¿Por qué no sacan los PLATANOS? | Guarnaschelli con SIETECASE
Radio Con Vos - 21/11/2025 - Duracion: 19:31
Transcripción
00:00:00Hay que talarlos a todos,
00:00:01¿no? Para, para. Eh, la gente de en
00:00:04general de la de la ciudad
00:00:06motosierra. [risas]
00:00:08Yo pregunté y los defienden, dicen,
00:00:11"Mira, es un árbol que tiene la raíz muy
00:00:13profunda, no se cae, da muy buena
00:00:16sombra, cosa que es cierta. Son son
00:00:18realmente árboles muy frondosos, eh,
00:00:20pero bueno, siempre están en el medio de
00:00:23la discusión. Está en línea de teléfono
00:00:25Beatriz Guarnacheli, ingeniera agrónoma,
00:00:29responsable del curso de arbolado urbano
00:00:31de la Facultad de Agronomía de la
00:00:33Universidad de Buenos Aires. Y bueno,
00:00:35vamos a hablar con ella sobre esto que
00:00:37lo trajo en estos días Javier Miley,
00:00:40entre tantas cosas que dice Miley. Eh,
00:00:42nos detenemos en esta porque es una
00:00:44recurrencia. Eh, Beatriz, ¿cómo está?
00:00:46Reinaldo 7 C la saludo en Radio con vos.
00:00:49¿Qué tal? Buenas, buen día. ¿Cómo estás?
00:00:52Eh, muy bien. A ver, ¿hay que sacar los
00:00:54plátanos o no? Porque es la discusión de
00:00:55todos los años. [risas]
00:00:58Bueno, sí, la verdad que los plátanos
00:01:00son como un elefante blanco, ¿verdad?
00:01:03Eh, son realmente, bueno, causan esas
00:01:06problemas a las personas. Por un lado lo
00:01:08causa el polen, ¿no es cierto?
00:01:11Y después está esta pelusa que tienen
00:01:13los frutos, ¿no es cierto? Que sí, este
00:01:16causa problemas. Pero por otro lado lo
00:01:19que sucede que bueno que como árbol
00:01:22urbano, la verdad que fantástico, ¿no?
00:01:25Entonces, bueno, lógicamente los
00:01:27defendemos, ¿no es cierto? Los que
00:01:29trabajamos con árboles y árboles
00:01:31urbanos. Bueno,
00:01:32porque a ver, a mí me habían dicho
00:01:34alguna vez que eran árboles que tenían
00:01:36raíz profunda, que no se caían eh por
00:01:39las tormentas
00:01:40y que además tenían buena sombra. ¿Es
00:01:41eso lo que lo que los hacen buenos
00:01:43árboles urbanos?
00:01:44Sí. Sí. Entre esas características, sí
00:01:47son esas, pero hay incluso más, ¿no es
00:01:49cierto? Porque son árboles muy
00:01:52resistentes al estrés urbano.
00:01:54Entonces, es difícil encontrar árboles
00:01:57que se banquen, no sé, la sequía, los
00:02:00suelos pesados, eh la contaminación
00:02:04ambiental, ¿no es cierto? M.
00:02:06Y bueno, además tienen esa ventaja que
00:02:09tienen una copa tan grande que da tanta
00:02:11sombra, que capta contaminación, sobre
00:02:15todo dióxido de carbono. Entonces,
00:02:17bueno, la verdad que es difícil eh
00:02:20digamos reemplazarlos, ¿no es cierto?
00:02:23Que sean tolerantes. Es muy bueno.
00:02:25Hay un árbol, no hay no hay un árbol que
00:02:26se que si decimos, "Che, saquemos esto
00:02:29porque a mucha gente le afecta." ¿Hay
00:02:31hay algún reemplazo? ¿Existe algún
00:02:33reemplazo que sea de igual calidad?
00:02:36Bueno, no te creas que es tan fácil
00:02:39reemplazarlo, ¿no? Este, y sobre todo el
00:02:43patrón de reemplazo tiene que ser
00:02:45periódico, porque si lo sacamos de
00:02:46golpe, imagínate, nos vamos a quedar con
00:02:488% menos de árboles de la ciudad, ¿no?
