¿Por qué PERSIGUEN a los DIRIGENTES POPULARES? | NATI ZARACHO con MATI COLOMBATTI
Circo Freak - 29/4/2025 - Duracion: 30:10
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01Y amigos, amigas, en la mañana de Circo
00:00:02Freak recibimos a la diputada nacional
00:00:06Natalia Saracho. Buen día, ¿cómo estás?
00:00:08Buen día, gracias por la invitación.
00:00:10Bienvenida. Bienvenida. Ayer estuvo
00:00:12Eduardo Feiman acá charlando con Pedro y
00:00:14entre muchas otras cosas dijo que mi ley
00:00:17lo destacaba como algo positivo, eliminó
00:00:19a los gerentes de la pobreza, insistió
00:00:22especialmente con la figura de Grabo. Yo
00:00:24te propongo que lo escuches. Dale. Para
00:00:26ver qué qué te parece y que puedas
00:00:28responder. A ver. y además eliminó a los
00:00:31a los a los que son los gerentes de la
00:00:34pobreza, que hicieron pingües negocios
00:00:37arriando pobres y teniéndolos como
00:00:39esclavos modernos, ¿no? Eh, así que eso
00:00:45es lo que lo que yo lo que yo noto, ¿no?
00:00:48Ahora vos sos
00:00:49un eliminó a los Graboys, a los
00:00:51Pérsicos, a los a los Belivoni.
00:00:55¿Qué pensas de eso que dice Failman a
00:00:57ti? Mira, bueno, yo tengo una pienso que
00:01:02estos personajes eh los vemos militando
00:01:05fuerte, ¿no? Cuando hay un gobierno como
00:01:06el de Macri, como el de Miley, eh la
00:01:10pobreza, el ajuste, ¿no? Lo vemos y
00:01:14atacan principalmente a los dirigentes
00:01:16por lo que representan. Eh, yo por lo
00:01:19menos no veo que Juan tenga por lo menos
00:01:21voy a hablar de Juan que que tenga
00:01:23causas penales o que digo son militantes
00:01:27de los gobiernos como el de mi ley. E no
00:01:31comparto esa mirada obviamente y lo
00:01:33puedo explicar porque digo, nosotros
00:01:35organizamos y no no es que queremos que
00:01:36haya más pobreza. Hoy el otro día me
00:01:38decían, "Che, y los movimientos
00:01:39sociales, ¿qué pasa que no movilizan?"
00:01:41ni qué sé yo,
00:01:43y no movilizan porque claramente se
00:01:47dedicaron a romper, a destruir el tejido
00:01:49social en los barrios populares.
00:01:50Entonces, las compañeras, los compañeros
00:01:53están viendo cómo sostienen esos
00:01:55espacios, eh, que está muy difícil en
00:01:58los barrios populares, pero no es que no
00:02:00dejaron de movilizar, se siguen
00:02:01organizando. De hecho, ahora el primero
00:02:03van a hacer una movilización masiva, no
00:02:05solamente los movimientos sociales, sino
00:02:07también la CGT, otros sindicatos, eh,
00:02:10para volver a reconstruir la unidad de
00:02:12de todos los trabajadores. Mira, yo
00:02:15frente a esto tengo algo, el otro día lo
00:02:17hablaba con el gobernador de de
00:02:19Santiago, que discutimos un poquito del
00:02:21mundo del trabajo y eso y le decía a
00:02:23nosotros que son supuestamente somos los
00:02:25militantes de la de la pobreza y que nos
00:02:27conviene, nosotros planteamos el salario
00:02:30eh universal
00:02:32que tenía que ver con separar lo que es
00:02:35el trabajo formal de la economía popular
00:02:37y a los que no, los que no entraban en
00:02:39las cooperativas, en la organización del
00:02:41mundo del trabajo de la economía
00:02:43popular, que tenga una asistencia del
00:02:45Estado sin intermediario a través de
00:02:47LAN, eh, y que eso pueda ser hasta un
00:02:50tiempo límite donde después se puedan
00:02:52incorporar en el mundo privado, en el
00:02:55estatal o en la economía popular. Lo
00:02:57planteamos, nos cansamos discutir con
00:02:59todos los sectores y e claramente yo me
00:03:03ponía a pensar, digo, a nosotros nos
00:03:04acusan todo el tiempo de esto por los
00:03:05potenciales trabajos, eh, pero los
00:03:08partidos políticos también tienen esos
00:03:10programas.
00:03:12Eh, y bueno, siempre es más fácil
00:03:15pegarle a los que están en el piso, ¿no?
00:03:18Yo creo que que militan esta esta agenda
00:03:20porque siempre se habla de la pobreza,
00:03:22le intentan echar la culpa siempre a los
00:03:25sectores que más sufren de los problemas
00:03:27que tiene nuestro país, cuando en
00:03:29realidad es otro problema, ¿no? No es eh
00:03:32las cooperativas, los trabajadores, sino
00:03:35eh son estos como Galín que siguen
00:03:38sostenido del estado de la mamadera.
