
00:02:48las condiciones Gracias Cristina total
00:02:52eso hizo por un lado que repercutirá un
00:02:55poquito en el empleo pero sobre todo que
00:02:57saliera la luz una problemática ya muy
00:02:59evidente y ya muy estructural de la
00:03:01economía Argentina que era el trabajo
00:03:03informal claro entonces ahí se mete en
00:03:05la discusión del trabajo con toda la
00:03:08fuerza Si se quiere la discusión sobre
00:03:11los trabajadores informales que hoy
00:03:13podríamos Llamar mucho de ellos
00:03:14inscritos En la economía popular y de
00:03:17eso se desprenden dos programas
00:03:18principales no 2008 2009 en realidad se
00:03:21discuten y se aprueban en 2009 dos
00:03:23programas que con diferentes lógicas nos
00:03:26acompañan hasta el día de hoy la más
00:03:27famosa
00:03:28en la asignación universal por hijo eso
00:03:31para familias con hijos de 18 años Que
00:03:34obviamente como su nombre indica es una
00:03:36asignación universal por hijo o sea
00:03:38depende Cuántos hijos tengas Cuál es el
00:03:41monto de la prestación y está sobre todo
00:03:43pensada como un derecho universalizante
00:03:46en el sentido de que los trabajadores
00:03:47los trabajadores formales ya tenían ese
00:03:50derecho consagrado que son las
00:03:51asignaciones familiares un trabajador en
00:03:53relación de dependencia formal recibe
00:03:55asignación familiar esto es re
00:03:56importante eso es clave se olvida de eso
00:03:59eso es muy importante Exacto trabajo de
00:04:02formales están cobrando las asignaciones
00:04:03familiares desde hace mucho tiempo
00:04:05siempre para mí no es que se olvidan
00:04:06sino que hay muchas operación mediática
00:04:08para demonizar los planes sociales por
00:04:10eso está ponele si vos tenés un recibo
00:04:12de sueldo no alguno de ustedes Bueno
00:04:15pero no tenés hijos no pero está
00:04:17detallado dice asignación familiar No no
00:04:21tengo hijos nunca vi un reflejo
00:04:28pero que cuando hace poco arranqué un
00:04:31laburo registrado y bien bien por vos
00:04:41me dijeron que que podía cobrar la
00:04:44asignación pero no tenés No si tenía
00:04:46hijos obviamente
00:04:48La pregunta es si está detallada en el
00:04:50en el recibo como para que
00:04:52le dice no en el recibo no te deposita
00:04:54la anses en la cuenta declarada ahí va o
00:04:57sea lo transfiere directamente el anses
00:04:59o sea Ese es el nivel de viajeros que
00:05:01somos
00:05:02un derecho consagrado para la mitad de
00:05:04la población que de hecho era la mitad
00:05:08ya con algunos derechos consagrados y lo
00:05:10que se hizo a través de la situación en
00:05:11el por hijo es universalizar ese derecho
00:05:13claro
00:05:15y listo Eso es para quiero recordar algo
00:05:19porque hay alguien que está diciendo
00:05:20claro tiene una tarjeta especial no
00:05:21estamos hablando de la asignación
00:05:22universal por hijo estamos hablando de
00:05:24las asignaciones familiares que las
00:05:25perciben todos los trabajadores en
00:05:27relación de dependencia sí Exacto
00:05:29registrados bien perfecto entonces la Uh
00:05:31amplía eso también para los trabajadores
00:05:34informales y después se amplió también a
00:05:37trabajadoras de hogar registradas eso
00:05:40también es muy importante porque mucha
00:05:42gente en algunos Círculos que dice yo no
00:05:45registro a la persona que viene a
00:05:47trabajar todos los días porque si la
00:05:49registro deja de cobrar el aguache no la
00:05:51trabajadora el régimen de casas
00:05:53particulares continúan son la única
00:05:55excepción de trabajadores principalmente
00:05:57trabajadoras registradas que pueden
00:05:59continuar cobrando la asignación
00:06:01universal por hijo Aún estando
00:06:03registradas bien eso es muy importante
00:06:05también no hay argumento de si la
00:06:09contrato formal deja de cobrar el plan
00:06:11no es verdad no es verdad Bien entonces
00:06:14estamos en 2009 se crea la huache y en
00:06:18paralelo creo que lo dijo betecha se
00:06:21crea otro programa más pensado para
00:06:22potenciar el empleo en cooperativas o el
00:06:25trabajo en cooperativas
00:06:27mucho de lo que hoy llamaríamos la
00:06:30economía popular que es el Argentina
00:06:32trabaja después de ahí se prendió ellas
00:06:35hacen de ellas hacen algunas cosas de
00:06:38bares el mismo no