00:02:51Que a su vez
00:02:53representan más respecto de otros. 8%
00:02:57viste de plátano significa quizá el
00:03:00doble de Fresnos, ¿no es cierto? por
00:03:02esta copa enorme en la ciudad
00:03:05necesitamos mucha sombra, mucha
00:03:07cobertura, así que bueno, es una cosa
00:03:10periódica. Sí, entiendo que se está este
00:03:13trabajando en ese sentido.
00:03:14¿Cuántos cuántos cuántos hay en la
00:03:16ciudad de la cantidad de árboles? ¿Qué
00:03:17porcentaje es?
00:03:18Mira, se estima entre 40 y 50,000, ¿no
00:03:21es cierto?
00:03:22Pero, ¿y en porcentaje cuánto sería?
00:03:24El 8%, 8,5 por ahí. Sí, sí, sí, sí. Por
00:03:28eso te digo, son muy llamativos.
00:03:31Son tan enormes, son como un elefante
00:03:33blanco, pero por el otro lado tenemos
00:03:35más de 30% de fresno y atent que el
00:03:39fresno se las trae calladito y tiene un
00:03:42polen con alto poder alergénico
00:03:46y nadie dice nada. Y nadie dice nada.
00:03:47Yo creo que no, nadie dice nada porque
00:03:51no se ve tanto.
00:03:52Perdón, Beatriz, el fresno, el polen del
00:03:54fresno también es en esta época del año.
00:03:56Sí, sí, sí, exactamente. Septiembre,
00:03:59fines de agosto, septiembre es el
00:04:01primero que empieza a florecer y largar.
00:04:04Capaz que le echamos la culpa al al
00:04:06plátano y también es el fresno.
00:04:09Ay, sí, sí, sí. Hay muchos árboles,
00:04:11muchos árboles que pero no tienen esa
00:04:14mala prensa porque el el plátano tiene
00:04:17doble mala prensa, el polen que largan
00:04:20las flores
00:04:21y los pelitos se tienen los frutos. En
00:04:23los pelitos es muy llamativo. El por ahí
00:04:26corre viento y uno ve toda una nube así
00:04:30de de de no sé de polvo lleno de esos
00:04:33pelitos. Así que tiene doble doble
00:04:35problema
00:04:35cl.
00:04:38eno
00:04:38Sí, exactamente. Lo que sucede que bueno
00:04:40que uno dice, bueno, también hay que
00:04:42pensar que en esa época hay que poner
00:04:45mucha pila quizás en levantar esos
00:04:47residuos, ¿no es cierto? También para
00:04:49que la gente
00:04:50Beatriz y el jacarandá que es tan lindo
00:04:53y que también hay en algunos lugares de
00:04:54la ciudad de Buenos Aires, ¿no se
00:04:55podrían plantar más, por ejemplo,
00:04:58eh, mira, eh, se han estado plantando
00:05:02en los últimos años muchos jacaranda.
00:05:06Así que hay que quedarse tranquilo con
00:05:08que ha habido un reemplazo de
00:05:10ejemplares. Eh, no se está plantando
00:05:13tanto plátano, se ha plantado mucho, lo
00:05:16que pasa que todavía están chiquitos y
00:05:18los tenemos que ir viendo, ¿no? Pero hay
00:05:20que tenemos que quedarnos tranquilos que
00:05:21se ha plantado bastante.
00:05:24Y otras más, ¿cómo es el mapa de
00:05:25árboles? El 8% plátanos y ¿qué más?
00:05:28freno
00:05:29y como 30 y pico por no eh por ahí
00:05:34depende si ponemos una especie o varias,
00:05:36pero 36%
00:05:38están eh lo representan tres especies de
00:05:43eh plátanos de perdón, de frenos,
00:05:46frenos, ¿sí? Dos americanos y un fresno
00:05:49europeo, ¿no? Eh, lo que más hay es un
00:05:52fresno del este de Estados Unidos, un
00:05:54fresno americano, ¿no? Así que es muy
00:05:56importante esa presencia. Pero no tiene
00:05:59mala prensa.
00:06:01Beatriz, [risas] quiero saber algo que
00:06:02yo tengo que contemporizar, ¿no? Porque
00:06:05sí.
00:06:06¿Cómo se llaman esas florcitas amarillas
00:06:08que crecen que están por todos lados?
00:06:10Las silvestres amarillas.
