¿POR QUÉ LAS PAREJAS NO DEBERÍAN CONVIVIR? La teoría de Mónica Müller en "El nido infernal"
Vuelta y Media - 15/4/2025 - Duracion: 30:00
Transcripción
00:00:016 de la tarde, 4 minutos en la República
00:00:03Argentina. He leído El Nido Infernal, un
00:00:06libro que editó ediciones eh vinilo, de
00:00:08vinilo o vinilo. Vinilo, vinilo. Bueno,
00:00:11me divertí, pensé, reflexioné, me enojé,
00:00:16eh de todo me pasó. ¿Te enojaste porque
00:00:18sos varón? Por supuesto, con el libro El
00:00:20nido infernal de Mónica Müller. La
00:00:22quería conocer a Mónica y dije, "La
00:00:24conozco al aire directamente, casi no
00:00:26tuvimos contacto fuera del aire." Hola,
00:00:28Mónica, ¿cómo te va? Bien, gracias por
00:00:30venir. No, gracias por invitarme a
00:00:32ustedes a hablar de esto y a recibirlos
00:00:35el enojo y todo lo demás. Bien. Bueno,
00:00:38eh, ¿qué de qué es tu libro? Charlemos.
00:00:41¿De qué se trata? Bueno, el título lo
00:00:44dice, el título eh se refiere a lo que
00:00:47yo opino sobre la pareja heterosexual.
00:00:51Mm, me limité a eso. Empiez, ¿te limitas
00:00:54a eso porque es la que conocés o es la
00:00:56que conozco, aunque por mis pacientes y
00:00:59amigos conozco las otras dos básicas
00:01:01vertientes porque es infinito lo de la
00:01:04bandera arcoiris se queda cortísimo, la
00:01:07verdad. Claro. Para tu profesión, porque
00:01:09sos médica. Soy médica, especialista,
00:01:11especializada, mejor dicho. Soy clínica
00:01:13eh homeópata. Okay. Entonces, se habla
00:01:17en homeopatía de lo que la gente siente
00:01:19aparte de sus síntomas. Eh, así que
00:01:21tenía mucho para decir de las otras
00:01:23parejas, los hombres, las parejas de dos
00:01:25hombres, dos mujeres, pero la editora me
00:01:27dijo, "¿Podés apoyar esto con algún
00:01:29dato, una estadística?" Dije, "No, es lo
00:01:30que oigo". Claro. De mis amigos.
00:01:33Pero entonces mi idea es que la pareja
00:01:35heterosexual, que es la que la que
00:01:38tiende a
00:01:40predominar, es un cuando viven juntas,
00:01:43¿no? Cuando cuando viven juntas arman un
00:01:46nidito y yo tengo la experiencia cuatro
00:01:49veces lo hice, ¿no? Vos estuviste en
00:01:51pareja cuatro veces, ¿eh? Sí, dos veces
00:01:53me casé, dos veces con viví, digo, tengo
00:01:56mucha autoridad para hablar sobre vida
00:01:57infernal. Mucha. Y ahora estás soltero,
00:01:59¿eh? Sí, tengo una especie de novio.
00:02:02Vamos, Mónica. Pero no conviví, no vas a
00:02:04caer en la trampa de la convivencia. No,
00:02:06no, no. Bueno, yo digo, es un nido, a
00:02:09todos nos debe haber pasado. Hagamos el
00:02:10nidito como los pajaritos, la plumita, a
00:02:12veces es tan lindo casarse, la casa y
00:02:16poco a poco eso se va haciendo
00:02:19diabólico. Poco a poco. Siempre decís.
00:02:22Yo opino que siempre. Siempre. Sí. Yo
00:02:25opino que siempre y que hay gente que lo
00:02:27maneja bien con o con hipocresía o con
00:02:30muy buena voluntad, no sé, en el libro
00:02:32lo porque está frente a cuatro personas
00:02:36yaar que están en pareja, no entre
00:02:39nosotros. Cada cada uno de nosotros
00:02:40cuatro tiene una pareja con la que
00:02:42convive hace todos hace más de 15.
00:02:45Claro, todos estamos arriba de los 20
00:02:47años. Mónica, yo he vivido 20, creo que
00:02:5030 y algo con uno de ellos. ¿Y qué? Si
00:02:52somos cuatro hipócritas. Matrimonios
00:02:54largos. No tengo matrimonios cortos. Es
00:02:567 años, 14 años, 25. Desde los 19 estoy
00:03:00casada. Muy joven. De los 19 a los 70 y
00:03:0370 estuve casada con con pequeños
00:03:06intervalos para conseguir el nuevo nido.
00:03:08Nuevo nuevo nido. Sí. Sí. Eh, yo creo
00:03:11que termina mal, pero que hay gente que
00:03:13como est un trabajo tremendo separarse,
00:03:16como dijo un amigo mío, eh, sí, me
00:03:19quiero separar, estoy harto, pero armar
00:03:21una casa nueva y sobre todo comprar una
00:03:23heladera nueva le parecía que eso era lo
00:03:25más difícil de separarse. Muchos
00:03:28matrimonios duran, creo que por eso y
00:03:31también por otra, ¿no? Vos di por amor,
00:03:32¿no? Yo creo que sí. No, no le
00:03:34llamaríamos cariño. Es cariño. Es hay
00:03:38muchas, muchas hipótesis. Hay una que es
00:03:41que vivir con alguien le da como un
00:03:44sentido a tu vida. Si no estás solo
00:03:46poniéndote las medias, apagando la luz.