00:06:40dividió en dos planes dos programas
00:06:43diferentes uno familias por la inclusión
00:06:44que se parece más a la Uh Sí y otro más
00:06:47pensado para el empleo cooperativista
00:06:49más parecido al Argentina trabajaba
00:06:54antecedentes para las dos cosas
00:06:57Argentina trabaja podríamos armar toda
00:07:01su evolución no viene al caso podemos
00:07:02charlarla Pero bueno fue cambiando de
00:07:04nombres Alguna vez se incorporó a más
00:07:06mujeres a través de después el macrismo
00:07:09lo retocó un poco
00:07:11y finalmente hoy lo conocemos como
00:07:13potenciar trabajo todos los cambios que
00:07:15fue teniendo la carne es hoy el
00:07:17potencial trabajo de alguna manera son
00:07:20entonces repaso dos políticas de
00:07:23asistencialismo bueno no sea así
00:07:25transferencia de ingresos universales
00:07:30está buenísimo que lo hayas traído
00:07:32porque universal en la uach el potencial
00:07:35trabajo que está voy a citar textual la
00:07:38página del Ministerio de desarrollo
00:07:40social el potencial trabajo está
00:07:42destinado a personas en vulnerabilidad
00:07:43social o que se desempeñan en alguna
00:07:45actividad de la economía popular que
00:07:47tienen entre 18 y 65 años bien Ahora
00:07:51claro millones de personas que cumplen
00:07:52con ese con esos requisitos que tiene
00:07:55entre 18 y 35 que son residentes en
00:07:56Argentina etcétera etcétera y que sin
00:07:58embargo no están cobrando el potencial
00:08:00de trabajo porque para cobrar el
00:08:02potencial trabajo hace falta estar
00:08:04inscrito en alguna Cooperativa y eso se
00:08:06hace más parecido más parecido en
00:08:09términos burocráticos a la lógica que
00:08:10tenían los programas anteriores no
00:08:12universales puramente discrecional vos
00:08:15tenés que tener alguien que te inscribe
00:08:16en un programa en una Cooperativa y que
00:08:18diga que vos estás trabajando en esa
00:08:19cooperativa Entonces de esa manera
00:08:21accedes al beneficio
00:08:23y no Simplemente presentando al anses un
00:08:26papel que diga que cumplís con esos
00:08:27requisitos con eso no alcanza Okay
00:08:29intermediarios el principal problema el
00:08:31año pasado
00:08:34Cristina se acuerdan cuando habló del
00:08:36evite de los planes y de cómo los
00:08:38movimientos sociales y bueno la O sea
00:08:40eso tiene una razón si se quiere
00:08:42administrativa o sea es un argumento
00:08:44basado en la evidencia yo discutiría un
00:08:47poco de si es que se metió en el medio o
00:08:50se pusieron a analizar un colectivo que
00:08:51necesitaba organizarse para defender
00:08:53derechos Entonces para no demonizar De
00:08:56ninguna manera los movimientos sociales
00:08:57y no entender el rol social que cumplen
00:08:59esos movimientos sociales en la
00:09:00organización del trabajo de millones de
00:09:02personas
00:09:03pero en síntesis Esos son los dos
00:09:06principales programas que nos siguen
00:09:09hasta hoy en día
00:09:10y el potencial trabajo y acá algunas
00:09:13cosas
00:09:14tenemos el vídeo impecable vamos primero
00:09:17a mostrar el vídeo y después a tirar
00:09:19Algunos números que hasta ahora venimos
00:09:21cuidando para no confundir la
00:09:22explicación bien
00:09:24Patricia Buenas noches Saludos Perdón
00:09:27Buenas noches muy bien muy bien gracias
00:09:28por venir hay que terminar con esto de
00:09:31una vez por todas de una vez por todas
00:09:33con este mecanismo de humillación de la
00:09:37gente hay que terminar con los planes
00:09:40sociales
00:09:42los que tienen planes sociales los
00:09:44tienen que tener seis meses y de ahí
00:09:46salir al trabajo no podemos seguir con
00:09:48un país que digamos humilla y le saca la
00:09:53idea de futuro de Progreso decir la idea
00:09:57de Progreso está destruida porque la
00:09:58gente dice Bueno me quedo acá a fin de
00:10:01mes cobro algo
00:10:04y los intermediarios Luis no porque a
00:10:06ver pasemos en limpio bueno esperamos un
00:10:09segundo Luis también así volvemos a
00:10:11pasar en limpio y después nos metemos
00:10:12después de eso nos metemos
00:10:14a mí lo que me encanta el recorte Más
00:10:16allá del Craft ella evidentemente quería
00:10:18el título había hablado con el productor
00:10:20antes yo no importa si lo digo Vos
00:10:22ponete gratis
