¿POR QUÉ SE LA AGARRAN CON LOS JUBILADOS? | ALFREDO ZAIAT con JULIA MENGOLINI en SEGUROLA
Segurola y Habana - 13/3/2025 - Duracion: 37:23
Transcripción
00:00:00no existieron barra bravas no existieron
00:00:02barra vos pensás que los que sostienen
00:00:04el discurso de que ayer fue una batalla
00:00:06campal de barras
00:00:08e lo saben
00:00:12sí H son cínicos mentirosos eh son parte
00:00:17de la operación piensan que son parte de
00:00:21una Revolución para para terminar con
00:00:25como dicen ellos los cucas y la
00:00:28izquierda y transformar a la Argentina
00:00:31en un país de potencia algunos lo creen
00:00:34podemos decir para ser ingenuo yo creo
00:00:37que no pero pues Hay alguno puede ser y
00:00:40los otros no son unos mercenarios Bueno
00:00:43muy bien en esta cobertura super
00:00:44especial que venimos haciendo obviamente
00:00:46Un día como hoy
00:00:47eh es importante también hablar del
00:00:49fondo de la cuestión así es que son los
00:00:51jubilados bienvenido Alfredo sayat
00:00:53buenas Buen día bueno Cómo anda tarde
00:00:56Buenas noches a los jubilados lo vienen
00:00:57[ __ ] a palos a los en todo sentido no
00:01:00el literal y también el económico el
00:01:04económico eh Y hay una característica
00:01:07que junta a un mismo personaje que es la
00:01:12represión y castigar a los jubilados que
00:01:15es Patricia bulrich pero pero no
00:01:17solamente verdad en tod historia Claro
00:01:19pero no solamente en la represión no
00:01:21sino en el castigo a los jubilados 1%
00:01:24claro lo tuviste con
00:01:26eh la alianza lo tuviste con macri y
00:01:30ahora lo lo tenés con emiley es un
00:01:33recorrido interesante para ver la
00:01:35impunidad del poder porque bueno
00:01:37bullrich es representante de yo creo que
00:01:39también utiliza mucho
00:01:41las las balas de goma los drones
00:01:44etcétera porque eh su pareja y ella
00:01:48misma es parte de todo el negocio de eh
00:01:52la comercialización de eh armas de armas
00:01:56entonces bueno es parte del negocio
00:01:58entonces Cuanto más usas más consumí e
00:02:01incluso hay
00:02:03eh Hay ya informes y investigaciones
00:02:07respecto a la utilización de recursos
00:02:10públicos para la compra de estos
00:02:13materiales militares vos fíjate también
00:02:15como es la
00:02:18de en el ingreso de la casa rosada hay
00:02:21una suerte de no sé cómo llamarlo antena
00:02:26o algo vinculado antidrones
00:02:30escúchame para qué Obviamente que eso es
00:02:33gasto vinculado con Patricia bulrich O
00:02:37sea que la represión Fíjate lo perverso
00:02:41de lo que voy a decir pero no porque yo
00:02:43soy perverso sino digamos Cuanto más
00:02:45represión hay más gana bullrich pero no
00:02:49solo en términos políticos sino en
00:02:51negocios esto también hay que verlo si
00:02:53quies con una faceta
00:02:56económica incluso lo ves En la
00:02:58utilización del presupuesto nacional
00:03:01entonces vos ves que hay una
00:03:04utilización mayor proporcionalmente para
00:03:08la compra de
00:03:10eh armas y y
00:03:13municiones frente a otros gasto bueno y
00:03:16ahí está bullrich y obviamente sus
00:03:18vínculos con todo el negocio o sea que
00:03:20también es un negocio eso es la
00:03:22perversidad de Patricia bulrich pese a
00:03:24todo eso tiene esos niveles de
00:03:26aceptación dicen que tiene eso nivel de
00:03:28aceptación pero es parte del recorrido
00:03:31que para cerrar es la impunidad la
00:03:34impunidad que tiene la derecha la
00:03:36impunidad que tiene la derecha que esto
00:03:38se ve la represión pero también lo ves
00:03:40En lo económico stener es otro ejemplo
00:03:44no que también estuvo en los tres
00:03:45gobierno la alianza megac la bicicleta
00:03:49financiera de las
00:03:50l no
00:03:52no con las lbac
00:03:55en con macri y ahora con regalar el
00:03:59estado
00:04:00regul del Ester
00:04:02capo de las tres y entonces uno se
00:04:06pregunta por y después hacen como si
00:04:09todo es parte del kissnerismo como si
00:04:11fuese permanente no los permanentes son
00:04:13ellos viste el MS de de los
00:04:16tres para se voy mandar a de los tres en
00:04:20los distintos gobiernos ahora vos podes
00:04:22discutir Por ahí las encuestas sobre la
00:04:23imagen de pero podes observar que en
00:04:252023 Tuvo una cantidad de votantes o sea
00:04:28pese a todo lo que habí hecho en el
00:04:30gobierno de macri que incluyó en algún
00:04:31momento antes de esto que estamos
00:04:33hablando ahora incluyó justificar el
00:04:35asesinato de Rafael nahuel con un balazo
00:04:38por la espalda inventando una guerrilla
00:04:39que no existía eh después la votaron
00:04:42digamos lo Santiago Maldonado Santiago
00:04:44Maldonado antes de eso sí y y después lo
00:04:47último y después paso a por qué se le
00:04:49agarran con los jubilados es eh Mira Hay