00:03:48digo, alguien, un testigo es bueno para
00:03:51que mire cómo vivís, si no es mucha
00:03:54bueno. Y ser espectador de la vida de
00:03:56otro no está tan bueno decís. Sí, a mí
00:03:58me parece lindísimo también hasta que no
00:04:00está bueno. Claro. Yo pienso que lo
00:04:02ideal es vivir en tribus, como éramos
00:04:04los humanos siempre, porque somos
00:04:06mamíferos y sobre
00:04:09todo separar hombres de mujeres así
00:04:12tajando totalmente.
00:04:14comunidades de mujeres, comunidades de
00:04:16hombres que se encuentren como quieran.
00:04:18Claro, lo de menos, eh, pero vivir en
00:04:21tribus, criar a los nenes en tribus es
00:04:24muy antinatural. Si vos pensás eso sí
00:04:27los niños par es un niño porque
00:04:30biológicamente las tribus de mujeres se
00:04:32lo quedan hasta los ocho. Mira, hay una
00:04:34película que cuenta exactamente eso que
00:04:36lo puse en el libro, se llama Paradox,
00:04:39es de Daril Hann, eh, y es eso, es como
00:04:42una fantasía sobre una comunidad de
00:04:44hombres que hacen lo que hacen los
00:04:46hombres, ven fútbol, se
00:04:49pelean, matan nutrias, que y llegan las
00:04:53mujeres en un ómnibus divinas y llegan
00:04:56con eh jabón, este, verduras, los tipos
00:05:00comen carne, se pelean Y ellas llegan de
00:05:04vez en cuando, los bañan. ¿Qué los
00:05:06bañan? No, no, pero les regalan jabón y
00:05:09les dicen, "Úsenlo."
00:05:11Y van con sus hijos adolescentes,
00:05:13varones y los entregan a esa comunidad y
00:05:15dicen, "Bueno, que se mantenga bueno, es
00:05:18muy bueno." Eh, es una fantasía, pero es
00:05:21muy piola. A mí me gusta. Los tipos
00:05:24hacen lo que quieren y las no queremos
00:05:26hacer lo mismo, hombres y mujeres. No
00:05:28queremos. Claro. Siempre alguno está
00:05:30renunciando a algo, siempre, ¿viste? o
00:05:33de mal humor o o pero entonces cuando
00:05:35los heterosexuales cuando nos juntamos
00:05:37con una mujer es solo por una cuestión
00:05:40de de procreación de procreación algo
00:05:43sexual, ¿no? Porque te gusta una mina
00:05:45sin necesidad de de quererte un hijo.
00:05:48Ocurre naturalmente que en general tenes
00:05:50un hijo pero ponele, te gusta, te atrae
00:05:52físicamente, ¿eh? Te gusta como se ríe,
00:05:55te gusta charlar con ella, te enamoras,
00:05:57te gusta tener relaciones sexuales con
00:05:58ella, todo eso para vos no merece que
00:06:00vayan a vivir juntos. Sí. un tiempo,
00:06:03porque hay un momento en que ponerte las
00:06:05medias a las 3 de la mañana es
00:06:07insoportable. Entonces decí nos mudemos
00:06:09a vivir juntos. Sí, creo que sí. Por eso
00:06:11te digo, yo lo hice también. Ah, okay.
00:06:13No, no. Sí, pero ¿te arrepentiste alguna
00:06:15vez o no? No, pero sí a poco eso se va
00:06:18enfriando y se transforma en otra cosa
00:06:20que no es la cosa divina del principio.
00:06:23Todos lo sabemos, no sabem los boludos.
00:06:25No, por supuesto, pero pará, Mónica, eh,
00:06:29es verdad lo que decís, pero no es
00:06:30inevitable eso. ¿Qué? que que la cosa la
00:06:34cosa divina. Claro, cambio de estado.
00:06:36Sí, por eso digo que no habría que
00:06:38hacerlo, salvo si vas a tener hijos.
00:06:41¿Por qué? Porque para criar un chico
00:06:43hace falta dos. Digo, es mucho más
00:06:45cómodo dos. No necesariamente un hombre
00:06:47y una mujer, digo, en el libro. Dos
00:06:49mujeres es mucho mejor. ¿Por qué? Porque
00:06:52el chavón se equivoca el número del
00:06:55talle de pañal, compra algo, se enferma
00:06:58cuando el bebé, pero digo, también lo
00:07:00vivieron. También no necesita eso un ser
00:07:03humano. ¿Qué cosa? Un un aspecto más
00:07:06cuidadoso y otro más relajado, si se
00:07:08quiere, ¿no? A mí me parece bien el rol
00:07:11tradicional del papá que pone la
00:07:13autoridad yo, y la mamá que es más
00:07:15tierna. Digo que en el momento del
00:07:18principio, el nacimiento del chico, que
00:07:20es muy complicado para la mujer, el
00:07:22hombre suele no ser muy útil. No lo veo
00:07:25por mis pacientes. Nada utilidad para
00:07:28paciente. No los expongas por no en
00:07:31general y a mí me ha pasado, ¿viste?