00:10:35Bueno pero para mí lo interesante de
00:10:38este fragmento es que vayamos a los
00:10:39datos sí bien en 2015 había
00:10:46253.250.000 destinatarios de programa de
00:10:49capacitación y empleo no de la Argentina
00:10:51trabaja ella está solo 250.000
00:10:54nada más en 2019 bueno 641.000
00:11:00voy a voy a voy a hacer
00:11:03agua del [ __ ] que en 2015 haya 250 mil
00:11:07beneficiarios no significa que no
00:11:11hubiese gente que no podía Acceder al
00:11:15paréntesis Comparado a lo que yo dije de
00:11:17los 90 ya tenemos la uach que ya le
00:11:20llega a 4 millones y medio de personas
00:11:22porque claro se parecía más a eso
00:11:25acuérdense que dijimos que el plan jefe
00:11:27y jefa derivó un poco en la uache
00:11:29Entonces ya teníamos una cobertura
00:11:31social relativamente plena de las
00:11:33infancias una cobertura mucho más plena
00:11:36casi plena de la más alta de
00:11:38latinoamérica de la tercera edad en la
00:11:41jubilaciones la inclusión del sistema
00:11:44tradicional argentino es casi no tiene
00:11:45precedentes en Latinoamérica lo que
00:11:47estaba pendiente un poco era el trabajo
00:11:50informal el trabajo informal que era un
00:11:52reclamo de los movimientos sociales o
00:11:53sea los movimientos sociales primero las
00:11:55después la utep le reclamaban a Cristina
00:11:57que faltaba orientar parte importante de
00:12:01la política pública hacia ese sector
00:12:02bien bien pero vamos ahora a derribar
00:12:05este mito de Patricia porque en 2019
00:12:07casi se habían triplicado los planes
00:12:11porque un poco porque en esta lógica
00:12:14volvemos Si se quiere a como se pensaba
00:12:17en su momento
00:12:19a los planes sociales más parecido a los
00:12:2290 de Bueno yo tengo los movimientos
00:12:24sociales parados de gallos en la mano si
00:12:26no le doy algo me van a parar el país Sí
00:12:29o sea tiene que ver con una posibilidad
00:12:30de organizarse y de transformación de
00:12:33los movimientos sociales haber logrado
00:12:34eso diría incluso a pesar del macrismo
00:12:37en el sentido que el macrismo
00:12:37probablemente piense más parecido a
00:12:40Patricia bullrich pero también gracias
00:12:41al macrimog porque en esos cuatro años
00:12:44aumentó el trabajo informal se perdieron
00:12:46puesto de trabajo formal entonces todo
00:12:48esa conjunción hace que los movimientos
00:12:50sociales tuvieran el peso que tuvieron
00:12:52probablemente haya sido de los actores
00:12:53emergentes más opositores al gobierno de
00:12:56macri en el sentido de con mayor
00:12:58capacidad de movilización y organización
00:13:02perdón y también eso explica que hayan
00:13:06podido darse conquista cuando todo el
00:13:08resto de los sectores estaban en Franco
00:13:10retroceso durante el 2015 2019 voy a
00:13:12hacer una pregunta porque acá en el chat
00:13:14están diciendo que sigue siendo una
00:13:16locura igual que haya intermediarios No
00:13:18es cierto ahora frente a la situación en
00:13:21la que nosotros partimos que es 2015
00:13:23250.000 planes a 2019 Cuántos cuántos
00:13:27eran 640 640.000 en esa triplicación
00:13:30está el macrismo y la gestión del
00:13:32macrismo en los planes sociales es muy
00:13:33clara que es neoliberal por lo cual
00:13:35necesitas punteros Por lo cual el
00:13:38mecanismo que les convenía el macrismo
00:13:40era justamente ese para totalmente
00:13:42Quiero la pregunta de José y después dos
00:13:45cosas
00:13:47Resaltar esto que vos decías antes
00:13:48porque cuando Cristina el año pasado se
00:13:51puso un poco crítica con la situación no
00:13:54por demonizar a la gente de Cobra de
00:13:56redes sociales sino al revés por decir
00:13:57que haya cada vez más planes sociales
00:13:59habla de que hay economía registrada que
00:14:01está en crisis en crisis totalmente en
00:14:04realidad la reducción de planes se tiene
00:14:05que pensar como dejar de contener
00:14:07socialmente las personas que lo
00:14:08necesitan sino como Pensamos la
00:14:10inserción laboral al mercado registrado
00:14:12porque en realidad eso también es un
00:14:13mito no que las personas que cobran
00:14:14planes no trabajan nadie vive de un plan
00:14:16Exactamente para mí ese no fue el debate
00:14:18Cristina Pero puede ser nuestra
00:14:20interpretación
00:14:23estaba tirando [ __ ] nada más obvio
