¿Por qué los mapas NO representan la realidad? I LOIS EN ESTO TAMBIEN PASARÁ
Radio Con Vos - 17/3/2026 - Duracion: 23:11
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00:00:00y eh conversar con quiénes saben, porque
00:00:02nosotras solo tenemos preguntas y
00:00:04curiosidad, por eso tenemos invitadas
00:00:06muy especiales. En esta oportunidad nos
00:00:08visita acá en Radio con vos Carla Loa,
00:00:11que es licenciada en geografía, es
00:00:13doctora en filosofía y letras e
00:00:14investigadora del CONISET, es profesora
00:00:16titular de cartografía en la Universidad
00:00:18de Buenos Aires. Estudia la historia
00:00:20política cartográfica de la Argentina.
00:00:23Su tema de investigación es una
00:00:24biografía cartográfica de la Argentina,
00:00:27justamente desafíos teóricos y
00:00:28metodológicos para construir narrativas
00:00:30visuales. Y acá tenemos su libro, su
00:00:32último libro que eh
00:00:35vamos a estar sorteándolo. Así que
00:00:37sí se llama Terra incógnitae. Lo he
00:00:39dicho bien, Carla. Bienvenida. Gracias.
00:00:41Buenas noches. Modos de pensar y mapear
00:00:43geografías desconocidas es de Eudeva. Es
00:00:47superinesante.
00:00:49Eh, me ya la idea de tierra tierras
00:00:52incógnitas me parece superatractiva. Y
00:00:55bueno, a quienes respondan a esta
00:00:57consigna, porque esto es un programa de
00:00:58radio así muy tradicional, entonces old
00:01:02school, a los que respondan a la
00:01:03consigna, nosotras lo contamos, estas
00:01:05pequeñas victorias invisibles, esas que
00:01:08no salen en los diarios ni están en
00:01:09ningún lado, pero que a nosotras nos
00:01:11cambiaron un poquito la vida, ¿no? El
00:01:13metro cuadrado. Anda pensando Carla,
00:01:16lo dejamos para el final si querés, pero
00:01:19entre las personas que respondan, bueno,
00:01:22qué pequeña victoria, eh,
00:01:24cuénos. vivido últimamente les vamos a
00:01:26regalar el libro de eh Carla Loa Terra,
00:01:30incógnita de Modos de pensar y mapear
00:01:31geografías desconocidas.
00:01:34Eh, ¿por dónde arrancamos?
00:01:36A mí me gustaría empezar por eso, porque
00:01:37este es un programa que invita un poco
00:01:38la imaginación a proyectar al futuro, a
00:01:41pensar eso que todavía no conocemos y un
00:01:44poco la historia de la cartografía por
00:01:46lo que estuve chusmeando, escuchando
00:01:48conversaciones tuyas, leyendo un poco,
00:01:50adelantándonos a a tu libro. Eh, tiene
00:01:53algo de eso que en un momento hubo mapas
00:01:55de mundos y de territorios que no se
00:01:57conocían pero estaban en los mapas.
00:01:59¿Cómo es eso de las tierras incógnitas y
00:02:01cómo se fue mapeando? ¿Cómo cómo fue esa
00:02:03historia de proyectar y plasmar en un
00:02:05mapa algo que no se conocía para nada?
00:02:08Creo que lo más interesante de este
00:02:10libro es que no habla de esos mapas que
00:02:13fueron mapeando lo que no se conocía,
00:02:15porque finalmente esa es la historia de
00:02:17la geografía. Lo que yo quiero plantear
00:02:20acá es que lo desconocido está en todos
00:02:22lados y siempre y no es que porque se
00:02:24llega a un lugar se vuelve conocido.
00:02:27Entonces acá hay casos históricos
00:02:28distintos, desde el siglo XV al siglo
00:02:30XIX a la actualidad
00:02:33y planteo que lo desconocido es aquello
00:02:35que uno quiere conocer, lo que está
00:02:37motivado por la curiosidad. Y la
00:02:38curiosidad es una pregunta. Entonces,
00:02:40originalmente el proyecto sí empezó,
00:02:43tuvo un origen más canónico, más
00:02:45tradicional, que es, bueno, ¿dónde dice
00:02:47desconocido los mapas? ¿Cuáles son los
00:02:50agujeros blancos en el mapa? Pero eso
00:02:52fue solamente la puntita del ovillo en
00:02:55que descubrí, yo fui descubriendo que
00:02:58había muchos otros desconocidos que
00:02:59aparecen en mapas o en imágenes que
00:03:02parecen mapas también.
