Por qué ocurrió el apagón masivo: La explicación de Julián Gadano, Esteban Kiper y Nicolás Gandini
Radio Con Vos - 2/3/2023 - Duracion: 36:11
Transcripción
00:00:00A ver vamos a tratar de aprender un poco
00:00:02nosotros que somos ignorantes de la
00:00:04mayoría de los temas qué carajos puedo
00:00:06Perdón Qué pasó ayer que se cortó la
00:00:09energía en el 40% del país y que se
00:00:11perjudicó después de haber tres años y
00:00:14piquito que se cortó en todo el país o
00:00:16sea es un tema como muy delicado y muy
00:00:19grave lo que pasó ayer y después hay
00:00:22cuestiones técnicas hay cuestiones de
00:00:24historia y cuestiones hay preguntas para
00:00:25responder y hay personas que saben mucho
00:00:28de esto que trabajan en el sector
00:00:30energético hace rato que están en la
00:00:32edad estuvieron dispuestas a atendernos
00:00:34o que cubre el sector energético con
00:00:37mucha dedicación Julián gadano fue
00:00:39subsecretario de energía nuclear y
00:00:41director del programa nuclear e
00:00:42Innovación en lo Y ayer en un momento me
00:00:46escribe eso eso oyente del programa es
00:00:48amigo lo conozco hace muchos años este
00:00:50tenemos amigos comunes no siempre muy
00:00:52presentables este y me escribió están
00:00:56diciendo que fue atucha y no no tiene
00:00:58nada que ver la trucha la trucha En todo
00:01:00caso salió de circulación lo que la
00:01:03generación para no reventar los cables
00:01:04pero el problema no fue una trucha
00:01:06entonces estuvimos Charlando y le
00:01:07propuse salir al aire Julián Buen día
00:01:09Ernesto tenemos Te saluda Cómo andás
00:01:11Cómo andas Ernesto Cómo estás Buen día a
00:01:13ver contanos hasta donde vos puedas
00:01:15entender Qué pasó ayer
00:01:18Bueno lo que pasó ayer fue un problema
00:01:20en el en el sistema de transporte
00:01:22eléctrico el sistema eléctrico argentino
00:01:24que es un sistema integrado único que
00:01:27cubre todo el país salvo tierra del
00:01:29fuego y algunos puntos en la Patagonia
00:01:31pero digámoslo cubre todo el país
00:01:34digamos el sistema está integrado por
00:01:36tres partes generación es decir Quiénes
00:01:39generan la energía eléctrica las plantas
00:01:41de energía eléctrica térmica nuclear
00:01:42hidroeléctrica etcétera renovables
00:01:45transporte Sí y distribución minorista o
00:01:49sea para la gente que vive en la ciudad
00:01:50de Buenos Aires
00:01:52de sur El problema estuvo en la red de
00:01:55transporte es decir las líneas de alta
00:01:57tensión el intermedio entre la
00:01:59generación de energía y la distribución
00:02:00estos son los grandes cables que uno ve
00:02:03cuando va por la ruta sostenidos por
00:02:05este grandes estructuras metálicas
00:02:07estructuras metálicas medio triangulares
00:02:09digamos efectivamente el problema se
00:02:12origina primero en una línea de alta
00:02:14tensión de 500 kilobytes en alrededor en
00:02:17la zona de general Rodríguez y San
00:02:19Nicolás no no recuerdo el punto Exacto
00:02:20pero digamos en el sur del litoral a
00:02:23unos ochenta kilómetros de la ciudad de
00:02:25Buenos Aires Por qué ocurre eso bueno en
00:02:27un primero pongamos el contexto en
00:02:30contexto de altísima temperatura de
00:02:31sobre demanda del sistema de un sistema
00:02:33que
00:02:34está bien para digamos para momentos
00:02:38normales No no está digamos se
00:02:42sobreexige mucho en esos 20 30 días al
00:02:45año en que la Argentina hace mucho calor
00:02:46como ayer sí Entonces en un momento de
00:02:50sobre demanda
00:02:51hay digamos quema de pastizales por una
00:02:54por una digamos combinación de alta
00:02:57temperatura y sequía digamos es lo que
00:03:00pasa Yo yo no creo sinceramente como
00:03:03digamos planteado el ministro de
00:03:05economía una carta que tenga que ver con
00:03:06una conspiración del mal contra nadie
00:03:08digamos sino simplemente es una
00:03:09combinación de factores naturales habrá
00:03:12que verlo pero me parece que es así en
00:03:15todo caso eso produce estamos incendio
00:03:18abajo de las torres o abajo de la línea
00:03:20los sistemas pastizales levantan digamos
00:03:23la la alta temperatura el aire caliente
00:03:25levanta un buen conductor eso genera lo
00:03:29que los electricistas llaman un arco
00:03:30voltaico alrededor del del cable y por
00:03:34cuestiones de seguridad Entonces el
00:03:36sistema dispara una caída una caída
00:03:39digamos producida de la línea para
00:03:43evitar un cortocircuito que sería un mal
00:03:45peor digamos eso produjo una caída de
00:03:47una línea de quinientos en muy poco no
00:03:52es que revienta el cable sino que sale
00:03:55de circulación al percibir que está
00:03:57subiendo la temperatura de ese cable
00:03:58ponele Digamos como si saltara un
00:04:00disyuntor Claro sí puede ser que además
00:04:03en algún punto de la línea eso no lo sé
00:04:06haya habido un cortocircuito porque
00:04:07puede ser que funcione mal digamos puede
00:04:10pasar pero en principio entiendo que no
00:04:13pasó eso rápidamente eso ocurre en otra
00:04:15línea termina ocurriendo en dos líneas y
00:04:17media porque en dos de quinientos y una