00:04:53pocas y y y que respeto a nivel de
00:04:57Quiénes conocen el negocio de las barra
00:05:00bravas a los barra
00:05:03bravas el funcionamiento de las Barras
00:05:05bravas que es Gustavo gravia claro y
00:05:09Gustavo gravia como es periodista serio
00:05:12vinculado a eso habló con los líderes
00:05:15las barra bravas te digo que esto lo
00:05:18escuché ahí con los de boca con los de
00:05:20River con independiente con r con San
00:05:23Lorenzo y cualquiera que conoce un
00:05:26poquitito yo simplemente como observador
00:05:28de lejos
00:05:30dijo Esto no es lo nuestro Así esto no
00:05:33lo nuestro porque es así no es en la
00:05:35política de meterse ahí no es lo
00:05:37nuestro y lo segundo dice más nadie nos
00:05:41paga nada para ir para ir as que no
00:05:43vamos a ir y por qué vamos a ir Digamos
00:05:45si no no Entonces no existieron barra
00:05:48bravas no existieron barra vos pensás
00:05:50que los que sostienen el discurso de que
00:05:52ayer fue una batalla campal de barras
00:05:55e lo saben sí saben saben que no hubo
00:06:00baras son cínicos mentirosos eh son
00:06:03parte de la operación piensa que son
00:06:06parte de una Revolución para para
00:06:11terminar con como dicen ellos los cucas
00:06:14y la izquierda y transformar a la
00:06:17Argentina en un país de potencia algunos
00:06:20lo creen podemos decir para ser uo yo
00:06:24creo que no pero pu Hay alguno puede ser
00:06:26y los otros no son unos mercenarios m y
00:06:29son mercenarios que hay
00:06:32mercenarios conocemos mercenarios que se
00:06:34dedican a hacer guerras y van a otro
00:06:38Ucrania Bueno también hay mercenarios en
00:06:41la en los medios de comunicación Qué
00:06:43significa mercenarios bueno dicen en
00:06:47función A quiénes le pagan y además
00:06:49porque están convencidos porque también
00:06:50son gente de derecha qu s yo
00:06:53digamos los nombr los nombr qué s yo
00:06:57pero fman es una persona de derecha
00:06:59digamos y está bien que sea de derecha
00:07:01ahora bien si sos de derecha al menos se
00:07:04un poquito serio no lo ser defend tus
00:07:06ideas no Si tenés que mentir y armar
00:07:09todo un relato que todos podemos
00:07:11advertir que no había barras ayer porque
00:07:13no hay un solo video que te muestre un
00:07:15barra entonces defende las ideas de otro
00:07:17lugar bueno por eso por eso cuando no
00:07:19las defendés y pasas a ser Mercenario
00:07:22bueno es eso y así vos pues recorrer
00:07:24todo y entonces además que la
00:07:27degradación que se han convertido como
00:07:29operadores es que antes disfrazaban el
00:07:34si queres el off de Récord la
00:07:36información que te venía de la casa
00:07:38rosada ahora lo leen por los mensajes de
00:07:40WhatsApp que le mandara a Santiago
00:07:42caputo o el propio Javier Miley o el
00:07:46funcionario que Santiago caputo le dijo
00:07:49Bueno mandale si cuño
00:07:51larola o Guillermo Franco entonces van y
00:07:54leen lo que es entonces pasan a ser lo
00:07:56que yo lo mencioné
00:08:00varias veces pero muchos no lo conocen y
00:08:03yo por eso invito a que vean videos que
00:08:07se encuentran o ir a Wikipedia y quién
00:08:10fue Gómez Fuentes Sí pero de Gómez
00:08:13Fuentes le a yo ni le decí por eso Johny
00:08:15Gómez Fuentes mírenlo mírenlo solamente
00:08:18y van a ver que no es nuevo lo que están
00:08:20haciendo solamente que Gómez Fuentes fue
00:08:23durante la dictadura militar Y además lo
00:08:25decía como también lo dice que son
00:08:28amigos de le él era amigo de galtieri y
00:08:31además decía enfrentamientos cuando
00:08:34estaban matando y des desapareciendo
00:08:37gente o que estamos ganando la guerra
00:08:40cuando F lo de malvina y era ampuloso al
00:08:44estilo Johnny viales vos lo tené que ver
00:08:46y es patético cuando lo poco que veo o o
00:08:50o mahul son patéticos como se presentan
00:08:52en cámara fean es más seriecito en ese
00:08:56hace más un juego pero no importa
00:08:58entonces Gómez fuente y es eso entonces
00:09:00vos ves una continuidad se sé que es
00:09:04parte de la historia yo digo porque no
00:09:06es que nacieron ahora no es que Todos
00:09:08nacimos Ahora yo digo porque entonces
00:09:10así puedes entender mejor y para
00:09:12entender mejor ahí te hago el Por qué se
00:09:14la agarran con los jubilados Por qué se
00:09:16ag jubil perd Por qué se le agarran
00:09:18siempre con Los jubilados y quiénes son
00:09:21siempre los que se agarran con los
00:09:22jubilados ahora vos ahora me lo vas a
00:09:24contestar pero a mí lo que me provoca
00:09:27bastante sorpresa es ver que así como
00:09:29siempre se le agarran con los jubilados
00:09:31los jubilados también son un punto débil
00:09:32de los gobiernos hay un punto de
00:09:34inflexión muchas veces la reacción
00:09:37social fue porque porque le pegan a los
00:09:41jubilados cuándo en 2018 con macri cuál
