¿Por qué se celebra el DÍA DE LA SOBERANÍA NACIONAL?: Clase magistral con FELIPE PIGNA
Radio Con Vos - 22/11/2025 - Duracion: 30:27
Transcripción
00:00:00De hecho, nuestro invitado ya sabe
00:00:01también que está participando en el
00:00:03clásico de los sábados y si bien es un
00:00:05hombre que ha participado en
00:00:06innumerables [música] programas, calculo
00:00:08que debe sentir cierto orgullo eh de
00:00:11sumar a eh sus cucardas de
00:00:13participaciones en programas El Clásico
00:00:15de los Agos. Vamos a calmarnos. No sé si
00:00:17es así. Contámelo vos, Felipe Piña,
00:00:19bienvenido.
00:00:19Sí, por supuesto, por supuesto. Me
00:00:21encanta tu laburo, así que
00:00:23nos conocemos de chicos. Exactamente,
00:00:25hace mucho tiempo. Hace mucho tiempo.
00:00:27Eh, a ver, Felipe, tengo tantas cosas
00:00:29para hablar con vos y para preguntarte,
00:00:30pero cómo no.
00:00:31Vamos a arrancar primero por algo que
00:00:32tiene que ver con lo contextual
00:00:33vinculado con el día de la soberanía
00:00:35nacional con la conmemoración de la
00:00:37batalla de la Vuelta de Obligado. Hay
00:00:39algo que yo te escuché en una de las
00:00:41entrevistas que diste que me gustó, me
00:00:43pareció interesante y es
00:00:46el factor inteligencia fue importante,
00:00:49¿sí? para eh para vencer ese ese avance
00:00:52franco inglés, ¿no?
00:00:54Inteligencia y la la creatividad
00:00:55criolla, ¿no?
00:00:56Digamos, no teníamos un [ __ ] con qué
00:00:58enfrentar. Imagínense 110 barcos,
00:01:01este 90 buques mercantes, 20 de guerra,
00:01:03como dice la canción de Miguelito
00:01:05Brascó.
00:01:06Sí.
00:01:06Eh, teníamos tres este naves bastante
00:01:10precarias,
00:01:11o sea, no tenemos dos carbadientes
00:01:13teníamos.
00:01:14Entonces, al gran Mancilla, que es un
00:01:16personaje muy lindo, el papá de Lucio
00:01:18Victorio.
00:01:18Ajá. gran escritor, eh, marido de
00:01:21Agustina Rosas, el cuñado de Rosas.
00:01:23Agustina Rosas, la mujer más hermosa de
00:01:25su época, según se cuenta. Eh, este, le
00:01:29avisaron con tiempo por cuestiones de
00:01:31espionaje, de inteligencia, como bien
00:01:33decías, ahí estaba Manuel Moreno, que
00:01:35era el hermano de Mariano como embajador
00:01:37y espía argentino en Londres y le manda
00:01:40más o menos en fin de agosto que se
00:01:43viene la anoche, ¿no?, se viene esta
00:01:44invasión. Entonces mancilla empieza a
00:01:46hacer lo que se puede. Básicamente
00:01:48fortificar las riberas del Paraná en un
00:01:51lugar ancho, pero pero complicado que es
00:01:54la vuelta obligado, donde los barcos
00:01:55están obligados a maniobrar, por lo
00:01:57tanto tienen que frenar y acomodarse.
00:01:59Entonces ahí la idea era llenar de
00:02:02barquitos con explosivos de costa a
00:02:04costa con cadenas, con tres líneas de
00:02:06cadenas muy gruesas y llenarlos de
00:02:08explosivos esos barquitos y de esa
00:02:10manera frenarlos y tirarles desde arriba
00:02:13todo lo que se pudiera, ¿no? Bueno, eso
00:02:15se hizo y ahí estaba Mancilla al mando
00:02:18de todo esto. Este, llegaron los barcos
00:02:21y bueno,
00:02:21que era, perdón, Felipe, eran ingleses y
00:02:24franceses juntos.
00:02:25Ingles, ingleses y franceses, que no
00:02:27deja de ser una curiosidad, ¿no? Siempre
00:02:29digo porque
00:02:30claro, la guerra de los 100 años,
00:02:31imagínate, nunca hubo una guerra de 100
00:02:33años, salvo entre Francia e Inglaterra.
00:02:35Después Napoleón contra contra
00:02:37Inglaterra, contra las potencias. Bueno,
00:02:39acá se unieron por primera vez y nos
00:02:42vinieron a atacar. Este, y bueno, y ahí
00:02:45viene esta heroica resistencia con
00:02:47algunos personajes de novela que en otro
00:02:50país tendrían su serie, digamos. Por
00:02:52ejemplo, Juan Bautista Torné,
00:02:55que era un neworquino, muchacho nacido
00:02:57en Nueva York, que se transformó en
00:02:59capitán de la Armada Argentina después
00:03:01de tener una vida de novela previamente
00:03:03empezó a hacer grumeta a los 11 años a
00:03:05dar la vuelta al mundo. Bueno, y acá
00:03:07llegó en el 25, se enamoró de este país,
00:03:09se quedó, participó en la guerra con
00:03:11Brasil y después terminó siendo oficial
00:03:13de la Armada, este, y también
00:03:15organizador de la artillería de la
00:03:16defensa y es uno de los grandes héroes
00:03:19de de obligado. termina sordo y muy mal
00:03:22herido, sobre todo quemado porque no
00:03:24paraba de tirar. Tuvo que ir mancilla a
00:03:26decir para loco.