00:03:42y lo cuestiona, ¿no? Eh, que odian al
00:03:45estado la intervención del acompañar,
00:03:47pero cuando es a favor de ello no dicen
00:03:50nada. De hecho, se van a otro lado para
00:03:51no pagar impuestos y todo eso. Pero,
00:03:53¿qué ves ahí también en en querer
00:03:55eliminar, no? que también la palabra es
00:03:58es a veces tiene un peso, ¿no? En este
00:04:00momento en el que el gobierno dice, "No
00:04:02odiamos lo suficiente a los periodistas,
00:04:04pero en general a cualquiera que piense
00:04:06distinto." ¿Qué ves en esa figura de
00:04:08eliminar a alguien de en este caso grabó
00:04:11eso, los que él mencione, pero más allá
00:04:13de Feeman en particular? esta idea de
00:04:14eliminar al otro es un mensaje muy claro
00:04:17que lo transmite del presidente para
00:04:18abajo, que es generar un odio en la
00:04:21sociedad y romper ese tejido social
00:04:23humano, si se quiere, ¿no?, que bajó
00:04:26mucho la vara de discusión ya no
00:04:28solamente eh públicamente, sino en la
00:04:31política en sí. Eh, esto es perseguir a
00:04:34los principales dirigentes que se animan
00:04:35a tener una posición firme frente a lo
00:04:38que está pasando en el país y no se
00:04:39quedan callados. hay dirigentes que se
00:04:42quedan callados y vos no ves que tienen
00:04:44eh operetas todo el tiempo en los
00:04:47principales medios de comunicaciones de
00:04:48la eh de de este gobierno, ¿no? Eh,
00:04:51claramente es una forma de disciplinar y
00:04:53bueno, frente a eso nosotros, yo la
00:04:55verdad que eh no hace un bien. Yo
00:04:58también escuchaba una parte que decían
00:04:59que Fean la la creó Ofelia o algo así y
00:05:03bueno, van a seguir surgiendo referentes
00:05:05que se animen a enfrentar a estos
00:05:08personajes que que tienen una posición
00:05:11muy firme y que que defienden unos
00:05:13intereses que ya sabemos cuáles son,
00:05:15¿no? Hablando de defender intereses,
00:05:16¿cómo estás viendo la representación eh
00:05:20desde el campo popular? es el peronismo
00:05:22y alrededores, pero en general eh de
00:05:25justamente, ¿no?, los sectores
00:05:27populares, de los trabajadores eh que
00:05:30posiblemente muchos de ellos hayan
00:05:32votado a Milen, hayan acompañado,
00:05:33posiblemente muchos todavía mantengan
00:05:35una esperanza en en el gobierno de Miley
00:05:38y que abandonaron por ahí la esperanza
00:05:40en en en el peronismo, ¿no? O un
00:05:42peronismo en disputa, en tensión, con
00:05:44con dificultades para ordenarse, eh,
00:05:48como todos los espacios políticos, ¿no?
00:05:49una fragmentación, hay un sistema
00:05:51político en crisis. ¿Cómo ves la
00:05:53posibilidad de volver a
00:05:54reconectar con la representación de esos
00:05:57sectores? Y yo creo que que es un lo que
00:05:59nosotros venimos diciendo ya hace rato
00:06:01de de entender el momento. Yo creo que
00:06:05la diligencia política que que intenta
00:06:07representar tiene que entender el
00:06:09momento. Tenemos que dejar de discutir
00:06:11la interna y discutir cosas concretas.
00:06:14¿Cuánto vale el kilo de carne? Eh,
00:06:16¿cuánto vale una garrafa? ¿Qué implica
00:06:19eh el estado? Yo eh el otro día también
00:06:24hicimos un informe sobre eh lo que fue
00:06:27el la SISU, el FISU. Eh y yo creo que
00:06:30eso tenemos que discutir con la
00:06:31sociedad, las obras de integración
00:06:32socioana en los bares. ¿Qué implica?
00:06:33Claro. ¿Qué implica cuando nosotros
00:06:35hablamos de un estado presente? Bueno,
00:06:37que prácticamente vivir o morir. Digo,
00:06:39cuando no tenés los servicios básicos en
00:06:41tu casa y se prende fuego en el invierno
00:06:44por la conexión de electricidad que
00:06:46tenéis en muer en familia completa
00:06:47implica eso, eh, la muerte, digamos,
00:06:50¿no? Entonces, eh, yo no sé, vengo como
00:06:53pensando cosas de de de cómo empezar a
00:06:55interpelar. Sí, hay un hay una fábrica
00:06:58cerca de casa que hoy también
00:07:00despidieron un montón de gente y y bueno
00:07:04y es ese discurso, ¿no?, individual que
00:07:07yo escuchaba mucho antes que decían,
00:07:08"Bueno, Nati, mira, yo esté el gobierno
00:07:10que esté tengo que laburar igual." Sí,
00:07:12sí. Bueno, ahora no tienen labur. O sea,
00:07:16¿qué implica que haya un gobierno que
00:07:18piense en las pymes, en las empresas, en
00:07:21las fábricas, eh, en mover a la economía
00:07:24interna? ¿Qué implica? Cómo eso impacta
00:07:26en los barrios, ¿no? Antes vos veías el
00:07:28corralón del barrio entregando
00:07:30materiales los fines de semana y el jefe
00:07:33de casa del hogar haciendo alguna
00:07:36changa. Bueno, eso hoy no pasa. Eso
00:07:38implica que la gente no lleggaue a fin
00:07:40de mes. Eso implica que están endeudado,
00:07:42que no solamente ya no llegan a fin de
00:07:44mes, que están comprando alimentos con
00:07:47la tarjeta, lo que tienen posibilidad de
00:07:48tener una tarjeta. y en los barrios
00:07:52popularesando, con el prestamista, con
00:07:54el que la mayoría de las veces son
00:07:55narcosa,
00:07:58entonces te sale mucho más caro eso,
00:07:59¿no? Y que la tenés que pagar como sea y
00:08:02eso como sea es como sea. Eh, entonces a
00:08:05mí me parece que eso, yo creo, la
00:08:06política está alejada de esos problemas,
00:08:08el sistema político está alejado, está
00:08:10alejado, por lo menos lo que yo veo, eh,
00:08:11es lo que yo veo eh que me pasa. Digo,
00:08:15yo a veces trato de no mirar mucho las
00:08:17redes y eso porque me me enoja mucho. Yo
00:08:20siento que puede ser por porque no me
00:08:23mudé, porque sigo viviendo en mi barrio
00:08:25y y lo veo y porque todo el tiempo me
00:08:27llaman y me dicen, "Chena no hay un
00:08:28lugar en la cooperativa para la o eh y y
00:08:33esa demanda te hace pensar todo el
00:08:35tiempo que qué estamos haciendo. O sea,
00:08:37esto esto vamos a un escenario muy malo,
00:08:40digamos. Ya estamos, pero vamos a un
00:08:42escenario muy malo donde la gente ya
00:08:44está endeudada 4 meses para adelante,
00:08:46digamos, ¿no? ¿Qué va a pasar con eso?