00:06:12Silvestres amarillas.
00:06:15Yo no sé si son silvestres. Creo que
00:06:16crecen así solas.
00:06:17Las que están en el pasto. Sí, sueltas.
00:06:18Sí, las que están así en el pastito. Las
00:06:19chiquitas. ¿Cómo se llaman?
00:06:21Chiquitas. Ah, me mataste. Depende del
00:06:23pastito que estamos.
00:06:24Retamas. No, retamas no son.
00:06:26No, retamo no hay. Acá no hay retamos.
00:06:28Si nos vamos al sur, si hay retamos
00:06:30silvestre, pero acá pregunta pregunta.
00:06:31Eh, le le hago traslado porque eh
00:06:35¿por qué no se plantan eh algunas
00:06:37opciones nativas? ¿No es mejor? ¿Y
00:06:40cuáles serían?
00:06:40Bueno, eh se están plantando especies
00:06:43nativas. Eh, de hecho, el jacarandá es
00:06:48nativo porque es nativo de Argentina.
00:06:51Sí.
00:06:52El el apacho también se ha plantado
00:06:54bastante el apacho en estos últimos
00:06:56años, ¿no? También es autóctono.
00:06:59Autóctonos del norte, ¿verdad? Cuando se
00:07:01habla de nativo, hay que ver, bueno,
00:07:05quién eh cómo se interpreta ese concepto
00:07:07nativo de Buenos Aires. Tenemos poquitas
00:07:09cosas, ¿no es cierto? Buenos Aires y
00:07:12alrededores, ¿no? Tenemos que ir un poco
00:07:13al Delta, los talares. E así que nativos
00:07:17tenemos, tenemos el Apacho, el
00:07:20Jacarandá, eh el Palo Borracho que va
00:07:23para plaza por sus dimensiones y bueno y
00:07:26otras. El el eucalipto no se puede
00:07:29plantar acá. Que larga tan rico perfume.
00:07:33El eucaliptus es una especie que eh
00:07:38bueno, iría para de hecho hay en los
00:07:41parques de Buenos Aires. Sí. Y en esta
00:07:44ciudad y en otras también. Es un árbol
00:07:46que tiene mucha envergadura,
00:07:49pero es muy delicado respecto a la
00:07:52madera. La madera fácilmente se puede
00:07:55quebrar. ¿no? Entonces, en un ambiente
00:07:59urbano, un árbol que revista una suerte
00:08:02de peligrosidad, bueno, atenti, ¿no? Así
00:08:07que
00:08:08no se lo está, no es una especie
00:08:10seleccionada
00:08:11como árbol para la calle.
00:08:13Claro, ningún árbol que se cae fácil
00:08:16tiene que ser instalado en la calle.
00:08:18Claro,
00:08:19Beatriz, te
00:08:20Sí, verdaderamente
00:08:21eh no quería aclarar algo que es muy
00:08:24interesante tener en cuenta, ¿no? Así
00:08:27reflexionar. No es fácil elegir árboles
00:08:31para el arbolado de las calles, sobre
00:08:33todo le tenemos que buscar muchas
00:08:36características,
00:08:37¿verdad? No sé, magnitud, belleza,
00:08:42resistencia a estrés, como yo les
00:08:45planteé, pero también que sea un árbol
00:08:47seguro, que no tenga madera blandita,
00:08:50que fácilmente se quiebre, que no tenga
00:08:52tendencia a inclinarse, porque todo eso
00:08:55supone
00:08:57claro que no rompa la vereda, porque si
00:08:58también la la raíz para arriba
00:09:00también, por ejemplo, el palo borracho
00:09:02tiene unas raíces que crecen y se nos
00:09:04levantan las veredas, ¿no? Así que bien,
00:09:07o sea, no es tan sencillo el tema y
00:09:11desde el lado de de del urbanismo,
00:09:13Beatriz, eh
00:09:15se puede hacer algo desde el cuidado
00:09:17urbano, la limpieza y demás como para
00:09:19matizar este impacto que tienen el
00:09:22fresno y el plátano en las alergias,
00:09:26digo, limpiar mejor, no sé, hacer alguna
00:09:28actividad preventiva, algo.