00:03:29Se quedó sordo porque le explotó una
00:03:30granada al lado. El sordo de obligados
00:03:34este bueno, todo el pueblo ahí
00:03:35colaborando. Tuvimos 250 muertos. Ellos
00:03:38tuvieron 50. Este y bueno, y hay un
00:03:42personaje ahí muy lindo que muere no
00:03:44obligado heroico, que es el Gaucho
00:03:46Rivero. Ah,
00:03:48ni más ni menos que el rebelde de
00:03:49Malvinas.
00:03:51aquel que se sueleva contra los ingleses
00:03:52y vuelve a hacer flamear la bandera
00:03:54argentina en Malvina después de la la
00:03:56ocupación británica y que por esas
00:03:59vueltas de la vida muere combatiendo en
00:04:01la batalla obligado 20 de noviembre de
00:04:031845, ¿no?
00:04:04Eh, esto fue durante el gobierno de
00:04:06Rosas.
00:04:06Rosas.
00:04:07Eh, hay una eh hay una felicitación de
00:04:10Alberdi, ¿no?
00:04:11Hay una hermosa felicitación de Alberdi
00:04:13donde dice Rosas. Exacto. donde dice que
00:04:16su su este pertenece a un partido no lo
00:04:19no lo llega tanto como para no reconocer
00:04:22laicidad de de del pueblo y la
00:04:25conducción de rosas que fue clave en ese
00:04:27momento.
00:04:27Porque a ese entonces, digo, para
00:04:29entender el momento histórico, no
00:04:31existía algo así como un país en
00:04:34no es exactamente así. Estaba la
00:04:35Confederación Argentina, que era
00:04:38básicamente Buenos Aires, con alianzas
00:04:40con algunas provincias,
00:04:42por ejemplo, Santa Fe, por ejemplo, La
00:04:43Rioja, pero una guerra civil tremenda,
00:04:46este, imparable, que duró este, yo creo
00:04:48que la guerra civil más larga del mundo
00:04:50duró 60 años, ¿no?
00:04:52Impresionante.
00:04:52Sí. 1815 casi hasta el 80 un poquito
00:04:56antes.
00:04:56Y los franceses y los ingleses querían
00:04:57venir a a comerciar con los que estaban
00:05:00de digamos no alineados con la
00:05:02conferencia,
00:05:02abrir el camino, un camino muy
00:05:04importante que lo llevaba al Paraguay a
00:05:05Brasil, ¿no es cierto?
00:05:07los ríos interiores y lo lindo que pasa
00:05:10es que cuando rompen las cadenas
00:05:12finalmente pasan, por supuesto, eh, y se
00:05:15encuentran en los puertos litorales
00:05:17tanto de del río Uruguay como del río
00:05:19Paraná, con que la gente los boicotea,
00:05:21no les compra nada, ¿no? Por eso dice la
00:05:23canción Venirse al cohete, ¿no? Y un
00:05:26gesto muy heroico de de boicot del
00:05:28pueblo del Entre Ríos, de Corriente, de
00:05:30Santa Fe, que no les compra
00:05:32absolutamente nada.
00:05:33¿Tuvo repercusión en el mundo esta
00:05:35victoria? Sí, sí, tuvo repercusión. Fue
00:05:36noticia en el Times de Londres y además
00:05:40tuvo la participación activa de nuestro
00:05:43querido y nunca bien ponderado
00:05:44libertador San Martín que ofició de
00:05:47agente diplomático, ¿no? El acuerdo que
00:05:49se firma este tiene mucho que ver con
00:05:51las gestiones diplomáticas de San
00:05:52Martín, que estaba en Francia en ese
00:05:54momento ya
00:05:55ya con algunos problemitas, le quedaban
00:05:575 años de vida, digamos. Eh, pero bueno,
00:05:59un gestor diplomático nada más y nada
00:06:01menos que San Martín, ¿no?
00:06:02Claro. Maravilloso.
00:06:04Ahora, fíjate vos qué importante este
00:06:06día y y nos pasa desapercibido un poco,
00:06:08¿no?
00:06:09Recontra.
00:06:09A mí me enojó, traté de salir por todas
00:06:11las radio que pude [risas] para hablar
00:06:13porque me parece que es una pena.
00:06:14Es verdad. Es un día que de las fechas,
00:06:16de las fechas patrias es como la que
00:06:18pasa más desapercibida, ¿no?
00:06:19Sí. Y son dos feriados.
00:06:21Son dos feriados. El lunes feriado la
00:06:22gente va a estar de de Mar de Plata y no
00:06:24sé si se iba a enterar de que del
00:06:26general Mancilla. Claro,
00:06:28claro. Y no decía eh lo ese tratado es
00:06:32eh como los ingleses y los franceses
00:06:33dicen, "Está bien, esas rutas son de
00:06:35ustedes."
00:06:35Y la isla Martín García.
00:06:37Y la Isla Martín García. recuperamos la
00:06:38isla Martín García que que hoy nos
00:06:39parece un lugar turístico, pero que era
00:06:41estratégico en ese momento
00:06:43como entrada al estuario del del Río de
00:06:45la Plata, ¿no?
00:06:45Y es a nivel de historia es un puntapié
00:06:48como para cuestionar eso que después es
00:06:49un país está
00:06:51Bueno, de alguna manera este sí, pero ya
00:06:55ya estaba el plan de derrocarlo a Rosas,
00:06:56¿no?
00:06:57Okay.
00:06:57Ya está Borquisa ahí operando este con
00:07:00los con los portugueses, con los
00:07:01brasileros, digamos, con los ingleses
00:07:03como para sacarse a Rosas. Encima, si
00:07:05bien Rosas nunca tuvo problemas con
00:07:07Inglaterra, ¿no? A él no le molestaba
00:07:09que Inglaterra manejara el comercio.
