Por qué los ministros fueron a "hacerle el aguante" a Adorni | Heguier, Molina, Lapuente y Rosemberg
Radio Con Vos - 26/3/2026 - Duracion: 26:36
Transcripción
00:00:00Eh, están con nosotros eh cuatro
00:00:04periodistas que son eh acreditados en la
00:00:06sala de prensa de la casa de gobierno,
00:00:08de la Casa Rosada. [música]
00:00:10Eh, está Melissa. Melissa no Melina. Lo
00:00:13que pasa que Melisa Molina,
00:00:15Melisa Molina da Melina, pero no es
00:00:17Melissa.
00:00:18Está John Eer, no Egger, es Egger.
00:00:22Egger con h.
00:00:23Mira, me pone, boludo. [risas] Me pone
00:00:26Eg.
00:00:27Bueno,
00:00:27y ocurrió
00:00:28Egier.
00:00:29Los apedosiern
00:00:31o Jonathan Egier. Egier
00:00:33del destape.
00:00:34Sí.
00:00:34Pablo la puente de letra P.
00:00:36Pablo la puente más.
00:00:37Eh, y Jaime Rosenber de la Nación.
00:00:39Así es.
00:00:40Eh, y nos está faltando Gallardo de
00:00:43Nico Gallardo.
00:00:44Nico Gallardo de
00:00:45eh MDZ online
00:00:47que no es juez.
00:00:48Que no es juez. Eh, bueno, que le dijo
00:00:50que es tan solo un periodista es a John,
00:00:52¿no?
00:00:53Sí. Bueno, cuenten como les salga qué
00:00:56pasó ayer, porque se habla de una
00:00:58conspiración periodística para torturar
00:01:00un pobre hombre llamado Manuel Adorni,
00:01:02[risas]
00:01:02porque él dio una conferencia de prensa,
00:01:05habilitó cinco preguntas y dicen que se
00:01:08confabularon para nada que fuera un
00:01:10reportaje. Ahí hace la prim la primera
00:01:12pregunta sobre el tema que le molesta y
00:01:14después vienen las repreguntas en lugar
00:01:16de ser preguntas independientes. ¿Fue
00:01:18exactamente así o o no? A ver, ayer este
00:01:21se dio creo que por primera vez una
00:01:23conferencia de prensa donde había un
00:01:25monotema, no había otra cosa de la que
00:01:26hablar. Yo de hecho tenía programadas
00:01:28algún otro tipo de preguntas, una de
00:01:30ellas era que respondan sobre los
00:01:31números de la pobreza. Es esa los
00:01:33números que dan mi ley que todo el
00:01:35tiempo confunde. Lo tenía anotado, pero
00:01:36era imposible meter un tema así. De
00:01:38hecho, todos preguntamos sobre lo mismo.
00:01:40Había que preguntarle eso al jefe de
00:01:41gabinete con diferentes ángulos. No sé,
00:01:43Melisa le preguntó por los
00:01:44departamentos, eh Jaime también, Pablo
00:01:48la Puente y yo sobre el tema del avión
00:01:50privado. No hubo ninguna conspiración ni
00:01:52nada por el estilo. Hab un monotema. De
00:01:54hecho, él se prestó a esta conferencia
00:01:55de prensa sabiendo todo esto. Hubo una
00:01:56estrategia de de hecho de la Casa Rosada
00:01:58sabiendo que le íbamos a preguntar esto
00:02:00para eh mostrarse eh tal cual sucedió.
00:02:03digo, de esta manera con un tono por
00:02:05momentos eh agresivo. Yo igual insisto,
00:02:08no fue la Dorni más agresivo que vi en
00:02:10conferencia de prensa. Hubo otras
00:02:12conferencias de prensa también así muy
00:02:14este picantes, digamos. Ayer se dio
00:02:17especial porque tocaba no al gobierno ni
00:02:18a Mile, sino directamente a él y aparte
00:02:20se ponía en tela de juicio la moral de
00:02:23él, la parte ética y sobre todo sus
00:02:25ingresos. Hicimos un sorteo. Ayer hubo
00:02:27mucha gente en la sala, o sea, de manera
00:02:29inédita. No sé si
00:02:3020 20 anotados salimos cinco. Exacto.
00:02:33Mucha gente y un sorteo, bueno, donde
00:02:35salimos nosotros también quedó mucha
00:02:37gente afuera, no pudo preguntarnos no
00:02:39los quiero nombrar a todos, pero Fabián
00:02:40Walm preguntó, Silvia Mercado, Sofía
00:02:42Rojas, no sé, un montón de gente que no
00:02:42pudo preguntarlo,
00:02:43lo cortó abruptamente igual también para
00:02:45para sumar,
00:02:45pero cuántos buenos periodistas que hay
00:02:46en la sala, eh, porque Silvia es muy
00:02:48buena periodista, Walmar es buen
00:02:50periodista, es decir, hay gente de mucha
00:02:52mucha experiencia y muy guerreros
00:02:54también. Decme,
00:02:55no lo que quería decir que que la parte
00:02:57de la casa rosada Manuel Adorni sabía
00:02:59que el tema, el monotema era los
00:03:01escándalos en torno a su viaje y a su
00:03:03patrimonio. De hecho, ese mismo día hubo
00:03:05una reunión desde muy temprano, algo que
00:03:06no suele ser habitual, incluso con
00:03:08Santiago Caputo, que llega por la tarde,
00:03:10incluso a Casa Rosada, que estaba Manuel
00:03:12Adorni, Santiago Caputo, Julián Hampton,
00:03:15que es un consultor de la Casa Rosada y
00:03:17Javier Lanari, preparando la estrategia
00:03:19que después vimos, la puesta en escena
00:03:20de los ministros entrando antes que que
00:03:23Adorni, los cruces con los periodistas,
00:03:25la suerte de carpeteo, no sé cómo
00:03:26llamarlo, diciendo John dijo tal cosa,
00:03:29tuvo como ese clima medio no de Brabuco
00:03:31nada, no como vienen todos los ministros
00:03:34Estamos mirando. É con esa actitud
00:03:36desafiante como que tuvo esa intención,
00:03:37me parece.