00:14:26Pero porque era una disputa política sí
00:14:29Exacto pero digo después si te sentás
00:14:32con Cristina y le preguntas vos crees
00:14:33que hay que que los planes se pueden
00:14:35convertir en trabajo formal o que hay
00:14:37que disputar el sentido del trabajo
00:14:39informal yo no sé qué opina
00:14:41concretamente porque nunca lo dijo nunca
00:14:43habló del empleo y del trabajo formal
00:14:45como la disputa que plantea gravois
00:14:47ponele totalmente después hubo hubo
00:14:50justo después de esta intervención de
00:14:53cristiana que estamos nombrando u otra
00:14:55conferencia en la que ella dice va a ver
00:14:57que discutir empleo el salario universal
00:15:00el ingreso universal dijo ella y eso nos
00:15:03lleva a la principal propuesta la
00:15:06principal salida que le encuentro yo a
00:15:07este problema de la discrecionalidad del
00:15:09potencial trabajo porque hoy hay más o
00:15:11menos uno punto tres millones de
00:15:13destinatario de potenciar Y la verdad
00:15:15esto Me faltó decir del 2019 al 2021 con
00:15:19la pandemia del medio creció muchísimo
00:15:21la plataforma del potencial trabajo
00:15:23porque ya ahí sí se dejó de pensar un
00:15:25poco como un plan de estímulo al
00:15:27cooperativismo y al empleo social y más
00:15:30bien pasó a ser como el programa que
00:15:32tenía disposición el gobierno para
00:15:33transferencia e ingresos a la población
00:15:36en edad activa bien se entiende entonces
00:15:38perdió un poco la lógica original del
00:15:41programa Sí porque no todas las personas
00:15:43que están abajo están todo el día
00:15:45trabajando en una cooperativa o sea todo
00:15:47también a las circunstancias se adaptó
00:15:48la circunstancias total pero ahora
00:15:50hay que en realidad el salario social
00:15:53complementario la Argentina trabaja una
00:15:55serie de programas pasaron a ser el
00:15:56potenciador trabajo es el nombre que
00:15:58tiene ahora entonces
00:16:00está bien y ahora tenemos dos problemas
00:16:03primero que el fmi pide recortar no
00:16:06importa cuando le hace esto
00:16:07y segundo que efectivamente hoy tenés un
00:16:10problema de lo que me comía se llama
00:16:12igualdad horizontal que es dos familias
00:16:15que quizá tienen exactamente los mismos
00:16:16requisitos sí o las mismas condiciones
00:16:19las mismas características de pobreza si
00:16:21se quieren una está inscrita del
00:16:23potencial trabajo una puede percibir el
00:16:25trabajo y otra no Por qué primero por la
00:16:28lógica en su momento de que no es en
00:16:30realidad un derecho universal sino que
00:16:31vos tenés que estar inscrito tendrá una
00:16:32Cooperativa y porque en el 2021 sobre
00:16:35todo cuando empezó a aparecer el fondo
00:16:36en escena se congeló la planta de
00:16:38trabajo o sea no es nadie más puede
00:16:41sumarse al trabajo y en cambio en los
00:16:44últimos meses Incluso se ha empezado un
00:16:45recorte
00:16:46bestial desagradable
00:16:50Conéctate a una computadora que tenga
00:16:52cinco G y por favor que tu cámara de
00:16:55celular sea lo suficientemente visible
00:16:57para que puedas dar tus datos bien
00:16:59literales o casi al revés en sentido que
00:17:03si no eras capaz de demostrar que no
00:17:05comiste en las últimas dos semanas
00:17:06terrible entonces o una otra peor yo vi
00:17:11el testimonio
00:17:13ni siquiera Podría buscar testimonio de
00:17:16una compañera o de una trabajadora que
00:17:19se había bajado para su celular un
00:17:23jueguito anime que ella lo vio en pesos
00:17:26pero como era una compra por el Apple
00:17:28Store era en dólares y eso saltó en la
00:17:31finca como que había comprado dólares y
00:17:33la bajaron la bajaron por haberse
00:17:34comprado un jueguito anime cuando la
00:17:35mira encima tuvo que salir a explicar En
00:17:37qué gastaba su peso
00:17:40de que el pobre no puede disfrutar no
00:17:43puede usar Netflix no puede nada
00:17:44totalmente Entonces cuál es la salida Me
00:17:48faltó nombrar antes para solamente que
00:17:50quede porque le voy a nombrar más
00:17:52adelante y ahora ya estamos yendo hacia
00:17:53otro lugar que en 2019 sobre todo en
00:17:552020 también aparece en escena la
00:17:57tarjeta alimentar para qué Para
00:17:59complementar la Uh O sea la tarjeta
00:18:01alimentar le llega a la misma gente que
