¿Por qué los sueños podrían ayudarnos a procesar las emociones?, por Fabricio Ballarini | Mejor País
Radio Con Vos - 15/5/2024 - Duracion: 15:56
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Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:02ha vuelto a este programa El querido
00:00:04Fabricio balarini Cómo andas fabri muy
00:00:07feliz de volver estud verdad Que porque
00:00:09volviste al programa este año por
00:00:11primera vez en la feria del libro y
00:00:12ahora ya este segundo episodio no
00:00:16pleno me siento como
00:00:19renovado tener la voz
00:00:22destruida científico
00:00:25ara de
00:00:30meterme dentro un resonador y estudiar
00:00:32Cómo activo tod una parte del cerebro
00:00:35para
00:00:36irme y cómo ha no hay papers sobre la
00:00:39negación fabri sí se llama sesgo de
00:00:43positividad me gusta me gusta encararlo
00:00:46por ese lado al revés darlo vuelta el
00:00:48otro día conté la tele es muy flashero
00:00:52Cuando vos tenés la ansiedad constante
00:00:54hay una hipervigilancia o sea todo el
00:00:56tiempo estás pensando que alguien te va
00:00:59a atacar sí so Sí cuando ag es se lama
00:01:02paranoia empieza a hac como una especie
00:01:04de paranoia Suave cuando te pasa eso
00:01:06todo el tiempo estás calculando un
00:01:07montón de variables sí lo podemos ver
00:01:09desde lo económico sube el dólar que
00:01:11hago plata no llego yo que sé o de lo
00:01:13emocional Sí si me llama No me llama
00:01:15pero todo el tiempo estás intentando
00:01:17armar predicciones para quedarte
00:01:18tranquilo cuando esas predicciones son
00:01:20tantas y te agobian hay una parte del C
00:01:23ya fue va est todavía en
00:01:25tran Y eso se llama entonces sesgo de
00:01:27positividad como diciendo estoy Eh Esto
00:01:30Yo estoy en esa como que se me quemó el
00:01:33fusible que estaba evaluando la
00:01:34situación de mi vida real y fue como sol
00:01:38me encanta fabri me encanta eh fabri nos
00:01:41planteó hablar hoy de un tema que nos
00:01:42interesa mucho y es por qué los sueños
00:01:45podrían ayudarnos a procesar las
00:01:47emociones Mientras tanto lo que les
00:01:49quiero pedir lo siguiente de manera muy
00:01:51resumida en el 15537 98990 eh cuéntennos
00:01:55en 15 20 segundos eh algún momento de un
00:01:58sueño que les haya llamado la atención y
00:02:00se lo analizamos en vivo se lo
00:02:01analizamos en vivo cuéntenos un sueño
00:02:03que hayan tenido recientemente un sueño
00:02:04que recuerden breve por favor sintético
00:02:0615 20 segundos no más uno que tuve esta
00:02:08semana muy raro está de Golpes est en un
00:02:11partido de vley y entra tini tini
00:02:14entendés o entra tini yo la saludo como
00:02:16diciendo voy en tini y alguien del
00:02:18equipo me dice tranqui con tini porque
00:02:20no hay que es tiá mucho porque está como
00:02:22sacó un disco nuevo y yo lo tomaba como
00:02:24diciendo okay sí tiene sentido el suño
00:02:27no me llamaba la atención estar jugando
00:02:28al Tin pero era como siene tiene un
00:02:31punto No lo se a tirar y tiraba otras
00:02:33jugadas y tini estaba ahí como atenta
00:02:35qué maravilla no una vez más Cómo sirve
00:02:37eso para mandamos un bes regular las
00:02:39emociones A qué conclusión llegaste
00:02:41después de eso claro o sea ese es tu
00:02:42sueño pero de ahí Cómo llegamos a que
00:02:44eso te sirva para procesar las emociones
00:02:47tiene un punto sí la humanidad de alguna
00:02:50manera los sueños le fascina Sí o sea
00:02:52hay como una no no lo pensés en estos
00:02:54términos científicos o freudianos pero
00:02:56pensa en el Humano no sé en los chinos o
00:02:59en en la la china antigua o los egipcios
00:03:02sonaban todos iguales diría la
00:03:05casill son iguales había que dar una
00:03:08explicación a todo eso de hecho los