00:03:38Total.
00:03:39Sí. Igual el armado lo hicieron ellos.
00:03:42El armado lo hicieron ellos porque la
00:03:43idea era salir a responder, a ver una
00:03:45imagen de normalidad que el gobierno
00:03:47está trabajando, de que Adorni está en
00:03:49su puesto, que no lo van a mover, que no
00:03:50lo van a que no lo van a sacar. Y bueno,
00:03:53creo que esto fue parte de estas
00:03:55agresiones a los periodistas y esto fue
00:03:57un poco un extra que sumó a Dorny. Me
00:04:00parece que no estaba muy planeado que
00:04:03que él atacara tanto. Tal vez sí una una
00:04:06chicanita siempre es más de inadorni,
00:04:08¿no?
00:04:08¿Cuánto le creen a su enojo?
00:04:12Poco,
00:04:12¿no? Muy poco. Muy poco. A ver, la Casa
00:04:14Rosada lo que consideraban es que él en
00:04:16las primeras entrevistas que dio en la
00:04:19televisión estaba muy a la defensiva
00:04:21Dorny, cosa que este gobierno
00:04:24no no se siente incómodo en esa
00:04:25posición. está la defensiva, está está
00:04:26muy mal, está en crisis y Adorni las dos
00:04:29veces que dio una entrevista eh apenas
00:04:32sucede todo esto, se mostró muy perrito
00:04:35mojado. Esto lo dicen a La Rosada, como
00:04:37estaba muy a la defensiva, necesitaban
00:04:38un adorni atacando a la ofensiva. Era
00:04:41una estrategia clásica de este gobierno,
00:04:43también de otros gobiernos, obviamente.
00:04:45Y esa fue la idea de de este Adorni, que
00:04:48yo insisto eh no fue tan agresivo como
00:04:51otras veces. Y lo raro fue que no había
00:04:53como que no había planificado una
00:04:55estrategia o una respuesta más clara,
00:04:56¿no? O sea, como que fue directamente
00:04:58solo a eh
00:04:59no voy a explicar nada,
00:05:00a burlarse de los periodistas y decir
00:05:01que él hacía lo que quería con su plata.
00:05:03O sea, no hubo una estrategia de decir,
00:05:05"Vamos a ir con esto, este va a ser el
00:05:06argumento, o sea, vamos a explicar eh la
00:05:09las inconsistencias de la, o sea, nada
00:05:11de eso."
00:05:11¿Y qué y qué dijeron en Casa Rosa
00:05:13después de la conferencia? No, ellos
00:05:15después lo que dijeron fue que en
00:05:16realidad el objetivo, porque le
00:05:17preguntábamos cuál es el objetivo de
00:05:18hacer una conferencia de prensa si no
00:05:20tenías y nos dijeron, "No, en realidad
00:05:22lo que queríamos hacer es instalar
00:05:23agenda, volver a instalar agenda, que es
00:05:25algo que digamos eh hay que admitirlo,
00:05:27¿no? Y que además lo perdieron porque
00:05:29quien quien era el encargado, digamos,
00:05:30de dear la agenda era Manuel Adorni y eh
00:05:33claramente quedó inhabilitado para hacer
00:05:35eso. Entonces, bueno, ellos dicen que
00:05:36fue como un intento de eh poner la
00:05:39agenda legislativa sobre la mesa y la
00:05:41verdad que si ese fue el objetivo eh
00:05:43podemos decir que fue un fracaso porque
00:05:45se siguió hablando del tema de Adorni y
00:05:47nadie escuchó todo lo que dijo después
00:05:49con respecto, por ejemplo, a a las leyes
00:05:51que van a mandar al Congreso.
00:05:52Intentaron justificar también el
00:05:54patrimonio de Adorni, obviamente en
00:05:55privado, en offen en en los pasillos de
00:05:57Casa Rosada, diciendo, "No es cierto que
00:05:58ganaba 2 millones, no es cierto que
00:06:00ganaba 3 m000ones, eso fue hasta
00:06:02noviembre, diciembre, hoy está cerca de
00:06:037 palos y medio." Sí, bueno, pero se
00:06:05compró no sé cuántas casas.
00:06:06Claro. Si ese es el el argument
00:06:09que en tres meses se compró una casa.
00:06:11Igual para el gobierno anticasta creador
00:06:13llegar a 7 palos y medio es un dato,
00:06:15¿no?
00:06:15Bueno, más de un 100% de aumento entre
00:06:17diciembre y el primer sueldo de este
00:06:19año.
00:06:19Que no sé si se conocía ese dato que
00:06:21ganaba siete palos y medio.
00:06:22No, no, no lo conocíamos.
00:06:23Por eso lo sacaron de la galera ahí.
