POR QUÉ SENTIMOS MIEDO con ALEX KOHAN en DEJAMOS ACÁ | DINERO Y AMOR | BLENDER
Dinero Y Amor - 1/11/2024 - Duracion: 32:04
Transcripción
00:00:00en este día de
00:00:02terror suspenso y
00:00:05miedo especial
00:00:07Blender Con un fuerte
00:00:11aplauso a la
00:00:15psicóloga más terrorífica de
00:00:18Argentina el terror de sus
00:00:21pacientes varios de ellos han entrado su
00:00:24consultorio y nunca han vuelto a ver la
00:00:28luz tiene un diván que se come a sus
00:00:32pacientes dicen que cobra muy
00:00:35caro dicen que su en su
00:00:40libreta no anota pensamientos o
00:00:44palabras sino a su próxima
00:00:48[Aplausos]
00:00:50víctima
00:00:51[Aplausos]
00:00:53hoy en dinero y amor
00:00:57Ay Alexandra con
00:01:00[Aplausos]
00:01:06muy miedosa no veo películas de terror
00:01:09Qué hay en la gente que es fanática de
00:01:11eso Ah tendría que le iba a preguntar a
00:01:14mi hermano que es fanático de las
00:01:15películas de terror y me olvidé solo
00:01:19quieres mandarle un un WhatsApp es
00:01:21impresionante como les g a los que les
00:01:24gusta les encanta yo no puedo ver yo
00:01:27tengo una amigo ver los otros al cine Uy
00:01:30peliculón no casi me muero gran película
00:01:34Nosotros
00:01:36pel omg Yo tengo un amigo que le encanta
00:01:40la película de terror pero en su vida yo
00:01:41por ejemplo le he contado como cosas más
00:01:43energéticas y me dicen no me cuentes o
00:01:45sea realmente le da mucho miedo como que
00:01:47tiene esa contradicción viste y si es
00:01:49muy muy de terror se va del cine ya se
00:01:51ha ido no yo los otros casi me voy pero
00:01:53bueno me quedé porque una amiga me me
00:01:55retenía así Ah te dio tanto miedo que te
00:01:57no mal después durante mucho tiempo de
00:01:59qué vamos a hablar
00:02:00vamos a ver hablar de lo
00:02:03siniestro das un heim Es un término lo
00:02:07siniestro que
00:02:10según Lionel klim kewi que es un
00:02:13psicoanalista que estableció este texto
00:02:16a partir del manuscrito de Freud porque
00:02:19están las obras completas por supuesto
00:02:20traducido como lo siniestro o como lo
00:02:23ominoso depende la traducción pero
00:02:26Leonel kink para los que quieren este
00:02:28texto que es lindísimo lo pueden seguir
00:02:30en manuscritos freudianos en Instagram y
00:02:32ahí se comunican y lo pueden comprar
00:02:34porque tiene el manuscrito de Freud es
00:02:36edición bilingüe y muchos comentarios de
00:02:38Lionel que dice que no hay que traducir
00:02:41un
00:02:42heimlich hay que mantenerlo en alemán
00:02:45porque si no se pierde la potencia que
00:02:47implica ese concepto tan preciso
00:02:50precioso hermoso y que Freud
00:02:53inicialmente no le dio mucha bola porque
00:02:54es un artículo que escribió para una
00:02:56revista y después resulta que se
00:02:58convirtió en un concepto fundamental
00:03:00lo siniestro lo ominoso que es bien bien
00:03:04preciso que no es como cualquier otra
00:03:05angustia de eso vamos a hablar Qué
00:03:07significa heimlich ahora vamos a a ver
00:03:09un heimlich y heimlich efectivamente son
00:03:13heimlich y un heimlich es como la
00:03:16partícula privativa Sí ahora vamos a ver
00:03:19es una palabra en inglés en alemán Ah en
00:03:21alemán y y Qué quiere decir
00:03:23un alemá Ahí vamos Ahí vamos vamos a ver
00:03:27qué quiere decir es lo que se dice con
00:03:29com mente lo siniestro lo ominoso y lo
00:03:32traje hoy porque es temático no está
00:03:34bien Porque además todas las películas
00:03:37todo el terror justamente las ficciones
00:03:40de terror se construyen sobre esa idea
00:03:43de unheimlich vos escuchas Hablar a
00:03:46cualquier autor de terror eh o cualquier
00:03:49sí a cualquier autor de terror y vas a
00:03:51ver que de una u otra manera terminan
00:03:53diciendo esto mismo que dice Freud antes
00:03:55de Freud después de Freud durante Freud
00:03:57Sí el terror existió siempre la ficción