00:07:11Lo que no quería esa burguesía criolla
00:07:13muy consciente era que tomaran el
00:07:16gobierno. No me no me manej leyes, no me
00:07:19manejuestos.
00:07:20El Estado es nuestro, ¿no? Siempre para
00:07:22la burguesía argentina el Estado fue
00:07:23fundamental. Es una burguesía muy
00:07:25estatal que ha hecho su fortuna con el
00:07:27Estado, ¿no? Cosa que no se dice mucho.
00:07:29Mira vos, es interesante pensarlo desde
00:07:31ese punto de vista. desde el origen.
00:07:33Hablábamos recién de la inteligencia que
00:07:36hizo el hermano de Moreno desde
00:07:38Inglaterra, embajador en ese lugar, y
00:07:40que permitió eh una leve alerta para que
00:07:43Mancilla hiciera lo que hiciera y eh se
00:07:46triunfara en la en la batalla de vuelta
00:07:48de obligado. Eh, y lo linkeo con tu
00:07:50nueva novela que es Conspiración en
00:07:53Londres, un rey Borbón para el Río de la
00:07:55Plata. ¿De qué trata esta novela?
00:07:57Bueno, una locura.
00:07:58Descubrí el episodio cuando estaba
00:08:01haciendo mi libro de Belgrano y descubro
00:08:03este episodio que es un Belgrano y
00:08:05Rivadavia eran históricos enemigos, ¿no?
00:08:07Porque cuando Belgrano crea la bandera,
00:08:09Rivadavia, que era el secretario del
00:08:10triunfirato, le manda una carta
00:08:11fulminante diciendo que la desaga y que
00:08:13use la española. No, que no joda, que no
00:08:16le dice, "Ha tenido usted un
00:08:18injustificado ataque de patriotismo
00:08:20y le manda la bandera española para que
00:08:22siga usando." Por suerte, Belgrano no le
00:08:24da bola. pasa el tiempo y bueno, vienen
00:08:28las derrotas de Belgrano, lo meten preso
00:08:30y le dicen, "Bueno, o va preso o lo va
00:08:33una misión en Londres, no le dicen con
00:08:35quién ni para qué."
00:08:36Y cuando el pobre llega al barco se
00:08:38encuentra con que tiene que ir con
00:08:39Rivadavia a Londres a ver qué pasaría si
00:08:43proclamamos la independencia, ¿no? Todo
00:08:44esto que cuento es real, ¿eh? Y cuando
00:08:47llegan, bueno, cae Napoleón, vuelve
00:08:49todos los reyes, restauración,
00:08:51empiezan a tener contactos con distintas
00:08:53cancillerías y le dicen, "Chicos, lo
00:08:54único que vamos a aceptar es una
00:08:55monarquía, así que vayan buscando un
00:08:58rey." Y aparece un vivo que nunca falta,
00:09:00el conde Cabarrus, que le dice, "Yo
00:09:01tengo el rey." Es el hermano de Fernando
00:09:03VI en Borbón. Y empieza ahí todo un
00:09:06debate. Imagínate, Berriano venía de
00:09:08cagarse a tiro con España. Bueno, así
00:09:11que toda una locura este que termina mal
00:09:14porque finalmente el rey padre Carlos IV
00:09:17no acepta que venga su hijo, que su hijo
00:09:19era un tiro al aire, había dejado
00:09:20embarazado una monja, bueno, todo mal. Y
00:09:23entonces dice Rivadavida y este y este
00:09:26cabarrus dicen, "Bueno, ya que no no
00:09:29podemos, ¿por qué no lo secuestramos y
00:09:31lo traemos secuestrado a Buenos Aires y
00:09:33lo proclamamos rey a la fuerza?" Esto
00:09:35[risas] es verdad. Esto es verdad. Se
00:09:37llega a armar el Grupo Comando.
00:09:38Esta parte es verdad.
00:09:39Sí, sí. Todo esto es cierto. Se arma el
00:09:41Grupo Comando y ahí va el grano y dice,
00:09:43"Os un montón. Yo me yo me vuelvo,
00:09:45chicos. Siga, sígan ustedes." Bueno, y
00:09:48por supuesto no se concreta esta parte
00:09:50final, pero me pareció que daba para una
00:09:52novela.
00:09:53Y claro que lo da más que interesante y
00:09:55atractiva es Conspiración en Londres, un
00:09:58rey Borbón para el Río de la Plata. Eh,
00:10:00es de Felipe Piña. Felipe, estás
00:10:02haciendo eh también junto a nuestro
00:10:04querido amigo Pedro Saborido,
00:10:06gran amigo,
00:10:07gran amigo eh Historias Argentinas. Esto
00:10:10va a ser el sábado 13 de diciembre
00:10:11a las 20 horas en el Teatro Coliseo.
00:10:13Quedan poquitas entradas, así que si
00:10:14tienen ganas eh yo que ustedes entraría
00:10:16ahora a Ticketec, eh, porque cuando ya
00:10:18quieran ir a comprarlas a la boletería
00:10:20del teatro no va a haber, así que
00:10:21hay muy poquitas. entran ahora eh para
00:10:23el sábado 13 de diciembre a las 20 horas
00:10:25en Te colicio. Bueno, ahí hablan de
00:10:27varios temas. E el espectáculo aborda
00:10:30tres ejes temáticos. Está eh
00:10:32civilización y barbarie.
00:10:33Exactamente.
00:10:34Identidad argentina y revoluciones.
00:10:37Así es.
00:10:37Eh,
00:10:38tres temitas.
00:10:39Tres temitas. Tranquis.