00:06:25Eh,
00:06:25sí. Me preguntaba esto de la cantidad de
00:06:28funcionarios o de personas de gobierno
00:06:29que fueron. ustedes que van siempre
00:06:31alguna otra vez, alguna otra conferencia
00:06:33tuvieron eh tanto público, se sentía
00:06:35como un acto, ¿viste? Que de repente
00:06:36vamos todos los familiares a apoyar al
00:06:38al niño que está por actuar. Entonces,
00:06:40no sé cómo lo vieron ustedes.
00:06:41Hubo una conferencia que Hubo una
00:06:44conferencia que tuvo un nivel de
00:06:46presencia alto, eh, que fue la de Luis
00:06:50Caputo. Esa conferencia tuvo mucha gente
00:06:53también. Ho, hubo funcionarios, eh, y
00:06:55hubo
00:06:56cuando se enojó con vos,
00:06:57¿sí?
00:06:58¿Por qué haces enojar a todos? No, sí
00:07:01debería decirlo un revés.
00:07:03Pero en esa recuerdo que también había
00:07:05mucha gente.
00:07:05Jonathan le decía que por qué no
00:07:07repatriaba su sus depósitos de dólares
00:07:10en el exterior. Exactamente.
00:07:11Sí. Ahí hubo también mucha gente, estaba
00:07:13Bauxilio, había muchos funcionarios de
00:07:14economía y había varios periodistas de
00:07:16economía también había mucha presencia
00:07:18eh similar ayer. No es tampoco lo normal
00:07:22siempre.
00:07:23A mí a mí sabes que me parece que más
00:07:25que apoyo fue una cuestión
00:07:26aleccionadora, ¿viste? O sea, los
00:07:28enteraron a todos como a decir, "Miren
00:07:29lo que pasa si ustedes eh hacen alguna
00:07:32cosa parecida." No,
00:07:33pero es cierto que él no puede hablar
00:07:35del tema porque entorpece todas las
00:07:36causas.
00:07:37No tiene respuestas. No, no tiene
00:07:39respuestas. ¿Cuál es la respuesta que
00:07:40tira? Porque
00:07:40yo te digo algo, la pregunta que
00:07:42qué va interfer
00:07:44no existe eso no existe. Me escribieron
00:07:45muchos contadores ayer por diferentes
00:07:47redes sociales. Me creo muchos
00:07:48contadores que gente que no conozco me
00:07:50dice, "Soy contador
00:07:51y todo es lo mismo. Hay mucho, a ver,
00:07:54hay muchas inconsistencias en su
00:07:56declaración jurada y en la forma que él
00:07:58está manejando la declaración jurada por
00:08:01cómo por los movimientos de plata dentro
00:08:03de la declaración jurada." Yo ayer se lo
00:08:04dije en la conferencia de prensa, se lo
00:08:07pregunté en una en otra conferencia de
00:08:09prensa en diciembre de 2024 eh habíamos
00:08:11hecho una nota en el Destape sobre su
00:08:13declaración jurada que tiene
00:08:14inconsistencia. Digo, esta donación de
00:08:16la madre y demás y los contadores,
00:08:18muchos que me escribió, me dijeron, "Ahí
00:08:20ahí hay algo, hay algo ahí." Y
00:08:21evidentemente eso se fue extendiendo y
00:08:23llega hasta hoy el tema, porque ahí está
00:08:25el la rareza. El único objetivo para mí
00:08:27es mostrar que no lo iban a rajar porque
00:08:29varios venían diciendo, había una crisis
00:08:31dentro del gobierno y más allá de los
00:08:33ministros que se sentaron en la en la
00:08:35primera fila habitualmente donde nos
00:08:36sentamos nosotros los periodistas
00:08:38acreditados, había dos personas que
00:08:39mostraban que no había fisura dentro del
00:08:41gobierno, que es Martín Menem, atrás de
00:08:43todo, entre el público, digamos que no
00:08:45sé si lo llegó a tomar la cámara, el
00:08:46principal representante junto con Adorni
00:08:48de Karina Miley y Santiago Caputo que no
00:08:50va nunca, de hecho creo que fue una sola
00:08:52vez al principio de la gestión, si mal
00:08:53no recuerdo,
00:08:54estaba ayer,
00:08:55estaba ayer él y parte de su equipo,
00:08:57Macarena Fraco, no sé si había algún
00:08:58otro que se reía, viste, Santiago
00:09:00Caputo, no sé por qué tenía ahí como
00:09:02como gestos de de asentimiento y decir,
00:09:03"Okay, bien, está bien, coacheado, pero
00:09:06va por buen camino disfrutab, pero
00:09:08aparte disfrutaba cuando le pegaba a
00:09:10Jonathan y cuando le pegaba a Gallardo."
00:09:13Sí, eso me contaron
00:09:14era como que yo lo vi, lo miré justo así
00:09:16que lo tenía medio de perfil y estaba
00:09:18como disfrutándola como
00:09:20disfrutaba de que el otro pegara o
00:09:21disfrutaba del intercambio
00:09:22y no sé,
00:09:22no, no. A mí me contaron que cuando Ador
00:09:24en un momento se puso más agresivo, lo
00:09:26vieron a Santiago Caputo decir perfecto.
00:09:29Lo leyeron la vez ayudaba a a
00:09:33una de las personas que impulsó esta
00:09:34estrategia de un adorni agresivo fue
00:09:35Santiago Caputo.