00:04:00de terror existió siempre hay hay un la
00:04:04literatura gótica que es muy linda a mí
00:04:06esa me gusta me da un poco de miedo pero
00:04:08me gusta hay un un crítico que que dijo
00:04:11que el el género gótico significa la
00:04:15escritura de un exceso Entonces sí hay
00:04:18algo excesivo en ese terror que se
00:04:21escribe porque es muy difícil no decir
00:04:23qué es lo que te da miedo de lo que
00:04:26estás viendo de películas más sutiles
00:04:28sobre todo porque si son son películas
00:04:30más burdas bueno es más fácil ubicar
00:04:33Pero hay películas que o cosas de la
00:04:35vida cotidiana incluso que te pueden dar
00:04:37terror y no no podrías precisar qué te
00:04:40asustó de eso que te asustó no hay algo
00:04:42de lo que hablábamos la otra vez de las
00:04:45fobias Bueno ahora vamos a ver algo de
00:04:47eso estaba pensando que es bastante
00:04:48parecido a la risa en ese sentido Y es
00:04:50que en queé reside lo cómico también
00:04:54puede ser una sutileza o que esto de que
00:04:56el humor es algo que no corresponde en
00:04:59un o sea un elemento de fuera de
00:05:01contexto o algo así que también puede
00:05:03ser lo que te da miedo justamente una
00:05:05cosa una casa que está todo perfecto
00:05:07todo soñado fabuloso ideal y un elemento
00:05:10que rompe con eso te hace una situación
00:05:13tétrica el Sí exactamente Bueno ya
00:05:15terminó la columna Elisa listo dejamos
00:05:17acá no no que es buenísimo todo lo que
00:05:20dijo no al revés
00:05:22no al revés agregó un montón dijo un
00:05:25montón de elementos que habría que
00:05:26detenerse primero Estoy totalmente de
00:05:28acuerdo que con en la risa y el terror
00:05:32algo que tiene que ver con un con un
00:05:34elemento sorpresivo e inesperado y que
00:05:36no podrías dar cuenta exactamente qué de
00:05:39eso no te asustó más que el hecho o te
00:05:42hizo reír más que el hecho que fue
00:05:44inesperado por eso después fre dice
00:05:46bueno a ver precisemos cada vez más este
00:05:47tipo de angustia Que tiene que ver con
00:05:49lo ominoso que no es cualquier angustia
00:05:51no es tengo miedo de algo tengo fobia de
00:05:54algo sino es un instante en el que el yo
00:05:57queda totalmente inquietado y a veces es
00:06:00un instante No porque si es muy duradero
00:06:02ya es otra cosa es algo que irrumpe eh Y
00:06:05que te y que te perturba te inquieta es
00:06:09es eso no pero la la cuestión
00:06:11fundamental que señaló Elisa Y eso es lo
00:06:13que Freud dice es que no es cualquier
00:06:16cosa desconocida sino que tiene que
00:06:19advenir en un contexto familiar es decir
00:06:23eso es lo lo porque Freud dice un lo que
00:06:26hace Freud en este en este texto es
00:06:28lindísimo porque no lo hace ningún otro
00:06:30lado que es seguir la etimología de la
00:06:33palabra un heimlich porque él detecta
00:06:35que la palabra heimlich en alemán solo
00:06:38quería decir lo novedoso lo desconocido
00:06:40y fre dice sí pero no todo lo
00:06:43desconocido y novedoso produce esa
00:06:46inquietud y ese susto Entonces qué es lo
00:06:49particular de lo desconocido y novedoso
00:06:52que produce esa inquietud tiene que ser
00:06:54algo familiar devenido súbitamente
00:06:57extraño Ay sí
00:07:00no y tiene que ser claro No es cualquier
00:07:03no es que llegas a una ciudad
00:07:04desconocida y te da susto no no o llegas
00:07:07a un lugar desconocido te da susto pero
00:07:09sin embargo hay una cantidad de
00:07:10situaciones incluso de la vida cotidiana
00:07:12ahora vamos a ver algunas que te pueden
00:07:14dar un susto tremendo y voy a decir por
00:07:16qué me asusto eso bueno porque es un
00:07:18elemento que se extraña en un en algo
00:07:22que es familiar Esa es la condición para
00:07:24que sea ominoso si no no es ominoso es
00:07:27por eso muchas veces la películas de
00:07:28terror tienen suspenso también Sí porque
00:07:30es como una también una transición que