00:09:45fue el gran problema diciembre 2017 no
00:09:47la represión a los jubilados 2017 con
00:09:50macri por ejemplo ahí arranca de los 90
00:09:53nos queda de los 90 nos queda mucho el
00:09:55recuerdo de Norma claro Son puntos de
00:09:58inflexión
00:10:00para para tratar perdón de Patricia W
00:10:02del 2001 nos queda también el recorte a
00:10:04los jubilados el 1% del recorte a los
00:10:07jubilados son momentos de inflexión en
00:10:10el vínculo de esos gobiernos con parte
00:10:13de la sociedad eso pero no es que se
00:10:15cayeron por lo los jubilados eso es lo
00:10:18que bueno Por qué se la agarran con los
00:10:19jubilados no no pero déjame porque se
00:10:22caen cuando está la parte financiera
00:10:24cada cada uno de esos cuando le suelta
00:10:26la mano
00:10:29porque si no uno piensa Ah bueno empieza
00:10:31Esto entonces ya ahora se va a caer y no
00:10:33no llegan los 50,000 millones del fondo
00:10:36de la rua no se caía Bueno claro o ahora
00:10:39si si ahora el fondo le dice sabes qué
00:10:41no te voy a dar nada y bueno tiene gran
00:10:44posibilidad de que vuelque Pero como va
00:10:46a haber dólares del fondo entonces va Va
00:10:48a continuar Cuanto más no sé bueno
00:10:50depende como sean los puentes de dólares
00:10:52que consigue Pero esto es por parte de
00:10:54la también de la historia Argentina de
00:10:56Cuándo se cae alfonsín bueno cuando el
00:10:59Banco Mundial le dice yo no te doy más
00:11:01dólares Cuándo se cae la convertibilidad
00:11:04cuando el fondo monetario internacional
00:11:05le dice yo no te doy más dólar Por qué
00:11:08no se cae macri porque el fondo
00:11:10monetario
00:11:13internacional bueno no por el fondo por
00:11:16é clo pero si si él no recibía la plata
00:11:20uno de los escenarios que
00:11:22se si vos fíate también qu es lo que
00:11:24decían con el el tema masa y
00:11:30eh Alberto por qué lo pone parte Bueno
00:11:33si no era que se tenía que ir y entonces
00:11:36se acuerda con el fondo y después de
00:11:38agosto era la devaluación o no le daba
00:11:41los dólares entonces hay ahí un juego
00:11:44que Obviamente que todo esto va
00:11:47acumulando No es que no que es
00:11:50eh indiferente no no está acumulando y y
00:11:54está bien que acumule porque es parte de
00:11:57esa resistencia Y que además le marca al
00:12:00mundo financiero que mira Acá hay límite
00:12:04Y entonces ahí alguno puede decir y
00:12:06bueno entonces yo no sigo apostando O
00:12:08sea que no es que no es importante es
00:12:11importante toda esta acumulación de las
00:12:13movilizaciones de las resistencias hay
00:12:15puntos de inflexión por ejemplo lo de
00:12:17las canchas lo que se ha metido el
00:12:19gobierno es porque no conoce la historia
00:12:21Perdonen yo siempre hago cosas
00:12:24referencia a la historia porque si no
00:12:26para mí me es muy difícil entender el
00:12:28presente ustedes se acuerdan Cuándo fue
00:12:31también un punto de inflexión de esa
00:12:33eh de ese vínculo ahora lo decís de
00:12:37macri con la sociedad del clima Cuándo
00:12:40fue la cancha Cuando emp macri la [ __ ]
00:12:43que te parió claro y que después se
00:12:45generalizó A dónde gato vino medio de
00:12:47ahí tambén bueno Y a dónde en las
00:12:49canchas por el tema de la
00:12:53la el espacio Popular de Rebeldía porque
00:12:57tampoco había tampoco en las calles
00:12:59arrancó la cancha después se trasladó a
00:13:01los recitales y después ya empezó vamos
00:13:03más a la historia durante la dictadura Y
00:13:07esto es fabuloso si lo pueden buscar
00:13:10también en las canchas en qué cancha no
00:13:13Chicago bien pitu como que sab fútbol eh
00:13:16cantando cantando la rancha peronista
00:13:19bueno porque estaba mi tío estaban mis
00:13:21dos tíos estaba mi abuelo en es fabuloso
00:13:25pero es fabuloso como resistencia
00:13:30ench es difícil agarrar que toda la
00:13:32policía va entrar a la cancha todos
00:13:34estos que estaban ahí van ir a la Si
00:13:36salen corriendo en este caso fueron
00:13:38varios fuo Porque hizo la policía hizo
00:13:41un cordón y lo llevó caminando como la
00:13:43comisaría que cuatro
00:13:45cuadras caminando y la gente iba
00:13:48caminando a la comisería cando la
00:13:50peronista un síntoma eso es lo que quier
00:13:54es un síntoma entonces la verdad que y
00:13:57para ponerlo puesto con alfonsin en la
00:13:59cancha no se
00:14:01gritaba en la ral durante el menemismo
00:14:04tampoco se
00:14:06gritaba durante el kissnerismo tampoco
00:14:09se gritaba por eso cuando es en la
00:14:12canchas por eso es de la torpe esa la
00:14:14bestialidad este bullrich digamos que
00:14:17también hay negocios yo lo quiero
00:14:18remarcar lo de bullrich también es
00:14:20negocio después compra 800 chalecos a
00:14:23Israel que no sabe cómo fue la
00:14:25contratación y no tiene causa del