00:09:37Pero qué escúchame qué agresivo. Si
00:09:38decía se la agarra con mi madre que
00:09:40murió a los 95 años y eso
00:09:42se murió el año pasado. Ahora quiero
00:09:44aclarar algo. La madre la que se la que
00:09:46persona que falleció no es la madre, es
00:09:48una señora de 95 años. No sé qué
00:09:50parentejo tiene con Adorni. es una de
00:09:52las personas que entre comillas le
00:09:53prestó plata a Orni y figuran la
00:09:54declaración jurada. Esa es la persona
00:09:56que falleció según Orni el año pasado.
00:09:58No es la madre. Madre
00:09:59uy se pone mejor la historia.
00:10:00No es la madre. Muchos interpretaron que
00:10:02era la madre, no es la madre. Esto quera
00:10:04clar porque muchos
00:10:05el argumento se metieron con mis hijos
00:10:07es un argumento que uno tira ya al final
00:10:09de la historia. [risas]
00:10:10Yo creo que están pensando todo el
00:10:11tiempo recurso a la hoguera al comienzo.
00:10:15Es un recurso ya desesperado.
00:10:17¿Y a quién es que les dice me vas a
00:10:19pedir disculpas? Falta gallando,
00:10:22no porque estoy esperando tu disculpa,
00:10:25ya es cualquier cosa. Empezó más
00:10:26notazado. O sea, yo me imagino, no sé,
00:10:28de repente un compaño le están diciendo
00:10:30eso que está preguntando, digamos, ¿qué
00:10:31qué les pasa a ustedes? A lo tienen
00:10:33ganas de decir de Alex, ya te [ __ ] o no
00:10:34sé,
00:10:35no. A ver, es un lugar de de pleno
00:10:37respeto donde no no puedes quedar en
00:10:39offside, perdés. Si quedas en offside
00:10:41perdés. A veces, alguna vez ha pasado.
00:10:44Yo creo que el que se enoja pierde en
00:10:46esto, no hay que enojarse, hay que
00:10:47tratarlo con respeto, hay que preguntar
00:10:48y él tiene que responder. No hay mucho
00:10:49más que eso. Digo, eh,
00:10:52pero ¿qué te pasa por las tripas? ¿Es
00:10:53[música]
00:10:54consciente que el país está mirando?
00:10:56¿Sos consciente que es una especie de
00:10:57película la que estás viendo? Este,
00:11:00cuando el tipo te torea te da placer,
00:11:02decía picó o
00:11:04no. No, yo yo voy a ver mi objetivo es
00:11:07periodístico y es sacarle un título.
00:11:10También contarle a la gente, yo uso
00:11:12mucho las conferencias de prensa para
00:11:13contarle a la gente eh que qué es lo de
00:11:16qué se está hablando, o sea, qué es lo
00:11:18que está pasando,
00:11:18que la pregunta en sí es un relato.
00:11:20La pregunta en sí es un relato. Yo es
00:11:24contarlo en la antes de hacer la
00:11:25pregunta es contar todo lo que está
00:11:26pasando porque a veces pasa que las
00:11:28preguntas pasan, pero el tema es que la
00:11:30gente se entere este, o sea, que no
00:11:33quiero que sea protagonista la pregunta,
00:11:35siempre es protagonista el protagonista,
00:11:37digamos, Adorni, pero es importante
00:11:38también contar este medio de la
00:11:40pregunta,
00:11:40¿no? En mi caso fue como más puntual,
00:11:42¿viste? Es como, bueno, que responder,
00:11:43¿cuántas propiedades tienes vos?
00:11:44¿Cuántas propiedades tiene tu mujer, eh,
00:11:46cómo lo justificas con cobrando lo que
00:11:48cobrás? O sea, como que la estrategia
00:11:49fue más esa. Eh, de hecho, lo hablamos,
00:11:51vos hablabas del trabajo en equipo, lo
00:11:52hablamos el día anterior en la redacción
00:11:54cuando anunciaron que iba a haber
00:11:55conferencia.
00:11:55[música]
00:11:56Eh, lo hablamos con la mesa, digamos, de
00:11:57editores. Después en la sala también, de
00:11:59hecho, mencionaron a Silvia, con Silvia
00:12:01también pimpone, con Jaime también
00:12:03dijimos, "Bueno, yo voy a ir por este
00:12:04lado."
00:12:05Un poco de macheteo, un poco de macheteo
00:12:07hubo, pero para no pisarnos, para no
00:12:08preguntar lo mismo.
00:12:09Obvio, ¿no? No, pero bueno, digamos como
00:12:11que también es un trabajo colectivo,
00:12:12¿no? Es que uno va ahí, se le ocurre una
00:12:13genialidad, ¿no? Como que también hay un
00:12:15trabajo entre todos.
00:12:16Creo que lo importante también es
00:12:17mostrar un poco la inconsistencia. Digo,
00:12:19¿vas a renunciar? ¿Pensaste en
00:12:20renunciar? ¿Pusiste a disposición la
00:12:22renuncia? porque siempre lo niega, ¿no?
00:12:24¿Qué van a decir si no está ahí arriba
00:12:25de una de una tril diciendo eso, pero
00:12:28después eh muchas veces en el futuro se
00:12:30contrasta?