00:03:09chinos lo que plantean era que en los
00:03:11sueños había como una especie de
00:03:13predicción del futuro Sí como que te
00:03:16había una cierta visualización los
00:03:17egipcios planteaban que tenía que ver
00:03:19con un mensaje de los dioses que te
00:03:21querían dar y te lo daban en los sueños
00:03:23un poco complicado Freud toma de hecho
00:03:26tenemos en Argentina es argentina se
00:03:28podría llamar Freud Freud l sí que es el
00:03:31el logar donde no solamente cobijamos al
00:03:35psicoanálisis sino que el pensamiento
00:03:37freudiano Es como un dogma así que bueno
00:03:40no me no le va a llamar la atención a
00:03:41las personas que fueron una terapia que
00:03:43tiene que ver con la interpretación con
00:03:45que el inconsciente se expresan
00:03:47determinadas cuestiones que no se pueden
00:03:49expresar en la vigilia de forma
00:03:50consciente lo que podemos pensar hasta
00:03:53la actualidad es que existen distintas
00:03:54hipótesis sobre la función del sueño o
00:03:57sea para qué en esas 8 horas donde vos
00:03:59dormís aparecen cosas o sea tiene que
00:04:02tener un sentido Sí o sea por qué
00:04:04está esas esas imágenes A veces soñamos
00:04:07con cosas traumáticas con cosas alegres
00:04:09con cosas sexuales o sea tienen que
00:04:11tener una función sobre todo si
00:04:12observamos que hay otras especies que
00:04:14sueñan el perrito sueña Sí o sea mueve
00:04:16la patita así el gatito hace distintas
00:04:18cosas entonces tiene que tener una
00:04:20función una de las explicaciones tiene
00:04:21que ver con que soñamos como una especie
00:04:24de simulación y Está buena la hipótesis
00:04:27que es Vas a vivir un montón de eventos
00:04:29de en la vida por ejemplo la
00:04:32muerte la previa a la muerte o vas a
00:04:34pelearte el su como un gran simulador
00:04:37como un gr como meterte en una realidad
00:04:39virtual que te va a poner en momentos
00:04:42Terribles de tu vida que van
00:04:43posiblemente sucedan pero por ejemplo lo
00:04:46más terrible que nos puede pasar a Nico
00:04:48y a mí ponele que pierda River o sea
00:04:51como cosas graves de verdad te estoy
00:04:52diciendo soñaste eso alguna vez que
00:04:54jugaba River lo cual es igual de
00:04:57trágico no nunca lo pero lo que digo es
00:05:00puedo soñar como eh que va a perder y
00:05:02después si pierde voy decir que es menos
00:05:04es menos fuerte la hipótesis que
00:05:05plantean es que existe como una cierta
00:05:08continuidad como una simulación de
00:05:10continuidad oa vos soñas con una etapa
00:05:12muy peligrosa de tu algú momento de tu
00:05:15vida que vas a vivir Entonces eso te
00:05:17prepara emocionalmente para esa
00:05:18situación sí Qué te parece esa hipótesis
00:05:20te cierra a mí no no no me cierra mucho
00:05:22yo soñé cosas muy fuleras Sí en y en el
00:05:25momento que nunca las había imaginado ni
00:05:27me las había planteado
00:05:29voy a estar en esa situación no es que
00:05:31venía en el auto manejando la bicicleta
00:05:33y dije Che Qué onda hacia mí no sé
00:05:34vienen y me dicen Che en C días la
00:05:36quedas no me puse a pensar en eso pero
00:05:38una vez soñé esa situación y la viví
00:05:41como posta entendés Y pensé y me me
00:05:44sentí en esa posición real y no sé si me
00:05:47sirvió para amalgamar ese lugar porque
00:05:49todavía no llegué comadera a ese momento
00:05:52pero Quizás sí esa es una hipótesis y
00:05:54después exist la nueva la que quiero
00:05:57vender un poco más que tiene que ver con
00:05:58la
00:06:00Qué significa que el sueño No es esa
00:06:02continuidad no te pone no te expresa
00:06:04otro momento de la vida sino que te va a
00:06:06dar una oportunidad para
00:06:08olvidar esa emoción profunda que te
00:06:11duele se estudió muchísimo con personas