00:09:30Sí. Bueno, el polen, el polen eh está
00:09:34flotando en el aire, son partículas
00:09:36pequeñísimas, pequeñísimas, ahí no
00:09:38podemos hacer
00:09:41y con los residuos, por ejemplo, las
00:09:43hojas, los frutos del plátano. Sí, sí,
00:09:46definitivamente sí. Creo que incluso
00:09:48pensando en lo que genera esta
00:09:50complicación que genera a tanta gente,
00:09:54eh, bien. Así que creo que sí que como
00:09:57que tendríamos que estar más alerta y
00:09:59decir,
00:10:00además hay años en donde hay mucha
00:10:02producción de frutos más que otras. Este
00:10:05año, por ejemplo, se notó mucho porque
00:10:07los árboles son cíclicos. Hay años que
00:10:08florecen mucho y fructifican mucho y hay
00:10:11y hay años que menos. Este año se notó
00:10:13mucho la presencia de este de esta
00:10:15pelusita, sobre todo
00:10:17porque lo que se ve es la pelusa de los
00:10:19frutos. La la
00:10:20el polen no lo podemos ver. Claro.
00:10:23Claro. La florcita amarilla dicen que es
00:10:26diente de león. Están diciendo eso. Sí.
00:10:27Ah, mira, pues.
00:10:28Ah, diente de león. Sí, sí, sí.
00:10:31No me acuerdo cuál era la pregunta. Que
00:10:33hiistra.
00:10:34El nombre de la florcita.
00:10:35El nombre, el nombre. Preguntábamos.
00:10:37Te estábamos tomando examen, Beatriz.
00:10:39[risas]
00:10:40Taraxácum oficinales se llama.
00:10:42Ah, mira, eh, ¿es verdad que eh
00:10:45Sarmiento trajo los plátanos o es un
00:10:47mito eso?
00:10:48Bueno, sí, sí se dice que Sarmiento
00:10:50trajo los plátanos. Él buscaba este
00:10:53mejorar el ambiente de la ciudad. Eh,
00:10:57también trajo los eucaliptus, por
00:10:59ejemplo, para zonas debajo porque
00:11:01absorbía mucha agua. Entonces, él quería
00:11:03como decir en términos vulgares, decir
00:11:05sanear el ambiente, no quería que
00:11:08existiese, por ejemplo, paludismo, ¿no?
00:11:10En zonas de bajos. Y además después fue
00:11:14muy difundido por este gran paisajista,
00:11:17director de parques de la ciudad de
00:11:19Buenos Aires, Carlos Tais, ¿no? Este
00:11:22hombre que venía de Francia y donde los
00:11:24plátanos son un emblema. Él y su hijo
00:11:27también, que años después fue director
00:11:30de parques, bueno, difundieron mucho
00:11:32también el cultivo de este árbol, ¿no?
00:11:35Si tiene
00:11:35este que lo vemos en tantas ciudades de
00:11:37Europa, de otros lugares del mundo,
00:11:40¿no?, presente,
00:11:42¿por qué se posiciona como buen salvando
00:11:45este tema, no? Se posiciona como buen
00:11:48árbol urbano, salvando este problema de
00:11:52las alergias, ¿no?
00:11:53Bien. Eh, va a haber que bancárselos,
00:11:55entonces. No hay no hay vuelta atrás.
00:11:57Bueno, hay cosas que podemos hacer. Hay
00:12:00que hay cosas quizá hay que digamos
00:12:02poner énfasis en retirar esa esos
00:12:05residuos en los momentos que está en
00:12:07pico de caída, en fin.
00:12:10Este y bueno, eh creo que digamos
00:12:13alguien del gobierno podría decir si
00:12:15está pensando en eh digamos seguir
00:12:19plantándolo hoyo. Entiendo que se está
00:12:21plantando un poco menos. Mm. Se estáando
00:12:24menos plátano. Bien.
00:12:25Sí, sí, sí, sí, sí. Bueno, en fin.
00:12:29Además, necesita mucho espacio en la
00:12:31calle, por ejemplo, ¿no? Así que no
00:12:33abundan esas calles tan grandes.
00:12:35Sí, sí. Más en los baros.