00:12:31Claro, expert
00:12:31por completo, expert. Digo, pasó lo
00:12:33mismo con Nicolás P, decían no y pasaban
00:12:3624 horas y terminaban eectados del
00:12:38gobierno o por Karina Miley o por Javier
00:12:40Miley. El caso igual acá es distinto, es
00:12:42un escándalo, sí está en en la etapa de
00:12:44todos los medios, pero es la primera vez
00:12:46que sí lo lo bancan eh los dos lados de
00:12:49la Casa de Rosada. ¿Usted tiene algún
00:12:50indicio de que alguien no lo banca?
00:12:52Porque hay una declaración de dos
00:12:53declaraciones de Nicolás Márquez que son
00:12:55muy fuertes en contra de él.
00:12:56Eh, y en general Nicolás Márquez no
00:12:58habla en él está en consonancia con mi
00:13:01ley
00:13:02en este caso. Al parecer no. Pero me me
00:13:04me pregunto lo mismo. Hay un tweet de mi
00:13:06ley que habla de traición que no se
00:13:09entiende a quién se refiere en medio de
00:13:11todo esto.
00:13:12Ahí saltaron a decir sí podía ser
00:13:14Marcela Pagano.
00:13:15Ah, bueno, Pagano y Villarruel. E a ver,
00:13:18respondiendo tu pregunta acá no se trata
00:13:20de de si lo quieren o no. Yo creo que
00:13:22Adorni es una especie de corazón de de
00:13:25Karina Miley. O sea, tirarle a Dorni es
00:13:27como tirarle un Menem. es parte de de de
00:13:30de los órganos vitales de Karina Miley y
00:13:32por lo tanto del gobierno. Si hay alguna
00:13:35persona que no lo quiere Aorni, y yo
00:13:36creo que dentro del gobierno son varios,
00:13:38eh tienen que mantener dejar eso de lado
00:13:42para sostener al gobierno, básicamente
00:13:44porque vamos a suponer que Santiago
00:13:45Caputo no lo quiera Dorni, cosa que
00:13:47puede ser o que no, que no se lo bancan
00:13:49y demás. Eh, si vos vas contra Dorni acá
00:13:52ponés en duda el gobierno, digamos,
00:13:55empezas a poner el futuro del gobierno
00:13:57en tela de juicio, porque hay lugares
00:13:59que son tirar la carón. Pero a ver, si
00:14:01la estrategia, si Santiago Caputo se
00:14:03incorporó la estrategia para ayudarlo y
00:14:04lo que hizo para ayudarlo fue que lo
00:14:06mandó a hacer la conferencia de prensa
00:14:07que hizo ayer, yo no sé, desconfiaría de
00:14:09que eso fue una ayuda de
00:14:11Bueno, para el gobierno, en el gobierno
00:14:12yo pregunté, todos dicen que fue
00:14:13positiva la conferencia de prensa de
00:14:14ayer.
00:14:15Todos es
00:14:15todos dicen lo mismo. No hay nadie que
00:14:17diga,
00:14:19cómo es Adorni fuera de lo que se lo que
00:14:20se ve es un provocador, un busca
00:14:23errónea, un tipo bastante nada que se
00:14:25lleva la marca y y todos los gobiernos
00:14:27tienen a alguien así. Eh, este tiene
00:14:30muchos así empezando por el presidente,
00:14:31pero está bien, eso es lo que se ve, el
00:14:33tipo que te habla el día internacional
00:14:34de los zurdos, ¿no? Traer más aviones
00:14:36con con Diario de Santa Cruz, este todo
00:14:40muestra la la la radiografía de la cola
00:14:43del perro para justificar que no le den
00:14:45apoyo más a los discapacitados. Bueno,
00:14:47vos ves un personaje nada que te te
00:14:49enfurece. Este, en el trato personal es
00:14:52así. Es difícil encontrarlo igual
00:14:54también desde que jefe de gabinete no
00:14:56solo pausó o prácticamente eliminó las
00:14:58conferencias de prensa, sino que no
00:15:00aparece por los pasillos. No es algo de
00:15:02Manuel Adorni, es una constante casi en
00:15:04todo en todo el gabinete, digamos. Por
00:15:05ahí encontrass algún que otro
00:15:06funcionario para alguna actividad en
00:15:09particular. No, ya de jefe de gabinete
00:15:11está más escondido. Yo lo que veo es una
00:15:13persona en el trato es diferente, en el
00:15:15trato personal obviamente con algunos
00:15:17periodistas tiene más relación, con
00:15:19otros tienen menos relación, pero a mí
00:15:21me parece que hay algo global que
00:15:23engloba Dorning y engloba todo el
00:15:24gobierno libertario que me parece que
00:15:26todavía no se creen que están ahí.
00:15:28Entonces, eso lo lleva a cometer este
00:15:30tipo de errores. Yo me acuerdo con los
00:15:33primeros días del gobierno de M ley,
00:15:34seguramente los colegas se acuerdan,
00:15:36pasaban y nos saludaban con la mano los
00:15:39ministros a nosotros que estábamos
00:15:41detrás del vidrio como diciendo, "Estoy
00:15:44acá, soy ministro, soy soy ministra, me
00:15:48votaron y estoy acá." Y creo que la las
00:15:50confusiones tienen que ver con eso, con
00:15:52que todavía no se creen que que
00:15:56pasaron dos años, pero estos errores,
00:15:58falta de asesoramiento, falta de
00:16:00escuchar a otros, eh falta de digamos de
00:16:04de asumir las consecuencias que vos
00:16:05tenés como funcionario público, me
00:16:07parece que esa es un poco el kit de de
00:16:09por qué le pasó a Dorny esto, me da la
00:16:11impresión, no sé.