00:08:48El presidente dice que sacó a
00:08:4910,000,000ones de argentinos de la
00:08:50pobreza, que que haber bajado
00:08:53fuertemente la inflación es eh la
00:08:56principal herramienta que tomó su
00:08:57gobierno para favorecer a los más
00:09:00pobres. ¿Qué qué ves de eso en la
00:09:02realidad? Yo creo que e le está haciendo
00:09:05mal viajar mucho afuera, eh que tiene
00:09:09que ir a recordar las provincias.
00:09:12Nosotros
00:09:15e, o sea, lo que planteamos
00:09:17es vos sos presidente de la Argentina,
00:09:20tenés que conocer, por lo menos por
00:09:23respeto a todos los que te
00:09:24votaron, eh, la
00:09:27situación. Yo no no encontré a nadie que
00:09:30me diga, "Che, estoy un poco mejor, todo
00:09:32lo
00:09:33contrario, estoy peor, me quedé sin
00:09:35laburo, no llego a fin de mes, estoy
00:09:37endeudado, eh situaciones muy muy
00:09:40críticas.
00:09:42Eh, eso es una burbuja, es una burbuja
00:09:44que yo por lo menos creo que eh ya
00:09:48dejaron de ser un gobierno que era
00:09:50inexperto a ser un gobierno eh inhumano,
00:09:54digamos. No tenemos, yo no quería hablar
00:09:56por respeto a al Papa y porque no hay
00:09:59que usarlo políticamente para estas
00:10:01cosas, pero la comitiva que fue a
00:10:03representarnos, la verdad, una
00:10:04vergüenza, ¿no? Ajá. ¿Por qué? Eh, y por
00:10:07cómo se manejaron, como el el discurso
00:10:10fue peto, el discurso de la casta, ya
00:10:12está mi ley, no puedo hablar más de la
00:10:14casta, no puedo hablar más de la casta,
00:10:16lo más casta es mi ley hoy. Lo más casta
00:10:18es mi ley y todo su funcionario y y me
00:10:22parece que que tenemos que dar un
00:10:24discurso con la sociedad de de esto que
00:10:27que nos deja el Papa, que no se pierda,
00:10:29¿no?, de de decir, "Che, nosotros
00:10:31tenemos que cosechar lo que el Papa
00:10:32sembró, que es discutir una sociedad más
00:10:35justa, más humana y de ese lugar
00:10:37pararnos, ¿no? No no de de querer usar
00:10:40ni ni de la lástima ni
00:10:44ni en ese sentido." Digo, pero nosotros
00:10:47venimos planteando que necesitamos ser
00:10:49más solidarios y creo que en este
00:10:51momento donde nos están imponiendo todo
00:10:53el tiempo de que el estado no tiene que
00:10:56intervenir, lo hablo en el mundo del
00:10:57trabajo, ¿no? el estado no tienen que
00:10:59intervenir, pero después cuando mandan
00:11:01el combo de ley al Congreso siempre
00:11:03defienden a los a los a las patronales.