00:10:40Me interesa un fragmento de los que
00:10:42hablan a modo de título casi que es
00:10:45Borges y las Achuras. Muy interesante
00:10:48porque no no quiero spoilear mucho, pero
00:10:50tiene que ver con una anécdota de una
00:10:52situación real que Borgés era en esa
00:10:55época muy amigo de Calaurini Ortiz, de
00:10:57Jabureche. Era, viste, antes del
00:11:00peronismo había esas posibilidades
00:11:01porque el peronismo después dividió
00:11:04las aguas y entonces va a Borg le
00:11:07encantaban los suburbios y Escalabrí lo
00:11:10lleva al abasto, al mercado del abasto,
00:11:12a comer a comer achuras. Él nunca había
00:11:14comido churas y le agarra una
00:11:16indigestión tremenda y la madre, que era
00:11:19complicada, la vieja Leonor Acevedo de
00:11:21Borges, le dice, "Bueno, [ __ ] por
00:11:24comer comida de esclavos, ¿no?"
00:11:26Y ahí viene toda una cosa que contamos
00:11:28que es muy muy divertida. este en torno
00:11:30a a la mamá de Borges, que era una una
00:11:32mina,
00:11:32una figura tremenda, ¿no? O sea,
00:11:35determinante,
00:11:35bueno, un edipo complejo,
00:11:37muy mamero, nunca resuelto.
00:11:39Claro. Y este la vieja, por para contar
00:11:42una anécdota de la vieja que la contaba
00:11:44Borghet allá por los 70 la amenazaban y
00:11:47le decían, "Vieja gorila, hija de [ __ ]
00:11:49te vamos a matar a vos y a tu hijo." La
00:11:51señora contestaba,
00:11:54"Con respecto a mi hijo es muy fácil
00:11:55porque él es ciego y salió por Maip
00:11:57todos los días. Lo puede matar cuando
00:11:58quiera. Con respecto a mí, la señora
00:12:01Leonor, que vengo a hacer yo, apúrense,
00:12:04muchachos, porque la biología está
00:12:05obrando no sea cosa que me muera antes
00:12:07que me maten. [risas]
00:12:09Ah,
00:12:09era era pilla la vieja de
00:12:10Sí, era muy muy inglesa, ¿viste?
00:12:13familia inglesa.
00:12:15Buen humor.
00:12:16Sí, esa cosa humor humor inglés ha sido
00:12:18tal cual.
00:12:19Refinado. Mira, me hace pensar en el en
00:12:20el extraordinario sentido del humor que
00:12:22tenía Borges.
00:12:22Extraordinario. Yo tuve la suerte de
00:12:24conocerlo porque mi viejo armaba charlas
00:12:27con mi viejo tenía una una agencia de
00:12:28espectáculos teatral y musical y le
00:12:31armaba charlas a Borges y yo lo iba a
00:12:33buscar, contrataba un remix, lo buscaba,
00:12:35lo llevaba y tenía sus diálogos con él
00:12:37que era un
00:12:38Viajabas con él en el auto.
00:12:39Un lujo.
00:12:39¿Y de qué charlabas? Y no, vos sabes que
00:12:41era un tipo tan tímido y tan humilde,
00:12:44una persona tremendamente humilde que me
00:12:45preguntaba a mí, yo estaba estudiando
00:12:46historia, me preguntaba que estaba, yo
00:12:48me quería quería que hablara a él.
00:12:50Esto década de él
00:12:5180, 1980.
00:12:53O sea, vos con un remis ibas a buscar a
00:12:54Borges a la casa
00:12:55y lo llevaba y cobraba y le pagaba y
00:12:57hacía todas las gestiones de manager
00:13:00y él me contaba así entonces y yo le
00:13:03decía, "No, pero quiero saber más de
00:13:05Bueno, ahí sí más que nada hablábamos de
00:13:07sus personajes, ¿viste? de de Bustos de
00:13:10Funes, de alguno de esos cuentos. Yo me
00:13:12me moría viejo y pasaba cosas muy
00:13:16divertidas porque el viejo era
00:13:17maravilloso. Fuimos un día a un club muy
00:13:18paquete de señoras en San Isidro y en el
00:13:21momento de las preguntas una señora le
00:13:23dice, "Bueno, yo usted Borges realmente
00:13:25lo admiro porque siendo una persona
00:13:27pobre llegó donde llegó realmente es
00:13:30admirable y el viejo le dice, "Señora,
00:13:33lo mío con plata se arregla. [risas]
00:13:39en el tono de la de la madre.
00:13:41Espectacular,
00:13:42sin palabras.
00:13:43Sí,
00:13:43es espectacular. No necesistoó decirle
00:13:44nada más.
00:13:45Nada, nada. Ya está, ya está. Buen
00:13:46entendedor sobre
00:13:47no es fabuloso.
00:13:48Bueno, hay miles de anécdotas tipo de
00:13:51divertidísimo
00:13:52para en el auto de hablando de Funes,
00:13:54por ejemplo, Funes en memoria, ¿te contó
00:13:55algo? ¿A algo que
00:13:56no? Bueno, sí, cómo surgió que una noche
00:13:58de insomnio. Yo quiero saber eso, la
00:14:01factoría de los cuentos, ¿viste?
00:14:04Me encantaba. Y bueno, eso sí le gustaba
00:14:05hablar. Me gustaba hablar de mitología,
00:14:07me ponía a prueba porque era
00:14:08tremendamente turro en ese sentido. Me
00:14:11tiraba cosas falsas para que yo diga,
00:14:13"Sí, claro." Viste que lo hace siempre
00:14:16en su yo digo lo hace porque para mí
00:14:18está vivo, ¿no? Eh, en sus en sus
00:14:20cuentos él pone citas falsas, ¿viste? Y
00:14:23después los boludos se la comían, los
00:14:25eruditos se la comían. No lo dijo
00:14:26Borges. Y tipo inventaba autores,
00:14:28inventaba libros eh, para [ __ ] a los
00:14:31eruditos. Entonces, a mí me tiraba
00:14:33alguna, que s yo, alguna de Grecia,
00:14:35¿viste?