00:03:04Claro. ¿Cómo es eso de las imágenes que
00:03:06parecen? ¿Dónde lo ves? Voy a hacer
00:03:08preguntas de alguien muy muy ignorante.
00:03:11Perfecto. No son preguntas de
00:03:13ignorantes. A mí me gusta pensarlo como
00:03:14preguntas de curiosos.
00:03:16Sí, digo, pero de ignorantes de la
00:03:18geografía, de la cartografía, de otros
00:03:20temas por ahí puedo chamullar un poco,
00:03:22pero en realidad son mapas que
00:03:23probablemente todos vimos, solo que los
00:03:26miramos con otras preguntas, con
00:03:28preguntas más de de información. ¿Qué
00:03:31información tiene un mapa? Pero en
00:03:32realidad cuando vos miras el Waz, el
00:03:34Google Maps, ahí también hay mucho
00:03:36desconocido [música]
00:03:37y hay respuestas para caminos, para eh
00:03:41información que vos buscas, pero la
00:03:43manera en la que vos planteas la
00:03:44pregunta es la respuesta que te da el
00:03:45mapa. Y ahora eso es muy visible porque
00:03:48es un dispositivo interactivo, pero
00:03:50también pasa con los mapas en papel, con
00:03:52los mapas en pergamino, con los mapas
00:03:53que están pintados en la vía pública,
00:03:56con los mapas de los planos de metro que
00:03:58te reparten para moverte,
00:04:00los mapas con división política que
00:04:01todavía usan los chicos en la escuela,
00:04:03¿no?
00:04:03Y le piden y a último momento tienen que
00:04:05salir a comprar las madres seguramente
00:04:07esos mapas.
00:04:08Ahora se descargan de internet y se
00:04:10imprimen en casa.
00:04:11Pero esos también son dibujitos. Esos
00:04:14mapas tampoco son mapas científicos de
00:04:17estos que hacen cuenta. Son un dibujo
00:04:20que hay una política cartográfica del
00:04:23estado que dice, "Bueno, el mapa tiene
00:04:24que mostrar esto, esto y esto." En el
00:04:26caso de la Argentina es cierta
00:04:27extensión,
00:04:29las Malvinas y una porción del sector
00:04:31antártico y así tienen que ser los
00:04:32mapas. A mí me interesa preguntarte qué
00:04:35cómo hacer el ejercicio de estas
00:04:36preguntas, cómo porque no se me ocurren
00:04:39a mí, se me ocurren las que aprendí en
00:04:40la escuela nada más las preguntas que le
00:04:42puedo hacer un mapa. Digo, son los
00:04:44límites eh geográficos, los accidentes y
00:04:47nada más. Entonces, ¿qué qué otras
00:04:49preguntas podemos hacerle a esos mapas
00:04:51quienes venimos de otro mundo nada que
00:04:53ver, y nunca nos enfrentamos a los mapas
00:04:55de esa manera y con esas preguntas que
00:04:57un poco abrís vos y vos sí ves?
00:05:00La clave [música] está en pensar que los
00:05:02mapas son otras imágenes, no son algo
00:05:06distinto del resto de las imágenes.
00:05:08Están mapas y resto del mundo.
00:05:09M
00:05:11porque todos, todos nosotros, no hablo
00:05:13de mí que me dedico a esto, pero hablo
00:05:15de mí antes de dedicarme a esto, usamos
00:05:17mapas. Creo que si hacemos una encuesta
00:05:19en 100 personas, las 100 alguna vez
00:05:22tuvieron un mapa en sus manos.