00:11:07Eh, pero sí intervienen cuando tienen
00:11:09que hablar de los sueldos de los
00:11:11trabajadores y los pisan. Eh, tenemos
00:11:13que dar una discusión. Queremos un
00:11:15gobierno que intervenga, que no
00:11:16intervenga. Digo, esa ese discurso
00:11:18también nos entiende mucho. Entonces, me
00:11:20parece que hoy nosotros tenemos una
00:11:22responsabilidad, los que nos toca ocupar
00:11:24un lugar y los que e son dirigentes y
00:11:28los que tienen la posibilidad de poder
00:11:29alzar la voz, de dar una discusión
00:11:31contra este modelo que nos vienen a
00:11:33imponer. Eh, Nati, cuando ahora se viene
00:11:36el primero de mayo, ¿no? Cuando se habla
00:11:37del mundo del trabajo, hay quienes
00:11:39todavía piensan en la Argentina del
00:11:41pleno empleo, de la fábrica a la casa,
00:11:43de la casa a la fábrica, ¿no? Y y no
00:11:45observan una no solo la el estado de
00:11:47fragmentación del mundo laboral, sino la
00:11:50precarización, la informalidad y también
00:11:52los que es producto de eso se han
00:11:55encontrado ahí con la economía popular
00:11:56generando sus propios puestos de
00:11:58trabajo, generando sus dinámicas, su
00:11:59representación también política. ¿Qué
00:12:01está viendo en ese diálogo entre el
00:12:03mundo laboral, la realidad de los
00:12:04trabajadores en la Argentina y de vuelta
00:12:06el sistema político, los sindicatos, la
00:12:08representación de eso? Mira, yo eh soy
00:12:11creo por lo menos que la representación
00:12:13política tengo una visión que siempre lo
00:12:15digo, ¿no?, de que falta mucha más
00:12:16representación política, renovando los
00:12:19cupos de algo que traía el peronismo de
00:12:21de los cupos de de representación.
00:12:23Bueno, yo creo que hoy falta más
00:12:24representación de los trabajadores y los
00:12:26trabajadores excluidos. Creo que eso se
00:12:28traslada también a a los sindicatos. No
00:12:31estoy de acuerdo igual con ir siempre en
00:12:34contra de los sindicatos. Eso es una
00:12:35herramienta de lucha. Lo que sí tenemos
00:12:38que discutir es que hay sindicalistas eh
00:12:40que todavía no entienden eh el contexto
00:12:43que estamos viviendo y por ahí la están
00:12:45errando. Eso es otra discusión que me
00:12:47parece que hay que
00:12:50discutir. Pero hoy en el mundo del
00:12:52trabajo, digo, un trabajador formal
00:12:53tiene que buscarse otra cosa porque no
00:12:55llega. Claro. Eh, y ya no llega, digo,
00:12:57laburando 12 horas. Eh, entonces me
00:13:00parece que si nosotros no entendemos que
00:13:03tenemos que dar una discusión sobre el
00:13:04mundo del trabajo, porque en un corto
00:13:06plazo, a mí yo soy perista, me gustaría
00:13:07que el pleno empleo llegue para todo y
00:13:10que seamos todos felices, pero eso en un
00:13:12corto plazo no va a pasar, no va a
00:13:13suceder. Y la verdad que nosotros no
00:13:15necesitamos que nos vengan a a crear
00:13:18trabajo. Nosotros tenemos trabajo. Lo
00:13:20que queremos son derechos para esos
00:13:21trabajadores y esas trabajadora y que se
00:13:23reconozca eso. Por eso nosotros
00:13:25planteáamos lo del salario básico
00:13:27universal que separe lo que es el
00:13:30trabajo de la economía popular con una
00:13:32asistencia que necesitan gente que la
00:13:34están pasando mal, que mínimamente era
00:13:36garantizarle la comida, un derecho
00:13:39básico. Después tenemos discusiones
00:13:41centrales que es la educación. la salud.
00:13:44Digo, nosotros queremos defender el
00:13:46Estado, pero el Estado que llegue, que
00:13:48llegue con capacidad de planificar, que
00:13:50resuelva. Y eso hoy no lo estamos
00:13:52viendo. De hecho, en una nota lo
00:13:54salieron a a cuestionar a Juan por por
00:13:57la forma y qué sé yo. E yo creo que se
00:13:59arma se habla mucho de la de la
00:14:03enfermedad, si se quiere, poniéndolo
00:14:05como en un pero no del enfermo, ¿no? Yo
00:14:08quiero decirlo esto. Nosotros
00:14:09necesitamos discutir esto porque es una
00:14:11de las discusiones que nos hizo que hoy
00:14:13no esté gobernando alguien como mi ley.
00:14:14¿A qué te referís? Discusiones sobre
00:14:16discusiones internas de qué queremos,
00:14:18qué queremos con la salud, con la
00:14:20educación, con la seguridad. ¿Cómo vamos
00:14:21a hacer para planificar la salud, la
00:14:23educación? No quiero solamente defender
00:14:25lo que ya está y seguir agotando todo
00:14:29nuestro sistema. Digo, nosotros tenemos
00:14:30que tener la capacidad de entender que
00:14:33necesitamos una unidad para ganarle el
00:14:36gobierno de mi ley, pero también una
00:14:37unidad para gobernar. Y esto gobernar
00:14:39tiene que ver con no lotear el Estado,
00:14:41con tener la capacidad de entender que
00:14:44necesitamos urgentemente pensar qué
00:14:46vamos a hacer con temas concretos,
00:14:48salud, educación, seguridad. Digo, algo
00:14:51que no dar para hablar, pero que si nos
00:14:53seguimos haciendo lo boludo, le seguimos
00:14:55regalando una agenda a la derecha, eh,
00:14:58que nos siguen corriendo y que no hace
00:15:01perder, no hace perder, digamos. O sea,
00:15:03la gente hoy
00:15:05eh vota mi ley porque es una alternativa
00:15:09frente a a algo que no tiene una
00:15:10propuesta concreta. Digo, nosotros
00:15:12necesitamos reafirmar nuestra bandera y
00:15:14salir a convencer a todos los los
00:15:17compañeros y compañeras que que nos
00:15:19votaron en que vuelvan a confiar en un
00:15:21proyecto político. Y hoy no lo veo.