00:14:36Y yo por suerte le decía, "No, la verdad
00:14:37que no, no lo vi. No, ya sabía, ¿viste?
00:14:41Entraba como un caballo." Decía, "Sí,
00:14:42sí, claro, por supuesto, ¿no? Este, sí,
00:14:45encantaba eso. Encantaba este atender,
00:14:47boludo, digamos, [risas]
00:14:48sobre todo a la a los soberbios, ¿no? No
00:14:51soportaba la soberbia, ¿no? La gente que
00:14:54se hacía la canchera, ¿viste?
00:14:56Eso los destruía.
00:14:58Es muy lindo cuando un tipo con una
00:15:00inteligencia superior eh baja de un tiro
00:15:03a un soberbio.
00:15:04Total. Es muy ese momento. Es un momento
00:15:06muy placentero.
00:15:07Sí, hay hay una muy linda que es este
00:15:10también uno boludo que este le voy a
00:15:12contar algo que lo va a sorprender.
00:15:13Ahella ya está, ¿no? A Borge sorprender
00:15:16a Borg difícil. dice, "Le voy a contar
00:15:19algo. Mire, yo sueño todas las noches lo
00:15:21mismo." Y Borja dice, "Uy, qué pena,
00:15:23¿no?" Y dice, [risas] "Sí, eh, viene mi
00:15:26mamá en el sueño, mi mamá falleció, le
00:15:29empezó a contar mamá, bueno, eh, viene
00:15:31mi mamá, me mira, pasa y me saluda.
00:15:36Al otro día lo mismo, viene mi mamá,
00:15:38pasa y me saluda. ¿Qué le parece,
00:15:40Borgees? Que su mamá es una persona muy
00:15:42atenta? [risas]
00:15:45Claro,
00:15:48[risas]
00:15:50el otro esperaba la interpretación del
00:15:52sueño freidiana, ¿viste? ¿Qué está
00:15:54representando esto? No, no
00:15:56me encanta porque de, o sea, de la
00:15:59respuesta [música] de la madre a las
00:16:00amenazas es el es el mismo tipo de humor
00:16:03tiene ese ese cuento a la última que es
00:16:06muy muy guacha. Estaba un día en el
00:16:09Tortoni y con Carrizo, su amigo Carrizo,
00:16:12que él hizo para mí la mejor entrevista.
00:16:14a las mejores entrevistas.
00:16:16Bueno, lo que pasa que también, perdón,
00:16:17la breve interrupción, Felipe, pero
00:16:19Carroo era un intelectual,
00:16:20un tipo que coleccionaba primeras
00:16:22ediciones,
00:16:22eh, un tipo que con ese nivel de
00:16:24conocimiento, entrevista, eh,
00:16:26estamos hablando, digo, por si alguno de
00:16:28Antonio Cario Carrizo, hombre clave de
00:16:30la radiofonía argentina, hizo unas
00:16:33entrevistas que las pueden ver en
00:16:34YouTube, están buenísimas. Estaba ahí
00:16:36con Carrizo y viene Cita Rosa
00:16:38y Alfredo Citar Rosa y le dice,
00:16:41"Maestro, soy Alfredo". Con esa voz,
00:16:43"No, maestro, soy Alfredo Cita Rosa,
00:16:46cantor popular." Y Borge le dice, "Lo de
00:16:48popular lo dice usted o el pueblo."
00:16:51[risas]
00:16:53Qué [ __ ]
00:16:54Muy [ __ ]
00:16:55Qué [ __ ] Era era [ __ ] Era muy
00:16:57[ __ ] Estamos con Felipe Piña. Su
00:16:59última novela es Conspiración en
00:17:01Londres. Un rey borbón para El Rido de
00:17:02la Plata. Más que recomendable como
00:17:04siempre lo que hace eh Felipe. Otro de
00:17:06los temas del espectáculo de historias
00:17:08argentinas que hacen con eh Pedro
00:17:10Saborido el 13 de diciembre a las 20
00:17:12horas en el coliseo es el tema de la
00:17:14identidad argentina.
00:17:16Exacto.
00:17:17Hay una identidad argentina.
00:17:18Sí. Sí. Ahí hablamos de una entidad
00:17:19argentina que es compleja, que no hay un
00:17:22ser nacional único, sino que somos una
00:17:24hermosa cultura multiétnica con raíz
00:17:28este India, afro, inmigrante, criolla
00:17:31que nos constituyen una cultura muy
00:17:33original. A mí me encanta la cultura
00:17:35argentina y creo que es una de las
00:17:36culturas más potentes, ¿no? Cuando vos
00:17:38ves que en cada disciplina hay alguien
00:17:41que se destaque, es este, a veces
00:17:43nosotros somos de tirarnos un poquito
00:17:45abajo, ¿no? Y creo que justamente en
00:17:48estos momentos hay que valorar esta
00:17:49cultura y hablamos para mí de un modelo
00:17:52de cultura argentina que es Carlitos
00:17:54Gerdel, ¿no? Carlitos Gerdel es un
00:17:57inigrante. Claro. Escribí un libro que
00:17:59me encantó hacerlo. Es un tipo
00:18:01maravilloso, muy querido, muy buena
00:18:03gente, un artista del [ __ ] y bueno, un
00:18:07inmigrante francés llegó de chiquito y
00:18:09se enamoró de Argentina. Fue un gran
00:18:12experto en folklore porque los 20 años
00:18:14de su carrera primera fueron totalmente
00:18:17folclóricos. Así que un tipo que nos
00:18:19representó en el mundo y que realmente
00:18:22no siendo nacido acá es un lindo ejemplo
00:18:25de de asumir la patria, ¿no? Como la
00:18:28asumió él.