00:16:12Eh, a ver, sí, no estoy pensando qué
00:16:16digo de Adorni. E [risas]
00:16:18te reta. Te retan las conferencias.
00:16:20No, no, pero fuera fuera de de las
00:16:21conferencias, porque esto es una
00:16:23realidad. Uno, la verdad es que se lo se
00:16:25cruza esta gente en los pasillos de la
00:16:27Casa Rosada. Eh, no es no es que
00:16:29solamente se da todo esto con las luces
00:16:31prendidas, con las luces apagadas. Uno
00:16:33habla con todos en el gobierno porque
00:16:34laamos de eso. Vos estás en la casa de
00:16:35Rosay, te te cruzas a
00:16:37No. Y a él a él le sirvió mucho, digo,
00:16:38en su carrera digamos profesional
00:16:41política le sirvió mucho el intercambio
00:16:42con las conferencias. O sea, él creció a
00:16:45partir de candidato.
00:16:47Claro.
00:16:48Sí, tal cual. A ver, ese yo esto me me
00:16:51van a putear tanto. Yo cuando me
00:16:54preguntan cómo es Adorni, puesto me lo
00:16:56preguntan amigos, me lo pregunta todo el
00:16:57mundo, "Che, ¿cómo es Adorni?" Y yo
00:16:59digo, "Es un aparato." Estoy diciendo
00:17:01una barbaridad, ¿no? Pero es
00:17:02a ver, ¿en qué en qué sentido?
00:17:03Porque es un tipo raro, es alto,
00:17:06desgarbado, tiene los brazos largos. No,
00:17:08no quiero describirlo a él porque
00:17:09tampoco lo quiero juzgar.
00:17:11Ernesto, la verdad,
00:17:13todo eso se aplica a mí. No, pero pero
00:17:15por cómo habla, el tono que tiene, cómo
00:17:18te mira cuando te habla. Es un tipo
00:17:20respetuoso que se para. Esto como
00:17:22cualquier persona, se apaga el
00:17:24micrófono, tiene boca sucia. Eh, digo,
00:17:26esto, no sé si ustedes coinciden, putea
00:17:27mucho, putea mucho. Eh, tiene un humor
00:17:30muy particular. Eh, es raro, le cuesta a
00:17:36veces eh eh viste que hay un nivel de
00:17:38paranoia grande en el gobierno, o sea,
00:17:40nadie se anima como te cuentan algo,
00:17:41pero a lo mejor ni lo dicen, te hacen
00:17:43así. te te mueven la cabeza para arriba
00:17:45o para abajo para decirte sí o no. Es
00:17:47raro. Yo creo que en estos dos años
00:17:49tanto él como gran parte de los outsider
00:17:52del gobierno se fueron curtiendo y ya
00:17:54empezaron a tener una postura más de
00:17:56político clásico, ¿viste? Como más este
00:17:59entre comillas más rosquero, digamos,
00:18:00cosa que al principio estaban como todos
00:18:02bastante perdidos. Eso lo fueron
00:18:04aprendiendo, pero Ador es así claramente
00:18:06no es como las conferencias este no eso
00:18:09es tampoco no puede ser Adorni no puede
00:18:12ser un fusible además en este en este
00:18:14contexto como para retomar un poco lo
00:18:16que decía Meny el en la campaña, no sé
00:18:18si recuerdan en octubre el eslogan que
00:18:20también creó Karina Miley Santiago
00:18:22Caputo era Adorni es Miley en la ciudad
00:18:25entonces también de alguna forma más
00:18:27allá de todos los errores de la torpeza
00:18:29a la hora de declarar o de de cómo se
00:18:31muestra un poco más eh débil digamos, en
00:18:34en su caminar por los pasillos de la
00:18:35Casa Rosada, sacarlo o utilizarlo como
00:18:38fusible, como hicieron con otros,
00:18:39también es de alguna forma demostrar la
00:18:42eh los errores del propio presidente que
00:18:44le dio su respaldo a la hora de hacer la
00:18:46campaña en la ciudad de Buenos Aires. Y
00:18:48pensando también en lo que viene, ¿no?
00:18:49Porque hasta hace tres semanas atrás
00:18:52Adorni era el candidato a jefe de
00:18:53gobierno porteño para 2027 de Karina
00:18:55Mily. Y digamos más allá de esta de lo
00:18:58político de Adorni, que lo tiene hace no
00:19:00sé dos años de que comenzó este
00:19:01gobierno, digamos alguna vez, porque él
00:19:03se dedicaba diferencia de otros en los
00:19:05medios de comunicación, trabajaba como
00:19:06periodista, entonces alguna vez se lo
00:19:08cruzaron como periodista en alguna
00:19:10radio, en algún lugar.
00:19:11No, no,
00:19:12no, porque él no tiene una carrera, pero
00:19:14es verdad que estaba en los medios, por
00:19:16lo menos en
00:19:19una carrera. A mí lo que me parece es
00:19:21como que es perder el tiempo hablar de
00:19:23Adorni como persona, qué sé yo, no me
00:19:25interesa mucho. Eh, me parece que lo
00:19:27importante acá es,
00:19:27pregunté yo, ¿no? Pero
00:19:29qué [risas] pregunta,
00:19:32por favor, Ernesto,
00:19:34no me hace mal, [risas]
00:19:35no contestes, no hay problema. Está
00:19:37bien, está bien.