00:15:23Digo, Juan presentó el proyecto, se lo
00:15:26mandó a distintos sectores para que
00:15:28puedan hacer una devolución y no
00:15:30recibimos ninguna devolución. Entonces,
00:15:31me preocupa que a faltan tres meses
00:15:35prácticamente eh no estemos laburando
00:15:37sobre una base concreta de de qué vamos
00:15:40a salir a a militar, digamos, ¿no? Yo
00:15:43por lo menos no quiero llegar a la fecha
00:15:46y enterarme e claro por la tele de qué
00:15:49nos va a representar y no discutir un
00:15:51proyecto, no poder pensar en en un
00:15:53proyecto y y para eso bueno, nosotros
00:15:55vamos a trabajar por la unidad, pero por
00:15:58lo menos sabemos que bien bien en claro
00:16:01que si si no pasa de que somos parte de
00:16:04una instancia donde podamos discutir lo
00:16:07que nosotros pensamos, lo que
00:16:08representamos eh y nuestra agenda no
00:16:10está ahí adentro, eh vamos a ir por
00:16:12afuera, más allá de que clar Claramente
00:16:13no es lo prioritario en tu agenda en lo
00:16:16que estamos conversando. ¿Qué ves de esa
00:16:17tensión entre las figuras hoy del
00:16:19peronismo entre Cristina, Axel, lo que
00:16:21está pasando en la provincia de Buenos
00:16:22Aires, cómo resolver eso? Si es
00:16:25necesario, si te parece que es oportuno,
00:16:27¿qué ves de esa disputa? Yo creo que
00:16:29Juan fue muy claro lo que piensa nuestro
00:16:30espacio político. Personalmente yo la
00:16:32verdad no me interesa. Eh, creo que
00:16:35Cristina es muy importante para el
00:16:38peronismo y para un montón de gente que
00:16:40ven eh mucha esperanza en ella y y lo
00:16:43mismo pasa con Axel, que fue gobernador
00:16:46y pero esto agota, agota. Claro, agota,
00:16:50o sea, no le importa a nadie. Claro, la
00:16:52gente no sabe cómo resolver llegar a fin
00:16:55de mes. Claro, hay gente que se queda
00:16:56sin labura, que tiene 50 años, que
00:16:58laburó en una fábrica, 20 años, que no
00:17:00sabe qué [ __ ] va a hacer de su vida,
00:17:02porque lo único que hizo fue llegarle a
00:17:03esa fábrica. Entonces, no sabe qué va a
00:17:06hacer. Eh, y a esa gente nadie le está
00:17:08hablando. Y a esa gente nadie le habla,
00:17:10nadie le habla. Entonces, me parece que
00:17:12nosotros tenemos que pensar cómo vamos a
00:17:15hacer para estar al lado de esa gente
00:17:17que la está pasando mal y volver a ganar
00:17:19esa confianza. de que te vuelvan a abrir
00:17:21la puerta de la casa para escucharte,
00:17:24¿no? Eh, yo lo decía, a mí me preocupa e
00:17:28la antipolítica también. Yo lo escuchaba
00:17:30mucho cuando era chica en el 2000 2001,
00:17:32en el que se vayan todos, ¿no?
00:17:36Eh, yo creo que estamos en un escenario
00:17:39que nos va a llevar a eso si nosotros no
00:17:41pensamos en reconstruir el campo
00:17:42nacional y popular rápido, eh, y no hay
00:17:45vuelta atrás. A veces se confunden la
00:17:47militancia del Congreso que que grita
00:17:51ahí de que se vayan todos
00:17:55es distinta a la del barrio que dice que
00:17:58se vayan todos
00:18:00y me parece que esa línea es muy fina
00:18:02porque me interesa eso. ¿Por qué? ¿Que
00:18:04qué qué ves ahí en el que se vayan todos
00:18:06de que que suceden en las plazas que se
00:18:08grita o que se escuchan alguna
00:18:10movilización? El el que se vayan todos
00:18:12del barrio, que cuál es la El que se
00:18:13vayan todos de la plaza son la mayoría
00:18:16tienen conciencia social, es política.
00:18:19Digo, después volver a reconstruir el
00:18:21campo nacional popular y votan eh algo
00:18:24que que no sea tan malo, qué sé yo.
00:18:26Bueno, tenés conciencia, no es que te
00:18:27vas a ir a tu casa y no militas más. En
00:18:29el barrio pasa otra cosa que me pasaba a
00:18:31mí, que no creía en nada. Claro. No
00:18:34creía en nada yo en nadie. En nadie, en
00:18:37nadie. O sea, veía un político y decía,
00:18:40"Son todos lo mismo." Claro. Y me costó
00:18:43mucho salir de ese lugar. Me me costó
00:18:45mucho entender que si nosotros no nos
00:18:47metíamos en la política, si no
00:18:49discutíamos la política, lo hacía otro y
00:18:51lo hacía para su conveniencia y que la
00:18:53política no es mala, sino es que son
00:18:55malos los dirigentes que nos representan
00:18:58en algunos lugares, ¿no? Eh, me costó
00:19:00mucho. Yo era muy antipolítica y siempre
00:19:02lo voy a decir y a mí lo que me hizo
00:19:04cambiar eso. ¿Qué te hizo cambiar eso?