00:07:33Estar con la cesárea, qué sé yo, y el
00:07:35tipo dice, "Ay, me duele la garganta,
00:07:37que tenés que ir a hacer un té de limón
00:07:39y está con el bebé, con la teta." Claro,
00:07:42todos también lo hemos vivido, ¿eh? Y
00:07:44después cuando el chico es grande ahí,
00:07:46¿qué sentido tiene cuando chico tiene 15
00:07:48años? Vivir juntos el papá y la mamá. No
00:07:51tiene sentido. Decist yo creo que no es
00:07:53necesario. Y pero un chico yendo de una
00:07:55casa a la otra es incómodo. Pero si
00:07:57todos viviéramos en en una tribu no iría
00:08:00de una casa a la otra. Claro.
00:08:04Ya no están en las condiciones para
00:08:05vivir en tribun. Hay que tener plata. Se
00:08:07puede volver atrás. Yo yo lo que
00:08:09propongo en en el libro es es una nueva
00:08:13organización. social. Lo baso en el el
00:08:17principio del libro. Explica por qué los
00:08:19hombres y las mujeres somos distintos.
00:08:21¿Por qué somos completamente esa es la
00:08:23primera parte del libro que es
00:08:24apasionante también es apasionante. Doy
00:08:27cuatro hechos. Yo los interpreto a esos
00:08:30hechos biológicos indiscutibles, como
00:08:33que la especie humana es femenina. Mm. Y
00:08:36el hombre es una especialización para la
00:08:39reproducción. Mira una cara. Somos como
00:08:41unos somos como extras, como no.
00:08:45Enseguida los tipos dicen, "Ah, claro,
00:08:47no vale más." No, de repente son más
00:08:49importantes los hombres, pero la verdad
00:08:52es que los hombres lo decís para
00:08:53hacernos sentir bien. Mónica, hijo de
00:08:54repente tampoco. No es que a mí me
00:08:56gustan el tipo, si no no hubiera casado
00:08:58cuatro veces estaría teniendo un novio.
00:09:00No, no, no estoy en contra, todo lo
00:09:02contrario. Pero digo, eh, hechos, primer
00:09:06hecho, las mujeres ovulamos pin un óvulo
00:09:10por mes. Un óvulo por mes en la edad
00:09:12fértil. Los tipos viven derrochando ADN.
00:09:17Decime si no es así. No, seriamente acá
00:09:20no hay culpable. Somos así directamente.
00:09:23Cada milímetro cúbico de
00:09:25semen espermatozoides. Es una
00:09:27exageración. Dispar. Es que es un
00:09:29derroche. Imagínate la cantidad de ADN
00:09:32que se desperdicia. Claro. Con todo.
00:09:34Masturbación, polución, no. Se
00:09:35desperdicia. No, no tiene por qué usarse
00:09:39eso.
00:09:40Bueno, no tiene por qué usarse porque es
00:09:42como no se desperdicie un óvulo que no
00:09:44es fecundado, pasa. Pero es uno por mes,
00:09:47no es 100000 millones por día. Está
00:09:49bien, pero se produce lo nuestro se
00:09:50produce fácil, lo de ustedes es un
00:09:52quilombo, no estamos perdiendo nada. No,
00:09:54no, claro, no estamos jodiendo la capa
00:09:55de ozono. Claro. Y las mujeres sí
00:09:58ovulando, pero no. Por eso digo, pero es
00:10:00más complejo generar un óvulo, tiene
00:10:02todo un proceso. En el caso de los
00:10:03varones es Pero no es un proceso
00:10:05industrial, ocurre naturalmente. No
00:10:08estoy diciendo que es industrial, digo
00:10:09que lleva 28 días, acarrea dolor,
00:10:12sangrado, un montón de cosas. Lo nuestro
00:10:14es todo diversión. Yo opino que es
00:10:17porque vale para la naturaleza es mucho
00:10:19más valioso el óvulo que el
00:10:20espermatozoid. Por eso estoy diciendo no
00:10:22perdemos nada con desperdici de
00:10:23esperatoid, ¿no? Por eso tiene menos
00:10:24valores. Mano de obra barata. Después el
00:10:27lo único imprescindible para el embarazo
00:10:30es el óvulo y el útero y el
00:10:33espermatozoide no es necesario con una
00:10:36aguja con tin tres cromosomas se
00:10:39reemplazan queres volver para atrás pero
00:10:40con la tecnología no de hecho de hecho
00:10:43los eh los clones los perros los perros
00:10:46del presidente eh no no hace falta un
00:10:49macho un perro macho eso es óvulo. Pin,
00:10:51le metés los cromosomas del macho o de
00:10:53otra hembra o de ella misma, no importa.
00:10:56No importa. Eh, y el útero en algún
00:10:59momento va a ser eh reemplazable el
00:11:01útero, supongo yo, que va a haber como
00:11:03impresoras 3D y que van a crear, nenes,
00:11:06pero por ahora es irreemplazable eso.
00:11:10Bueno, ahí hay una diferencia notable.
00:11:11Entonces, es notable la el uso del ADN,
00:11:15el femenino, como es de amarrete y de
00:11:17cuida, ¿cuánto se cuida? el derroche, el
00:11:20ADN masculino, lo imprescindible que es
00:11:23un útero y una y el óvulo y no el
00:11:26espermatozoide.