00:18:29Y y encontras algunos, si podías jugar a
00:18:33un par de rasgos que definen esta
00:18:34cultura argentina. animas
00:18:36No, porque lo lo lindo es que no se la
00:18:38puede definir, me parece a mí, porque
00:18:40vos ves que vas a salta y es una forma
00:18:43de ver el mundo de una música distinta a
00:18:46lo que puede ser la música litoral y una
00:18:49forma de pensar distinta y lo y ni
00:18:51hablar de la Patagonia con esas espacios
00:18:54infinitos y bueno, es un país
00:18:56maravilloso, ¿viste? que tiene en cada
00:18:58lugar una forma de ser, ¿no?
00:19:00Que creo que por quizás lo único que nos
00:19:01suene a veces es el fútbol, ¿no? Donde
00:19:03pero después somos como muy distintos y
00:19:05no está mal ser distinto. Que sí.
00:19:07Si si tuviese que decir tres obras
00:19:10literarias que definen a la Argentina,
00:19:13¿cuáles dirías que son?
00:19:15Bueno, el Facundo es una obra literaria
00:19:17que define de cierta forma la Argentina
00:19:18de una primera primera lectura
00:19:21obviamente sesgada, este, sarmientina,
00:19:25pero de una preocupación por definir
00:19:28como era Sarmiento todo, ¿no? Este, el
00:19:30tipo te habla del gaucho, del pallador,
00:19:32del el suelo, el caudillo.
00:19:35Este es un libro interesante, ¿no?
00:19:37Radiografía de la Pampa de Martínez
00:19:39Estrada es otro libro que retoma esa
00:19:41senda desde un punto de vista crítico,
00:19:43¿no es cierto? Después y después yo creo
00:19:46que para analizar lo que fueron los 60 y
00:19:49los 70, Guillermo Donel, que es el papá
00:19:51de María,
00:19:52claro,
00:19:53tiene unos libros fantásticos, ¿no?
00:19:55Tiene artículos muy interesantes, por
00:19:58ejemplo, uno que cobra cada vez más
00:19:59actualidad que llama A mí qué [ __ ] me
00:20:01importa, que habla de la título,
00:20:04habla de la de la dictadura, justamente,
00:20:06¿no? O sea, el el
00:20:08la gente común durante la dictadura,
00:20:10¿no?
00:20:10Muy buen título para sintetizar eso. Sí,
00:20:13pero fíjate qué actualidad que cobra,
00:20:14¿no?
00:20:14Sí, claro. Bueno, sí,
00:20:16sí digo me me son muchos, ¿no? Los que
00:20:19uno podría citar, pero se me viene a la
00:20:20mente estos muy diferentes todos y muy
00:20:24interesantes, ¿no?
00:20:26¿Qué es el antiperonismo? Y bueno, es
00:20:28una identidad previa al peronismo. Eh,
00:20:31yo creo que el antiperonismo precede al
00:20:32peronismo, ¿no? Esa mirada antipopular,
00:20:36racista,
00:20:38eh, con mucha con una base de la envidia
00:20:41que es este
00:20:43eh que el otro no haga lo que yo no
00:20:46puedo hacer, ¿no? Entonces, quizá una de
00:20:48las cosas que más le molestó al
00:20:50antiperonista de la clase media era que
00:20:53esa gente que no había tenido nunca
00:20:55derechos los empezara a tener pensando
00:20:57que lo tenía a costa de él, ¿no?, que le
00:21:00estaban quitando algo a él y se lo
00:21:01hicieron creer muy bien. Ahí operaron
00:21:03muy bien los medios y y el sistema
00:21:05diciendo que todo lo que le daban a la
00:21:07negrada, para decirlo en términos de
00:21:09gorilismo, se lo sacaban a ellos, ¿no?
00:21:13Y creo que es un sentimiento muy
00:21:14potente, con mucho arraigo, no menos del
00:21:1840% de la Argentina es antiperonista de
00:21:21toda la vida.
00:21:21Claro.
00:21:23Bueno, Alfonsín en hiperinflación,
00:21:25el radicalismo en el medio en
00:21:26hiperinflación saca el 40% de los votos.
00:21:28Claro. Bueno, Perón, Perón saca el 60,
00:21:30hay un 40 que votan contra el Perón. en
00:21:33un momento que sectores de derecha, de
00:21:35izquierda de centro votaban a Perón
00:21:36porque decía que alguien ponga un poco
00:21:38de orden en este quilombo que era el 73,
00:21:40¿no? Eh, y ahí Perón llega al 60 61%,
00:21:45¿no? El 40 voto en contra y con opciones
00:21:48de derecha potentes como Manrique, por
00:21:49ejemplo, ¿no? Que sacó casi millón y
00:21:52medio de votos.
00:21:53Eh, así que esto es histórico, ¿no?
00:21:55Esto que a mucha gente le asombra. Este
00:21:5840% es un 40% histórico que que fluctúa,
00:22:02por supuesto, con las cuestiones
00:22:03económicas, con lo poco atractivo de de
00:22:06la oferta de la oposición, es decir,
00:22:08muchos elementos que implican. Siempre
00:22:10digo, la historia este se puede
00:22:12explicar, no no quise justificar el
00:22:15nazismo, totalmente explicable, pero muy
00:22:17fácilmente explicable. Ahora de ahí a
00:22:19justificarlo. Hay un océano, ¿no?