00:05:23Sí. [música]
00:05:23Nadie estudió cartografía. Entonces,
00:05:25¿por qué? ¿De dónde sale ese
00:05:28conocimiento? llamemos intuitivo. ¿Dónde
00:05:31sale ese saber práctico que nos habilita
00:05:34usar mapas? [música]
00:05:36¿Dónde salen?
00:05:36En mi caso, ¿de dónde sale? Claro, yo
00:05:38llevo, me llevaste como una anécdota
00:05:40personal, digo, también para deconstruir
00:05:42eso. Digo, en mi caso, eh, yo soy del
00:05:44cono urbano, de la matanza y hay un
00:05:46momento en el que tu familia, en el
00:05:48antes, ¿no? Ahora que hay Ws, que hay w
00:05:50maps, te regalaba la guía T. Era como
00:05:52cómo ubicarte en ciudad de Buenos Aires.
00:05:54La vieja Filcar, en mi caso, fue la guía
00:05:56T. Y era como un pasaje, ¿viste? era
00:05:58como ser grande, que te den la
00:06:00guillatera, una autonomía más. Entonces,
00:06:02también me parece que tiene que ver con
00:06:03aprender algo nuevo, eh, y esa intuición
00:06:08que quizás nadie te enseñe a leer los
00:06:09mapas como desarrollar la voz por tu
00:06:12propia cuenta.
00:06:13Bueno, el aguate es una habilidad muy
00:06:16específica, ¿no? Porque es un libro que
00:06:18tiene un sistema de lectura, de
00:06:20correlación entre coordenadas, pero ahí
00:06:22hay una clave,
00:06:23esas coordenadas, ¿no? La la retícula
00:06:26con como la batalla naval, ¿no?
00:06:28Claro. Sí. hundido.
00:06:30Hundido. Uno cuando uno se pierde se
00:06:32siente hundido.
00:06:33Pero eso viene de la geometría, de algo
00:06:36que aprendemos en primer grado, punto
00:06:38línea y plano. Hay un pensamiento
00:06:40geométrico que es la manera que tenemos
00:06:42de proyectar el espacio [música] y eso
00:06:44está en la base de cualquier mapa, pero
00:06:47también de otras maneras. Cuando hacemos
00:06:49un esquema de cómo vamos a armar el
00:06:51programa, la clase, también hacemos un
00:06:53esquema que es geométrico, donde ponemos
00:06:57elementos y los relacionamos entre sí.
00:06:59Un mapa es una imagen que relaciona
00:07:01elementos y después vemos cuál es y cómo
00:07:05y con qué categorías
00:07:06y cómo es de verdad. No sabemos
00:07:08cuál es la verdad. Claro, no digo es es
00:07:11esa diferencia entre entre el el dibujo
00:07:14o la imagen y lo que tocase
00:07:17eventualmente, no estoy hablando de
00:07:18verdad relativa, ¿no?
00:07:20No, entiendo, entiendo. De materialidad
00:07:21física.
00:07:21Materialidad física. Claro. Cuando
00:07:23llegas a ese lugar, lo que ves que no
00:07:26estaba en el mapa.
00:07:27Es que la ahí hay una pequeña
00:07:31nada de lo que vemos en el mapa es lo
00:07:34que vemos después en la realidad. Ahí
00:07:36hay un proceso que nosotros fuimos
00:07:38aprendiendo progresivamente
00:07:40desde la escuela hasta el uso cotidiano
00:07:43que hacemos con los mapas en que vemos
00:07:45una cosa y creemos que es lo mismo en la
00:07:47realidad. Hay una anécdota fantástica de
00:07:50John Glenn, que es el primer astronauta
00:07:52norteamericano que orbitó la Tierra.
00:07:54Salió el cohete de Cabocañaveral. Mm.
00:07:57Entonces, cuando estás una persona muy
00:07:59instruida, ¿no? No,
00:08:01imagínate, estaba dentro de un cohet
00:08:02instruido que astronauta. [risas]
00:08:04Y cuando se está alejando el cohete,
00:08:07dice, "Veo la península de Florida tal
00:08:09cual están los mapas." Y sacó una foto y
00:08:12en la foto se ve nubes, se ve agua, se
00:08:16ven colores enrarecidos.