00:07:31está haciendo uno mismo sí todas las
00:07:33películas por eso decía todas la fixos
00:07:35hoy traje cosas que dijeron Mariana
00:07:37enriquez Stephen King y lovecraft acerca
00:07:39del terror no y de hecho por es pequeños
00:07:41grafitos que vamos a a ver imagino se
00:07:43usan tanto
00:07:45eh las niñas o los niños los viejos y
00:07:48las viejas no como que son personajes
00:07:50familiares sados inofensivos inofensivos
00:07:54sí Exacto muñecas las muñecas también
00:07:57son tétricas
00:07:59asos eh eso como como figuras digamos eh
00:08:03comunes que uno podría decir eso ya de
00:08:05por sí da miedo pero después hay algo un
00:08:07poco más sutil que son las
00:08:09construcciones terroríficas Como por
00:08:11ejemplo las ficciones de Mariana
00:08:12Enríquez que se dan en un contexto
00:08:14absolutamente realista Porque esa es la
00:08:17la la cosa fundamental porque si no es
00:08:19una película de terror clase Z o no sé
00:08:21qué eso es otra lo que dicen todos estos
00:08:23autores es que eso ominoso tiene que
00:08:27construirse de manera sutil no es tipo
00:08:28alguien que se
00:08:30No es eso o no es el [ __ ] o sea es un
00:08:34susto que se va construyendo Cómo es un
00:08:36susto que gente hacer más silencio muy
00:08:39sutilmente entonces lo que Freud hace es
00:08:42rastrear digamos primero en la estética
00:08:44Freud dice la relación entre estética y
00:08:45psicoanálisis no no es muy digamos
00:08:48Interesante pero sin embargo lo que toma
00:08:50de la estética es eso un heimlich y se
00:08:52pregunta qué es Cuáles son las
00:08:55condiciones para que algo familiar de
00:08:57todos los días de golpe de venga extraño
00:09:00e inquiete y lo que dice es siguiendo a
00:09:03varios autores sobre todo a shelin que
00:09:06un heimel es todo lo que debía
00:09:08permanecer en secreto en lo oculto y ha
00:09:11salido a la luz Esa es la condición
00:09:13particular algo que no tenía que
00:09:15aparecer y que de golpe aparece aparece
00:09:19en lo real y te no y por eso digo No no
00:09:22necesitamos que sea un monstruo un puede
00:09:25ser algo un pedacito de cualquier cosa
00:09:28Ahora ahora verdad ejemplos e pensaba
00:09:30que hay como dos dos formas de susto en
00:09:33las películas sobre todo No sé si vos
00:09:35mirás películas de terror a me gustan eh
00:09:38Y como que una es la confirmación del
00:09:41miedo como el susto cuando algo Se
00:09:43confirma Se confirma lo y la otra que
00:09:45para mí es mucho más profunda que es la
00:09:47sospecha de que algo está por como que
00:09:50lo inente Sí claro como todo empezas a
00:09:52dudar de a dudar de cosas y después
00:09:54empezas a sentir que todo se puede ir a
00:09:56la [ __ ] y como que te va guiando esa
00:09:58Esa esa angustia de de esto malo va a
00:10:01pasar te lo va guiando la película y la
00:10:04y el susto es como la confirmación de
00:10:06eso que vos a veces a veces es el susto
00:10:10es un alivio porque es mucho más
00:10:12chiquitito que que la fantasía de eso
00:10:15exacto y la imaginación y la y la
00:10:17tensión de de lo inminente que que
00:10:19además no sabes en qué momento va a
00:10:20aparecer claro el susto es como una
00:10:22especie de descarga Exacto eso cuando
00:10:26aparece it es como que te da más miedo
00:10:28que cuando aparece cuando ap al fin ap
00:10:31bueno sí es que hay algunas películas
00:10:32que fallan en Mostrar el objeto como la
00:10:35fuente de miedo y ahí ya no te da más
00:10:37miedo yé y qué fin a la línea que o sea
00:10:40cuando algo quiere generar terror y
00:10:43genera gracia como recién hace un rato
00:10:46al principio me di miedo cuando entraste
00:10:49y después largué una carcajada Claro
00:10:51pero eso como que lña si está bien hecho
00:10:53da miedo Si no da gracia Exacto porque
00:10:55se vuelve tosco claro como
00:10:59porque Obviamente que yo sabía que ella
00:11:01era evita no pero todo el clima que Se