00:14:27gobierno anterior ahora Sí y ahora
00:14:29también abierta una actual de compra
00:14:32digo entonces meterse con el tema de el
00:14:35fútbol y la política en el sentido de
00:14:40las protestas es de uno de los horrores
00:14:43políticos más grandes de este gobierno
00:14:45después vos vas a decir bueno el
00:14:47discurso de Davo y lo de libra sí Si
00:14:50todos también haí pero meterte con el
00:14:53tema qué es lo que va a pasar en las
00:14:55canchas empezar a cantar ahora viste lo
00:14:59porque es así digamos tengo
00:15:02Data me dice un amigo que no voy a decir
00:15:04el nombre que están hablando entre
00:15:07distintos jefes de distintas hinchadas
00:15:09están componiendo una canción que
00:15:11pretende que empiecen a sonar a partir
00:15:13del fin de semana Ahí está increíble
00:15:15Bueno pero es así no que contas esto y
00:15:19el no pero hay una cuestión de la
00:15:21memoria histórica que esto es lo que
00:15:24para el mundo de la derecha y para fuera
00:15:29le pasa ser incomprensible la Argentina
00:15:31porque esto es memoria histórica y la
00:15:34memoria histórica de la resistencia
00:15:36social resistencia popular porque de
00:15:38Porque muchos dicen qué hincha pelota
00:15:41Por qué de nuevo no ellos dicen pero
00:15:43muchas veces vos también lo hablamos el
00:15:45año pasado esto de hasta dónde va a
00:15:47llegar la plata y cómo Mira el mundo a
00:15:49la Argentina y demás que que siempre
00:15:51siempre decías que la duda que plantean
00:15:53las publicaciones de afuera y demás es
00:15:55si la gente se va a bacar el ajuste y
00:15:57como eso
00:16:00Exacto exactamente y Acá hay un proceso
00:16:03acelerado Por qué se meten con los
00:16:05jubilados Por qué se meten Quiénes se
00:16:07meten con los jubilados y en tema
00:16:10económico y vos Fíjate que también hago
00:16:13un
00:16:13recorrido y
00:16:16eh fueron en el gobierno de menem el
00:16:20gobierno de macri y En este gobierno de
00:16:23Miley concentrados en bajar
00:16:27los las jubilaciones El Poder
00:16:30adquisitivo y acá Viene un aspecto que
00:16:33no es menor que hay otros mencionábamos
00:16:37los periodistas mencionábamos cierto
00:16:40impunidad en en políticos en los
00:16:44consensos sociales que van construyendo
00:16:47los economistas vinculados al poder
00:16:49económico los ortodoxos los
00:16:51conservadores que qué es lo que dicen
00:16:54que se gasta mucho en el eh sistema
00:16:59previsional y como se gasta mucho en el
00:17:01sistema previsional y Que eso genera un
00:17:04déficit fiscal y como se genera un dé
00:17:07fiscal hay inflación Qué es lo que hay
00:17:10que hacer hay que bajar el gasto público
00:17:13y cuál es el gasto público se puede
00:17:15gastar es el que tiene mayor proporción
00:17:17en el total del gasto público y cuál es
00:17:19el de los jubilados entonces ahí avanzan
00:17:22hay un componente dogmático
00:17:25ideológico vinculado con la economía que
00:17:27es apunta a el sistema provisional y no
00:17:30a otra cosa porque hay que financiar el
00:17:32sistema provisional yo ahora vamos a
00:17:34hablar de qué es lo que pasa el sistema
00:17:36provisional ahora para los que dicen no
00:17:37es un tipo honesto que dijo la verdad en
00:17:39la campaña él nunca dijo que iba a
00:17:40ajustar los jubilados en la campaña el
00:17:41ajuste era la casta revés es claro era
00:17:43al revés y después el año pasado cuando
00:17:45le preguntaron por el tema dijo que los
00:17:48niveles de pobreza dentro de los
00:17:49jubilados son menores mentira pero como
00:17:52justificando la idea de Bueno entonces
00:17:53tengo que ir a como tengo que ir a ese a
00:17:55ese grupo no y 20% de la del gasto
00:17:59público por lo menos fue los recursos de
00:18:02prisional y como la proporción del gasto
00:18:05provisional sobre el total del gasto
00:18:08público es mayor entonces ahí van í
00:18:10conviene ir a recortar ahí Claro pero
00:18:12ahí hay un consenso Ese consenso es que
00:18:14hay que romper Porque si vos no rompes
00:18:17ese consenso cuando vuelvan o están los
00:18:20sectores conservador Bueno entonces hay
00:18:22que ajustar los jubilados modificando la
00:18:24movilidad jubilatoria bajando el el
00:18:27poder adquisitivo porque tenés que bajar
00:18:29el gasto público y acá vos encontras a
00:18:31un montón de los economistas que te lo
00:18:32estuvieron diciendo pero durante décadas
00:18:35Y entonces gener ese consenso
00:18:39crea y que es creído por sectores
00:18:42también de los jubilados porque esto
00:18:44también decía porque si vos agarrá por
00:18:46el grupo etario bueno a ver
00:18:49quiénes no quiero llevarlo a lo
00:18:51electoral pero A quiénes apoyan y bueno
00:18:53también apoyan a sus verdugos que te
00:18:56están diciendo estamos gastando mucho en
00:18:58usted
00:18:59y aparte dice Y ustedes no merecen gran