00:19:06¿Qué qué fue lo que te lo primero que me
00:19:07hizo cambiar? Fue la
00:19:09organización de militar, de venir solo a
00:19:12cartoñar y pagar el camión que en ese
00:19:14tiempo valía 2 pesos, trabajaba o no
00:19:17trabajaba y y sostener y era sobrevivir,
00:19:20no vivir, sobrevivir. Estamos hablando
00:19:22de los años de la crisis. Los años de la
00:19:24crisis, 2001, 200, Claro,
00:19:28era sobrevivir. Olvídate la capacidad de
00:19:31poder planificar que hacía el mes que
00:19:32viene, el otro era sobrevivir a día.
00:19:36cuando me pude organizar en la
00:19:37cooperativa, cuando pude entender que eh
00:19:41eso que yo hacía era un trabajo, pelear
00:19:43por esos derechos, organizarme con el
00:19:44que tenía al lado, con mis vecinos, con
00:19:47otras
00:19:49cooperativas, la organización fue lo
00:19:51primero que me hizo poder pensarm y
00:19:54entender que no era casualidad vivir
00:19:56donde vivía, vivir cómo vivía, eh sino
00:19:58que era una estrategia también de no
00:20:01poder tener las mismas condiciones y las
00:20:02mismas oportunidades que otro. Yo cuando
00:20:04me dicen, eh, bueno, no se esfuerza
00:20:06demasiado. Bueno, acostate sin comer,
00:20:09acostate sin comer y al otro día
00:20:11levantate o a trabajar o a estudiar a
00:20:12ver si son las mismas condiciones que
00:20:14tenés.
00:20:15Claro, no es no es una cuestión de
00:20:17esfuerzo ni de mérito ni Claro, no es
00:20:18una cuestión de mérito. No es una
00:20:21cuestión de mérito. Bueno, después pasó,
00:20:24yo vivo sobre, siempre lo voy a contar
00:20:25sobre el riachuelo enamuno, la política
00:20:27de haber entugado ese ese riachuelo que
00:20:29nosotros nos inundábamos, cada vez que
00:20:30nos inundábamos perdíamos todo. Esa
00:20:33política a mí me transformó la vida. Yo
00:20:34me empecé a cuestionar un montón de
00:20:35cosas.
00:20:37Volví a creer en el
00:20:39estado. La ni te cuento. Digo, después
00:20:42cuando empecé a militar en Patria grande
00:20:44y empezar a discutir un montón de cosas,
00:20:46la representación, eh a discutir una
00:20:48agenda que tenía que ver con con lo que
00:20:50me pasaba a mí, ¿no? De tierra, techo y
00:20:52trabajo, algo que no que no es solamente
00:20:55una frase, una bandera, sino es una
00:20:57agenda que a nosotros no nos golpea
00:21:00fuerte. Eh, dije, "¿Qué estoy haciendo?
00:21:05Estoyando mi vida. Y a nosotros nos
00:21:07cuesta mucho de pasar de ser líderes
00:21:09negativos a líderes positivos. Claro.
00:21:12Eh, porque vos cuando te va mal en la
00:21:13vida, cuando te pasan un montón de cosas
00:21:15de [ __ ]
00:21:18eh, naturalmente empezas a a resentirte
00:21:22con el que tenés al lado, digo, ¿no? Eh,
00:21:25y bueno, y eso tiene que ver también eh
00:21:28con lo que yo te venía diciendo el que
00:21:29se vayan todos. Yo eso no lo quiero. Yo
00:21:32no lo quiero porque sé que va a costar
00:21:33mucho sacar a un montón de de vecinos
00:21:35míos de de esa de ese pensamiento. Yo
00:21:38quiero discutir la importancia de tener
00:21:40un gobierno nacional popular que pueda
00:21:43transformar la vida con cosas concretas.
00:21:45Urbanizando los barrios. Nosotros
00:21:46tuvimos una experiencia muy zarpada que
00:21:49fue a través de de una compañera de que
00:21:52Fernanda Miño, que representa nuestro
00:21:55sector, pero que tranquilamente lo
00:21:57podría hacer otra también.
00:21:59Eh, pero ella entendía porque vive,
00:22:02porque sabe cuáles son las urgencias de
00:22:05de qué necesitamos los barrios
00:22:06populares, ¿no? Y le transformó la vida
00:22:09más de 5 millones de personas. Bueno, yo
00:22:10quiero discutir con esas personas que
00:22:12qué pasó cuando llegó a esas políticas a
00:22:14ese barrio, cuando tuvo luz, cuando tuvo
00:22:17agua, cuando tuvo colaca, cuando el
00:22:18estado estuvo cerca. El estado estuvo
00:22:20cerca. Eso ahora está totalmente
00:22:22interrumpido, ¿no? Eso está totalmente
00:22:24interrumpido. Nosotros tenemos que
00:22:26discutir esto de que los privados no lo
00:22:28van a hacer. ¿Qué ganancia tiene hacer
00:22:29un privado de hacerte la luz o de
00:22:31hacerte agua, hacerte cloaca en un
00:22:33barrio popular, hacerte la vereda, hacer
00:22:35una plaza, mucho menos los propios
00:22:36vecinos por por su cuenta, ¿no? Que está
00:22:38cada uno una vaquita entre todos para
00:22:40pagarle el cordón cuneta. Claro, no lo
00:22:42pueden hacer, ¿entendés? Como bueno, el
00:22:44privado no lo va a hacer. Entonces,
00:22:45empezar a discutir las ideas que nos
00:22:47impone mi ley, que nos hace discutir,
00:22:50porque la verdad que todo el tiempo
00:22:51estamos siento que estamos a la
00:22:53defensiva discutiendo cosas, eh, pero
00:22:55bueno, falta iniciativa. Claro, falta
00:22:57iniciativos que dar. Eh, Nati, por
00:22:59último, ¿viste que los libertarios en en
00:23:02redes o en su intensidad de la de la
00:23:04conversación digital y la batalla
00:23:06cultural permanente tienen como una
00:23:07serie de figuras a las que ubican, no?