00:06:14que se estaban divorciando varones
00:06:17divorciados que estaban soñando todo el
00:06:19tiempo con la
00:06:21ex Ay ay ay terrible hermosos agarrar
00:06:25divorciados que todo el tiempo están
00:06:27rosando no s me pasó tal cosa o yo que
00:06:29sé me llam me pelean lo que sé sueña con
00:06:32la ex sueña con la ex entonces lo que
00:06:33empezaron a observar es que los varones
00:06:35que soñaban con sus ex en esas
00:06:36situaciones emocionalmente negativas que
00:06:38en el sueño la pasaban mal cuando se
00:06:40levantaban se levantaban mejor o sea
00:06:44regulaban como que el sueño lavaba la
00:06:48emoción negativa que tenían en la
00:06:50vigilia o sea por ejemplo soñar esa
00:06:53situaciones muy tristes hacía no que se
00:06:56olviden de la situación sino que la
00:06:59vivan con más tranquilidad ahora lo
00:07:01están haciendo con mujeres descubrieron
00:07:03están evaluando el tema de la
00:07:04menstruación en los sueños y Cómo afecta
00:07:06y descubrieron este tema un poco
00:07:08relacionado en ciencia pasa eso te topas
00:07:10con un resultado hay que publicarlo
00:07:13Sí así les va a de cl lo que encontraron
00:07:18es que básicamente sucede eso el sueño
00:07:20como un procesador de las emociones o
00:07:22sea pero fabri o sea hasta el momento
00:07:24igual no tenemos eh pueden sucer las dos
00:07:26cosas por eso no tenemos certeza
00:07:27absoluta de Por qué soñamos no pero una
00:07:30de las hipótesis posibles que por lo
00:07:32menos algunos científicos eh plantean es
00:07:34esta que vos estás diciendo de una el
00:07:36sueño como una suerte de simulador de
00:07:38determinadas situaciones para que
00:07:41aprendamos para prevenirnos para que
00:07:43sean menos dolorosas para qué Por
00:07:44ejemplo en un momento te peleaste en un
00:07:46sueño el sueño tiene una cosa terrible
00:07:50trompada pero tiene algo terrible no sé
00:07:52si les pasa es que no podés levantar los
00:07:54brazos levantar los brazos todo no podes
00:07:58correr no podes correr puedes correr
00:08:00desesperación tenés un arma no dispara
00:08:02el sueño es la impotencia total claro
00:08:04entonces Esas esa desesperación
00:08:06probablemente te va a ayudar a procesar
00:08:09determinadas emociones lo interesante
00:08:11que tiene que tiene que ver más que nada
00:08:13con que cuando uno sueña y se angustia
00:08:15en el sueño decís Che qué eso me
00:08:17genera un trauma qué bajón no me quiero
00:08:19ir a dormir porque voy a suño con esa
00:08:21persona eso lo que se está estudiando
00:08:23ahora es que es posible que te ayude que
00:08:25sea necesario ese procesamiento de esa
00:08:27emoción adentro del su para que cuando
00:08:30vos te levantes estés Mucho más
00:08:31tranquilo pero le puedo interpretar los
00:08:33sueños que quieran completamente
00:08:35preparado me encanta vamos a escuchar
00:08:36algunos sueños de oyentes s que han
00:08:38tenido el tino de dejarnos el buen Tino
00:08:41de
00:08:42dejarnos Yo tengo un sueño bastante raro
00:08:45que es
00:08:46que llegaba a la casa rosada bajaba a
00:08:49una escalera y había como un baño esos
00:08:52viejos de de azulejos blancos y marrones
00:08:54y de repente entraba perón y me cagaba
00:08:57trompadas
00:08:57[Risas]
00:09:00lindo y eso Tal vez es porque votaste
00:09:03algo que no Debería ser votado castigó
00:09:06te castigó en el sueño oblo que se ve
00:09:08vas a votar bien o no hijo de
00:09:09primer aviso le claro qué sen Vos como
00:09:11científico Yo creo que tiene que ver con
00:09:13con una simulación no esta cosa de
00:09:15regular sino que simuló se sintió tan
00:09:18mal con esa situación se sintió tan
00:09:20angustiado que el cerebro le simuló
00:09:23como boludo enfréntate con
00:09:26esto esos sueños en los cuales interact