00:11:27Y hay una cuestión con el ADN
00:11:29mitocondrial, que yo no me pondría a
00:11:31explicarlo ahora, que indica que todas
00:11:34las generaciones tenemos un hilo
00:11:37matrilineal de abuela,
00:11:40bisabuela, que es lo que se usa para el
00:11:42índice de abuelidad que utilizó Víctor
00:11:45Penchade para los eh descendientes de
00:11:49los desaparecidos. H eh es a través de
00:11:51las mujeres. No hay ni una gota de ADN
00:11:54masculino en las mitocondrias de ninguno
00:11:57de nosotros. Es todo de la madre y de la
00:11:59abuela y bisabuela. Eso es muy
00:12:01impresionante. No lo sabía. Es
00:12:02impresionante. Yo lo explico. Son
00:12:05hechos. Todo eso lo puedes interpretar
00:12:07como quieras. Yo uno eso y digo, "Qué
00:12:09raro, cuántas cosas coinciden para
00:12:12pensar que la
00:12:14naturaleza este creó unos seres que son
00:12:17femeninos y
00:12:19se algunos se transforman en masculinos
00:12:22para la reproducción. Me parecen
00:12:24simpatiquísimos, me parecen geniales, no
00:12:27creo en la clonación, no que aclaro eso
00:12:30porque parece que yo dijera no sirven
00:12:32para nada, todo lo contrario, pero pero
00:12:35no rompan las pelotas, no, pero que que
00:12:37somos distintos, que somos profundamente
00:12:40distintos, de verdad lo creo. Eh, los
00:12:43hombres fabrican las cosas del mundo y
00:12:45las mujeres fabricamos los habitantes
00:12:46del mundo. Las mujeres fabricamos
00:12:50personas, es muy fuerte. ¿No hay algo
00:12:52complementario entonces ahí que nos
00:12:53necesitamos?
00:12:55Yo creo que sí, nos gustamos, nos
00:12:57necesitamos, está bien, pero Diego de
00:12:59ahí a mudar un departamento con una otra
00:13:01persona, una exageración la heladera,
00:13:03¿Viste? Pero si deja de aparecer,
00:13:05dejamos de necesitar al útero y
00:13:07reemplazamos al óvulo químicamente, no
00:13:10tiene más sentido la humanidad. No se
00:13:12puede reemplazar químicamente los
00:13:14cromosomas, ¿no? Bueno, hoy en día no lo
00:13:16sabemos. ¿Qué s yo? Es una base de datos
00:13:18y vamos para adelante. Ah, perdón. Sií,
00:13:20es es ADN. El ADN no lo podés reemplazar
00:13:23químicamente. Es es información
00:13:25genética. No se puede reemplazar hoy.
00:13:28No, no sé, no tengo idea. Sí pueden
00:13:29fabricarse genes. Podría ser. Ahí no
00:13:31tiene sentido nada. Puede ser, pero tal
00:13:33vez tengan sentido que eh es cierto que
00:13:36cada uno cumple un rol, pero tal vez
00:13:37tiene un sentido que sigamos juntos,
00:13:40aunque separaditos en la creo que sí que
00:13:44los humanos necesitamos estar con otros
00:13:46humanos. Ahora creo que no es
00:13:48imprescindible que sea un señor y una
00:13:50señora. Claro, creo que pueden ser dos
00:13:52tipos, dos mujeres, 100 personas. Me
00:13:55parece un error ver los departamentos,
00:13:58los edificios con sus departamentitos y
00:14:00hay una parejita en cada
00:14:02departamentito. Algo está, me parece que
00:14:04está mal. Lo dice Mónica Müller, que
00:14:06escribió su libro El nido infernal.
00:14:09Léanlo, incluso si no les gusta leer,
00:14:11léanlo porque no es tan largo y está muy
00:14:13bien escrito. Eh, y en estas cuatro
00:14:16parejas o en los casos que escuchaste de
00:14:18tus pacientes, Mónica, ¿ves un patrón en
00:14:20los comportamientos? ¿Ves algo que se
00:14:22repite?
00:14:25Sí. Bueno, esto que digo que es que esta
00:14:29cosa, a mí me suena que los hombres en
00:14:32general están buscando una madre
00:14:34siempre, siempre disfrazada de distintas
00:14:37cosas, pero buscando una madre.
00:14:39Y las mujeres tendemos a
00:14:41maternizar todo. Y me parece que parte
00:14:45de lo que yo llamo la chancletización,
00:14:47que es que todo se transforma como una
00:14:49chancleta en la vida, es porque las
00:14:51mujeres tendemos a actuar como madres de
00:14:55los hombres y ahí m se empieza a pudrir
00:14:58todo, porque los hombres no quieren una
00:15:01madre inconscientemente, pero
00:15:03conscientemente quieren una mina, pero
00:15:05al mismo tiempo le exigen que se haga
00:15:06una madre. Eso lo veo siempre en todos
00:15:09los veo mucho, digo, todas las parejas
00:15:12heterosexuales. Pero no hay un reclamo,
00:15:13reclaman un pedido de protección también
00:15:15en el otro sentido. Sí, porque el hombre
00:15:18es más fuerte, te defiende del Sí, ya no
00:15:21hay tigres. Yo ya no puedo defender a
00:15:23nadie un tigre. No, pero sí te defiende.