00:18:03percibe a huache pero que tiene hijos
00:18:05hasta 14 años o sea los que tienen hijos
00:18:07de 14 a 18 años reciben aguache pero no
00:18:09reciben tarjeta alimentar todo el resto
00:18:10recibe tarjeta alimentar bien bien Eso
00:18:13es importante y ese es el aumento que
00:18:15anunció ayer
00:18:18se me cortó puede ser
00:18:21a ver pausa porque no entendemos si
00:18:24estamos caídos Se me cayó
00:18:28bueno es internet Bueno aprovecho para
00:18:30decir que el candidato me enteré que vas
00:18:35a infarto
00:18:40veníamos entonces bueno esta anécdota de
00:18:42esta persona que tuvo que la bajaron por
00:18:44este episodio del juego Entonces sí
00:18:47decíamos el potencial trabajo y ya más o
00:18:50menos a 1,3 millones de personas y solo
00:18:52de la economía popular solo trabajar con
00:18:54el gobierno popular hay cerca de 4
00:18:56millones O sea que ni siquiera puede
00:18:58atender ya no a los informales ni
00:19:00siquiera los trabajadores de economía
00:19:01popular que se supone es el principio
00:19:03que ordenó la lógica del trabajo
00:19:06está mal está mal diagnosticado
00:19:09totalmente pero si uno va a evaluar a
00:19:13través de la encuesta permanente de
00:19:14hogares los ingresos de esos 4 millones
00:19:17de trabajadores de comida popular se
00:19:19encuentra con que no sé si va a salir
00:19:21[Música]
00:19:23un poquito tenemos el vaso son los
00:19:27ingresos totales de los trabajadores de
00:19:29la economía popular y acá voy a colocar
00:19:31los ingresos laborales o sea los
00:19:33ingresos que le entran los trabajadores
00:19:35de comida popular por su trabajo por lo
00:19:36que venden el cartón por lo que recién
00:19:39por vender ropa o por producir ropa o lo
00:19:42que fuere de que se trate la rama de la
00:19:44economía popular pero solamente ingresos
00:19:46laborales sin contar mi asignación está
00:19:49por hijo ni jubilación
00:19:56el 90%
00:19:59de los ingresos de lobado planeros que
00:20:04no laburan en promedio obviamente no hay
00:20:06uno
00:20:08es de 90% bien Llega casi al 90% eso las
00:20:14fuentes eph en realidad es un informe
00:20:16del observatorio de coyuntura económica
00:20:17de políticas públicas le mandamos un
00:20:19saludo a los compañeros de los SEP que
00:20:21lo ar lph O sea que es la base con la
00:20:23que se hacen los estudios de trabajo de
00:20:25ingresos estamos hablando de cómo de
00:20:28dónde vienen los ingresos en promedio de
00:20:30cada uno de los trabajadores de la
00:20:31economía popular Exacto para derribar el
00:20:34mito de que lo trabaja la Popular
00:20:39y así todo y así todo los trabajadores
00:20:43de economía popular algo evidente pero
00:20:45que no está de más repetir por si algún
00:20:46distraído y traída los trabajos de la
00:20:48economía popular tienen o presentan una
00:20:50mayor incidencia en pobreza y en
00:20:51indigencia o sea son más pobres son más
00:20:53indigentes no es que por ese ingreso
00:20:55exacto no es que por ese ingreso salen
00:20:57de la pobreza No claro eso está bueno
00:21:00aclarar eso no quiere decir que claro
00:21:02que no sean pobres Exacto es mínimo
00:21:05pensar en recortar a los que ni siquiera
00:21:07les está alcanzando que ni siquiera son
00:21:09todos que ni siquiera viven solamente de
00:21:12eso hay algo medio cínico cínico cruel
00:21:16totalmente siniestro y ahora vamos a ir
00:21:19a las propuestas no sé cómo estamos de
00:21:20tiempo
00:21:21perdón pero si podemos deducir que el
00:21:25macrismo en su gestión en la presidencia
00:21:27en el poder ejecutivo
00:21:29efectivamente aumentó la cantidad de
00:21:32planes sociales como estrategia para
00:21:33contener una crisis social económica
00:21:35mucho más grande por qué están tan
00:21:38obsesionados para vos con demonizar a
00:21:42los planeros
00:21:45es una buena pregunta porque no no creo
00:21:49que sea racional
00:21:50el más bien es una estrategia
00:21:52evidentemente de discurso es electoral
00:21:54es totalmente discurso electoral Ellos
00:21:57saben que se prende fuego este país si
00:22:00vos a ese millón y medio que ya está mal
00:22:02encima le recortado le pondría en otro
00:22:05nombre a esa contención social Esperemos
00:22:08no sé también es cierto y esto ya se
00:22:12inscribe más en el terreno de la
00:22:13especulación y electoral yo a Patricia