00:04:19de dos veinte un tiempito después pensás
00:04:22que es una situación de mucha
00:04:23sobredemanda esto pasa muy rápido además
00:04:24el incendio se va digamos se va moviendo
00:04:27no el la quema de pastizales y Y eso
00:04:31Deja fuera el servicio la línea general
00:04:32Rodríguez atucha cuando pasa eso el
00:04:35sistema de Atocha automáticamente
00:04:37también dispara una salida Sí porque el
00:04:40sistema trucha Lee que hay una
00:04:42inestabilidad en el sistema y para no
00:04:44quedar comprometida con esa
00:04:46inestabilidad dispara una salida
00:04:47Entonces el problema del corte de luz se
00:04:49va extendiendo no solamente las zonas
00:04:50que van que tiene asistido asistiendo
00:04:54los cables que salen de circulación sino
00:04:57todo el sistema porque no le puede
00:04:59porque no puede cargar los cables que
00:05:02siguen funcionando porque también genera
00:05:05un problema de verdad pueden entrar en
00:05:08cortocircuito no exactamente Y vos
00:05:10pensás un sistema eléctrico no es solo
00:05:11un problema de cantidad de energía sino
00:05:13de la estabilidad del sistema si con el
00:05:15sistema tiene oscilaciones esto puede
00:05:17afectar seriamente a las partes del
00:05:19sistema entonces en general las los
00:05:21generadores o las propias líneas
00:05:23automáticamente se desconectan digamos
00:05:25esto ocurre rápidamente en la zona sur
00:05:27de la del litoral que es una zona con
00:05:30mucho consumo Sí porque es mucha
00:05:31industria digamos luego
00:05:34por razones que no no Por lo menos no
00:05:37pude leer se desconecta también la línea
00:05:39como hago el cuyo que trae
00:05:40hidroeléctrica la zona de cuyo bueno
00:05:42toda esa reacción en cadena lo que
00:05:44produce son dos cosas primero que el
00:05:46sistema se parten dos o sea el sistema
00:05:48funciona durante un tiempo partido de
00:05:50litoral para abajo funciona bastante
00:05:52bien y el nea y parte del Noa también y
00:05:56lo que está en el medio es decir el
00:05:57centro casi toda la provincia de Córdoba
00:05:59Santiago Del Estero cuyo tucumán bueno
00:06:03en fin no no recuerdo alguna otra
00:06:05provincia pero todo ese sector apagón
00:06:06total sí queda fuera digamos queda
00:06:10desconectado
00:06:11porque quiero Quiero preguntarle hay
00:06:15otra otra línea y quiero que que se
00:06:16escuche No no estoy y creo que haya
00:06:19motivo para que haya ningún debate
00:06:20simplemente que quiero que todos
00:06:22participen está este banquito en otra
00:06:24línea que fue general de gerente general
00:06:26de camesa Durante este gobierno
00:06:28y es también un
00:06:31una persona
00:06:34que ha trabajado muchos años en esto
00:06:37Esteban Buen día Gracias por atendernos
00:06:39cómo andas qué tal Ernesto Buen día Buen
00:06:42día todo el equipo a Julián también
00:06:45vos lo escuchaste a Julián recién
00:06:47coincidís básicamente con la explicación
00:06:52mejor me pareció muy complicado explicar
00:06:55la radio el el el bolón de eventos
00:07:01desafortunados que ocurrieron ayer
00:07:03Perdón para ambos cómo les va Buen día
00:07:06Gustavo Bravia lo saluda hay ahí hay una
00:07:08pregunta que uno hace de absoluta
00:07:10ignorancia sobre el tema pero también
00:07:11Supongo yo que de sentido común que es
00:07:14cómo el sistema no lee
00:07:17hay una falla en un determinado lugar y
00:07:19se van desenganchando en cadena Cómo no
00:07:22se pueden capsular la falla de origen y
00:07:26solamente que quede ese problema a ser
00:07:29resuelto en el tiempo que corresponda
00:07:31Bueno
00:07:33no sé si me dejaste Esteban o querés Vos
00:07:35como quieras
00:07:36no a ver el sistema está pensado para
00:07:39aislar sectores para aislar subsistemas
00:07:42digamos y normalmente eso ocurre lo que
00:07:45pasa es que la situación de ayer fue una
00:07:48situación muy sobredemandante
00:07:50y no por razones que seguramente luego
00:07:53las autoridades explicarán yo no las
00:07:55tengo pero digamos no es imposible que
00:07:57eso ocurra no pudo aislarse digamos es
00:08:00decir se digamos hubo una reacción en
00:08:03cadena eso también en situación
00:08:04totalmente diferente nos pasó a nosotros
00:08:06cuando yo estaba en la gestión es decir
00:08:08el sistema argentino cada tanto muestra
00:08:11eventos como estos pero el sistema está
00:08:14pensado para que eso no ocurra Lo que
00:08:15pasa que hay que entender que el día de
00:08:16ayer fue un día que Se juntaron eventos
00:08:20desafortunados como el como el la quema
00:08:24de pastizales con una sobredemanda del
00:08:25sistema esto Obviamente el sistema
00:08:27podría estar mejor preparado para
00:08:31condiciones que los elitistas llaman n
00:08:33menos uno esto es funcionamiento normal
00:08:36menos algo menos un generador grande
00:08:39menos una línea menos lo que fuera el
00:08:41sistema que tiene no está preparado para
00:08:42eso para eso se requieren inversiones
00:08:44que son importantes que debería ser el
00:08:46estado y que bueno por un lado son digo
00:08:50más de diez mil millones de dólares uno
00:08:51podía pensar son muy grandes y por otro