00:23:10todo el tiempo en como como una especie
00:23:13de pusingball, ¿no? Una cosa que que de
00:23:15de contraparte, ¿eh? Y vos sos una de
00:23:17esas figuras, ¿viste? Estás ahí, estás
00:23:19como por alguna razón estás ahí en ese
00:23:23lugar al que eh han ubicado figuras que
00:23:26atacan
00:23:26permanentemente. ¿Por qué crees que pasa
00:23:28eso con vos? Más allá de la entiendo y y
00:23:32conozco tu militancia, no te gusta
00:23:33personalizar las discusiones políticas,
00:23:34pero en este caso es muy evidente que te
00:23:37utilizan ahí como una una referencia
00:23:39para atacar constantemente. ¿Por qué
00:23:41pensass que pasa eso? Yo creo que porque
00:23:43es una forma de disciplinarnos, de que
00:23:47de que llegue un momento y que decir,
00:23:48"Ya está, eh, de que te canses, de que
00:23:51de que nos cansemos."
00:23:55Eh, yo creo
00:23:57que uno no siempre digo lo mismo, no se
00:24:00tiene que poner en papel de víctima,
00:24:02¿no? Pero es verdad que que somos
00:24:04humanos y que y que más vale que nos
00:24:06golpea y que nos
00:24:08llega, eh, pero bueno, nosotros tenemos
00:24:10que entender que que no es personal, que
00:24:12si no es que a lo que nosotros
00:24:14representamos no hay que naturalizarlo.
00:24:19que hicieron bien su trabajo y que y que
00:24:22vamos a sacar plata y esa plata va a ir
00:24:23para los comedores a través de la
00:24:24justicia, ¿no? Hicieron un par de
00:24:26presentaciones a través de la justicia,
00:24:27a través de las redes sociales, a través
00:24:29de la banca del Congreso, a través de
00:24:30demandaron demandaron a varias personas
00:24:32y que con lo con lo que se consiga de
00:24:34eso van a Sí, sí. Me dijeron que no
00:24:37tengo que hablar mucho de esto porque
00:24:38está todavía eh, pero sí, digo, no hay
00:24:41que naturalizarlo y hay que combatirlo
00:24:43en todas las áreas.
00:24:46Yo personalmente no no me golpea, pero
00:24:49sí hay otras compañeras que le hacen muy
00:24:51mal, eh, pero bueno, nosotros le tenemos
00:24:54que hacer frente. Nosotros somos
00:24:55militantes y sabemos que nos exponemos
00:24:56cuando decidimos eh llevar la voz,
00:24:59representar a nuestro sector, que es una
00:25:01forma de disciplinada. A mí ahora yo lo
00:25:02cambié. Ajá. Antes me ponía mal, ahora
00:25:05cada vez que me salían a pegar digo,
00:25:06"Bueno, algo algo de vos estar haciendo
00:25:08bien." CL tuviste que elaburar, digamos.
00:25:09No, lo tuve que laurar. lo tuve que
00:25:10laurar mucho. Eh,
00:25:12aparte no no hay límites, no hay
00:25:15límites. Te te bardean con cualquier
00:25:17cosa que que ya la verdad eh te da una
00:25:21bronca. Pues decís, dejaste de mirar las
00:25:23redes, ¿qué cómo resolviste eso? ¿O o lo
00:25:26filtrass de alguna manera? Me interesa.
00:25:28A mí a veces a veces cuando hay algo que
00:25:29me interesa lo miro, pero no. Igual, qué
00:25:32sé yo. No, no estás en el minuto a
00:25:34minuto de los comentarios de que no.
00:25:36Claro, no estoy a minuto a minuto. O
00:25:38sea, a mí lo que me hace, yo siempre lo
00:25:39que trato es un anticuerpo que tengo que
00:25:42convido también para todos los
00:25:44dirigentes, eh, es sentarme a tomar mate
00:25:47e en un barrio con una cuando te vienen
00:25:49a decir, "Nati, ¿sabes qué? fin de mes,
00:25:51no sé cómo darle comer a los pibes, no
00:25:52sé, se te pasa todo, te chupa un huevo
00:25:54lo que te dice, perdón la palabra, a lo
00:25:57que te dicen
00:25:59eh estos libertarios que hablan de un
00:26:02lugar de comodidad que y de
00:26:04desconocimiento, que la verdad que el
00:26:07uno el único objetivo que tiene es eh
00:26:09ser mal la gente, digamos, no te
00:26:11discuten ideas ni eh ni programas, te
00:26:14discuten solamente, son una máquina de
00:26:16de nada. Ahora es interesante lo que
00:26:18contas como herramienta para eh para
00:26:21incluso para otros dirigentes políticos
00:26:23que con tres o cuatro tweets enseguida
00:26:25no es como que empiezan a dudar, tienen
00:26:27miedo, especulan, que es eh volver a
00:26:31conectar con la vida real de las
00:26:32personas y todo eso te empieza a chupar
00:26:33un huevo. Es como cambiar invertir el el
00:26:37Es mismo para las discusiones. Ajá. O
00:26:39sea, cuando vos tenés muchas reuniones
00:26:42de rosca, terminás teniendo una lógica
00:26:44de rosca porque es inevitable, por más
00:26:46que lo quieras hacer. Bueno, vos tenés
00:26:48una cachetada de la raidea de compañé
00:26:50estás haciendo te tomas mate con un
00:26:52laburante, una mujer en un comedor y ya
00:26:55entendés lo que está pasando. Claro.