00:15:27Claro que te gusta cuando viene alguien
00:15:29o algo amenazante que haya un chavón
00:15:32atrás grandot con vos. Mira los Mirá los
00:15:36huesos que tenemos los hombres y las
00:15:37mujeres, ¿no? Y no solo por eso, hay
00:15:39otros fantasmas más simbólicos,
00:15:41monstruos simbólicos, ¿no? A veces
00:15:42necesitan, no sé, me da miedo decir
00:15:45algo, que tenemos, ¿no? Sí, las mujeres
00:15:47también protegemos a los hombres. Claro.
00:15:50No, no, eso me queda claro de la
00:15:51búsqueda de la madre, pero yo creo que
00:15:52también hay una búsqueda de protección
00:15:54eh a la inversa. Seguro. Claro. Por eso
00:15:57es que los hombres, bueno, algo que digo
00:15:59en el libro es que los hombres pueden
00:16:01dar de mamar. Eso provocó mucho, mucho
00:16:04malestar en muchos hombres, pero los
00:16:06hombres pueden dar de mamar. Lo consulté
00:16:08con dos mastólogos antes de decirlo y es
00:16:11así. Yo creo que en algún momento los
00:16:14hombres dejaron de dar de mamar en la
00:16:18épocas prehistóricas porque no podés ir
00:16:20a matar un mamut con un embarazo de 9
00:16:22meses y los tipos son más fuertes. La
00:16:25testosterona los hace ser. Mira lo que
00:16:27sos. Digo los llama gordo, pero no no
00:16:31digo los huesos, el esqueleto, el peso,
00:16:34un tipo, pero mir chiquito soy yo,
00:16:35Mónica. Pero igual seguro sos más fuerte
00:16:37que ella, que es más alta que vos,
00:16:39porque la No, yo lo juguemos a las piñas
00:16:41ahora, ¿eh? Probemos, probemos. Mónica,
00:16:44¿y qué qué te dijeron tus lectores? Me
00:16:47interesa. Los varones y las mujeres.
00:16:48Repercionees. No, los varones enseguida
00:16:50dicen eso. Ah, claro, somos inferiores.
00:16:53Nos ponemos a la defensiva. Ah, claro
00:16:54que no. entiendo que tenga esa duda. Eh,
00:16:57no, comentarios muy lindos, la
00:16:59presentación fue muy linda, muy buena.
00:17:02Dialogamos mucho con hombres y mujeres
00:17:04que estaban en el público, pero primero
00:17:07hay como un sobresalto por algunas de
00:17:09estas cosas, como hicieron ustedes,
00:17:11¿viste? Ah, no, no puedo. Es lógico,
00:17:13porque la propuesta es
00:17:15medio hinchap pelota. Sí, claro. Y por
00:17:18ejemplo, no sé, viene, tenés un paciente
00:17:20de 25, 28 años, te dice, "Me voy a vivir
00:17:23con mi pareja."
00:17:24Le digo, "Genial,
00:17:26buenísim". Tiempo, no soy una guafiesta,
00:17:29sé que es divino eso. Y alguien te dice,
00:17:32"Estoy en duda, Mónica. No sé si irme a
00:17:34vivir con mi pareja, no sé qué hacer.
00:17:36Vos que me recomendas." Y les pregunto
00:17:37qué le gusta y qué no le gusta, porque
00:17:39cuando la cosa empieza con, uy, ella es
00:17:41un hinchapelotas, pero viste, empiezan
00:17:44así, la bruja me controla. Los veo, los
00:17:47veo, los veo que se van al [ __ ] Pero
00:17:51también a la vez eh no es demasiado
00:17:52pedirle a una pareja como que no haya
00:17:54eso. Claro, así arranca que somos tan
00:17:57diferentes que después de un tiempo,
00:17:59¿por qué sostenerlos si somos tan
00:18:01diferentes? ¿Por qué tenes que tolerar
00:18:02al otro? Puede seros la respuesta puede
00:18:04ser amor y listo. Puede ser. Sí.
00:18:06Necesidad. Por supuesto, creo que la
00:18:09inmensa mayoría de las parejas que no se
00:18:11separan es por cuestiones económicas
00:18:14inmobiliarias, mujeres con tres chicos
00:18:16que no han podido desarrollar su trabajo
00:18:19porque han tenido que laaburar toda la
00:18:20vida y las las mantiene el marido. Es
00:18:24tremenda la situación. Creo que es la
00:18:26gran mayoría de Yo en el libro hablo de
00:18:29parejas que podrían separarse y que le
00:18:32preguntas, ¿por qué no te separas?
00:18:33Porque vos ves que se odian. Las mujeres
00:18:36dicen, "No, me da miedo estar sola.
00:18:39Increíble. El mundo está lleno de
00:18:41personas. ¿Cómo estar sola? Pero hay una
00:18:43estadística, va, estadísticas así en lo
00:18:45urbano, digo, eh, que en la separación,
00:18:48cuando se separan, el hombre es el que
00:18:51se pone más rápido en pareja. Sí, al
00:18:52hombre le cuesta más estar solo, ¿no?