00:08:53lado también uno podría pensar es lo que
00:08:55gastamos casi por año en subsidios de
00:08:58energía hay un debate ahí
00:09:00Esteban Vos cómo responde la pregunta de
00:09:02Gustavo
00:09:04los existen automatismos existen
00:09:07procedimientos técnicos encamesa que
00:09:09están este orientados y pensados para
00:09:13evitar este tipo de situaciones
00:09:15esos procedimientos funcionan bien en
00:09:19determinadas circunstancias y las
00:09:22circunstancias de ayer fueron
00:09:23extremadamente exigentes porque no
00:09:25juegan en menos uno digamos se cayeron
00:09:27tres líneas de alta tensión de uno de
00:09:29los dos corredores principales que
00:09:31abastecen de energía al ambas que es el
00:09:34principal gran centro de consumo del
00:09:36país y digamos durante tal vez hubo un
00:09:41margen durante algunos minutos donde se
00:09:43podría haber maniobrado
00:09:45incluso tal vez manualmente para bajar
00:09:48demanda de lamba si no se hubiera caído
00:09:51la tercera línea
00:09:52la ducha que es la última que se cae
00:09:55como anterioridad Julián antes
00:09:58y podría haber bajado el riesgo de que
00:10:02se
00:10:03el ADN todo el pero digo Son muy
00:10:06poquitos minutos para tomar decisiones
00:10:08que involucran Cortes y que podrían
00:10:11ocurrir o podrían ocurrir Yo entiendo
00:10:13Esteban Perdón Esteban Yo entiendo la la
00:10:16explicación Supongo insisto con mi
00:10:18ignorancia sobre el tema pero sabes
00:10:21escuchando los abusos y a Julián me
00:10:23hablan de una situación de excepción y
00:10:25yo la verdad es que supongo que el combo
00:10:28quema de pastizales con altas
00:10:31temperaturas y mucha demanda es un combo
00:10:33permanente en verano en la Argentina
00:10:35entonces digo porque esto no va a volver
00:10:37a suceder porque dentro de no sé 15 días
00:10:40con temperaturas como la tenemos y con
00:10:42la quema pastizales que es habitual en
00:10:44en las distintas zonas de nuestro país
00:10:46Esto no puede volver a suceder si no si
00:10:48no se hace nada
00:10:50puede volver a suceder eventualmente no
00:10:52es algo que que esté exento o con
00:10:55probabilidad nula como también volvemos
00:10:58a mirar bastante parecida sobre el
00:11:01problema con Julián
00:11:03lo que hace falta para que en un
00:11:06contexto donde volvió a subir la demanda
00:11:09en el sistema argentino donde estamos
00:11:12expuestos a temperaturas extremas y
00:11:14situaciones extremas con más frecuencia
00:11:16producto probablemente el cambio
00:11:17climático
00:11:19etcétera la forma de resolver esto es
00:11:23con inversiones significativas En el
00:11:25sistema de transporte que vuelvan
00:11:27redundantes
00:11:28la red que digamos generen más
00:11:32alternativas como caminos alternativos
00:11:33para la energía y para y también
00:11:37inversión en mayor potencia en
00:11:39disponibilidad de energía en el sistema
00:11:41que requieren tiempo y recursos
00:11:43importantes que también coincido que
00:11:46veamos hoy este esos recursos hoy en los
00:11:50últimos 15 años se gastan
00:11:53en subsidios y se ha invertido poco en
00:11:58relación a los subsidios en
00:11:59infraestructura y fundamentalmente en
00:12:00los últimos ocho años digamos de 2015 ya
00:12:04no ha habido invasión en infraestructura
00:12:06de transporte eléctrico que es lo que
00:12:08permitiría evitar este tipo de
00:12:10situaciones como la que vimos hoy o como
00:12:14la que podrían ocurrir eventualmente Y
00:12:16probablemente vuelvan a ocurrir en el
00:12:18futuro sino si no se Avanza en este
00:12:20sentido debido a que las condiciones
00:12:22climáticas extremas no son una una cosa
00:12:26que vaya a dejar de ocurrir A ver quiero
00:12:29antes de darle pie a Jairo quiero
00:12:30destacar algo que está pasando acá que
00:12:32es muy muy importante
00:12:34y muy muy visible encontraste con lo que
00:12:37es La retórica política habitual estamos
00:12:39hablando con alguien Jairo siempre a la
00:12:41mañana divide esquemáticamente al mundo
00:12:44entre los liberales y los populares como
00:12:46si los liberales son los que son más
00:12:48ortodoxos
00:12:50Exactamente Bueno
00:12:53pero si fuéramos así muy muy
00:12:57esquemáticos estamos hablando con una
00:13:00persona que trabaja en términos técnicos
00:13:02con del lado de los liberales o sea fue
00:13:05funcionario del gobierno de Mauricio
00:13:06macri y otra persona que hace muchos
00:13:08años trabaja desde el lado de los
00:13:10populares y los dos te están diciendo
00:13:12Che lo que está pasando acá es que
00:13:14tenemos una exigencia extrema no
00:13:16habitual que eso va a seguir existiendo
00:13:18que la forma de evitar este caso es con
00:13:21con inversión y que esa plata que se
00:13:24podría destinar para prevenir este tipo
00:13:25de situaciones se está gastando
00:13:27subsidios este y no en inversión Jairo
00:13:30vos tenés alguna pregunta tengo una
00:13:32pregunta concreta y después una un poco
00:13:33más larga pero para los dos la pregunta
00:13:35concreta entonces de ayer es algo falló
00:13:37del sistema ayer o estamos diciendo
00:13:40falló la política de largo plazo en