00:22:22La historia se dedica a explicar, ¿no?
00:22:23Debería dedicarse a justificar, ¿no? Me
00:22:25me me das un pie justo con algo que que
00:22:27te quería eh consultar o o ver tu
00:22:30visión. Em, estás vos como historiador,
00:22:34como tipo que se ocupa de esto, em podés
00:22:38llegar a ver cómo se puede explicar este
00:22:41momento de la historia del mundo, que yo
00:22:43creo eh humildemente que estamos como en
00:22:46un en un momento de de mucho cambio, de
00:22:48muchas cosas que creíamos que eran de
00:22:50una manera se deshacen y ahora estamos
00:22:52viendo qué viene, si es que viene algo.
00:22:54Yo creo que un punto de flexión fue la
00:22:55pandemia, ¿no?
00:22:59mucho en redes. Hubo ahí una
00:23:02excelente trabajo en redes de los
00:23:05sectores de la ultraderecha que
00:23:06empezaron a manipular de una manera muy
00:23:08inteligente y un ataque al estado, ¿no?
00:23:11Este importante, estados que quizás no
00:23:14supieron dar la respuesta adecuada, ¿no?
00:23:15todos los casos, digo, y también una una
00:23:19un debilitamiento de las opciones de
00:23:20izquierda que se demostraron en el
00:23:22poder, no tan diferente de las opciones
00:23:24de derecha, ¿no? Este cuidado con el no
00:23:27hacer tal y esta esta timidez de las
00:23:30centros izquierdas en el mundo que a la
00:23:33gente no le parecía como una diferencia
00:23:35clara de lo que hacía la derecha, por
00:23:37ejemplo, ¿no? Y entonces este siempre
00:23:39está históricamente casi como reacción
00:23:43que la derecha es más eficiente a la
00:23:46hora de gobernar, que te trae más
00:23:47tranquilidad, que te maneja la
00:23:50seguridad, cosa que estamos viendo que
00:23:51no es así, ¿no? Pero está ese esa
00:23:53fantasía está presente. Fíjate que en
00:23:55general de las crisis se sale por
00:23:57derecha. El caso argentino fue raro,
00:24:00¿no? Pero en general por las crisis de
00:24:02las crisis graves se sale por derecha,
00:24:03¿no?
00:24:05E
00:24:05no digo que se salga en el sentido de la
00:24:08salida real, sino lo que la gente cree.
00:24:10Claro.
00:24:11Claro.
00:24:12¿Tenés una revolución favorita? Puede
00:24:14ser local o internacional de todos los
00:24:16tiempos. la haitiana, la revolución de
00:24:19Haití de 1804, de 1804, que es que que
00:24:23viene desarrollándose
00:24:25desde la Revolución Francesa, cuando
00:24:27Haití, que era una una colonia francesa
00:24:30sometida
00:24:32básicamente para la producción de azúcar
00:24:33y de tabaco, eh van los representantes
00:24:37de Haití a Francia, a la Asamblea
00:24:39Nacional y bueno, ustedes dijeron que
00:24:41los ciudadanos son iguales, que hay
00:24:42libertad para todos y que por lo tanto
00:24:44decreten la libertad de los esclavos. y
00:24:47le dicen, "No, no, no es para ustedes."
00:24:49Y ahí empieza, empieza esta revolución
00:24:52de esclavos increíble, este, que lleva a
00:24:55la primera independencia después Estados
00:24:57Unidos, la primera independencia
00:24:59latinoamericana, podemos decir, porque
00:25:00era un país latino.
00:25:01Claro. Sí. Primero Estados Unidos, 1776.
00:25:04Claro, después Haití 1804, una
00:25:07revolución tremendamente generosa que,
00:25:09por ejemplo, ayuda a Bolívar eh con
00:25:11armas y que Bolívar se compromete a
00:25:14liberarlos esclavos, cosa que no hace
00:25:16este así que una revolución muy olvidada
00:25:19y muy atacada
00:25:21y y como dice Galeano, a la que le
00:25:23hicieron pagar carísimo esta rebeldía
00:25:27original, ¿no? Claro,
00:25:28tú sab
00:25:29este y Petión que curiosamente tiene un
00:25:32pueblo en la provincia de Buenos Aires,
00:25:33vos sabes que tiene hay un pueblo que
00:25:35líder de Revolución haitiana revolución
00:25:37haitiana. Sí, hay un pueblo que se llama
00:25:39Pón
00:25:40que es en homenaje a este líder de la
00:25:42revolución haitiana.
00:25:43Haitiana. No ten idea. Ni idea. O sea,
00:25:46ahora voy a tener que leer sobre la
00:25:47Revolución Haitiana por culpa de Felipe.