00:09:29con personas famosas próceres los
00:09:33Maradona Messi son Fabulosos son
00:09:36Fabulosos porque estás dentro de una
00:09:37película hay muchas personas que tienen
00:09:39la posibilidad de hacer sueños lúcidos y
00:09:41dirigir ya lo contamos otras veces pero
00:09:43bueno si hay alguien que está en esa
00:09:45situación primero que hay que decirle
00:09:46que es un privilegiado que se sienta muy
00:09:48cómodo con esa oportunidad tiene un
00:09:50poder y que ese poder lo puede mejorar V
00:09:53Un superpoder el sueño lúcido no Qué
00:09:55significa que la persona puede no
00:09:58solamente
00:09:59darse cuenta que está soñando yo cuando
00:10:01estaba con Tin jugando al Bley para mí
00:10:02era la realidad no dije Che boludo Qué
00:10:04onda estoy soñando hay muchas personas
00:10:06que están en el sueño y dicen Che estoy
00:10:08soñando y ya que estoy soñando bueno
00:10:10hago otra cosa yo me doy cuenta y me
00:10:13quedo un poquito ahí cambio la narrativa
00:10:15un toque eso o sea esa vivencia de
00:10:17Sueños de sueños lúcidos les permite a
00:10:20las personas hacer lo que quieran y eso
00:10:22es un realmente es un superpoder porque
00:10:24es hoy en la noche nada me voy a París A
00:10:27dónde a jugar no sé
00:10:30el ch sueña eso eso es increíble porque
00:10:32como el sueño es vívido realmente vos
00:10:33sentís eso y o sea si lo sentís quién te
00:10:36lo quita sentila claro lo que se está
00:10:38pensando al sueño No solamente como ese
00:10:40momento de descanso sino que tiene que
00:10:42ver con un tratamiento que puede ser
00:10:43para un depresivo que tiene una pareja
00:10:45porque le pueden poner eso es muy fácil
00:10:48forzar un sueño si a esa persona que
00:10:50está todo el tiempo pensando en su
00:10:52expareja le ponen imágenes toma Sofía
00:10:55antes de dormir obvio que va a soñar con
00:10:57Sofía claro entonces capaz que ese
00:11:00recuerdo saludo a las sofías ese
00:11:02recuerdo lo va a ir atenuando esa
00:11:05emocionalidad la va ir bajando Siempre
00:11:07veo video de Nacho es Coco antes de irme
00:11:09a dormir para soñar con Nacho es Coco eh
00:11:11Hay mucho más eh Hay gente que quiere
00:11:13seguir compartiendo sus sueños con
00:11:14nosotros a ver yo tuve un sueño
00:11:16recurrente pas en un momento en el que
00:11:18estaba muy estresada Que es que en
00:11:20cualquier situación me pegaban un tiro
00:11:22en la cabeza y en vez de asustarme me
00:11:24relajaba mucho pero muchísimo todo el
00:11:27tiempo me pegaban tiros en la cabeza y
00:11:28me moría
00:11:29Ah leamos uno a la gente que muy bien
00:11:34Desayuna como
00:11:35picheto esta simulación es bastante
00:11:37Clara bueno esa simulación bastante
00:11:39igual en este caso yo te recomendaría
00:11:41que en vez de compartirlo con nosotros
00:11:42Aunque podos ayudarte vayas a un
00:11:43psicólogo también no No pero est estos
00:11:47sueños bastante terribles son habituales
00:11:49y son recontra hiper normales pero V dec
00:11:52que por ejemplo en la hipótesis de los
00:11:53científicos que vos trajiste de que es
00:11:55una simulación a ella para qué crees que
00:11:57le serviría pensar que se pega 25 no
00:11:59pero estar en esa situación superar la
00:12:02situación la vida no es no estar
00:12:04estresado nunca y nunca tener miedo o
00:12:07sea vamos a arrancar ahí o sea partamos
00:12:09de o sea tengamos un consenso porque si
00:12:12no sin consenso no podemos construir
00:12:14nada los que estamos en esta mesa
00:12:16Estamos de acuerdo que la vida es una
00:12:17 estamos todos de acuerdo listo en
00:12:20producción también digo no hay duda lo
00:12:21que me permite levantarme todos los días
00:12:23saber que todo es una Claro pero
00:12:24vos lo aprendiste hoy de grande vos
00:12:27Cuando vos naces