00:13:42materia energética Pero si ustedes se
00:13:44siguen hacer más allá del incendio falló
00:13:46algo que debería haber pasado que no
00:13:47pasó o no se sabe
00:13:50es posible que haya fallado la
00:13:53calibración de alguna de esas
00:13:55protecciones que que mencionamos antes
00:13:57que están orientadas están pensadas para
00:14:00para evitar el efecto en cadena y
00:14:02contener los desbalances importantes
00:14:04entre parte demanda que se generan en el
00:14:06sistema acá si querés algún pequeño nota
00:14:10el pie ampliando algo de lo que que
00:14:13veníamos Charlando antes que es que el
00:14:15sistema eléctrico opera siempre
00:14:17igualando la oferta y la demanda de
00:14:20forma instantánea no digamos el
00:14:23equilibrio en el sistema eléctrico
00:14:24se da todo el tiempo con la oferta y la
00:14:27demanda iguales cuando se producen
00:14:30eventos estas características se
00:14:31desbalancea muy violentamente la oferta
00:14:34y la demanda Y hay fuertes cambios en la
00:14:37tensión en el sistema eléctrico que
00:14:39además fuerzan a las máquinas que tienen
00:14:41esquemas automáticos para levantar la
00:14:43potencia cuando hay más demanda o
00:14:45bajarla cuando hay menos demanda pero
00:14:48con un cambio Se generó un un gran
00:14:51desbarajuste en de atención en el
00:14:54sistema Y con esos cambios de tensión
00:14:57aparecen los automatismos que hacen que
00:14:59salga generación de de del lado del
00:15:03oferta o salga se corta se produzcan
00:15:06cortes por el lado de la demanda Digamos
00:15:09si esas protecciones no están bien
00:15:11calibradas ante algunas oscilaciones
00:15:14tal vez sale más oferta o más demanda de
00:15:18la que Tendría que haber salido de de
00:15:20sistema y es posible que alguna de esas
00:15:24calibraciones no no hubieran estado bien
00:15:26en alguna de las líneas con alguno de
00:15:28los mecanismos de protección y por eso
00:15:30se hayan perdido líneas como la del
00:15:33comahue que salió y terminó de partir al
00:15:35medio el sistema entre el norte y el sur
00:15:37o por medio también salió por ejemplo
00:15:40quedó fuera de servicio todo el área de
00:15:44Santa Cruz porque salió una de las
00:15:45líneas de alta tensión que a priori no
00:15:47debería haber salido pero ante los
00:15:50vaivenes y fluctuaciones grandes que
00:15:52ocurren en el sistema
00:15:55alguno de los mecanismos estos
00:15:57automáticos que el nene esas
00:15:59perturbaciones por ahí salto antes de
00:16:01tiempo salto de forma este debate los
00:16:05lomos a terminar de saber cuando cambias
00:16:07el estudio de falla y evalúe bien todo
00:16:09lo que ocurrió en detalle que será y
00:16:12ahora ahora Julián antes Que responda
00:16:13vos te digo cómo completo Mi pregunta
00:16:15porque uno podría decir ayer tuviste
00:16:17temperaturas en verano muy muy alta con
00:16:20sequía y después de que la empresa
00:16:22dijera Che de 2020 para acá tuve que
00:16:24bajar 66% la inversión lo dijo en la
00:16:28audiencia Pública para poder pagar Los
00:16:30sueldos porque a mí me dejaron subir 60
00:16:32por ciento la tarifa cuando los costos
00:16:33subieron 312 Entonces yo podría hacer
00:16:36esta empresa Eso lo dice transcener en
00:16:38la audiencia pública el 30 de noviembre
00:16:39pero yo también podría decir Ok recién
00:16:43lo pensaba me gusta argumentaba venimos
00:16:46de un apagón que fue en invierno después
00:16:47de cuatro años de que en tarifa y donde
00:16:49hubo un problema porque venía una línea
00:16:52de transporte sobrecargada de yacileta
00:16:53para ahorrar costo para poder cumplir
00:16:55con el panorama fiscal porque venía más
00:16:57barata de ahí entonces a mí me queda la
00:16:58idea de uno con mucha tarifa otro con
00:17:00poca tarifa uno con este una política y
00:17:03otra con otra es todo atado con alambre
00:17:05y se apaga el país esa idea no la
00:17:07termino de explicar no a ver de nuevo
00:17:10bueno respecto a lo anterior digamos
00:17:13coincido con keeper yo creo que digamos
00:17:16es lo más difícil de explicar lo que
00:17:17pasó en el sur tanto en cuyo como en
00:17:20Santa Cruz quizás algún generador salió
00:17:22demasiado digamos Tuvo una tiene alertas
00:17:26demasiado sensibles y salió demasiado
00:17:28rápido eso habrá que verlo pero en
00:17:30principio el sistema no actuó mal de
00:17:33forma generalizada respecto a lo que vos
00:17:35decís
00:17:36a ver el sistema argentino como decía
00:17:39tiene varias partes por cómo está
00:17:41estructurado a las remuneraciones en el
00:17:44transporte digamos la inversión
00:17:46infraestructura la tiene que hacer el
00:17:48estado sí porque la remuneración
00:17:51de del de transcender del encargado del
00:17:54transporte es una remuneración o digamos
00:17:58vinculada a la operación si digo o sea
00:18:00esos diez a quince mil palos los tiene
00:18:02que hacer el estado en cómo está
00:18:03estructurado el sistema argentino desde
00:18:05hace años no No ahora
00:18:07yo estoy digamos con lo cual no cómo
00:18:11está estructurado Argentina no tiene que
00:18:13ver con las tarifas las tarifas tienen
00:18:14más que ver con generación y con
