¿Por qué se dividió el Partido Obrero?
El Método Rebord - 5/7/2022 - Duracion: 17:35
Transcripción
00:00:00ya posee una pregunta sobre ese presente
00:00:01porque qué pasó exactamente vos vos
00:00:05venías fundador del partido obrero y
00:00:08venían un poco con régimen si me
00:00:10equivoco con el galardón de ser los que
00:00:13no habían sufrido ningún fraccionamiento
00:00:15ninguna decisión no venían con eso
00:00:18qué pasó
00:00:20esa polémica a la salida fuera a medio
00:00:22arte a la mirada costado pero hay que
00:00:25hubo una suerte de irrupción
00:00:26generacional te dejaron afuera de un
00:00:28local es real es sólo el cambio de llave
00:00:30de
00:00:32ssg que es el periodismo cuando se
00:00:35quiere escuchar
00:00:38chicas como chicana no una expulsión de
00:00:421.200 militantes
00:00:45ahora existe una observación que es
00:00:46interesante que
00:00:49nunca nos habíamos sentido como los que
00:00:51usa este desprecio claro que venían yo
00:00:53según entiendo de función en un
00:00:54conocimiento profundo tampoco el
00:00:55troskismo pero hay una historia larga
00:00:57había una disputa antes con los
00:00:58morenistas y entradas sino entrada así
00:01:00es de adentro y ustedes venían como
00:01:02correspondidos muy bien muy bien eso
00:01:05quiero retomar el yo compartía esa
00:01:08opinión
00:01:10pero al mismo tiempo que la compartía
00:01:14también entendía que
00:01:17había una falla en mi razonamiento y no
00:01:20logra de ser en cuál era
00:01:24cuál era la falla toda organización
00:01:27política sufre presiones
00:01:30y esas presiones se manifiestan en
00:01:32distintas posiciones políticas distintas
00:01:35actitudes todas las organizaciones y el
00:01:38partido obrero también
00:01:42yo nuevo no vale correctamente todas
00:01:45esas manifestaciones
00:01:46porque en los debates las contrarrestaba
00:01:52imponía mis posiciones y entendía que
00:01:56finalmente que alguien opinó una cosa
00:01:58otra opinión otra hacia ahora un debate
00:02:00y se llegue a una conclusión era cómo
00:02:04funciona una organización
00:02:06democráticamente con intercambios no
00:02:08como expresiones de una presión social
00:02:11se entiende no te estoy siguiendo tanto
00:02:14sea vos decís que
00:02:16vos imponía sus posiciones y donde en el
00:02:20debate era medio fidel castro entonces
00:02:22era no en el debate
00:02:24en el debate había debates escritos no
00:02:28yo lo que quiero que vos advierta es
00:02:29esto lo que es un procedimiento normal
00:02:32en una organización democrática
00:02:34discusiones que se saldan con una
00:02:36posición
00:02:38nos debe hacer que no veas
00:02:43qué es la diversidad de posiciones
00:02:45expresan presiones sociales de distinto
00:02:48orden no son no tienen que ver nada más
00:02:51que los individuos somos distintas ok
00:02:55son presiones sociales
00:02:58y yo justamente sentía que no tenía una
00:03:01caracterización
00:03:02de que presiones sociales
00:03:05se estaban jugando en esas discusiones y
00:03:08en general esto siempre me decía mira
00:03:10escribo sobre economía y describo
00:03:13contradicciones de un tipo de otro hablo
00:03:15de esto y escribo y si me hacen hablar
00:03:17del propio peor lo que tengo serían
00:03:21juicios positivos no podría ser la misma
00:03:24operación
00:03:25metodológica analítica creo que te acabo
00:03:29entender voces sin días la organización
00:03:31tuya de las tensiones históricas que se
00:03:34estaban atravesando las acabas la tenía
00:03:36no no no no es que la se acaba
00:03:39no costaba me costaba comprender me
00:03:42costaba
00:03:44me costaba el procedimiento de
00:03:46entenderlas
00:03:48eso eso ocurre con cierta facilidad
00:03:51cuando las funciones son pequeñas son
00:03:54tan pequeñas que la idea de presiones
00:03:56sociales no entra y porque si no
00:03:58entonces dos personas se saludan en la
00:04:01calle y este que me quiso decir te
00:04:02acordás claro aquel chiste que decía
00:04:05ahora hoy en día que me habrán querido