00:22:16tengo más miedo que macri o sea no es
00:22:18que si macri no lo puedo hacer entonces
00:22:20Patricia boruch no lo va a hacer Hay
00:22:22cosas
00:22:26quiere que se aprenda fue el país y hay
00:22:29algo desestabilizante en el Mientras
00:22:31tanto ni hablar hay una estrategia de
00:22:32romper todo antes del 2024 o sea antes
00:22:35del 10 de diciembre para poder agarrar
00:22:37un país en llamas que en general los
00:22:40politólogos no se becha creen que es más
00:22:42fácil hacer política en un país prendido
00:22:43en llamas prendió fuego total total y
00:22:46aparte por la capacidad de organización
00:22:48que puede digo Perdón esto muy breve
00:22:51pero imagínate se prende fuego todo
00:22:54tenés a la calle prendida fuego gana
00:22:57Patricia bullrich reprime a la [ __ ]
00:23:00disciplinamiento social ajuste Listo Ya
00:23:03está no tenés a nadie más quejándose en
00:23:05la calle y a la y a la [ __ ] nunca
00:23:07funcionó eso igual bueno Obvio obvio
00:23:09Pero bueno en el medio se van a robar
00:23:11toda van a fugarla pedirle más plata al
00:23:13fmi lo que ya sabemos Perfecto entonces
00:23:17para ponerle
00:23:19para relativizar Si se quiere Cuánto es
00:23:23toda esta ayuda social de la que estamos
00:23:24hablando porque ustedes dicen 121 mil
00:23:26millones más claro
00:23:30hermano
00:23:33es fácil de acordar porque los tres
00:23:35programas cada uno por separado la
00:23:37asignación universal por hijo la tarjeta
00:23:38alimentar que un poco se suma a la Uh y
00:23:40el potencial trabajo cada uno de esos
00:23:43por separado Lleva más o es un 0,5% del
00:23:46pbi 0,5%
00:23:51del pbi va a educación no hay que buscar
00:23:55perfecto
00:24:07de lo que va a educación los tres juntos
00:24:10es un cuarto o sea los tres programas
00:24:13más importantes de transferencia de
00:24:14ingreso
00:24:17más importantes no hacen ni un cuarto
00:24:20del presupuesto en educación que aparte
00:24:22en general la parte importante del
00:24:25presupuesto de educación es a través de
00:24:26las provincias no es a través claro de
00:24:28la nación O sea que ese 6% no se
00:24:30imaginan que es el que está hecho para
00:24:31todas las escuelas del país y todos los
00:24:33salarios del país no es una parte muy
00:24:34minoritaria de el presupuesto de
00:24:37educación
00:24:37es mucho menor incluso los tres
00:24:40programas juntos que lo que va en
00:24:41subsidios O sea si uno este ejercicio
00:24:45hacerlo habría que buscar un informe que
00:24:46yo lo haya hecho pero yo estoy seguro
00:24:48que si uno recorta
00:24:52o mira solamente
00:24:54al 20% más rico de la Argentina cuánto
00:24:58le sacan entre comillas al estado en
00:25:01materia subsidios seguro nos alcanza
00:25:03para financiar todas estas políticas
00:25:04sino las tres me explico sí
00:25:08a los tres edificios más importantes de
00:25:10cada ciudad donde viven los más ricos
00:25:12del mundo probablemente de lo más rico
00:25:14de Argentina Perdón probablemente se
00:25:15alcanza a finales
00:25:17totalmente transporte que probablemente
00:25:20un poco menos consuman de subsidio los
00:25:22más ricos pero sí También total o sea
00:25:25para relativizar el subsidio el fmi
00:25:27quiere que se baje un poco más cercano
00:25:29al dos está en el tres
00:25:31acá pone acá donde las cuentas volviendo
00:25:34al dato objetivo es un 0,5% del pbi o
00:25:38sea es realmente muy poco es realmente
00:25:41muy poco es realmente muy poco por poner
00:25:44un ejemplo
00:25:45Debería ser más entonces yo le traía la
00:25:49propuesta del salario universal porque
00:25:50me parece que primero atiende al
00:25:52Principal segmento poblacional al que
00:25:54hoy al estado le está costando llegar
00:25:55porque decíamos a través de las
00:25:57asignaciones familiares y la asignación
00:25:59universal por hijo le llega
00:26:00prácticamente a todos los chicos y
00:26:01chicas del país ahí tengo una pregunta
00:26:02perdón antes de que entres al salón
00:26:05universal porque nosotros Nosotros
00:26:06podemos coincidir que debería ser más el
00:26:09gasto del pbi en
00:26:11en estas políticas sociales No es cierto
00:26:13ahora cuál es el argumento un argumento
00:26:16fuerza fuerza para decir por qué debería
00:26:18ser más y a mí me parece que es donde