00:18:16distribución minorista Esteban vos estás
00:18:19de acuerdo con eso que la inversión la
00:18:21tiene que ser el estado en transporte es
00:18:24que efectivamente está está estructurado
00:18:26de esa manera las inversiones que tienen
00:18:28que hacer los transportistas tienen que
00:18:30ver con eh garantizar el buen
00:18:33funcionamiento de su de su red no en la
00:18:37expansión ampliación no en capital
00:18:40digamos porque no está estructurado así
00:18:43podría estarlo pero hay que ver además
00:18:45como si vos si vos lo estructuras así
00:18:48requerirías muy altos porque para que un
00:18:50privado invierta quince mil millones
00:18:52requiere de un de una tasa de retorno
00:18:54muy alta digamos no le voy a pedir algo
00:18:57que le pido muchas veces entrevistados
00:18:59cierren ustedes la nota como ustedes les
00:19:01parezca si hay algo que queda por decir
00:19:04alguna moraleja alguna reflexión una
00:19:06puteada lo que sea no
00:19:08me parece que vale la pena aprovechar el
00:19:12el evento el acontecimiento para para
00:19:14traer a colación Llamar a poner el foco
00:19:18en el problema que viene teniendo el
00:19:21país en los últimos ocho nueve años
00:19:24digamos no antes 2015 por acá no hubo
00:19:27ampliaciones en el sistema de transporte
00:19:28eh No parece hasta que ocurren estos
00:19:32eventos que sea un problema que preocupe
00:19:34demasiado
00:19:35las líneas y la expansiones del sistema
00:19:39de transporte que hay que hacer están
00:19:41recontra estudiada
00:19:42tiene muchísimos planes
00:19:45previsto dibujitos estudios eléctricos
00:19:49que permitirían digamos orientar
00:19:51cualquier tipo de inversión en
00:19:54infraestructura de transporte por lo
00:19:56menos para los próximos cinco o diez
00:19:58años no Pero está teniendo una
00:20:01dificultad del Estado nacional para
00:20:03traducir Esos planes
00:20:06en proyectos licitaciones financiarlos y
00:20:10llevarlos a cabo no digamos empezó a
00:20:13entrar desde hace un tiempo
00:20:15una especie de Tómbola donde oscila
00:20:20entre si se busca financiamiento externo
00:20:22si se busca que lo financien los
00:20:24privados si etcétera no en ningún
00:20:28momento se tomó la decisión de que
00:20:30vuelva el estado nacional a financiarlo
00:20:31con pesos corrientes con por ejemplo
00:20:33bajo en subsidios estamos un poco el
00:20:36ejemplo lo estamos gastando yo te digo
00:20:39Vos no lo podés decir porque sos un
00:20:40técnico serio te da ganas de pegarte un
00:20:42tiro en los huevos Pero si yo te estoy
00:20:44escuchando y lo que me genera es pero la
00:20:46[ __ ] madre no puede ser que hay planes
00:20:48está está previsto vos no puede entender
00:20:51que la situación es límite y los tipos
00:20:53se juegan a que no pase nada pero
00:20:5615.000 millones de pesos
00:21:04en abrigo pero no estamos Este
00:21:09invirtiendo en comprarnos un techo para
00:21:11ponerlo de alguna de una forma más llana
00:21:13no este se gasta plata en el sistema
00:21:18eléctrico en los últimos 15 o 20 años
00:21:21hemos gastado entre 5 y 15 mil millones
00:21:24de dólares por año
00:21:26subsidios
00:21:28se Está avanzando ahora de nuevo en en
00:21:30taquitos subsidios y eso me parece que
00:21:33es positivo
00:21:34pero digamos seguimos teniendo un
00:21:37volumen de subsidio alto y en los
00:21:39últimos 15 años hemos gastado muchísimas
00:21:44infraestructura en los últimos ocho y si
00:21:47yo no entiendo mal de Bonanza
00:21:52el estado está presente en la en la
00:21:55transmisión eléctrica porque transcender
00:21:56es una empresa mixta Sí pero de nuevo es
00:21:59lo mismo que antes que mencionaba Julián
00:22:01El el transanar no tiene la
00:22:05tiene un diagnóstico de lo que está
00:22:07pasando mientras opera por más de que no
00:22:10sea la que invierte tiene un diagnóstico
00:22:11de lo que está pasando por por mesa
00:22:13digamos
00:22:15Cuáles son los pliegos los límites Hay
00:22:18que decir de nuevo lo que ocurrió ayer
00:22:20en cualquier caso es un evento
00:22:23que puede volver a ocurrir
00:22:26pero que se dan condiciones climáticas
00:22:28muy extremas el sistema en líneas
00:22:31generales no es este todo atado con
00:22:33alambre y que sea una cosa atrófica que
00:22:36está a punto de de escarcha pedazos en
00:22:40parte tiene que ver eso igual con que
00:22:41entre el 2016 y 2019 la demanda cayó y
00:22:47eso le dio a ir al sistema
00:22:50se paró totalmente la ampliación del
00:22:52sistema de transporte pero se planchó la
00:22:55demanda Entonces eso generó cierto aire
00:22:57digo se invirtió mucho en generación
00:22:59durante esa etapa nada en transporte el
00:23:03sistema quedó en condiciones este
00:23:05sólidas frente al aumento de la demanda
00:23:08que ocurrió el
00:23:102020 y ahora 2023 Este pero no se
00:23:16decidió ampliando no no se retomó la
00:23:18ampliación del sistema de transporte es
00:23:20algo que toman tiempo no digo Son obras
00:23:22que no se hacen de un día para otro
00:23:23llevan dos tres cuatro años cinco años
00:23:26eh Julián cerramos Dale
00:23:29no a ver a mí me parece que digamos un
00:23:32poco tomando lo que lo que decía