00:19:02parte de ustedes no merecen estar
00:19:03jubilados Por qué Porque no hicieron los
00:19:05aportes Pero por qué no hice los aportes
00:19:07nadie le pregunta Tu empleador no los
00:19:09hizo o estuve desocupado por culpa de
00:19:11las políticas económicas es otr o estuve
00:19:14trabajando en informalidad por culpa de
00:19:16polític la informalidad Y entonces qué
00:19:18es lo que bueno Que se mueran de hambre
00:19:20entonces que haya mayor niveles de de
00:19:23pobreza como había en la década 90 de
00:19:25los jubilados porque la cobertura
00:19:28prisional en Argentina es una de las más
00:19:31importantes latinoamérica ahora debe
00:19:32estar por ahí en el 95 o un poquito
00:19:36menos pero llegó al 97 por. en otros
00:19:39países no en otros países es muchísimo
00:19:41más baja se mueren de hambre digamos o
00:19:43nada o o viven con la familia o tienen
00:19:46una expectativa de vida más baja digamos
00:19:48la cobertura provisional Argentina es
00:19:51elevada pero en los 90 no era del 95 por
00:19:55con suerte llegaba al 60 65 por entonces
00:19:58agarrado dijeron Bueno hay muchos que
00:20:01hay que ampliarle la cobertura
00:20:03provisional Por qué es porque no
00:20:04tuvieron aporte porque estuvieron
00:20:05desempleados porque estuvieron la
00:20:06informalidad o amas de casa polí Ahí
00:20:09vien las políticas de la moratoria Claro
00:20:11que ahora el 23 de marzo
00:20:13termina decisón del gobierno explica
00:20:16bien Qué quiere decir que termine la
00:20:17moratoria
00:20:19que para poder jubilarte tenés que tener
00:20:2130 años de aportes formales en relación
00:20:25de dependencia o ser autónomo si no
00:20:28tenés 30 años de aportes no podes
00:20:31jubilarte Aunque hayas trabajado No sé
00:20:3427 años no te puedes jubilar pero todo
00:20:36lo que bueno a vos te faltaban 3 años
00:20:38pues vos tenés que tener la jubilación
00:20:41se define primero con 30 años de aporte
00:20:43y después los últimos 10 años el
00:20:45promedio de los últimos 10 años con un
00:20:47ajuste porque hay inflación argentina se
00:20:49define Cuál va a ser tu eh tasa de
00:20:52sustitución o sea tu eh tu haber
00:20:54jubilatorio no tenes que tener 30 años
00:20:57si tenés incluso más bueno bu hay un
00:20:59porcentaje mayor pero muchos no llegan a
00:21:01tener 30 años de aporte si pregunt qué s
00:21:04yo yo soy un privilegiado pero 30 años
00:21:08de aporte no tiene Entonces te dice
00:21:10Bueno qué es lo que te dij Cuántos años
00:21:13de aporte tenés 20 tenés 10 bueno
00:21:16cuántos te faltan compralos esto sería
00:21:19la morat no pero no pero
00:21:22es mu muy muy
00:21:25poco y es en cuotas te B un poquitito si
00:21:29tu jubilación es 100 cobras 90 Pero y
00:21:34así y después Bueno pero cobras algo
00:21:36está la moratoria lo que está diciendo
00:21:38vos es la moratoria pero es importante
00:21:40esto porque la gente que entró en la
00:21:41moratoria no es que le regalaron la
00:21:43moratoria tuvo que pagar los años que le
00:21:44faltaban por un empleador no se los no
00:21:46se los no se los puso igual lo terminó
00:21:49pagando la persona pero igual digo pero
00:21:51esto es lo que están sacando diciendo Ah
00:21:53se regalaba todo No es eso o también una
00:21:55un reconocimiento de un derecho aas de
00:21:57casa qué es lo que podemos decir un
00:21:59sector dice no las amas de casa no no no
00:22:02es trabaj no trabajaron Y cómo que no
00:22:04trabajaron bueno no voy a explicarlo
00:22:07pero es muy sencillo si trabajaron s
00:22:10trabajaron y si no trabajaron en la
00:22:13formalidad en realidad permitieron que
00:22:16el jefe de hogar como se llama al hombre
00:22:18que salía a trabajar pudiera salir
00:22:20porque se ocupaba de eh del hogar para
00:22:23qué cuidando a los chicos de los de
00:22:26alimentos entonces estaba trabajando
00:22:28bueno ese derecho que para la derecha no
00:22:32es así no es así incluso hasta lo dijo m
00:22:35No qué es esto p que su madre si se
00:22:38jubiló por ama de
00:22:41casa la mamá de M está jubilada
00:22:43por entonces no ind es así hipocr es así
00:22:49colmo de los colmos de los
00:22:52col Pero entonces acá Viene un punto
00:22:55central Cómo financias un sistema
00:22:59previsional como el argentino que es de
00:23:02reparto de solidaridad intergeneracional
00:23:05ampliando el empleo Claro pero para
00:23:09vamos primero Qué es solidaridad
00:23:12intergeneracional el trabajador formal
00:23:16te descuentan un porcentaje de
00:23:18jubilación no es para vos La verdad hoy
00:23:22ese aporte en realidad Está sosteniendo
00:23:23un jubilado y también representa que en
00:23:26el futuro vos vas a tener tu jubilación
00:23:27porque va estando ahí está eso es la
00:23:30solidaridad intergeneracional
00:23:33no lo que sucede es que la sociedades
00:23:37modernas han cambiado voy a hacer