00:26:20sale el salario universal como que ahí
00:26:23entiendo que debería ser más porque la
00:26:25realidad político social laboral de
00:26:27nuestro país hoy no es la de la que
00:26:30podría contemplarse con un plan social y
00:26:32de hecho para mí es la conjunción de dos
00:26:35datos lo que explican todo y es que vos
00:26:37tenés la tasa de desempleo más bajo o de
00:26:40una de la más baja de la historia y una
00:26:42de las tasas de pobreza más alta de
00:26:43nuestra historia o sea es corta la no
00:26:45hay un problema de trabajo la gente no
00:26:46que no está trabajando
00:26:48su propio laburo para sobrevivir y no le
00:26:51alcanza entonces de ahí se prende la
00:26:53necesidad de un salario universal para
00:26:54alcanzar sobre todo planes sociales
00:26:57vamos por el salario universal quizás
00:26:59la voy a llevar a los equipos de
00:27:01comunicación de los candidatos
00:27:06Hola tengo una idea capaz
00:27:09de la discusión más de fondo que es
00:27:12acerca de reconfigurado repensar el
00:27:14concepto de trabajo en nuestras vidas
00:27:17hay una discusión Si se quiere
00:27:20filosófica estructural o sea
00:27:23interdisciplinaria de Si en algún
00:27:25momento se va a poder volver a alcanzar
00:27:27una estructura de trabajo con pleno
00:27:30empleo registrado formal como de los 40
00:27:32yo esa discusión me redivierte me rehúa
00:27:35Qué es la discusión
00:27:38muy buena muy buena recomendable es una
00:27:42discusión que no se puede dar en este
00:27:44contexto Argentina o sea ahora no
00:27:46podemos discutir hoy las herramientas
00:27:56ahora lo que yo quiero decir es para mí
00:27:58la respuesta está en la realidad o sea
00:28:00yo soy grabósita en ese sentido
00:28:02justamente no se puede pensar en una
00:28:04posibilidad de pleno empleo en este
00:28:07modelo económico del mercado laboral en
00:28:09el que está la Argentina hoy Bueno Axel
00:28:11kicillof Te diría bueno pero hay que ese
00:28:13es el la utopía
00:28:15Pero qué hacemos ahora
00:28:19y que para mí Está bueno para discutir
00:28:21con una parte importante del
00:28:23nacionalismo popular o del proyecto
00:28:25nacional popular es que
00:28:27cree que estamos en una fase un ciclo
00:28:30del capitalismo global y que en algún
00:28:32momento se va a poder volver al pleno
00:28:34empleo registrado Y ese es utopía pero
00:28:36no niega que en el Mientras tanto hay
00:28:37que tener una política para esta fase a
00:28:40largo plazo estamos
00:28:42él probablemente necesitaría keins Omar
00:28:44no importa quien fuere Pero lo
00:28:46importante es que Axel de un aspecto más
00:28:48pragmático o político dice Bueno igual
00:28:50Más allá de toda esta discusión que
00:28:52tuvimos Hoy hay que hacer algo con esa
00:28:54gente entonces para mí eso es lo valioso
00:28:55que más allá de si se puede o no dentro
00:28:58de 15 años el otro día no me acuerdo si
00:29:00lo charlamos acá me parece el proyecto
00:29:02más ambicioso que tiene el Ministerio de
00:29:06desarrollo productivo que hoy es
00:29:07ministerio de economía de creación de
00:29:08empleos formal son más o menos 2
00:29:10millones de trabajos de acá a 10 años
00:29:12dos millones de trabajo registrado la
00:29:15mitad de los la mitad de los
00:29:16trabajadores de economía popular y mucho
00:29:17menos la cantidad de trabajadores de
00:29:19economía popular más trabajadores
00:29:20informales más cuenta o sea más una
00:29:22serie que no mencionamos Cristina dijo
00:29:24el otro día 11 millones de personas hay
00:29:27entre mono y trabajadores informales
00:29:29Exacto once millones dos millones de
00:29:32trabajo
00:29:36sean profesionales autónomos que bueno
00:29:39no quieren por su o sea un abogado que
00:29:42tiene un estudio no quiere ser empleado
00:29:44o sea en relación de dependencia Pero
00:29:46cuánto de esos 11 millones Sí están
00:29:49buscando la posibilidad y aparte hay la
00:29:51discusión acerca de Bueno sí les das
00:29:53trabajo lo que acabas de decir les
00:29:55alcanza con tener un solo trabajo o sea
00:29:57y ahí la la pregunta filosófica que
00:30:00igual nos atañe como generación que es
00:30:01que tipo ya perdió estatus tener un
00:30:05trabajo de 8 horas en la oficina nadie
00:30:07quiere hacer eso
00:30:10Por más que el salario sea 300 mil pesos
00:30:13nadie quiere pero hay que dejar de