00:11:03generó acá Obviamente que produce algo o
00:11:06cuando evita miró la cámara así con los
00:11:08ojos Bueno no es evita Efectivamente es
00:11:11otra cosa Alex vos el otro día habías
00:11:13citado una frase que era que el miedo
00:11:15era algo de de mía de bowit Eh sí como
00:11:20algo hacia la incertidumbre era la
00:11:22certeza como defensa frente a la
00:11:24incertidumbre sí la fobia la fobia bueno
00:11:28el miedo s
00:11:31cbro es perfecta no y habamos bueno acá
00:11:35es al revés no es como la inminencia que
00:11:37decía Elisa eso en las ficciones
00:11:39Obviamente que tienen que mantener
00:11:41cierta atención pero después en la vida
00:11:43cotidiana digamos muchas veces nos pasan
00:11:47Lo que pasa que uno a veces la registra
00:11:48y a veces no micros situaciones que nos
00:11:51dan un como se dice un respingo no por
00:11:54ejemplo suponer que uno está solo en la
00:11:56casa y de golpe te aparezca alguien que
00:11:58estaba en la casa clar sí algo que es
00:12:01muy habitual y que y que Freud lo
00:12:03trabaja es el fenómeno del doble Ah sí
00:12:07el dop langer no que es una figura Sí
00:12:10hay un burakami creo que es hay muchas
00:12:12ficciones alrededor del doble muchas qu
00:12:15de de un chavón que el cuento empieza
00:12:17con un chavón que está se despierta la
00:12:19mañana y mira por por la ventana de su
00:12:21casa y vive en frente de un parque de
00:12:23diversiones y empieza a mirar la rueda
00:12:26vos lo leíste siento que lo le mucho no
00:12:28por ahí lo estoy inventando No creo que
00:12:30es un cuento de murakami y y tiene la
00:12:32rueda Cómo se llama la la de la
00:12:35fortuna y empieza a observar como lo
00:12:38tiene muy cerca a una persona y se da
00:12:41cuenta de que es él está como medio
00:12:43lejos y y es toda la la locura del
00:12:46chavón diciendo tipo no y bueno después
00:12:48no me acuerdo bien cómo sigue pero está
00:12:49muy bien descripta eso de cóm El chavón
00:12:52se se empieza le empieza a tomar el
00:12:53cuerpo el miedo de esa persona está ahí
00:12:56soy yo sí Exacto Ese es el fenómeno de
00:12:59el doble está llena la literatura de de
00:13:01de ese de ese fenómeno que llama dopel
00:13:04langer en alemán no sé si lo pronuncie
00:13:06bien pero efectivamente lo que dice
00:13:08Freud es que en ese fenómeno del doble
00:13:10lo que aparece es como el propio yo
00:13:12enajenado digamos puesto en otro y Y eso
00:13:15produce mucha inquietud y y hay un
00:13:18ejemplo que pone Freud que que es
00:13:19lindísimo que lo puedo leer que le pasó
00:13:21a él que dice es muy conocido eh estaba
00:13:26sentado solo en el compartimiento en el
00:13:29coche dormitorio en un tren Freud cuando
00:13:32durante una sacudida violenta del
00:13:34movimiento del tren la puerta que lleva
00:13:36el toalet contiguo se abrió y un señor
00:13:39mayor en bata de casa gorro de viaje en
00:13:42la cabeza entró en mi compartimento yo
00:13:45supuse que él se había equivocado de
00:13:47dirección cuando salió del
00:13:49gabinete ubicado entre dos
00:13:52compartimentos y que fue por error el
00:13:54mío me levanté de repente para informá
00:13:57selo pero pronto noté con perplejidad
00:14:00que el intruso era mi propia imagen
00:14:03proyectada en el espejo de la puerta de
00:14:05la
00:14:06conexión no Esa esa idea que el el miedo
00:14:09no la inquietud aparece cuando él
00:14:11advierte que ese es él digamos no hay un
00:14:14instante de de eso de agid los nenes no
00:14:17se asustan con los espejos al principio
00:14:19sí los nenes al principio el estadio del
00:14:22espejo que es una fase observable vos
00:14:25ponés la diferencia entre el animal y el
00:14:27niño y los humanos es que animal no
00:14:29reconoce la la imagen del espejo como
00:14:31propia cree que es otro y a veces ni
00:14:33siquiera arma la imagen O sea no no ve
00:14:36no puede a veces no lo ve y a veces está
00:14:38lleno de viito yo cuando daba clases en