00:23:39simplemente una referencia de Cómo nace
00:23:42el sistema provisional en el mundo el
00:23:45sistema provisional en el mundo
00:23:47eh lo creó un Primer Ministro alemán que
00:23:52se llama Otto bon bismark no y bismar
00:23:57que creó el primer programa de seguro
00:24:00social para la vejez Esto fue en
00:24:041889 en Alemania por qué lo crea bismar
00:24:08porque era un imperio el prusiano Alemán
00:24:11no
00:24:12el el Guillermo iero de prusia Por qué
00:24:17diamos Porque agarra que es socialist
00:24:19era socialista bismar no porque había
00:24:22todo un avance de los socialistas los
00:24:25socialdemócratas entonces agarra y dice
00:24:27escuchame tenemos que darle algo para
00:24:30evitar una Revolución que se pudra todo
00:24:32ex exactamente exactamente pero puso que
00:24:36se jubilan a los 70 años está bien qué
00:24:39sé yo cuál era la expectativa de vida en
00:24:41esa esa época 70 40 más o meno número
00:24:45redondo
00:24:4640 Pero bueno era un mensaje porque
00:24:50también hizo otra medida sociales
00:24:52vinculadas con el la creación del seguro
00:24:56de enfermedad eh la del seguro de
00:24:58accidente y en el 89 fue ese ese ese
00:25:02seguro que lo financiaban como se
00:25:04financiaba y con aparte con aportes de
00:25:07los obreros de los de las empresas y de
00:25:10eh del Estado bueno así fue ese es el
00:25:14origen en la Argentina porque esto es un
00:25:17punto central no es hace mucho que está
00:25:19este sistema previsional que además Tuvo
00:25:21muchos parches digamos este este sistema
00:25:24de reparto intergeneracional es deas fue
00:25:29podemos decir de alguna forma integrado
00:25:31en la segunda mitad de la década del 60
00:25:33seed tiene más o menos 60 años no es tan
00:25:36antiguo no es tan antiguo sí es cierto
00:25:38que nació a comienzo del siglo pasado lo
00:25:40que pasa es que eran específicamente
00:25:42para militares para eh eh jueces y para
00:25:48algunos gremios había cajas específicas
00:25:50de cada gremio la más importante era los
00:25:53ferroviarios los ferroviarios en su
00:25:55momento teniendo en cuenta cómo era la
00:25:57red ferroviaria en Argentina tenía como
00:26:00la relevancia de lo que fueron los
00:26:01camioneros llega a ver huelga los
00:26:03ferroviarios se paralizar el país ahora
00:26:05Los camioneros con Hugo moyano no
00:26:07paralizan nada digamos porque ha
00:26:09cambiado bastante pero no importa esto
00:26:11era simplemente un palito para para
00:26:14moano que esta semana decidió decidió no
00:26:17participar de la marcha de los jubilados
00:26:18tamb clo exactamente Hugo lo decidió por
00:26:22Fíjate que Pablo casi no está ahora no
00:26:25aparece porque Bueno hay una diferencia
00:26:27fuerte Sí claro bueno para para hacerlo
00:26:30rápido porque después subo estuvo lo de
00:26:32las afjp durante menem que eso era la
00:26:36mentira de que vos tenías tu tu plata
00:26:37viste esto de vos financias a la
00:26:39siguiente generación tu plata está acá
00:26:41es tuya es como una cuenta de banco
00:26:43Mentira mentira mentira yo yo vi como a
00:26:45mi vieja le pas le pasó el índice a
00:26:47negativo en el 2001 bajó porque le
00:26:49habían teado tod Y de pronto Uy mira tu
00:26:51plata Ya no está Qué vamos a hacer esa
00:26:54la vi la otra estafa qué pasa con
00:26:58el sistema previsional argentino de
00:27:01reparto y de solidaridad
00:27:05intergeneracional como nosotros
00:27:07convencidos una parte de la sociedad de
00:27:09que tiene que haber este sistema y que
00:27:10los jubilados tienen que cobrar
00:27:13eh un un un ingreso Y un haber digno es
00:27:17que tiene que estar financiado si no
00:27:19está financiado es muy difícil y le
00:27:22dejas el terreno preparado para que la
00:27:25derecha venga y dic bueno no alcanza la
00:27:27plata entonces tenes que ajustar Por qué
00:27:30no tiene problema de financiamiento
00:27:33viste que yo te mencioné y por eso lo
00:27:35puse como referencia bismark en ese
00:27:38momento puso 70 años para poder
00:27:40jubilarte y la expectativa de vida era
00:27:4240 hoy Qué pasa hoy Tenés una jubilación
00:27:48para los hombres de 65 años para las
00:27:50mujeres de 60 y la expectativa de vida
00:27:53crece son muchos más años de vejez los
00:27:55que hay ahora muchos más años de vejez Y
00:27:57por consiguiente muchos más años que ten
00:27:59que pagar las jubilaciones esto por este
00:28:01lado de la ecuación hay más población
00:28:03avejentada también no por eso Entonces
00:28:06quiero decir es más larga y hay más
00:28:08gente y tenés que por eso tenés más
00:28:09recursos cada vez se va ir alargando más
00:28:12y y y del otro lado en la solidaridad
00:28:15intergeneracional qué es lo que tenés
00:28:17menos trabajadores registrados
00:28:19registrados in
00:28:23nacimientos menos trabajadores