00:12:37Bueno, pero ellos les podrían dar datos
00:12:39más precisos de cuánto se está
00:12:41manteniendo la plantación, ¿no? Ahí en
00:12:43el gobierno. Sí. Eh, más allá de, bueno,
00:12:46no sé, uno piensa bosques de Palermo o
00:12:48el Rosedal, ¿qué qué lugares si si tiene
00:12:50que recomendar un par de lugares lindos
00:12:52para ir a ver eh Flora, árboles en
00:12:56Buenos Air?
00:12:58Buenos Aires tiene parques hermosos, la
00:13:01verdad, ¿no? Y hablando ayer justamente
00:13:06estábamos hablando con una clase con
00:13:09unos alumnos y hablamos justamente de
00:13:11los Palermos, ¿no? Que Palermo tiene una
00:13:14diversidad florística enorme, ¿no? Por
00:13:17ejemplo, este no solamente de árboles,
00:13:20sino de palmeras, ¿no? Y la verdad que
00:13:24eh se mantiene bastante bien, ¿no? Pero
00:13:26hay muchos, muchos parques en la ciudad
00:13:29donde
00:13:33la verdad que tengo varios, la verdad
00:13:34que no podría decirte, pero valoros a
00:13:37todos. Sí.
00:13:39Bueno, la reserva tiene otro objetivo,
00:13:41¿no?
00:13:43Claro, claro. Bueno, es un pulmón muy
00:13:45interesante, ¿no es cierto? Pero no es
00:13:48gestionado por el área de arbolado
00:13:50urbano, no tiene otra gestión, ¿no es
00:13:53cierto? eh esto una regeneración natural
00:13:57que se estimuló ahí de flor autóctona,
00:14:00¿no es cierto? Y ahí se encuentran
00:14:01algunos arbolitos autóctonos que como
00:14:06ahí eso sí es autóctono, autóctono, que
00:14:09nos viene probablemente mucho de la
00:14:13flora arbóia que hay en el delta del
00:14:15Paraná, en las riberas de las islas, en
00:14:18las costas del río hay algunos arbolitos
00:14:21que son más pequeños, ¿no? De
00:14:23envergadura, menor envergadura y ahí.
00:14:26Así que sí, eso es superinesante para
00:14:28toda la zona del bajo, ¿no es cierto? La
00:14:31zona céntrica de la ciudad.
00:14:32Para cerrar con el tema de los plátano,
00:14:34si usted fuera, no sé, jefa de gobierno
00:14:36y se da una presión muy fuerte de
00:14:39sectores de los vecinos, ¿saría los
00:14:41plátanos?
00:14:43Eh,
00:14:47verdaderamente
00:14:48tendría que encontrar un reemplazante en
00:14:51primero. Tendría que discutir, ¿no es
00:14:52cierto? Y creo que hay cosas que podemos
00:14:55hacer también hay eh vuelvo a repetir es
00:14:59tan grandote y tan blanco este elefante
00:15:02que le ponemos mucha pila.
00:15:04Hay muchas otras cosas que te dice que
00:15:06no es el principal responsable, por
00:15:08ejemplo, del del crimen que se le
00:15:10asigna. [risas]
00:15:12Este año Este año francamente vi que
00:15:15había muchos medios que estaban
00:15:18preocupados por la gente también.
00:15:20también se está quejando,
00:15:21¿no? El que es alérgico la pasa mal,
00:15:22está claro, pero ahora lo que usted
00:15:23incorpora que interesante es que el
00:15:24fresno también tira polen. Uno se cree,
00:15:27como uno ve la pelusa del plátano, cree
00:15:29que solo es el plátano el que el que
00:15:30genera esto.
00:15:31Claro, porque la pelusa le causa
00:15:33problema a todos, a los alérgicos y a
00:15:36los no alérgicos. El polen lo vem, no lo
00:15:39vemos, está flotando en el aire y hay
00:15:42polen de plátano y hay polen de fresno y
00:15:46hay polen de arce, etcétera, etcétera,
00:15:48que están dando vuelta. ¿Y quién dice
00:15:50que cuál es cuál? los especialistas, los
00:15:53médicos, los especialistas que miden o
00:15:56los ambient alguna este organismo
00:15:59ambiental que puede detectar cuántas
00:16:01particulitas hay por metro cúbico de
00:16:03aire, ¿no? Eh, así que
00:16:06depende, depende la respuesta es habría
00:16:09que analizarlo mucho, ¿no es cierto?