00:18:54Sí, sí. Hay estadísticas así. Creo que
00:18:56el 80% de los hombres vuelven a casarse
00:18:59y solo el 30% de las mujeres. ¿Y por qué
00:19:01será? Mónica. Mónica Müller, con ella
00:19:03est aprendieron por somos más
00:19:04inteligentes, necesit o se arreglan
00:19:07mejor solas. Yo creo que es porque no
00:19:10tenemos ganas de adoptar un nuevo
00:19:12chavón, no tenemos ya después adoptaste
00:19:14uno y ya basta si está bien. Y los
00:19:17hombres porque realmente creo que son
00:19:20incapaces de algunas cosas básicas
00:19:22domésticas, ¿no? En serio, te digo, los
00:19:24nenes lavar la ropa, te dicen, ¿no? Y
00:19:27lavar la ropa y chico y ir al
00:19:28supermercado, les parece. ¿Vos sentís
00:19:30que eso para un hombre de hoy realmente
00:19:32es difícil? ¿Qué cosa? Ir al
00:19:34supermercado atender un lavarropas. Qué
00:19:37difícil decís. No, yo digo, estoy seguro
00:19:39que un montón de chavones deciden no
00:19:40hacerlo. Deciden no hacerlo. Pero si le
00:19:43dedicas 2 segundos a eso, pero se les
00:19:46complica la mecánica. No es que no saben
00:19:48usar las ropas, pero la organización que
00:19:50tenemos las mujeres en la cabeza, que
00:19:52tenemos una casa con chicos, que es una
00:19:55es es un circo, ¿viste? llevar al chico,
00:19:57mandarle la vianda, llevarlo al médico,
00:20:00pagar la luz.
00:20:02Sí, las tareas como están repartidas,
00:20:04que es uno de los de las luchas, es por
00:20:07eso, porque las tareas de cuidado y la
00:20:09carga mental también, pues no es
00:20:10solamente a veces no hacerlas, sino
00:20:13tenerlas todo el tiempo en la cabeza,
00:20:14aunque las haga otro, todo el tiempo en
00:20:15la cabeza y falla algo, no llega el rey
00:20:17mismo. Los tipos no pueden hacer ahí hay
00:20:20algo natural, decís ahí, ¿no? Tal vez es
00:20:23cultural. Las mujeres aprendimos a
00:20:25manejar este circo que es una casa con
00:20:27hijos. Ahora, una pregunta que es algo
00:20:29que me planteo yo realmente, ¿ese circo
00:20:32es necesario o le pusimos demasiada
00:20:34carga y la verdad que con la mitad
00:20:35podríamos ser una humanidad más o menos
00:20:38feliz como ahora con la mitad de todas
00:20:40esas tareas? Ese circo, los chicos, el
00:20:42médico que traiga, que vengan los
00:20:43horarios llevarlo a patina, qué sé yo.
00:20:45Digo, tal vez no no hemos fabricado algo
00:20:48que no es del todo útil. Claro, eso es
00:20:50lo que dicen los maridos, pero dale,
00:20:52deja, no. Dale, comprale una papa frita.
00:20:55Es así. No lo lleves al dentista. Pero,
00:20:57¿por qué no? Bueno, pero lo estás
00:20:58llevando a la parte más drástica. No lo
00:21:00lleves al médico. Bueno, hay un montón
00:21:02de otras cosas en las que digo, mira, yo
00:21:04me hago cargo, digo, no sé si todo es
00:21:05necesario de eso. Bueno, habrá cosas que
00:21:08no, pero en general los chicos felices y
00:21:11sanos y y qué sé yo tienen cosas básicas
00:21:14que las madres hacemos mejor que los
00:21:17padres. La vianda, la ropa. Yo creo que
00:21:19lo hacen mejor, pero no quiere decir que
00:21:20no lo hagamos. Yo creo que es necesario
00:21:22hacerlo para los
00:21:24chicos. Y los hombres tienden a no
00:21:26viste, lo llevan al fútbol, lo llevan a
00:21:29algún lugar, pero es una generalización
00:21:31también, ¿no? Es una
00:21:32supergeneralización, pero es lo que yo
00:21:34veo en general, me suena que en general
00:21:36sí, pero esto que vos decís, dale, dale
00:21:39como compremos comida hecha, una
00:21:41milanesa las madres en general
00:21:43preferimos que no hacerlo nosotras.
00:21:45Puede ser que no se creo que sí, creo
00:21:47que creo que se fabricó también un
00:21:50conjunto de necesidades que habría que
00:21:51reverlo. Es probable, Mónica. Bueno, una
00:21:54Sí. Y y en la pareja está todo, ¿no?
00:21:56Porque eso también es fuerte porque la
00:21:58pareja es nuestra pareja, nuestra
00:22:00amante, nuestra amiga, nuestra compañera
00:22:02socia en una empresa que es la familia.
00:22:05Sí. ¿Qué cosa debería ser más flexible
00:22:07para vos en todo eso?
00:22:09el el hecho de la convivencia, estar
00:22:11encerrados entre cuatro paredes, dos
00:22:13personas mirándose durante 30 años. La
00:22:16monogamia no no me parece necesaria. ¿No
00:22:19te parece necesaria? No, viste esto de
00:22:21las parejas abiertas, no sé cómo hacen.
00:22:23Yo no hubiera podido, no me gustaría,
00:22:25pero lo hacen y les sale bien a muchas.