00:23:36Esteban al principio la Argentina es un
00:23:39país que está desde el punto de vista
00:23:41probablemente aplica otras cosas pero
00:23:43desde el punto de vista de su sistema
00:23:44eléctrico sistema energético
00:23:47desorganizada digamos tiene organizarse
00:23:50tiene que tener claro A dónde quiere ir
00:23:52qué quiere hacer cómo están otros países
00:23:54de América Latina que pueden tener
00:23:56formas de organizarse que no nos gustan
00:23:57O sea no no importa eso No Uruguay
00:23:59Brasil Chile ahora esto no significa el
00:24:02sistema este destruido digamos que sea
00:24:04horrible no no a mí me parece digamos En
00:24:08todo caso cerraría con esto que que el
00:24:10tema de la inversión en el sistema de
00:24:12transporte es de dos tipos digamos por
00:24:14un lado vos necesitas ampliarlo Pues yo
00:24:16mañana quisiera
00:24:18ponerted quiere poner cuatro gigas de
00:24:20generación fotovoltaica en el norte no
00:24:22tenés como traerla esa energía pero
00:24:24necesitas un sistema de transporte que
00:24:26se lo dan y por otro lado un debate es
00:24:28si queremos o no invertir entre diez y
00:24:31quince mil millones por supuesto hay que
00:24:32dejar de tirar 15 mil millones de
00:24:34dólares por año en subsidiar tarifa la
00:24:36clase media alta eso no ayuda pero si
00:24:39vos querés invertir 15.000 millones de
00:24:40dólares en tener un sistema que se van
00:24:42que los veinte días de verano es un
00:24:44debate yo no estoy diciendo yo
00:24:46personalmente me inclino a que sí como
00:24:49dijo Esteban camesa tiene todo hecho
00:24:51para poder hacerlo pero es un debate que
00:24:53es lícito tener porque son 20 días al
00:24:55año digamos entonces
00:24:57es un sistema que tiene problemas en
00:25:00esos momentos del año bueno queremos
00:25:02tener un sistema alemán que no los tenga
00:25:04Bueno es un debate posible digamos
00:25:06Julián Esteban les agradezco mucho la
00:25:09participación la verdad que nada solo
00:25:12elogios y gratitud por el nivel que
00:25:14ustedes pusieron estos 20 minutos para
00:25:15tratar de entender lo que pasó ayer
00:25:17Muchísimas gracias a los dos eh
00:25:20estamos hablando con Esteban keeper que
00:25:22fue excelente general de camisa de este
00:25:24gobierno además parte de los equipos de
00:25:26energía del gobierno de Cristina en su
00:25:28última etapa y también estamos hablando
00:25:30con Julián gadano que fue su secretario
00:25:32de energía nuclear en la época de macri
00:25:34y los dos más o menos coincidiendo del
00:25:36diagnóstico estaba escuchando también
00:25:38el quizás el periodista de energía más
00:25:42sólido que tiene la Argentina que es
00:25:43Nicolás gandini eh titular de cono
00:25:45surnan ustedes por ahí lo escucharon
00:25:47varias veces con nosotros lo escucharon
00:25:48también en el programa de berco este
00:25:52Nicolás Buen día Cómo te va Hola Ernesto
00:25:56a ver te quería pedir ya que esos
00:25:58colegas muy brevemente
00:25:59la tumoraleja tu mirada en dos tres
00:26:02minutos sobre lo que pasó ayer
00:26:04no a ver en línea con lo que estaba
00:26:06hablando recién Esteban Julián que son
00:26:07fue clarísimas la producción que
00:26:09hicieron es increíble que pasado casi un
00:26:12cuarto de siglo digamos el sistema de
00:26:14transporte eléctrico o el estado
00:26:15nacional no haya podido ampliar o
00:26:17encontrar la manera para ampliar este
00:26:18sistema de transporte si vos miras la
00:26:21devolución 2013 es decir los últimos 10
00:26:23años las líneas de transporte de 500 kv
00:26:26no se construyeron y no se construyeron
00:26:29básicamente por una desidia desde el
00:26:31estado nacional o sea hay una visión muy
00:26:34arraigada en un sector de la política de
00:26:36que las empresas reguladas de energía
00:26:38tanto las distribuidoras como las
00:26:39transportistas incluso las que tienen
00:26:41adentro accionistas del estado como
00:26:43transcender transcender es una empresa
00:26:44lo decía Jairo recién la mitad de Pampa
00:26:46energía la mitad de iasa y tiene el
00:26:49veintidós por ciento que es el anses con
00:26:50lo cual el directorio tiene funcionarios
00:26:52públicos por todos lados digamos y aún
00:26:55así hay un sector de la política que
00:26:57cree que transcender al igual que de nor
00:26:59que de Sur que son empresas
00:27:01distribuidoras o transportistas lo que
00:27:03hacen es
00:27:04seleccionar fondos públicos o que le da
00:27:06el Estado a través de tarifa hacia
00:27:08vehículos indirectos para tener
00:27:10rentabilidad esto es así por eso se
00:27:12demora tanto la discusión o sea cuando
00:27:13va sueldo no le dio tres años tarifas a
00:27:15transcender es porque no le crea trance
00:27:17cenar porque cuando Cancela la presenta
00:27:19la estructura de costos y le dice Che yo
00:27:21necesito esta plata para operar y
00:27:22mantener las redes de transporte es lo
00:27:25que crees que la empresa le está
00:27:26mintiendo a lo mismo O digo basualdo o
00:27:29pasó digo pasó algo que fue la
00:27:31secretario de energía eléctrica y el
00:27:33referente de la Campo la materia de
00:27:34energía pero puedo decir otros