00:26:57Entendés. Yo creo que nos falta un poco
00:26:58más de eso. No quiero ser mala ni
00:27:00generalizar, ¿no?
00:27:02se nota, lo hemos
00:27:04el nivel de la discusión de de este
00:27:07momento me parece que tiene que estar
00:27:08centrada en la gente que la está pasando
00:27:10mal, en la gente que está sufriendo, en
00:27:12los laburantes que se están quedando sin
00:27:13trabajo, que que es que es que que que
00:27:16nada que no van a entrar al mundo del
00:27:18trabajo porque ya son mayores, porque lo
00:27:22único que supieron hacer es estar en un
00:27:24laburo muchos años, como o sea, el
00:27:27problema de salud mental que está
00:27:29viendo. Eh, yo sab antes pensaba que el
00:27:32problema de salud mental era solamente
00:27:33un problema de clase. Ah, sí, claro,
00:27:35claro. Eh, siempre lo decía mi mamá lo
00:27:38primero que me decía es mal, anda lavar
00:27:40los platos, ando que se te va a pasar.
00:27:42Problema de cheto que tiene todo
00:27:44resuelto. Claro. Sí, pero hoy es verdad,
00:27:45digo, lo que pasa es que no hay una
00:27:47estadística de los pies que se matan eh
00:27:51por problemas de salud mental o mismo eh
00:27:56problema de consumo, no solamente de
00:27:58droga, sino también de alcohol. cómo eso
00:28:00impacta en las casas. Digo, y otra vez
00:28:03veo de vuelta que son muchas las
00:28:05compañeras que se ponen al hombro
00:28:08eh el problema y al organizarse a través
00:28:11de las ollas populares en los barrios a
00:28:14a laburar, digo, cuando pasan estas
00:28:17crisis, ¿no? Entonces, me parece que
00:28:20estos son los temas que nosotros tenemos
00:28:21que estar discutiendo hoy, que es que la
00:28:23gente no llega a fin de mes, que los
00:28:24jubilados están muy golpeados, que la
00:28:27gente que tiene discapacidad no puede
00:28:28tener la medicación.
00:28:30Eh, creo que eso tiene que estar en el
00:28:32centro, Nati. Eh, no te quiero quitar
00:28:34mucho más tiempo porque va Guillermo
00:28:36Francos a la Cámara de Diputado a
00:28:38defender a mi ley por la criptoestafa.
00:28:39Parece que no va Cunio Olivarona, el
00:28:41único que va es es el jefe de gabinete.
00:28:43Eh, tampoco va Caputo ni los otros que
00:28:45habían sido citados. Eh, pero por
00:28:46último, ¿qué expectativa tenés de de esa
00:28:48interpelación de esa sesión que va a
00:28:50durar por lo menos 10 horas por lo que
00:28:51está previsto? Eh, ¿y qué está pasando
00:28:54también eh con la oposición en el
00:28:56Congreso? Por último, mira, nosotros
00:28:57desde el bloque venimos teniendo un
00:28:59laburo que que es muy importante por
00:29:01esto que te decía y nosotros tenemos que
00:29:02hacerle frente en todas las áreas, en
00:29:04todas las áreas, en el Congreso, en la
00:29:07calle, lo judicial,
00:29:10siempre tener, poder tener la
00:29:13inteligencia para poder hacer frente a
00:29:15este gobierno en todas las áreas. Ahí
00:29:17vienen laburando muy bien Germán, Paula,
00:29:19bueno, todos los compañeros de del
00:29:22bloque, pero la verdad es que a mí me da
00:29:25mucha bronca. Lo decía el otro día, no
00:29:26puedo ser cara dura, no puedo ser
00:29:29hipócrita. Eh, te vienen a mentir en la
00:29:31cara de que baja la pobreza, de que
00:29:33suben los sueldos de los trabajadores y
00:29:36y salí afuera, ¿entendés? Claro, salí
00:29:39afuera.
00:29:41Eh, bueno, nada, hay que estar, hay que
00:29:43estar, hay que hacerle frente, hay que
00:29:46que tener una agenda muy concreta, pero
00:29:48bueno, no naturalizar todo esto y y dar
00:29:51la discusión con la gente, que es la
00:29:54única realidad cuando abrió la heladera
00:29:55y y no tiene nada, digamos, ¿no? Eh,
00:29:58pueden decir lo que quiera, pero la
00:29:59realidad es una sola. Nati, gracias por
00:30:01haber venido a hacer Natalia Saracho en
00:30:04gelatina, amigos. En la mañana de
00:30:05gelatina hasta el mediodía. Tenemos un
00:30:06montón todavía. Dale, si le tengo que
00:30:09explicar