00:22:28Yo de las historias que conozco no salen
00:22:30bien. Sí, terminan mal. Termin. Sí,
00:22:33puede ser. No, yo no diría que terminar
00:22:34mal. Es como la última etapa. Terminar
00:22:36mal separarse. Estamos de acuerdo con
00:22:38que hay que separarnos. Claro. Terminar
00:22:40mal se enojan. ¿Qué sé yo. Bueno, no, no
00:22:43lo hacen para flexibilizar la pareja,
00:22:45para decir, "Che, vamos a estar mejor
00:22:46como pareja." Bueno, termina la pareja.
00:22:48No es porque están calientes. O sea,
00:22:50dejó de calentar el marido, las mujeres.
00:22:52Eso. Bueno, también puede ser me
00:22:54calientan otros o me calientan dos
00:22:56personas. Sí, no quieren separarse, está
00:22:58bien. No, lo que yo digo es que no
00:23:00habría que casarse, ¿no? Que habría que
00:23:02separarse, que no hay el inicio está mal
00:23:05y la comunidad, la idea de una comunidad
00:23:08eh hace que sea innecesario casarse. Y
00:23:11vos, ¿cuándo te diste cuenta de esto,
00:23:12Mónica? Porque nos contaste que tuviste
00:23:13cuatro parejas o cuatro matrimonios. ¿En
00:23:16qué matrimonio dijiste, "Che, esto no
00:23:17va?" El primero. ¿Y por qué tuviste tres
00:23:20más después? Me estuve dos años casar
00:23:22con el primero. Sí.
00:23:23Desde a los 19 me casé porque al al año
00:23:27y medio o dos años dije, hace dos años
00:23:29que no me río. Ah, un tipo muy serio,
00:23:33amoroso, divino, buen moísimo, todo
00:23:36bien, pero era muy serio y leía el
00:23:39diario, leía la nación durante 4 horas.
00:23:43enorme la nación, además y tenía 10 años
00:23:45más que yo. Claro, tipo divino. Y y
00:23:49¿sabes cuándo me separé? El otro día se
00:23:51lo conté una amiga. Íbamos a comer un
00:23:54restaurant que se llamaba El Pulpo en
00:23:56esa época. Era muy lindo. Te hablo 1000
00:23:58años en microcentro. Almorzábamos a
00:24:00veces ahí y yo era bastante zarpada.
00:24:03Bailaba en el ditela, me analizaba con
00:24:06ácido lisérgico, Fontana. Él no, él era
00:24:09un tipo
00:24:10correcto y yo pedí eh una tortilla con
00:24:15papas fritas y él que era un gourmet
00:24:18tipo muy refinado, me dijo, "No se puede
00:24:20comer tortilla con papas fritas. Si
00:24:22pedís eso, me voy." Vino el mozo y le
00:24:25dije, "Una tortilla con papas fritas."
00:24:26le agarró sus cosas y se fue. Me largó
00:24:29en el pulpo comiendo, que ahora se usa
00:24:31muchísimo. El otro día se lo conté a una
00:24:32amiga que estábamos comiendo berenjenas
00:24:35en escabeche con puré de berenjena con
00:24:38dije, "Ahora se usa la tortilla con
00:24:40pap." En esa época estaba yo estoy de
00:24:41acuerdo con tu ex marido en eso, pero no
00:24:44me separaría tampoco. No, yo me separé.
00:24:46Él se fue a nuestra casa. Yo no volví
00:24:48más. Fui a un hotel. Volviste más. Me
00:24:50fui a un hotel. Fue terrible,
00:24:53¿viste?
00:24:55Si se enoja así por eso fui a vivir
00:24:57sola. Terrible. No, ahoraía cuando se
00:25:00separan por eso o él se va por eso es
00:25:03porque hay otras razones se supone, ¿no?
00:25:04O no. Ay, tal vez él estaba harto de
00:25:07cómo era yo. Yo era, te digo, viste,
00:25:09estaba volvía del litela y él vos eras
00:25:13feliz y él no. No, él también era feliz,
00:25:16pero tenía otro mundo. Era feliz en tus
00:25:18otras actividad. No me reía.
00:25:19era yo era muy alegre y bueno, él era
00:25:23mucho mayor, mucho más serio, otra
00:25:25cultura. Bueno, salió mal. Pobre un tipo
00:25:28divino. Yo ahora pienso qué bueno que
00:25:30estaba ese tipo. Mónica, una cosa que
00:25:34que no mencionaste recién que a mí me
00:25:36sorprendió mucho de la segunda parte del
00:25:37libro es el rol que le adjudicas vos a
00:25:39tus amigas y tal vez esa también es una
00:25:41diferencia muy grande entre varones y
00:25:44mujeres. ¿Cómo contas vos que hablás con
00:25:46tus amigas de Absolutamente eso siempre
00:25:48a todas las mujeres? Ella cuenta que
00:25:50hablan desde consoladores hasta de sus
00:25:53emociones todo el tiempo. Perdón, para
00:25:55mí hay un prejuicio también. Eh,
00:25:57mira, las mujeres, ellas, ahora se van
00:26:01ustedes. Nos quedamos hablando y dentro
00:26:03de 10 minutos estamos hablando de todo,
00:26:06¿viste? De sexo. Nosotros también, eh,
00:26:08levanto, no me imagino que un tipo que
00:26:10no conocés se quede con vos y a los 10
00:26:12minutos estés hablando de sexo con el
00:26:14tipo. No, los tipos son muchos. estás
00:26:17idealizando una y tirando muy abajo la
00:26:19otra. No, es que lo veo suceder todo el
00:26:21tiempo. El otro día un amigo mío que
00:26:23estaba con su grupo, con lo que los que
00:26:26juegan al tenis me dice, "Che, vos sabes
00:26:28que uno de nosotros estaba muy triste
00:26:29con una cara terrible." Le digo, "¿Y le
00:26:32preguntaste qué le pasaba?" No,
00:26:35no. A la semana siguiente le preguntó,
00:26:38"¿Cómo está tu amigo?" Yo me quedé mal
00:26:39sin conocer y estaba medio que lloraba.