00:08:19Por ahí se ve una línea que parece una
00:08:21península, pero no tiene nada que ver
00:08:24con un mapa. Vos pones la foto de lo que
00:08:26él veía y todos los mapas que quieras de
00:08:30la península de Florida y la conexión es
00:08:32mínima. Era lo que él se estaba
00:08:34imaginando, lo que él tenía que todos
00:08:35nos imaginamos, porque una convención,
00:08:37una convención total
00:08:38y lo incorporamos, creemos que es eso y
00:08:41lo que vemos que en realidad son formas,
00:08:44reconocemos esas formas en esos mapas,
00:08:46en el mapa de metro no vemos formas,
00:08:48vemos líneas y sabemos que nos tenemos
00:08:50que mover de tal punto a tal otro,
00:08:52pasando por tantos puntitos a lo largo
00:08:54de una línea y eso es lo que vemos y eso
00:08:56es lo que hacemos y funciona.
00:08:58Y hay muchos lugares a los que los mapas
00:09:00no llegaron.
00:09:03No, no hay mapas de todo. No hay más
00:09:07mapas que lugares.
00:09:08Ah, sí,
00:09:09porque de muchos lugares hay muchos
00:09:11mapas,
00:09:12claro.
00:09:12No uno solo. Y los diseñadores son los
00:09:16que hoy hacen más mapas que los
00:09:18cartógrafos. Y los artistas hacen unos
00:09:20mapas que son mucho más expresivos que
00:09:22cualquier mapa científico y que hablan
00:09:24mucho más de una sociedad, de un lugar,
00:09:26de un proceso, de una coyuntura que
00:09:29cualquier trazado topográfico, vamos a
00:09:33decir, del relieve.
00:09:34Claro. Te escuché decir en algunas
00:09:37entrevistas que que estuve viendo
00:09:39justamente para conversar con vos que
00:09:40hay que un poco refutar esta idea, este
00:09:43refrán de que una imagen vale más que
00:09:451000 palabras. [música]
00:09:46¿Por qué? ¿O puedes contarnos por qué?
00:09:49Es una es una frase muy tentadora,
00:09:53es linda, eh, y a veces es cierta,
00:09:57pero a ver, el origen de mi reflexión
00:10:01tenía que ver que cuáles son esas esas
00:10:03imágenes [música] y en general son
00:10:05imágenes que nos conmueven desde el
00:10:07horror más profundo.
00:10:09Usé varias veces el ejemplo de la nena
00:10:11de Napal en Vietnam, ¿no?, que
00:10:14obviamente que es es una imagen
00:10:16horrorosa y además muestra el horror de
00:10:18una manera contundente. Pero después hay
00:10:20otras eh
00:10:23no la miramos esa imagen desde la
00:10:26completa ignorancia, entonces vemos una
00:10:28cosa horrible que no sabemos bien cómo
00:10:31describir, pero también tenemos muchas
00:10:33palabras para reponer qué significa esa
00:10:35imagen. Ahora, cuando nosotros no
00:10:38estamos poniendo palabras, tenemos que
00:10:40ser conscientes de que hay alguien que
00:10:41la está poniendo.
00:10:43De algún lado sacamos esa conmoción.
00:10:46[música] El hay otro caso que sirve
00:10:48para, hay muchos, pero digo para ir más
00:10:51o menos rápido al grano.
00:10:53Otra imagen muy icónica, muy conocida,
00:10:55es la del hombre en la plaza de de
00:10:58Tianmén. Al día siguiente de la masacre
00:11:00hay una fila de de tanques y el
00:11:03hombrecito está parado ahí. Eh, esa
00:11:06imagen en Occidente fue tomada como un
00:11:08un símbolo de resistencia pacífica,
00:11:11pero el gobierno chino cuando no pudo
00:11:13evitar que esa imagen se filtrara,
00:11:17hizo una reversión de esa imagen y dijo,
00:11:19"Bueno, nosotros somos incapaces hasta
00:11:22de lastimar a un solo hombre, aún
00:11:23teniendo todo el ejército eh más
00:11:26poderoso del planeta."
00:11:28Cambiaron la narrativa completamente.