00:12:29claro nadie te dice a los 6 años primer
00:12:31día de clase Hola chicos miren esto la
00:12:33vida es una qué va a pasar vos
00:12:36vos y vos y vos no van a tener laburo
00:12:38vos vos y vos se van a muriendo
00:12:39antes de los 15 vos vos y dos van a
00:12:42tener eso va a pasar habría que mandar
00:12:44tipo a Guillermo morero los jardín
00:12:46infantes que vaya bajando vaya
00:12:48preparando p dias mondino claro dianas
00:12:50mondino Tenemos que tener en la cabeza
00:12:51que la vida tiene un montón de
00:12:52dificultades entonces digo prepararte en
00:12:55esas situaciones te va a ayudar a
00:12:57superar no es evitar el miedo no es
00:13:00evitar el estrés es superarlo Sí
00:13:03entonces parte de esa superación es no
00:13:04tenerle miedo a la muerte no tenerle
00:13:07miedo de determinadas cosas hay gente
00:13:09que está muy deprimida o que no puede
00:13:13resolver algo que utiliza no sé en vez
00:13:16de sueños drogas que tienen que ver con
00:13:18un viaje muy onírico sí que le da
00:13:21explicaciones conscientes o
00:13:24inconscientes para entender ese
00:13:26procesamiento entonces digo Hoy estamos
00:13:28volviendo hacia hacia terapias que
00:13:29pensábamos que no íbamos a tocar hacia
00:13:31drogas que pensábamos que íbamos a
00:13:33prohibir y hacia cuestiones que tienen
00:13:35que ver con soñar hay un link entre esas
00:13:38terapias lisergicas y el sueño
00:13:40totalmente Sí hay hay una explicación
00:13:43vos en la conciencia hay una cosa que
00:13:46está buenísima recomiendo mucho el libro
00:13:48de eno taguchi el nudo de la conciencia
00:13:50Eh hay algo que está buenísimo que si
00:13:52vos te dicen bueno pensa figuras
00:13:53geométricas Sí o sea vos pensas no sé
00:13:56tres o pensa dibujos o grabat est un par
00:13:59si vos estás bajo un efecto de un no sé
00:14:02del LCD vas a te van a aparecer en
00:14:05figuras geométricas la vas a ver esas
00:14:08figuras geométricas también estaban en
00:14:09tu cabeza pero pudieron desatar pudieron
00:14:13liberarse gracias a otros condimentos
00:14:15que vos pudiste meter entonces hay
00:14:17ciertas explicaciones que vos podés dar
00:14:19de la vida de la muerte de lo que pasa
00:14:22de las enfermedades de la realidad que
00:14:24las haces en un plano pero no significa
00:14:26que en otro estado de conciencia puedas
00:14:28encontrar una lógica que acá no la
00:14:29puedes encontrar entonces hay personas
00:14:31que no sé están muy deprimidas no
00:14:33entienden el motivo de la vida y en esos
00:14:35viajes Sí nada le dan una vuelta de
00:14:38rosca si me mucha gente te va a decir
00:14:40hablé con la muerte decir desde la
00:14:43vigilia as Dale boludo Cómo habl con la
00:14:45muerte Sí hablé con la muerte me explicó
00:14:47tal cosa y me cerró y esa cosa me cerró
00:14:51espectacular quizás le sirvió para salir
00:14:53de la depresión es impresionante
00:14:54realmente tener un científico en esta
00:14:56mesa la verdad con una botella en la
00:15:00mano Ah también Uh andaba el
00:15:03 por qué no estudié boludo
00:15:06bueno porque querías tener un Hobby que
00:15:08era ser
00:15:09periodista había Dos caminos era o ser
00:15:12un profesional o tener un Hobby vos
00:15:14elegiste el Hobby qué va a hacer es así
00:15:16yo también yo estoy la misma que vz
00:15:18estoy es re tarde para arrepentirme No
00:15:20no nunca tarde nun tard qué estudiarías
00:15:24ahora yo yo te veo psicología se picolog
00:15:28es tarde po
00:15:30[Música]
00:15:34leos falsas expectativas a la gente es
00:15:37tarde La verdad es
00:15:41tarde una vez más con nosotros nuestro
00:15:43querido Fabricio Gracias fa por haber
00:15:45venido eh ha sido un placer vamos a
00:15:47seguir soñando tal vezos con vos y te
00:15:48contemos
00:15:51luego no como otro