00:25:49Claro. Y de Revolución Mundial,
00:25:52¿no? Bueno, mundial, qué sé yo. La
00:25:53Revolución Francesa es una revolución
00:25:55superinesante con todas por sus
00:25:57contradicciones, ¿no? Digamos, una
00:25:59revolución que cambió el mundo, sin
00:26:00duda, y que a la vez tenía sus
00:26:03contradicciones internas, por ejemplo,
00:26:05con el tema de la mujer, ¿no? Este era
00:26:08una revolución que impone su toda su
00:26:10iconografía femenina, digamos, la le
00:26:13personifica valores como la justicia, la
00:26:16república con figuras femeninas muy
00:26:18bellas, eh, afiche, aparece el afiche,
00:26:22¿no? Y a la vez la mujer no cambia nada
00:26:25su situación,
00:26:26¿no? Por eso aparece una heroína como
00:26:28Limpia de Ges
00:26:30al hermoso teatro Olimpia de París, este
00:26:33que propone cuando ella ve que se se
00:26:36proclaman los derechos del hombre y del
00:26:38ciudadano, dice, "Bueno, son para los
00:26:40varones." Póngalo bien, no digan el
00:26:42hombre como la humanidad, porque la
00:26:44mujer no vota, la mujer no participa en
00:26:46la asamblea, la mujer no puede publicar
00:26:47sus ideas en la prensa y propone los 17
00:26:50puntos de la mujer y la ciudadana y la
00:26:52mandan a la guillotina,
00:26:53¿okay? en plena revolución, ¿no?, a esta
00:26:57heroína revolucionaria, ¿no? Eh, así que
00:26:59fue una revolución muy importante que
00:27:02seentó muchas bases de lo que sería la
00:27:04república, ¿no? Aunque ya venía la
00:27:06república con la con la revolución
00:27:08norteamericana, que es una revolución
00:27:09que me gusta mucho también, la del 76,
00:27:12que fue la primera república
00:27:13prácticamente, ¿no? con división de
00:27:15poderes. Claro, con división de poderes,
00:27:17con constitución,
00:27:19eh, muy interesante con tipos como
00:27:21Jefferson, como Adams, con por supuesto
00:27:23su límite que era la esclavitud, eso no
00:27:25me lo toquen. No,
00:27:26no, claro,
00:27:27pero bueno, un avance,
00:27:28bueno, después van a guerra civil, por
00:27:29eso,
00:27:29claro, un avance interesante, ¿no?
00:27:32Eh, episodio argentino, me quedé con
00:27:33esto de de de que se sabe poco de de la
00:27:36batalla obligado del día de la
00:27:37soberanía. episodio de la historia
00:27:39argentina que te gustaría que sí le haga
00:27:41más foco y prestarle más atención, que
00:27:43te parezca más significativo y que no le
00:27:45damos tanta bola. Wemes, al quien le
00:27:47dediqué un libro,
00:27:48personaje clave porque se lo ve como un
00:27:52tipo exclusivamente actuando en la
00:27:54frontera norte y fue fundamental para
00:27:57que San Martín haga el cruce de los
00:27:58Andes, por ejemplo, ¿no? Pues si él no
00:28:00contenía esas tropas que estaban bajando
00:28:03permanentemente de Perú españolas, este,
00:28:06hubiera sido imposible el cruce, ¿no? Y
00:28:08además una una mujer extraordinaria como
00:28:11Macacha Heme, su hermana que gobernaba
00:28:13cuando él estaba en campaña y que
00:28:15organizaba ese sistema de inteligencia
00:28:17increíble que vos sabés que logran
00:28:19frenar este los famosos infernales de
00:28:21Hüemees
00:28:22logran logran frenar nueve invasiones
00:28:24españolas entre 1815 1821 ejércitos que
00:28:28venían de ganarle a Napoleón de 4 5000
00:28:31hombres muy bien armados pertrechados
00:28:33esta guerra de guerrillas y esto que
00:28:35parece un término setentista lo usa
00:28:38Mitre se llama así el libro La guerra de
00:28:40guerrillas en el Alto Perú. Ya.
00:28:42Eh, Martospechado de su versigo. Este,
00:28:45él habla de la guerra de guerrillas y
00:28:47este sistema de celular de acción, ¿no?
00:28:50Eran eran grupos pequeños, 60, 70
00:28:53hombres que los volvían locos, los iban
00:28:55desarmando, desarticulando, más el
00:28:57espionaje de las mujeres, que fue
00:28:59fundamental, ¿no?
00:29:00Interesantísimo. Es Felipe Piña. Eh, con
00:29:03nosotros su novela es Conspiración en
00:29:05Londres, un rey Borbón para el Río de la
00:29:08Plata y el espectáculo con el querido
00:29:11Pedro Saborido. Historias argentinas.
00:29:14Sábado 13 de diciembre a las 20 horas en
00:29:17el teatro Coliseo.
00:29:20Vamos a estar ahí en Ticket, ¿no?
00:29:22Ya reviví, no pasa nada, estoy vivo.
00:29:24Entradas por Ticket, eh, hicieron la
00:29:26boletería. Pero cómprelas por Ticketec.
00:29:30Estamos muy contentos porque la verdad
00:29:31que recorrimos todo el país, estuvimos
00:29:33en Madrid, Barcelona, eh muy lindo lo
00:29:35que pasa con el público, ¿no? Hay como
00:29:37las ganas de juntarse y se siente eso en
00:29:41desde el escenario uno siente eso, ¿no?
00:29:42Me encanta eso. Es lindo justamente
00:29:44juntarse y sentir eso. Felipe,
00:29:46y una cosa muy linda, termino con esto
00:29:48que es muy linda, es que mucha gente
00:29:51viene sola y se va acompañada. Esta
00:29:53una especie de Tinder teatral,
00:29:54o sea, que bien
00:29:56están eh bien, ya hay varios casos. Lo
00:29:59vemos en la lo vemos en la taquilla que
00:30:01hay mucha venta de entrada de uno pu que
00:30:03toda la gente se va, viste, va con
00:30:05alguien que
00:30:06Ah, bueno, acá tenemos evidentemente un
00:30:08nuevo aliciente para ir a ver esto esta
00:30:10hora. Eh,
00:30:10generaciones de niños llamados Felipe y
00:30:12Pedro.
00:30:13A partir de ahora
00:30:14se va a ver el 26 recién.
00:30:17Sí, sí, absolutamente.
00:30:19Eh, es Felipe Piña. Eh, como siempre, un
00:30:21placer que hayas venido y estar con
00:30:23nosotros.
00:30:23Placer muy grande. Gracias por la
00:30:24invitación. Felipe. Un
00:30:25placer. Yeah.