00:11:29La imagen es la misma.
00:11:31Pero entonces, ¿quién está poniendo las
00:11:32palabras? Y el asunto es que cuando
00:11:34nosotros nos identificamos con el
00:11:36discurso que sostiene esa imagen, no
00:11:39vemos que alguien armó ese discurso. No
00:11:41lo vemos porque nos mimetizamos tanto
00:11:44con la perspectiva que nos induce a
00:11:48mirar esa imagen que nos parece que es
00:11:50autoevidente y ninguna imagen es
00:11:52autoevidente. Todas las imágenes le hizo
00:11:54alguien
00:11:54mucho menos ahora. No,
00:11:56muchísimo menos.
00:11:57Sí. No creo que hubo otro momento en la
00:11:59historia de la humanidad con tanta
00:12:00producción de imágenes. Digo, también
00:12:02esto sirve para hacerle preguntas a las
00:12:04imágenes que consumimos todo el tiempo.
00:12:07El problema de las imágenes de ahora es
00:12:09eh que circulan a mucha velocidad,
00:12:11¿sí?
00:12:13Sin mucha lógica aparente
00:12:16y e con usos muy diversos.
00:12:20Entonces, ¿qué pasa? ¿Vos? los los
00:12:23algoritmos que te tiran, te tiran, te
00:12:25tiran, no te tiran la imagen, te tiran
00:12:28un discurso. Entonces, si vos navegas
00:12:29determinados tópicos, determinadas
00:12:32cuestiones,
00:12:33seguís determinada línea periodística,
00:12:37te tiran imágenes que coinciden con ese
00:12:41discurso.
00:12:42Ahora, esa imagen por él hacen circular
00:12:44en otro contexto y significa otra cosa.
00:12:47Eh, estaba leyendo la contratapa del
00:12:49libro de Carla Loa, eh, Terra incógnita
00:12:51de modos de pensar y mapear geografías
00:12:53desconocidas y cada vez tengo más
00:12:55curiosidad.
00:12:57Dice, "Las tierras incógnitas que
00:12:59aparecen en los mapas de todos los
00:13:00tiempos son algo más que un objeto
00:13:01geográfico desconocido. Son el
00:13:03fundamento mismo del saber geográfico,
00:13:05su razón de ser, aunque desde el momento
00:13:07mismo en que son enunciadas, están
00:13:08condenadas a ser borradas y reemplazadas
00:13:10por información geográfica.
00:13:13Este libro recurre a documentos
00:13:14históricos, literatura, obras plásticas
00:13:16y sobre todo a mapas muy variados para
00:13:18analizar los insospechabos y fascinantes
00:13:20matices de la categoría ter reincógnita,
00:13:23a partir de tres casos que nos revelan
00:13:25la magia y la atracción que generaron y
00:13:27siguen generando esas misteriosas
00:13:29manchas blancas vacías en los mapas. Y
00:13:31quiero ya saber cuáles son,
00:13:34cuáles son, son tres. Bueno, el libro
00:13:37tiene nueve capítulos, son tres partes,
00:13:39tres capítulos cada una. La primera es
00:13:42el continente austral, que es un
00:13:44megainente eh, que se lo puede confundir
00:13:48con el Polo Sur, que no es, que se lo
00:13:49puede confundir con Australia, que no
00:13:51es, pero que estuvo en los mapas en el
00:13:53siglo X y siglo XV y aparece una una
00:13:57gran masa austral en todos los
00:13:59planiferios, que tiene una explicación
00:14:01que es que se conocía solamente el
00:14:03hemisferio norte y desde la lógica de la
00:14:06física tenía que haber algo que
00:14:08balanceara el hemisferio norte para que
00:14:10el Claro, no se cayera. Claro.
00:14:12Entonces lo ponían en los mapas y como
00:14:14no se había explorado, eh lo seguían
00:14:17reproduciendo hasta entrado del siglo
00:14:19XVII con los viajes de James Cook, que
00:14:21descubrió que había islas en el
00:14:22Pacífico, que no había continente
00:14:24austral y desapareció. Entonces, a mí lo
00:14:27que me interesó en ese caso fue cómo se
00:14:30imaginaban esos lugares a los que no
00:14:32habían llegado, qué categorías usaban
00:14:36para proyectar la imaginación geográfica
00:14:39sobre la mitad del mundo, nada más ni
00:14:41nada menos que todo el hemisferio sur.