00:26:43Le dije, "¿No te acercaste?" No le digo,
00:26:46¿por qué no va a pensar soy [ __ ] No,
00:26:49bueno, un hombre grande, otra generación
00:26:52generacional, con mis amigos acústicos
00:26:54hablamos de todo. Existe pero no con un
00:26:58desconocido. Yo hablo de desconocid
00:27:00ellas, por ejemplo. Para mí estás
00:27:02idealizando. Si las dejamos acá media
00:27:04hora, vuelvo. No están hablando de
00:27:06consoladores y si lo Ah, bueno, antes
00:27:08pasaremos por pitos que se llama, pero
00:27:11después llegaremos al No se llama
00:27:13consolador, sino vibrador. Ah, depende
00:27:15si no vibra.
00:27:17vibrador si vibra.
00:27:20Mira, no sé qué qué filósofa dijo.
00:27:23Cuando hay dos mujeres están mirando y
00:27:25hablando. Cuando hay dos hombres están
00:27:28uno al lado de otro mirando a otro
00:27:29lugar. O un partido de fútbol o una
00:27:31mina. Escuché una vez un antropólogo que
00:27:34dijo, crecía que las mujeres que eso es
00:27:37un rasgo genético quedado de vigilancia
00:27:41versus intimidad. Ah, mira qué lindo me
00:27:43gustó lo que decir.
00:27:46Miran para afuera a ver si viene el
00:27:47tigre vigilante. Ahora imagínate, no hay
00:27:50nada que vigilar, pero seguimos mirando
00:27:51hacia afuera. Hay que vigilar. Sí, cómo
00:27:53no. No, pero quédate tranquila que
00:27:55hablamos también. Nos miramos a los Pero
00:27:57menos menos. Las mujeres en el sub te
00:27:59ves llorar a alguien y una mujer se
00:28:02acerca. Los tipos no. Eso es cierto que
00:28:05ves una mujer llorando en la calle. Rara
00:28:06vez vas a ver un varón llorando en la
00:28:08calle. Pero aunque lo veas llorando, no
00:28:10se acerca otro varón. Una mujer. Sí, es
00:28:12muy probable queer. A mí me ha pasado
00:28:15esto del ste, te lo digo porque lo vi
00:28:17una chica llorando, me acerqué y el
00:28:20resto del vagón, por supuesto, todos con
00:28:22su teléfono y los tipos medio hasta con
00:28:25pudor no se meten y puede haber ahí algo
00:28:28cultural de crianza, pero creo que si
00:28:30alguien se cae, sí se acerca un tipo. Me
00:28:31parece que no sabemos lidiar un poco con
00:28:33ese sentimiento, cosa que creo que es
00:28:35así. Si te veo llorando, no sé muy bien
00:28:37cómo abarcarte, pero si te caíste a tu
00:28:40auxilio. Las mujeres ni ni pensamos cómo
00:28:42acercar. Vamos y nos acercamos y
00:28:44decimos, "¿Qué te pasa? ¿Te puedo
00:28:45ayudar?" ¿Qué sé yo. E una chica que se
00:28:48le ataron los cordones en los zapatos y
00:28:51la vi ahí en la estación. Bueno,
00:28:53Chacarita se acercó otra atar los
00:28:55cordones porque estaba cargada con el
00:28:57bebé. Eso lo hacemos las mujeres. Un
00:28:59tipo no se acerca tard. Yo creo que te
00:29:00com una denuncia hoy también. Hoy teatro
00:29:02los cordones. Chica, teatro los
00:29:03cordones. No sabemos cómo comportarnos
00:29:06en esas eso pasa. Los hombres están muy
00:29:09inseguros, pobres ahora y es lógico.
00:29:12Mónica no saben hasta dónde. ¿Tenés
00:29:14próximo libro en la cabeza o no? Sí, una
00:29:16novela que empecé hace muchos años y no
00:29:18terminé. Espero terminarla ahora.
00:29:20¿Querés contar? ¿Querés contarnos algo o
00:29:22preferís no contar? No, es es sucede
00:29:25durante una operación. Es una novela, no
00:29:27es este no es un ensayo, no. Todos estos
00:29:30como el anterior de que publiqué con
00:29:33vinilo, que es sobrenatural. Sí, sobre
00:29:35la natura, esos no son ficción. Este
00:29:37otro sí. Muy bien, espero terminarlo. Es
00:29:40Mónica Müller que nos visitó hoy en
00:29:42Vuelta Media. Te agradecemos mucho. Lean
00:29:44el nido infernal, la van a pasar bien,
00:29:46se van a a enojar, van a estar de
00:29:48acuerdo, ¿no? Pero la van a pasar bien.
00:29:50Gracias, Mónica. Gracias a ustedes.
00:29:52Muchas gracias.
00:29:54[Música]
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