00:28:27registrados pero no no solamente porque
00:28:29acá hay una elevada informalidad porque
00:28:32la verdad por el incremento de la
00:28:33productividad por el incremento de la de
00:28:36la automatización de la producción y
00:28:39ahora cuando empieza el tema de los
00:28:40robots entonces y por consciente del
00:28:43incremento de la productividad vas a
00:28:45tener menos trabajadores que van a
00:28:47aportar al sistema para financiar a un
00:28:50grupo social que además tiene un
00:28:52incremento en las expectativas de vida
00:28:54porque mejoró la atención de la salud
00:28:56Porque avanzó eh la medicina entonces
00:29:00ahí hay hay un tema que hay que
00:29:02atenderlo Y a lo que se le suma que
00:29:04tenés una baja de la tasa natalidad la
00:29:07vez pasada estuvo un especialista rosman
00:29:10circulando por los medios porque a
00:29:11partir de una nota que que le hicieron
00:29:14en la nación que es muy interesante muy
00:29:16interesante Qué es lo que está pasando
00:29:17en el mundo y qué es lo que está pasando
00:29:19también en Argentina ves fíjate Hace
00:29:22cuánto la ciudad de Buenos Aires tiene
00:29:25solo 3 millones no no avanza no no crece
00:29:29dec bueno teóricamente Cuál era la idea
00:29:31que teníamos todos desde chiquitito Es
00:29:33que la población iba a ir creciendo
00:29:36bueno no no está creciendo la tasa de
00:29:38natalidad eh se estancó e incluso está
00:29:41bajando Corea es el país que está peor
00:29:44en esta situación tiene
00:29:46089 como índice no la lógica es que haya
00:29:51cuatro aportantes por cada jubilado para
00:29:55poder financiarlo bueno c tener Menos
00:29:57ahora es do a uno y y la tendencia es
00:30:00que sea sea menor entonces tenés que
00:30:03financiarlo y acá viene el gran dilema o
00:30:07el gran quién lo financia quién pone la
00:30:11plata no Entonces es una discusión que
00:30:14la sociedad no la está dando no se la
00:30:16está dando No de hecho van y los cagan
00:30:18palo digamos cagan palo no les importa
00:30:20dice que no merecen la jubilación que
00:30:24que que si si se gasta mucho el sistema
00:30:28previsional va a haber inflación
00:30:29entonces va a haber más pobres te llevan
00:30:31por cualquier lado y no la sociedad
00:30:33tiene que darse el debate decir bueno a
00:30:34ver quién tiene que financiarlo eh
00:30:37mayores impuestos a los que tienen mayor
00:30:39capacidad contributiva aportes del
00:30:41Estado a través de cobrar a actividades
00:30:45económicas que tienen rentas
00:30:47extraordinarias apropiarse de eh rentas
00:30:50de recursos naturales que es de todos
00:30:52nosotros por ejemplo del sector
00:30:53petrolero el sector hidrocarburífero eh
00:30:57agropecuario
00:30:58minero fíate estás metiéndote con el
00:31:01poder y es imposible para estos te tenés
00:31:04que meter con el poder para decir Bueno
00:31:06tengo que pensar el sistema prisional
00:31:08porque si no que aumentar la de
00:31:10jubilación si no también aumentar la
00:31:12edad de jubilación No termina de
00:31:14resolver entre com o convocar Y vos me
00:31:18vas a ayudar a una película de Leopoldo
00:31:21Torres nilson ahl es de hace muchísimo
00:31:25tiempo la guerra del cerdo es una novela
00:31:28de Adolfo el diario de la guerra del
00:31:31cerdo que donde la sociedad decide matar
00:31:32a los viejos Entonces los persigue a los
00:31:34viejos y hay gente que tiene viejos
00:31:36escondidos en los en los altillos di
00:31:38para que no los no los maten Y entonces
00:31:41es está está en YouTube lo seg si está a
00:31:44minutos de eso sí Bueno y pero es lo que
00:31:47estás viendo Esto es lo que por eso hago
00:31:49este este recorrido para cerrarlo porque
00:31:51es eso dice Bueno como no está ese
00:31:54debate como no se plantea digamos Bueno
00:31:56hay un sistema provisional en una
00:31:58sociedad que ha cambiado porque es
00:31:59cierto No es la sociedad de de perón que
00:32:02perón que que que expandió el el sistema
00:32:05previsional no es la de los 60 70 donde
00:32:09vos tenías un nivel de formalidad
00:32:12elevada en el mercado laboral y además
00:32:15con muy baja desocupación y que podía
00:32:18financiar el sistema previsional ni
00:32:20eh estás en una sociedad que ha cambiado
00:32:23Entonces si tenés que hablar de cómo se
00:32:26financia este sistema prisional o si no
00:32:29darle palo y que se muera que no tengan
00:32:32alimentos que no le como porque como el
00:32:34pami le frenó a los que más vulnerable
00:32:36el tema alimento que no tengan
00:32:38medicamentos O sea la guerra del
00:32:41cerdo
00:32:43Bueno
00:32:45gracias Qué
00:32:47agregar no tengo
00:32:51una siempre es muy antipático pensar en
00:32:54aumentar la edad de jubilación pero
00:32:56capaz es
00:32:58s per metar los 100 años para que esto
00:33:01funcione como quieren Estos tipos pero