00:27:35funcionarios también lo que está en
00:27:37fondo ahí es que no hay una confianza el
00:27:39estado nacional en la empresa privada
00:27:40que se regula yo no puedo decir Bueno
00:27:42eso está bien Es lógico o sea podría
00:27:43pasar lo que no puede pasar es un estado
00:27:45de sospecha permanente que ya lleva 20
00:27:47años entonces el estado nacional no le
00:27:50da tarifa Porque no cree en lo que le
00:27:52dice la empresa
00:27:53la situación se repite y no pasa no las
00:27:58cosas siguen pasando Incluso como
00:27:59tuviste un Black out en el día del padre
00:28:04sinceramente no entiendo de tu
00:28:06explicación
00:28:08a ver Ponme si no porque hay un estado
00:28:10de sospecha permanente vos para eso
00:28:12tienes una empresa sino la intervenir la
00:28:14da de baja y Y licitas de nuevo es que
00:28:17vaya otra empresa Pero ese estado
00:28:18sospecha permanente vos le da la guita y
00:28:20después controla que se haga las obras
00:28:21digo a mí no me entra por ninguna Pero
00:28:23en serio eh la explicación desde el más
00:28:25sentido común
00:28:27no no no no no lo que dice Nico obvio
00:28:30Nico está No no es sobre vos Nico sino
00:28:32sobre cómo actúa el estado argentino
00:28:34digo no hay manera de de justificar esa
00:28:37situación no eso es lo eso es lo lo
00:28:40increíble porque Es lógico que uno pueda
00:28:42tener una sospecha decir bueno no le
00:28:43creo al privado al concesionario porque
00:28:44me está dibujando los números porque la
00:28:46plata en realidad no la obtiene por por
00:28:49la renta no la no la obtiene en el
00:28:51balance sino que lo tiene por algún
00:28:53contratista algún proveedor ese eso es
00:28:54lo que cree realmente un sector de la
00:28:56política cuando miran cuando muchas
00:28:57veces una empresa dice Che Yo pierdo
00:28:59plata porque pierde mil o dos mil
00:29:01millones de pesos si vos miras el
00:29:02balance de northdan de trans cualquier
00:29:05empresa regulada por lo general pierde
00:29:06plata vos decís al funcionario de este
00:29:09sector de la política le decís Che
00:29:10preparada la empresa pierde plata dice
00:29:11no no pero no me importa lo que dice el
00:29:13balance a mí me importa lo que dice lo
00:29:15que pasa abajo el balance están sacando
00:29:17plata veía contratistas vía proveedores
00:29:18Bueno dale documentame el caso dónde
00:29:20está No no lo encontramos todavía
00:29:22eliminamos los números no está cargando
00:29:29además si la inversión en este caso la
00:29:32tiene que hacer el estado de la empresa
00:29:33ya no tiene nada que ver entonces es una
00:29:35cosa que es más de locos Ernesto es más
00:29:38triste todavía digamos o sea el sistema
00:29:41de transporte eléctrico necesita cuatro
00:29:43horas principales Hay una que es el
00:29:46sistema de la línea amba uno llama dos
00:29:48esa línea si vos la pones la cargas en
00:29:50tarifa y la pagas en 15 años que es algo
00:29:52que se puede hacer perfectamente tiene
00:29:54un impacto en la factura que pagamos
00:29:55nosotros abajo del 5% O sea no se hace
00:29:58por una cuestión de Realmente está muy
00:30:00afincada en la política la idea de que
00:30:02este sistema no funciona pero no se lo
00:30:04entonces Bueno listo las cosas siguen
00:30:06pasando y no hay soluciones pero es la
00:30:08verdad va por ahí la explicación O sea
00:30:11la el resumen es te querés pegar un tiro
00:30:13en los huevos básicamente porque uno va
00:30:15escuchando a uno a otro de un de una
00:30:17línea de la otra y todos te dice Mirá
00:30:18hay obra que hay que hacer están
00:30:19planificadas se pueden hacer no invierte
00:30:21el estado Deja que correr se juegan la
00:30:23vida de la gente y finalmente pasa lo
00:30:25que está previsto que pase digamos es
00:30:28como a ver sin querer va a sonar muy
00:30:31demagógico pero es lo que siento es lo
00:30:33que pasó con croma lo que pasó con 11 es
00:30:36la versión eléctrica solamente que acá
00:30:37no estamos nada viviendo pérdidas
00:30:40fatales pero lo que estamos viviendo es
00:30:42eso la dejamos esta la dejamos esta la
00:30:44dejamos estar y después que pase lo que
00:30:45Dios quiera y muchas veces Dios no
00:30:47quiere que pase nada pero un día pasa y
00:30:49entonces queda todo al descubierto
00:30:50decime Jairo no Nico es muy habitual o
00:30:53poco habitual que con cuatro años de
00:30:55diferencia haya dos apagones grandes en
00:30:57un país cuando lo pones en perspectiva
00:30:58del mundo no es una vergüenza O sea no
00:31:01un país que tiene un blackout medio que
00:31:04en la jerga eléctrica no te digo que es
00:31:06un paria pero vienen gente a estudiar
00:31:07por qué pasó lo que pasó o sea los
00:31:09países que están más desarrollados tener
00:31:12un blackout de energía no solamente es
00:31:14un problema que te deja seis horas o dos
00:31:16horas sin electricidad sino que en
00:31:17términos de seguridad o de seguridad o
00:31:19de defensa digamos es muy riesgoso por
00:31:21ese momento te puede pasar cualquier
00:31:22cosa digamos vos tenés todo lo que es
00:31:24sistemas informáticos y demás fuera de
00:31:26servicio no es que solamente tuviste