00:04:08decir
00:04:09importante 3 no vas a ver a este expresa
00:04:12la atención
00:04:13habitual en un principio de
00:04:16colaboraciones pequeñas pues fueron
00:04:18quedándose
00:04:19desarrolle no desarrolle el hábito
00:04:22metodológico de caracterizar a la propia
00:04:25organización y que le estaba pasando a
00:04:28la organización
00:04:29visto en la perspectiva todo el proceso
00:04:33de avance electoral generó una
00:04:37irrefrenable
00:04:39en tendencia parlamentarista electoral
00:04:43y al mismo tiempo un carrerismo para
00:04:46ocupar posiciones en el campo electoral
00:04:47como cualquier partido político eso pero
00:04:50como cual se hable
00:04:51eso es indeseable en absolutamente
00:04:54para que haces un partido entonces si te
00:04:56candidatas no no no se desarrolló una
00:04:59tendencia que que di porque nuestro
00:05:01partido no es un partido
00:05:03de candidatos electorales sino de
00:05:06organización de la clase obrera
00:05:10en la lucha electoral la lucha
00:05:12parlamentaria es un aspecto de una tarea
00:05:15mucho más importante más vasta y que
00:05:17está al servicio de esa lucha más vasta
00:05:20vean qué es la organización de la clase
00:05:21obrera en un partido político propio
00:05:25mi pregunta es por fuera la parte
00:05:27teórica no hay algo muy llano en la
00:05:29discusión de se mira jorge quiero
00:05:31encabezar yo
00:05:33soy no bueno nunca se presenta de esa
00:05:35manera porque todos le dan 50.000
00:05:37vueltas pero no es no es solano diciendo
00:05:3980 quiero ser el principal no no no por
00:05:42una razón porque como tengo un concepto
00:05:45determinado
00:05:46de cómo debe desarrollarse un partido
00:05:50vengo sosteniendo ya esta altura serían
00:05:5213 14 15 años la idea que la dirección
00:05:56del partido tiene que rotar que no
00:05:58tenemos que ser siempre los mismos eso
00:06:00es real bueno yo rote
00:06:03yo varios años no estuve la 10 pero el
00:06:06peso específico los retenidas o no
00:06:09no no si no estás en la dirección no
00:06:12puedes influir con artículos escribís
00:06:15pero no sos el que decide
00:06:19fuera de la dirección nacional o poder
00:06:22participar en un congreso las bancadas
00:06:24esas voces no estoy para no de golpe si
00:06:28veía alguna cosa que cualquier militante
00:06:31no sólo yo si observo una cosa que le
00:06:34parece equivocada se expresó de alguna
00:06:36manera
00:06:38con su posición y eso se discute eso nos
00:06:41pasa ahora en político breivik a mi
00:06:43pasado ante eso no hay ningún problema
00:06:45pero veamos la forma más amplia para que
00:06:47lo entienda mejor si miras al conjunto
00:06:50de la izquierda mundial todo va en la
00:06:52misma dirección
00:06:53y no al peor síntomas el fito todo vale
00:06:57en la mirada de dirección la de una
00:06:59carrera parlamentaria se burocratizaron
00:07:02decís no no necesariamente puede ser
00:07:05diseño han burocratizado habría que ver
00:07:07cómo funciona ahora
00:07:09el partido obrero oficial pero es una
00:07:13orientación que se aparta de lo que
00:07:14habíamos hablado antes de que lo que
00:07:17mueve la historia de la lucha de clase
00:07:19de las masas ok y ahí tiene que estar
00:07:21colocado siempre
00:07:23la tarea política mira si tú ya no tener
00:07:26una anécdota
00:07:28en la primera campaña electoral
00:07:31cuando teníamos que hacer los spots
00:07:36si en el spot no figuraba la palabra
00:07:38lucha
00:07:40el pts la beta ok me acuerdo una vez
00:07:45que dije la siguiente tenemos que sacar
00:07:48esto de una vez porque la televisión de
00:07:51los canales reclaman la flechita ahora
00:07:54así que no voy a discutir nada porque no
00:07:57es declarando a cada rato que lucha
00:07:59lucha lucha que te muestra que esto es
00:08:00un luchador sino que mostrarte que eso
00:08:03es un luchador forma que posee una modo
00:08:06caracas entonces me acuerdo que me mande
00:08:08todo un lauric logre cambiarla y metí la
00:08:12palabra luz
00:08:13y esa fama