00:14:43Entonces, ¿qué qué hacían? Claro. Ahora,
00:14:46cuando lo descubrieron y cómo lo
00:14:48empezaron a mapear, eso ya queda fuera
00:14:50del libro y queda fuera de lo que a mí
00:14:51me interesa, porque ya es una es la
00:14:53historia del conocimiento. A m historia
00:14:55me interesa la historia del
00:14:56desconocimiento.
00:14:57Descubo,
00:14:58no cómo se descubre, sino
00:15:00cómo manejan esa categoría
00:15:03de la imaginación. Claro.
00:15:04De la imaginación geográfica, que es la
00:15:06con la que convivimos todos.
00:15:07Claro. Sí. Lo que lo que conversamos al
00:15:09comienzo. Digo, ¿cómo imaginar esos
00:15:10mundos que son desconocidos?
00:15:13Pero que no es desconocido absoluto,
00:15:15porque lo que es desconocido total ni
00:15:17siquiera nos lo planteamos.
00:15:18Claro.
00:15:18O sea, lo que no conocemos. Hay 1 cosas
00:15:20que no conocemos y no las pensamos.
00:15:22Claro, no se nos pasa por la cabeza.
00:15:23Es un lugar que ya hace una pregunta de
00:15:25alguna manera.
00:15:25Sí, pero la pregunta es lo que a mí me
00:15:27interesa. Cuando vos no se plantea algo,
00:15:30tenés una hipótesis de qué es lo que
00:15:32hay, dónde está. La Patagonia es el
00:15:34segundo ejemplo.
00:15:35La Patagonia. la Patagonía en el siglo
00:15:38XIX, porque la Patagonia ya era conocida
00:15:41también los primeros viajes de los
00:15:43europeos que empezaron a mapearlas
00:15:44también son del siglo XV, pero era un
00:15:47lugar que por distintos motivos
00:15:48resultaba ajeno, entonces estaba llena
00:15:50de patagones, de monstruos, de
00:15:52caníbales, de cosas que no eran tal
00:15:56[música] cual, estaban en el mapa.
00:15:58Entonces, ¿qué sí? Pero llena.
00:16:01¿Qué pasó en el siglo XIX? Eso ya dejaba
00:16:03de ser conocimiento científico válido,
00:16:05no servía, no tenía lugar en los mapas,
00:16:08entonces la vaciaron y ese es el blanco
00:16:12más asociado a la categoría desconocido.
00:16:15En un mapa asumimos que lo que está en
00:16:17blanco es porque no se conoce y algo de
00:16:19eso hay. Pero entonces la Patagonia se
00:16:21vuelve desconocida después de haber sido
00:16:24conocida,
00:16:25porque era conocida como un lugar
00:16:27maravilloso, mágico y aterrador y era
00:16:31conocida en esas categorías de ese modo.
00:16:33Ahora, cuando la ciencia se impone como
00:16:35paradigma de conocimiento, ese saber
00:16:38mítico no tiene más lugar en el mapa y
00:16:41se vuelve blanca. Entonces yo hago
00:16:43estudio ese vaciamiento de la Patagonia
00:16:46y ahí el desconocimiento viene después
00:16:48del conocimiento. Y el último caso son
00:16:50los fondos oceánicos
00:16:53y ahí recurre mucho al arte y a la y a
00:16:55las a las artes plásticas de la
00:16:57literatura porque son más imaginativos
00:16:59que la ciencia, que necesita un radar
00:17:01para hacer un mapa de del fondo. Sí,
00:17:05pero la categoría ahí es lo no visible,
00:17:08pero no porque sea invisible, sino
00:17:10porque el fondo del mar nunca lo vamos a
00:17:11poder ver. con nuestros ojos. Nunca
00:17:13vamos a poder hacer un mapa directo, eso
00:17:17va a ser imposible. Entonces, bueno, no
00:17:19vamos a poder hacer eso. ¿Cómo
00:17:21representamos ese paisaje imposible?