00:33:03es un en el margen hoy se es cierto
00:33:06porque además la verdad y olvidemos no
00:33:09que tenemos un gobierno represivo de
00:33:10ultraderecha T suamos que que de verdad
00:33:13tenemos un problema que tiene que ver
00:33:14con Cómo está conformada la población y
00:33:16un problema demográfico para sostener a
00:33:18los viejos capaz y ahora ya cambió todo
00:33:22no es tan loco pensar en aumentar la Ed
00:33:24de jubilación Y porque también ha
00:33:25cambiado en ese punto si uno lo tiene
00:33:28que pensar en una forma integral sobre
00:33:30ese nuevo grupo otario que es la de 60
00:33:3390 años que hace 20 30 años no estaba
00:33:38considerada ni en la la las pautas de
00:33:42consumo ni en el marketing ni en el
00:33:45estudio de la medicina sobre Cuáles son
00:33:48las vos fíjate que ahora Hay un montón
00:33:50puede ser por mi edad que entonces
00:33:51empiezo a leer mucho más que como lo que
00:33:53se está ocupando la medicina con eh
00:33:56atender a eh este grupo etario Antes no
00:33:59porque Bueno antes se morían no había
00:34:01mucho no había mucho lo más claro de lo
00:34:03que vos decís es la ex canciller
00:34:05diciendo no le den crédito y ya se muere
00:34:07dejen a los viejos pero lae no la de la
00:34:10garde no
00:34:12mondino m en la mesa de [ __ ] diciendo
00:34:15para qué le damos crédito a los se
00:34:18mueren es esa es una gráfica de lo que p
00:34:21también hay mucho margen desde el lado
00:34:23de pero de una sola cosa más que quería
00:34:25Porque además es cierto por ahí puede
00:34:28ser a nivel
00:34:30de subir la edad jubilatoria en la
00:34:32lógica del financiamiento del sistema
00:34:34provisional Pero también porque depende
00:34:37En qué en qué actividades porque también
00:34:40depende Qué tipo de actividad bueno
00:34:42porque también seguir trabajando es un
00:34:43proyecto de vida no solamente porque
00:34:46proyecto de vida a nivel de lo que
00:34:47puedan
00:34:49segs muchos Siguen trabajando aún siendo
00:34:51jubilado alcanza porque por 60 todavía
00:34:55está joven qu ten
00:34:58ves 60 vos te irías a tu casa bien ped
00:35:01Por eso sí Yo lo pienso igual ahora el
00:35:03tema es que el mercado laboral siga
00:35:04contratando gente de entre 60 y 70 se
00:35:07van Armando o no Porque también está ese
00:35:09tema si te expulsa el sistema laboral a
00:35:11esa edad y que no te puedes jubilar
00:35:13Entonces qué haces tiene toda esa
00:35:14complejidad tiene toda esa complejidad
00:35:16pero que tiene que ser abordado me
00:35:17entendés no con
00:35:19palos todo esto estamos incorpor ni palo
00:35:22un lado ni tampoco eh nosotros huyendo
00:35:24la discusión claro lo que quiero decir
00:35:27es que Es que es que es muy complejo es
00:35:30un debate que se está dando en todo el
00:35:31mundo el mundo occidental entonces hay
00:35:33que abordarlo pero no abordarlo de esta
00:35:35forma con palos y reprimiendo esto lo el
00:35:38punto central y con un ajuste permanente
00:35:40Sí imago sí reduciendo la informalidad
00:35:42no hay margen ahí también para para
00:35:43poder mejorar un poco el sistema un
00:35:45poquito esbe alg porque vos tenés hoy
00:35:48tenés un nivel de informalidad del 40
00:35:50puede bajar al
00:35:5330% 25% hay una porque esto esto lo
00:35:57hablabamos mucho durante el periodo del
00:35:58quisner ismo y con Carlos tomad que sabe
00:36:01montón un ministro de
00:36:04trabajo el que más tiempo estuvo en toda
00:36:06la historia como Ministerio de trabajo
00:36:09hay como un un piso que es muy difícil
00:36:13no es que no es como en la década del 60
00:36:16no una pregunta hay alguien que me
00:36:17escribe siempre que siempre me olvido
00:36:19hacer esta pregunta dice la economía en
00:36:21negro en la Argentina es muy particular
00:36:25hay una gran porción de la economía
00:36:27negro de la Argentina diaria cotidiana
00:36:29de todo el mundo Nadie te da un ticket
00:36:31ni una carnicería ni una vería ni un
00:36:33almacén ni un kiosco eso impacta tiene
00:36:36verdadero impacto sobre la finanzas del
00:36:38país resuelve algo avanzar sobre eso y
00:36:41sí Lo que pasa que es un trabajo de
00:36:43mediano y largo plazo Claro que sí y
00:36:45hubo estrategias para tratar de bajar el
00:36:49nivel de informalidad pasa que cuando
00:36:50hay épocas de no hay no hay un mango
00:36:52para nadie vos ves como crece eso es
00:36:54como lugares que antes Te el antes ura
00:36:57de pronto bolud este que tiene like
00:37:01arriba no tarjeta no porque es me cob
00:37:04impuesto no transferime O pagame por
00:37:06este lado que te voy a tener que te voy
00:37:08a tener que cobrar el 20% más claro pero
00:37:10no per pero es otro problema más a
00:37:12debatir queres vos eso te quería
00:37:14preguntar y la informalidad claro
00:37:17Alfredo Muchas gracias hasta el jueves
00:37:19que viene