00:08:16es cierto sí
00:08:18ahora la campaña del pt y del frito es
00:08:23somos tercera fuerza
00:08:25la faja likud me acuerdo porque era tan
00:08:28fastidioso aquello y shows y ahora es un
00:08:32griterío
00:08:33se tiene al menos uno la otra
00:08:38no se va al parlamento a proponer leyes
00:08:42desde el veces
00:08:44sino a denunciar el régimen mira yo digo
00:08:48también el pts era su troskismo estar
00:08:52está bien está bien pero
00:08:57no se puede negar que hay márgenes
00:09:00importantes para aprovechar el
00:09:03parlamento para
00:09:04mejorar la situación de los obreros
00:09:07me estás dando esto es increíble es la
00:09:10discusión en perspectiva de lo que se
00:09:12planteaba yo antes sin ninguna manera
00:09:13voz es un problema estratégico de lo que
00:09:15yo te digo que son márgenes también pero
00:09:18de lo que se trata y demuestra que soy
00:09:20una persona llena de matices
00:09:28las justas en cuadro ya lo dijiste con
00:09:31con santo wood que esté maravillado de
00:09:33que petro no subió la presidencia este
00:09:36codiciado pacto con juan manuel santos
00:09:39la constitución de la mayoría
00:09:40parlamentaria acuerdo te lo voy a
00:09:42terminar ocurriendo con esto es muy
00:09:44encuadrado
00:09:46yo soy como se dice un arco iris
00:09:54etc etc
00:09:56entonces le digo
00:09:59mire
00:10:00inclusive para denunciar capitalismo
00:10:02poder proponer una ley
00:10:05muy favorable los obreros los de
00:10:08materiales rechaza y denunciadas
00:10:10perfecto pero no puede ser que nos al
00:10:12coco no no no no sé nada pero bueno yo
00:10:17propuso una ley en la legislatura
00:10:19para reducir a seis horas de la jornada
00:10:22laboral ya ganamos
00:10:25una vez que es hora de ver
00:10:27como se puede negar eso nada
00:10:30ahora
00:10:32ahora es un rosario de propuestas de
00:10:34leyes
00:10:37por cualquier cosa veces leyes que
00:10:39manifiestamente no tienen una
00:10:40posibilidad de salir
00:10:42pero que sirve para mostrarle al
00:10:44electorado que buenas intenciones que
00:10:47tenés
00:10:48y como además no es boludo este es el
00:10:51otro problema dice la esto puede ser
00:10:53cierto así que en lugar de buenas
00:10:56intenciones interpreta que es un
00:10:57estafador claro
00:11:00este es un fenómeno mundial el fenómeno
00:11:04mundial por ejemplo ahora las elecciones
00:11:06francesas una izquierda similar al fito
00:11:08en francia
00:11:11va a actuar de la misma manera que acá
00:11:14han actuado recién con una variante
00:11:18política que ni siquiera les dio
00:11:20representación en el bloque igual lo
00:11:23apoyó y en brasil van a hacer un frente
00:11:26con lula
00:11:28explico esto es una tendencia mundial
00:11:30que de qué vale que te diga que es una
00:11:33tendencia mundial que veas que es un
00:11:35fenómeno político general no que un
00:11:39grupo cualquiera de golpe la agarró la
00:11:41loca armó una crisis interna o que
00:11:45expulsó y todo lo demás este es el
00:11:46fenómeno y la experiencia de estos tres
00:11:49años hacen todo todo esto por ejemplo
00:11:52fíjate san lorenzo pide que le devuelvan
00:11:54la cancha
00:11:57perfecto puede pedir la nueva cancha
00:11:59entonces la retar y hace un negocio
00:12:01mobiliario en buena
00:12:04el prestigio de nuestro favor
00:12:06vamos con los negocios movilizar y
00:12:09entonces no son socialistas
00:12:12está claro porque podría haber habido
00:12:15una solución bueno le damos la cancha
00:12:16san lorenzo convocamos los vecinos del
00:12:19barrio y decimos los intercambios de
00:12:22darle a la cancha san lorenzo que
00:12:25mejoras quieren ustedes para el básico
00:12:26para saques a vos te toca como que mero
00:12:28también hay algo ahí de tener una doble
00:12:31filiación
00:12:34porque yo pertenezco también a una de
00:12:37los que menos soy que no es tan
00:12:41fanática contra sanar es admirada ahora
00:12:45yo cuando voy a la cancha me rompe un
00:12:47poquito la bola perdonarme el que no
00:12:50salta el ciclo estás en contra de eso