00:30:14universalizarlo como que Todos queremos
00:30:17no querer es a esto vuelvo y no es que
00:30:20yo no quiera pensar en las utopías
00:30:21porque son las que nos mueven el deseo
00:30:23pero creo que la realidad demuestra que
00:30:26no está siendo posible
00:30:27o sea vos yo vas a la Facultad y la
00:30:30mayoría de los pibes laburan dos horas
00:30:31por día lo que laburan no que son la
00:30:33mayoría no es hace tanto tiempo que se
00:30:36podía trabajar ocho horas y vivir bien
00:30:42y de hecho en Chile hace un rato leemos
00:30:44una noticia en la que se redujo la
00:30:46jornada laboral y eso está pensado para
00:30:48un sistema laboral registrado O sea no
00:30:50para un Claro en el que estamos viviendo
00:30:53ahora o sea el punto es si ese esa
00:30:56utopía que se propone Axel es realizable
00:30:58con una dos tres medidas de acción
00:31:00política inmediatas o si es un proceso a
00:31:03largo plazo que implica tener en cuenta
00:31:04ambos ambas propuestas coincido
00:31:07totalmente otro debate que me parece
00:31:08lindo para tener algún día Mati es el
00:31:10tema de la aceleracionismo que también
00:31:12toca de lleno Esto está muy
00:31:14aceleracionistas quizás traiga alguno de
00:31:16ellos porque bueno bueno hoy el invitado
00:31:18de hoy re podíamos charlar Pero bueno
00:31:22estoy para esta eh recomiendo mucho
00:31:26café quieto un oyente de esta de este
00:31:29medio
00:31:30youtuber tiene un vídeo sobre
00:31:32acelercionismo que sacó hace poco en
00:31:34YouTube nuestro futuro invitado espero
00:31:37Juan claro Tiene un gran podcast sobre
00:31:39aceleración Sí sí estamos en esa
00:31:41estábamos en eso filósofos pensando en
00:31:43el futuro que aparte hablan mucho de que
00:31:45ellos son filósofos que tienen otros
00:31:46trabajos que no sean filósofos y que
00:31:48tiene muchos trabajos también para sobre
00:31:50[Música]
00:31:51no pero no se tuvo un inconveniente
00:31:55podemos podemos decirlo Juan roco que
00:31:58bueno escritor y podcasts de círculo
00:32:02vicioso tuvo un inconveniente y no pudo
00:32:04acercarse pero Probablemente lo tengamos
00:32:06pronto aguante Juan Acá hay gente que
00:32:08pregunta qué es el aceleracionismo no
00:32:10nos queremos meter de ese debate porque
00:32:12es muy profundo pero básicamente Esta es
00:32:14la idea que tengo yo me puedes corregir
00:32:15más y si lo digo mal es que es una
00:32:17postura que dice Che aprovechemos el
00:32:19aceleracionismo de la tecnología El
00:32:20Avance tecnológico el desarrollo
00:32:21tecnológico para elaborar menos y en
00:32:24función o sea como que poner la
00:32:25tecnología en función a que trabajemos
00:32:27menos cada uno como individuo poder
00:32:29concentrarnos en otros aspectos de
00:32:30nuestra vida en otras dimensiones de
00:32:31nuestra vida y Esto va muy de lleno con
00:32:33la idea de un salario de ingresos o sea
00:32:35como que el estado te dé plata para
00:32:36vivir o sea para disfrutar de tu vida No
00:32:39necesariamente para trabajar
00:32:41más o menos muy explicado mal y pronto
00:32:44hay problema pero o sea hay críticas
00:32:48digamos
00:32:50[Música]
00:32:53la industria está cada vez más
00:32:54automatizada Si el desarrollo
00:32:56tecnológico está cada vez más rápido y
00:32:58más la Inteligencia artificial cómo
00:33:00vamos a dar de qué va a vivir la gente
00:33:02hay un proyecto de Allende en el 70 que
00:33:04a mí me Voló la cabeza que lo recomiendo
00:33:07mucho que vayan a ver pero que un poco
00:33:09se inscribe en esta lógica de aprovechar
00:33:10la tecnología un poco para el servicio
00:33:12del pueblo para que trabajemos menos
00:33:13pero también para que podamos garantizar
00:33:15más y mejores derechos podemos dejar
00:33:17para alguna próxima columna la semana
00:33:19laboral de cuatro días
00:33:22No quiero decir nada pero nosotros ya
00:33:24arreglamos que la semana que viene la
00:33:26Inteligencia artificial te reemplace vos
00:33:29quédate en tu casa tranca y la columna
00:33:31la armada Inteligencia artificial te
00:33:33parece aceleracionismo
00:33:37ayer van con cuentas claras por acá por
00:33:39primera hizo de nuevo mucha Claridad
00:33:41para explicarnos bien Qué onda los
00:33:44planes sociales para Mati nos vemos la
00:33:46semana que viene estoy para semana
00:33:48cuatro días