00:19:38No, lo que digo es que no no sé si no sé
00:19:40si digo como que nos conviene enfocarnos
00:19:42en él como persona, que qué sé yo, sí,
00:19:44podemos decir un montón de cosas. Eh, me
00:19:46parece que lo importante acá es cómo le
00:19:47pega el relato al libertario, porque
00:19:49como dice él era la figura que era mi
00:19:51ley, o sea, es como el vocero, es quien
00:19:53sale a defender todo y de pronto es un
00:19:55tipo que no puede hablar porque su
00:19:56gracia era condenar moralmente y
00:19:58éticamente a todos a la oposición y de
00:20:01pronto vos no podés justificar todo lo
00:20:03el patrimonio que hiciste en dos años de
00:20:05que sos funcionario, porque sale decir
00:20:07con con Mahul sale a decir que tenía la
00:20:10el mismo nivel de vida antes de la
00:20:12gestión y ahora y de pronto tiene casas
00:20:14en los countries, cambios los autos,
00:20:15viaja en avión privado. Bueno, hay algo
00:20:18ahí del relato que le pega
00:20:19inevitablemente
00:20:20el relato y de la guita que no cierra.
00:20:22Claro, igual no parece, perdón para
00:20:24cerrar, digo, no parece igual tan
00:20:25polémico en lo personal, eh, no es por
00:20:27defenderlo a Dorni, pero no es tan
00:20:30confrontativo,
00:20:31no, no digo e la causa no me parece tan
00:20:34grave como Libra, por ejemplo, como
00:20:36otros casos dentro del gobierno, pero el
00:20:38contraste como él señalaba desde la
00:20:40atril a después lo que se demostró que
00:20:42no puede justificar, eso sí me hace
00:20:43ruido, no tanto lo otro. A ver, eh,
00:20:46última pregunta.
00:20:48Uno ve desde afuera eh algunos datos que
00:20:50complican el gobierno, una caída
00:20:52bastante fuerte en las encuestas, quizá
00:20:54más fuerte que en ningún otro momento.
00:20:57Una caída, todos los informes de consumo
00:20:58dan para abajo, la evolución de los
00:21:01salarios, todos los meses vos ves que
00:21:02pierden respecto a la inflación.
00:21:05este un plan económico que está
00:21:08complicado porque tiene una inflación
00:21:09alta, pese a que tiene un montón de
00:21:11anclas que perjudican el funcionamiento
00:21:13económico. Bueno, no quiero extenderme
00:21:14en eso. Entonces, veo un gobierno muy
00:21:17complicado, pero ellos salen a sacan
00:21:19pecho y dicen, "De ninguna manera,
00:21:20nosotros somos Gardel, ustedes mienten
00:21:22los datos. Los datos verdaderos no son
00:21:24lo que dicen ustedes y somos los mejores
00:21:26y bueno, toda esa cosa que tiene el
00:21:28gobierno libertario desde el principio.
00:21:30Eh, internamente el gobierno registra
00:21:32que está en un momento problemático o eh
00:21:36o nada, esa cosa
00:21:39brabucona que tiene hacia afuera también
00:21:41lo dicen lo dicen en privado.
00:21:42En las últimas semanas ellos
00:21:45demostraron y mostraron y contaron que
00:21:48están siendo bastante perjudicados por
00:21:50números, sobre todo en la economía.
00:21:52Ellos dicen que Libra no pega tanto, que
00:21:54el tema pegó poco, pero en lo económico
00:21:57sí. Obviamente dicen que la
00:21:59responsabilidad es el último trimestre
00:22:01del año pasado, pero sí reconocen que
00:22:03ahora hay un problema grande sobre sobre
00:22:06todo en lo económico, este que eso los
00:22:09está obviamente erosionando, que
00:22:10finalmente es eso. A mí lo que me decían
00:22:12la semana pasada es lo siguiente, es la
00:22:14gente lo que nos reclama y no nos hincha
00:22:18es cuando nosotros no proponemos nada,
00:22:20cuando nosotros no mostramos que estamos
00:22:22haciendo una cosa otra, no sé,
00:22:24eliminamos el cepo, hacemos esto,
00:22:27eliminamos lo otro. Si nosotros no
00:22:29anunciamos y no mostramos que estamos
00:22:30haciendo cosas, la gente nos lo reclama.
00:22:32Cuando nosotros estamos quietos, ahí
00:22:33empieza eh a moverse eso, el el enojo de
00:22:37la sociedad y demás. Nosotros tenemos
00:22:38que estar todo el tiempo constantemente
00:22:41proyectos en el Congreso, generando
00:22:43debates y demás. Cuando nosotros no lo
00:22:45hacemos eso y en estas últimas semanas
00:22:47no la viene haciendo porque la verdad es
00:22:48que está muy en la defensiva del
00:22:49gobierno por el tema Adorni y también y
00:22:51sobre todo por el tema Libra, hay un
00:22:53reclamo, pero eso lo justifican de esta
00:22:56manera con esto que acabo de decir y
00:22:58también obviamente con las causas estas
00:23:00de que el riesgo Cuca, las elecciones
00:23:03del año pasado y demás.