00:12:54sabe porque yo soy el auténtico
00:12:57anticiclón yo quiero que un día le
00:13:00hagamos este hacer
00:13:02se llama la guita
00:13:06en una comilona
00:13:09pero conformarme
00:13:13y política en la vida personal y en el
00:13:16deporte nunca me conformo con eso
00:13:20de ninguna manera
00:13:22si permiten algún valor el mundial de
00:13:25méxico
00:13:27es que cuando alemania nos metió el
00:13:28segundo
00:13:31hubo una reacción en el peor momento y
00:13:34ganamos 3 a 2 y salimos campeón
00:13:37ese es el valor en todos los problemas
00:13:40de la vida no me arregladas con la
00:13:42propina de ninguna una vez un taxi un
00:13:47tipo que nunca le dije que era dura
00:13:50el chófer empezó a hablar a hablar y ya
00:13:54cuando sacaba para bajar me dice mire yo
00:13:56si tengo un pasajero que
00:14:00mira
00:14:05pero
00:14:07pero la parte de rivalidad hacíamos
00:14:11league 10 partidos seguidos y no hablan
00:14:15más
00:14:17no hablan más vamos por eso la muerte o
00:14:22el fanatismo huevos quesos trotskista y
00:14:27nuestros quita no tienen que ser
00:14:28fanático bueno pero nadie le niegue un
00:14:32poquito de
00:14:34esto tengo la pregunta lo de lo del pts
00:14:39porque esto era esto es precisión a mí
00:14:42siempre me llamó mucho la atención
00:14:45siento que que se durmieron un poco con
00:14:47el pts como que el ptc cuando metió
00:14:50único del caño al meter pts tiene una
00:14:52cosa más centrista hay una lógica del
00:14:53pts que va infiltrando cuadros con
00:14:55perfiles blandos para captar una porción
00:14:58del electorado no era así ya te digo no
00:15:02era así te conté devolución eso sí sí
00:15:04pero eso pasó durante ya tu partido
00:15:07obrero sea el ptc esa operación antes de
00:15:10hecho único del caño se instala cuando
00:15:11vos estabas como qué pasó ahí o sea
00:15:14porque el peo se duerme
00:15:17bueno esto es todo un problema que está
00:15:19vinculado a esta crisis es un problema
00:15:22que está vinculado esta crisis porque la
00:15:25la crisis que estalló más tarde de algún
00:15:28modo estaba alarmada con la anterior y
00:15:31le quitaba cohesión a la campaña
00:15:34política las campañas políticas nuestras
00:15:36eran muy
00:15:38desordenadas existe un aspecto que
00:15:40siempre he señalado como importante
00:15:43considera candidato a presidente en el
00:15:44último tiempo
00:15:46recorriendo todas las provincias y había
00:15:49un lugar que no podía nunca
00:15:52el conurbano
00:15:56nunca vieja un agente para que fuera
00:15:59algo no urbana
00:16:02naturalmente que al principio no me daba
00:16:04cuenta porque cuando bastaba la
00:16:05provincia realmente no tiene el tiempo
00:16:08de entonces un poco se me confundía pero
00:16:11yo siempre reclamaba que el corazón de
00:16:14la cosa estaba en la campaña electoral
00:16:16del conurbano
00:16:18entonces qué pasa si hay una
00:16:21cosa que no sale a la luz
00:16:24y que se manifiesta en un cándido de
00:16:26presidente no está presente en el
00:16:29conurbano a pesar de que los 3
00:16:33este
00:16:34y hay una crisis cuando uno mira para
00:16:37atrás empieza a entender mejor un
00:16:39conjunto de factores de esta crisis pero
00:16:42en definitiva es una sola presión social
00:16:45una sola presión social es una presión
00:16:48sobre la izquierda de que la revolución
00:16:51es un sueño lejano que el capitalismo
00:16:54siempre se levanta y que mientras está
00:16:57vivo aprovechar las circunstancias que
00:16:59te rodean
00:17:00ese no es el punto de vista no del
00:17:03troskismo no es el punto de vista de los
00:17:05ingleses cuando le cortaron la cabeza al
00:17:08rey en la revolución inglesa de 1640 y
00:17:13la de robespierre ni la este ni la de
00:17:16nadie en ese sentido en los
00:17:19revolucionarios de todas las épocas a
00:17:21pesar de la variedad de sus posiciones
00:17:23precisamente porque eran épocas
00:17:26distintas tenían una cosa común lo
00:17:29cierto es que es una fuerte
00:17:32determinación