00:17:23Tenemos que
00:17:24O sea, que lo que vemos en los
00:17:25documentales como fondo del mar no es el
00:17:27fondo del mar, perdón.
00:17:28Lo que vimos en el stream del CONISET es
00:17:30hasta ahí.
00:17:31Vimos algunas cosas, ¿no? Vimos un mapa
00:17:33del fondo marino.
00:17:34O sea, ¿cómo haces para mapear una
00:17:36superficie que nunca vas a ver del todo?
00:17:38Porque para verla tenes que sacarle el
00:17:40agua, con lo cual ya deja de ser el
00:17:41océano. Si hiciéramos eso, no sería el
00:17:43mapa del fondo del océano. Estaríamos
00:17:46vivos y no podríamos.
00:17:47Muy probablemente, muy probablemente,
00:17:49pero es bueno. Lo que no podemos ver
00:17:51también necesitamos imaginarlo y también
00:17:53necesitamos imágenes porque conocemos
00:17:56básicamente a través de imágenes.
00:17:58Estamos conversando con Carla Ala, que
00:18:00es licenciada en geografía, doctor.
00:18:02Cada una se dedica a su met. [risas]
00:18:04No, no, no.
00:18:05¿Estuviste pensando tu pequeña victoria?
00:18:07Ay, más o menos la escuché ya y me tenté
00:18:09con decir que aprendí a hacer flan, que
00:18:11[música] era uno deuda es uno de mis
00:18:14postres favoritos. Eh, nunca me gustaba
00:18:16del todo cuando lo probaba y estoy
00:18:18encantadísima
00:18:20con tu propio flan. Con mi flan.
00:18:22Es que sabe distinto lo que hace uno.
00:18:25Totalmente. Eh, Carla, estábamos, bueno,
00:18:27estábamos hablando con Carla sobre qué
00:18:30pasa con los mapas, qué pasa con la
00:18:31cartografía. Claro, qué pasa con con las
00:18:34tierras incógnitas. Y yo me pregunto,
00:18:37¿cómo es que cambian los mapas? No, eh
00:18:40pensaba hoy, en este momento, en la
00:18:42actualidad que hay están explotando
00:18:44bombas por todos lados, hay guerras, hay
00:18:46invasiones. Eh, ¿cómo se decide que se
00:18:50puede cambiar esto en los mapas?
00:18:53¿Sabes que es una de las preguntas que
00:18:55más me están haciendo en los últimos dos
00:18:58meses? Te diría.
00:18:59¿Por qué será?
00:19:00No sé. Y a mí me gustaría lo eh
00:19:04mencionar dos cosas. Evidentemente
00:19:06estamos asociando a mapas con división
00:19:09política, ¿no? No obv no son los únicos
00:19:12mapas, hay muchos tipos de mapas, pero
00:19:14hay algo eh que vos mencionabas, el mapa
00:19:17como un lugar seguro.
00:19:19Es lo que te da certeza para el sentido
00:19:21común.
00:19:22Sí, bueno, para todos, ¿no? Como
00:19:24cualquier cosa estable de certeza.
00:19:28iguales, nos sentimos bien
00:19:31en un lugar seguro,
00:19:32refugiados.
00:19:34No es el momento para eso, [música]
00:19:36claramente, pero les diría que es lo
00:19:38menos importante,
00:19:41no porque los mapas sean poco
00:19:42importantes, que sí y no, sino porque
00:19:44cada uno, y acá me refiero a los
00:19:47estados, hacen los mapas que necesitan
00:19:49siempre. No es que los mapas de dos
00:19:52países vecinos tienen exactamente la
00:19:54frontera trazada en el mismo lugar. Ah,
00:19:56no.
00:19:57Yo no sabía vos sabías demasiado las
00:20:00convenciones. No,
00:20:02no, eso es un problema. A veces cuando
00:20:04hay conflictos limítrofes se arman
00:20:06comisiones de dos países y están años
00:20:09para trazar la frontera en 20 km, pero
00:20:13después hay largas extensiones de
00:20:15fronteras en que
00:20:16más o menos medio difuso.