00:23:05Para mí eh [carraspeo] en lo privado,
00:23:07digo en esto que tenemos los periodistas
00:23:09tener la oportunidad de charlar
00:23:10sinceramente en un café con muchos
00:23:12funcionarios de primera línea, están
00:23:13preocupados, no tienen nada para mostrar
00:23:16de acá a los próximos meses, no saben
00:23:17cómo salir de esto. Realmente está en
00:23:19una crisis, uno lo ve eh más en público
00:23:22expuesto en la crisis interna dentro de
00:23:24los dos sectores de de la casa de
00:23:26gobierno, pero no hay mucha buena
00:23:28perspectiva que adelante esto mejore. Y
00:23:30algunos te dicen, "Che, mirá, eh tenemos
00:23:33eh mayores reclamos de asistencia para
00:23:36comedores vía capital humano, tenemos
00:23:38más eh pedidos también vía vía ANCES, no
00:23:41hay eh grandes eh resoluciones a futuro
00:23:44con la economía, con las grandes
00:23:45variables que siempre fueron como el el
00:23:49l, digamos, de de todo el relato
00:23:51libertario se comienza a caer y solo en
00:23:53privado eh lo manifiestan, pero se
00:23:56escudan también en hablando en público
00:23:58con con esto otro, ¿no? Hablemos de la
00:24:00marcha del 24 de marzo que fue
00:24:02multitudinaria. Bueno, armemos una
00:24:03estrategia para intentar levantar eso y
00:24:06tratar de cambiar el eje también con los
00:24:08con los proyectos en congreso, ¿no?
00:24:09Eh, Melisa,
00:24:10no, me parece que también otra de las
00:24:11cosas que podemos sumar, pero bueno, ahí
00:24:13ya tenemos para hablar un dos horas más,
00:24:15eh es eh el vínculo con Estados Unidos,
00:24:17¿no? Ayer no estaba Presti, por ejemplo,
00:24:19uno de los ministros que no estuvo en la
00:24:20conferencia fue el ministro de Defensa,
00:24:22que sí ahora viajó otra vez a Washington
00:24:24a juntarse eh con el ministerio, con la
00:24:26Secretaría de Guerra, con los
00:24:28funcionarios de la Secretaría de Guerra
00:24:29eh de nuevo, ¿no? O sea, hace una semana
00:24:31estuvo mi ley en Estados Unidos y
00:24:34firmaron acuerdos, por ejemplo, para que
00:24:36e entrenados Unidos entrene a los
00:24:39militares argentinos para cuestiones de
00:24:40narcotráfico, que encima algo por la ley
00:24:42de seguridad interior es algo que no
00:24:43puede hacer el Ministerio de Defensa, es
00:24:45el Ministerio de Seguridad. Entonces, me
00:24:46parece que también eh nosotros seguimos
00:24:48hablando de todas estas cosas que
00:24:49obviamente que son importantes y que le
00:24:51pegan en cuanto al relato o a las a las
00:24:53respuestas que tendrá que dar la
00:24:54justicia eh Adorni. Pero bueno, me
00:24:57parece que detrás también están todas
00:24:58estas cosas graves que están firmando y
00:24:59que están eh con las que están
00:25:01avanzando, por ejemplo, con Estados
00:25:02Unidos eh que que bueno que también
00:25:04deberíamos prestarle la atención que
00:25:06merece. No
00:25:07tenemos un algo difícil con Melisa
00:25:08porque yo pregunto algo y me dice, "Eso
00:25:10es una pelotudez, hay que hablar otra
00:25:11cosa. Pregunta otra cosa y me dice, yo
00:25:13voy a hablar de mic, no me importa su
00:25:15pregunta."
00:25:15Es la que es la que sigue las reglas que
00:25:17vos ponés para tus entrevistas.
00:25:19Él quería preguntarte por el injerto de
00:25:20pelo Adorni. No lo vamos a hablar
00:25:22entonces Jaime.
00:25:24Sí. Eh, creo que hay un debate interno
00:25:26en el gobierno sobre cómo salir, sobre
00:25:27todo el atolladero económico. Está Luis
00:25:30Caputo, como vos venís bien marcando,
00:25:32con el tema de la semana pasada, con las
00:25:33tasas, hay como un debate. Mi ley sigue
00:25:36diciendo que la inflación es el único el
00:25:38único ancla que tiene. Sostener la
00:25:40inflación baja es el único eh sus
00:25:43salvavidas en este momento, con lo cual,
00:25:45bueno, hay que ver cómo se resuelve esa
00:25:46tensión.
00:25:47Eh, chicos, gracias por haber venido. La
00:25:49verdad que un placer, de verdad, un
00:25:50lujo, muy bueno el laburo que están
00:25:52haciendo. Yo no soy quién para decir que
00:25:53el laburo es bueno, pero yo lo disfruto
00:25:55un montón del laburo que están haciendo,
00:25:57pues es muy periodístico, muy incisivo,
00:25:59muy profesional y los pone muy nerviosos
00:26:01y es muy divertido ver cómo la gente, el
00:26:04poder reacciona frente nada lo que hace
00:26:06un periodista, que es preguntar. No, no,
00:26:07no, no, no es tan difícil. Si tuvieran
00:26:10respuestas sería todo mucho más fácil.
00:26:11Estuvieron con nosotros Melisa Molina de
00:26:14página 12 que me discute mis preguntas.
00:26:16Parece muy bien John Egier de este del
00:26:20Destape que me lo escribieron mal. Pablo
00:26:22la Puente, letra P, Jaime Rosenberg de
00:26:24la Nación, grandes colegas, este,
00:26:26algunos ofensivamente jóvenes, este, y
00:26:30cuya visita disfrutamos mucho. Gracias,
00:26:32che. Muchas gracias. Y volvemos. Dale.