00:31:28seis horas sin luz el país en términos
00:31:29de seguridad o de cómo el país se
00:31:31presenta en términos de defensa es muy
00:31:33muy Bravo O sea que tener un blackout de
00:31:35energía quedate un tiempo o que la mitad
00:31:37del país se te quede sin electricidad
00:31:39que te pase algo parecido cuatro años
00:31:41seguidos no no tiene lógica digamos no
00:31:44no hay mucho antecedente sí hay
00:31:45antecedentes de países más chicos Pero
00:31:46países más grandes más desarrollados te
00:31:49puedo asegurar que no un país tiene un
00:31:50blackout y la prioridad número uno es
00:31:52esto no tiene que pasar más hay que
00:31:54hacer obras para que esto no pase o sea
00:31:55y no es muy difícil es lo que decía
00:31:57Esteban o Julián mismo el plan de obras
00:32:00está lo vio todo el mundo lo conoce o
00:32:02sea de lo conoce cualquier secretario la
00:32:05actual o los que pasaron todos lo tienen
00:32:06el tema es que hay una desidia y una
00:32:09falta de grandeza no hacer obras Es
00:32:10triste pero es así es lo mismo que por
00:32:11eso estamos corriendo contra un
00:32:13gasoducto para transportar más gas O sea
00:32:15se perdió esa cultura de de crecer de
00:32:17mirar poner el foco en infraestructura
00:32:18por el motivo que sea yo te acabo de dar
00:32:21mi interpretación puede ser incorrecta
00:32:22pero es lo que realmente creo Nico te
00:32:24agradezco mucho una vez más fantástico
00:32:26hablar con vos Muchas gracias eh Un
00:32:28abrazo a ver nosotros
00:32:30laburamos en medio de comunicación y
00:32:33siempre tenés El dilema de cuán profundo
00:32:36acero en un día que la gente está yendo
00:32:38de acá para allá y que sigo escuchando
00:32:40un programa de radio Juan picado cuán
00:32:42rápido cuán este a mí o a nosotros nos
00:32:45interesa mucho la profundidad de los
00:32:46temas Pero hay veces eso conspira contra
00:32:48la diversión de un programa de radio
00:32:50nosotros hicimos un rato largo hablar de
00:32:52la moratoria jubilatoria que es un tema
00:32:55árido y después vino el Tula que la
00:32:57última divertido y lo que uno se acuerda
00:32:58es a la charla con el Tula y no lo otro
00:33:00pero la apuesta que las cosas sea más
00:33:03profu permite llegar a conclusiones lo
00:33:05que escucharon recién Más allá de cuán
00:33:08divertido cuán aburrido fue que para mí
00:33:10fue estremecedor no es tres personas
00:33:13distintas un periodista que labura
00:33:15energía hace rato con mucha pasión un
00:33:17funcionario Que elaboró para macri un
00:33:19funcionario de todos de primer nivel Que
00:33:20elaboró para Cristina y para Alberto
00:33:22Fernández explicando Qué pasa ahí y los
00:33:25tres coincidiendo completamente es un
00:33:27papelón
00:33:29no pasa en los países del nivel de la
00:33:32Argentina dos blackouts en cuatro años
00:33:34es algo para estudiar a nivel mundial lo
00:33:36que pasó pone en riesgo muchísimas cosas
00:33:39es muy estaba previsto que eso ocurriera
00:33:42ante exceso de demanda y ocurrió porque
00:33:44no se hicieron inversiones que debía
00:33:46haber así hecho el estado entonces todo
00:33:48eso que vos ves por razones ideológicas
00:33:50por razones de torpeza por razones de
00:33:52vagancia por razones de Siria por la
00:33:53ruptura que sea terminó en el apagón de
00:33:55ayer y no es que lo estoy diciendo Yo lo
00:33:57están diciendo funcionario de distinta
00:33:59línea política periodista que es de los
00:34:01más respetable del área o sea lo que
00:34:03estás escuchando frente a esto masa que
00:34:05dice acá El problema es que alguien hizo
00:34:07un incendio intencional te toma es una
00:34:10cosa que te da vergüenza ajena la
00:34:12reacción porque él sabe lo que pasa por
00:34:13eso subió las tarifas apenas asumió para
00:34:16transcender O sea no Él sabe lo que pasa
00:34:18sabe que hay una estructura política de
00:34:21desidia de desidia decir gente que no
00:34:24por razones ideológicas por lo que fuere
00:34:25no toma noción del riesgo por momento
00:34:28aparece en un grupo irresponsables lo
00:34:31que estamos contando entonces este
00:34:34nada te vuelve loco la verdad que te
00:34:36vuelve loco no puedes creer porque vos
00:34:37decís bueno Che te están diciendo que si
00:34:39vos no subís la tarifa vas a tener un
00:34:41problema de distribución la gente se va
00:34:43a quedar sin luz la empresa el área La
00:34:46Italiana se va Dice Che yo me voy déjeme
00:34:48echar las pelotas Yo quiero tarifa
00:34:49porque no puedo sostener esto porque les
00:34:51dicen vos tenés que sostenerlo con la
00:34:52tarifa bajas Entonces yo me voy el
00:34:54gobierno no hace nada con eso Deja que
00:34:56hasta que venda un día el tiempo que no
00:34:59le importa nada pues está yendo al
00:35:01ministerio pongo que puede administrar y
00:35:03entonces se corta entonces Gustavo viene
00:35:04caliente porque le cortará luego viene
00:35:05ya mi cordial de toda la parte de sur y
00:35:07lo mismo pasa en transporte que no se ve
00:35:09pero cuando se caen este tipo de
00:35:11sistemas vos ves lo que pasa este en fin
00:35:14una locura ocho once minutos de la
00:35:16mañana