00:20:18Me algunos me van a agarrar y me van a
00:20:20colgar con esto, pero la verdad es que
00:20:22los mapas no representan esas líneas
00:20:24necesariamente. O sea, cada estado tiene
00:20:27una política cartográfica que es la que
00:20:30está expresada en los mapas. Eso es más
00:20:32cierto.
00:20:33Me quedo pensando porque también está
00:20:35toda la intervención humana alrededor de
00:20:37las fronteras y los mapas. Digo, es
00:20:39reinteresante como las propias cómo
00:20:41generamos convenciones. El de acá hasta
00:20:43acá creemos que es así porque lo vimos o
00:20:46en un mapa o en una imagen. Digo, pienso
00:20:49en una que para mí fue de las más
00:20:51potentes que vi, que es la frontera
00:20:53entre Estados Unidos y México, donde
00:20:55está el muro. Hay un muro que atraviesa
00:20:57un el mar, o sea, es rarísimo ver eso. Y
00:21:00es como, ¿ves eso? Y es superpotente
00:21:01como la imagen de eh frontera hecha muro
00:21:05real. Y también acá hubo esto de poner
00:21:07alambrado, ¿se acuerdan? se estuvo
00:21:09hablando el año pasado como también cómo
00:21:11se construyen no solamente la la
00:21:14cuestión eh geográfica y de los mapas,
00:21:16sino las imágenes alrededor de esas
00:21:18fronteras que también generan como
00:21:21mensajes poderosos en este momento
00:21:23también del mundo.
00:21:25Sí, ahí la hay que ver la relación entre
00:21:30esas realidades materiales a las que vos
00:21:32te referías antes, las cosas físicas,
00:21:34¿no? Y lo que aparece en el mapa. Quiero
00:21:37relativizar una y otra vez las verdades
00:21:40del mapa, las supuestas verdades del
00:21:42mapa. No esperemos, no le pidamos mucho
00:21:44al mapa porque no hace eso, porque si se
00:21:46lo pedimos le estamos otorgando un poder
00:21:48que el mapa no tiene. Entonces a veces
00:21:51se se confunde un poco el objetivo de la
00:21:54discusión, ¿no? Los mapas tienen el
00:21:56poder que se les da. No valen más que
00:21:591000 palabras, ¿no? No valen más que
00:22:001000 políticas. Hay que pensar cuál es
00:22:02la política territorial de un estado y
00:22:05después ver cómo dibujan eso en un mapa.
00:22:08Claro. ¿Quién es cómo transitan esas
00:22:10fronteras? Bueno, nada, reinteresante.
00:22:11Sí, Carla, un placer. Muchísimas gracias
00:22:14por este rato acá en en radio con vos,
00:22:17con nosotras. Tenemos muchos mensajes
00:22:19que ahora vamos a muchos mensajes de
00:22:21verdad. Eh, no estoy eh no lo puedo
00:22:23creer.
00:22:23Está haciendo como todo el mundo en la
00:22:25radio y en la televisión que promete
00:22:27cosas que no son esto es posta,
00:22:28¿no? Así que la vamos a saludar a Carla.
00:22:31Muchas gracias por haber venido.
00:22:33Superinesante. Eh, el que está por salir
00:22:36es el libro Una biografía cartográfica
00:22:38de la Argentina, desafíos teóricos y
00:22:39metodológicos para construir narrativas
00:22:41visuales que también va a editar Eudeva.
00:22:43Sal en breve, salen un par de meses. Es
00:22:46un libro eh, valga la redundancia, es
00:22:49una historia de la Argentina contada a
00:22:51través de mapas como si fuera la vida
00:22:53del país desde la sanción de la
00:22:54Constitución hasta la actualidad.
00:22:56Lo vamos a quar.
00:22:57Bueno, [música] cómo no. Vendré a
00:22:58mostrárselos la próxima. Muchísimas
00:23:00gracias, Carla Alba por haber visitado
00:23:03esto también pasará, ¿eh? Y mientras
00:23:05Carla sigue su camino, vamos a la tanda.