00:16:11E a ver, acá me estoy recogiendo
00:16:14preguntas que se hacan.
00:16:16Eh, la mejor parque para chapar, mejor
00:16:20parque para [risas] respirar, mejor
00:16:23parque para descansar.
00:16:27A ver, vamos a ver.
00:16:28Vamos, hágale esfuerzo. A ver, mejor
00:16:30parque para chapar, para ir con una una
00:16:33salida romántica.
00:16:34Ajá. Bueno, Palarmo tiene lugares
00:16:36lindos, ¿no es cierto? En torno al lago
00:16:38está bueno, ¿verdad? Es muy lindo, es
00:16:41muy simpático ahí porque junta también
00:16:43el ambiente acuático, en fin,
00:16:45para respirar,
00:16:46para pasarla así
00:16:48a naturaleza onda
00:16:51es que lo que pasan para limpiar los
00:16:52pulmones
00:16:53son tan para limpiar los pulmones.
00:16:56Partamos de la base que cualquier parque
00:16:59que tenga mucho árbol
00:17:02va a estar sacando contaminación y nos
00:17:04va a estar dando oxígeno.
00:17:06La reserva puede ser, ¿no? Pasar por la
00:17:08reserva.
00:17:10No, no creo. No, no creo. No, no creo.
00:17:13No, porque lo que pasa que la reserva es
00:17:15grandota, pero tiene mucha arbustiva.
00:17:18El árbol se posiciona mucho como emisor
00:17:22de oxígeno porque es muy grandote, tiene
00:17:25mucha hoja. Así que eh
00:17:29cuando uno tiene un ejemplar eh vegetal,
00:17:33un árbol, mientras más grande, mientras
00:17:35más hoja tiene, más punto le vamos a
00:17:38poner desde punto de vista de esta
00:17:40capacidad que tiene de largar oxígeno y
00:17:43captar dióxido de carbono.
00:17:45El gomero entonces es un buen árbol.
00:17:47Así que [risas] bueno, el gomero tiene
00:17:49una hoja tremenda, pero tiene otros
00:17:51problemas, ¿no es cierto? Tiene otros
00:17:54problemas de raíces. Por ahí los tenemos
00:17:56en los parques, ¿no es cierto? Vemos
00:17:58tantos en la recoleta las veredas,
00:18:00incluso.
00:18:01Sí, sí, pero hay que hay que tenerlos
00:18:03para como decoración nada más, ¿no?
00:18:06Yo tengo un amigo que dice que el palo
00:18:07borracho por su condición más que árbol
00:18:10es un amigo.
00:18:12Es un árbol que se emborracha con uno,
00:18:14dicen, "No." Bueno, eh, Beatriz,
00:18:16es verdad que si duerme la siesta, si
00:18:18duerme la siesta abajo del ombú después
00:18:20muy decorativo.
00:18:21Sí, que hace mal dormir la siesta abajo
00:18:23del ombú.
00:18:24[risas]
00:18:26No lo he experimentado por las dudas.
00:18:28Tenemos que
00:18:30tenemos que dar evidencia evidencia y
00:18:32experiencia, así que no podía contestar.
00:18:34Claro.
00:18:34Así que bueno,
00:18:35le mandamos un beso, Beatriz. Muchas
00:18:37gracias por atendernos.
00:18:38Bueno, gracias a ustedes. Espero haber
00:18:40contribuido con esclarecer algunos mitos
00:18:43también, realidades. Hay realidades y
00:18:45mitos, ¿no es cierto?
00:18:47Claro. Sí, sí. Bueno, por lo menos acá
00:18:49lo defendió un poco de alguna manera el
00:18:51plátano, eso no. Sí, la verdad que lo
00:18:53defiendo. Lo defiendo porque eh la
00:18:56mirada de quien tiene que poner un árbol
00:19:01para cumplir beneficios ambientales
00:19:04y ser tolerante,
00:19:06bueno, eso hace que uno ranquee a las
00:19:09especies con un criterio que a veces,
00:19:12bueno, eh, no es que se olvida de los
00:19:16problemas que causa, pero tiene que
00:19:18ponerle el puntaje y valorarlo por otros
00:19:21aspectos. Bien, gracias por atendernos,
00:19:24Beatriz.