00:14:39la facultad llevaba había buscado un
00:14:41montón de videos muy impresionantes de
00:14:43cómo los animales o ladran al espejo o
00:14:46los gatos se pelean Claro porque no
00:14:48reconocen esa imagen como la propia en
00:14:51el caso de los humanos hay un momento en
00:14:53el que o sea el yo se constituye así en
00:14:56esa ajenidad no por eso eh la can Rambo
00:15:01dice el yo es otro o sea hay todo el
00:15:03tiempo en el yo un un doblez y una agida
00:15:06el yo es propio y a la vez es ajeno
00:15:08porque se constituyó en una imagen que
00:15:10si bien es propia está determinada por
00:15:12la otredad sí por el contexto también lo
00:15:14vemos sí entonces hay un primer instante
00:15:17en el que el niño tampoco reconoce esa
00:15:19imagen como la propia y ha un segundo
00:15:21momento en el que admite que ese es él
00:15:25eso y hay muchas patologías que aparecen
00:15:28ahí también no cuando eso no no puede
00:15:30producirse efectivamente eso que es una
00:15:32estructura uno pue decir una
00:15:34constitución del yo después todo el
00:15:37tiempo es frágil o sea todo el tiempo el
00:15:39yo está no eh es posible de ser eh
00:15:43extirpado digamos entonces les habrá
00:15:47pasado miles de veces que pasaron por un
00:15:49lugar se vieron en el espejo y no sabían
00:15:51que había un espejo ahí y también te
00:15:53estás hasta que advertí que sos vos eso
00:15:55pasa otra cosa que le pasó a Freud
00:15:58porque los efectos de algunas eh
00:16:02sustancias Cuál es el una vez encontré
00:16:05un amigo mío eh estábamos en una fiesta
00:16:07en una casa de una sola de una sola de
00:16:09un solo baño y habíamos tomado Peppa y
00:16:12un amigo no como viste cuando están
00:16:14todos muy dos que nadie se da cuenta del
00:16:17tiempo del paso del tiempo y yo en un
00:16:19momento me empiezo a enroscar con que ya
00:16:20estábamos hace como 20 minutos esperando
00:16:22entonces entro a la fuerza y hay un
00:16:24amigo mío mirándose al espejo destruido
00:16:26emocionalmente con la imagen que le da
00:16:28daba el espejo pero destruido eh O sea
00:16:31estaba y yo tuve que sacarlo del espejo
00:16:33y empezar a hablarle hasta que él Pudo y
00:16:35después lo tuve que llevar de nuevo al
00:16:36espejo para que él pueda reconciliarse
00:16:37con su imagen pero no estaba sí estaba
00:16:40lo que claro no reconoces la propia
00:16:42imagen como tuya eso qué
00:16:45buena Sí pero no sabes la cara a mí me
00:16:47dio miedo la cara que él tenía porque
00:16:49estaba tipo des también le dio miedo no
00:16:53pero él estaba él estaba destruido
00:16:55destruido de de ver es muy interesante
00:16:57eso porque eso puede pasar sin los
00:16:59efectos de la droga o sea tenemos
00:17:01momentos de despersonalización en la
00:17:03neurosis en la psicosis ya la
00:17:05despersonalización es más es más asidua
00:17:07pero los neuróticos tenemos momentos
00:17:10instantes de despersonalización lo que
00:17:12le pasó a al amigo deis que se le
00:17:14extendió en el tiempo ese fenómeno de
00:17:16despersonalización producto de la droga
00:17:19pero es lo mismo digamos Puede ocurrir
00:17:21otra cosa que le pasa a Freud porque lo
00:17:23que dice Freud es que long heimlich lo
00:17:25que hace cuando eso que que debería
00:17:28permanecer oculto aparece es alterar las
00:17:31referencias temporo espaciales uno
00:17:34pierde la orientación y les habrá pasado
00:17:38microsegundos por ejemplo de salir del
00:17:40subte que uno se toma absolutamente
00:17:42todos los días de su vida y tiene un
00:17:45instante de desorientación sí totalmente
00:17:47puede pasar y te angustias Porque casi
00:17:49que decís dónde estoy es un instante
00:17:51Bueno eso es la irrupción de esta
00:17:53angustia tan particular que tiene que
00:17:56ver o sea eso en lo familiar que es
00:17:59sabes un ejemplo en la cabeza cuando
00:18:02e siento que a mucha gente le puede
00:18:04haber pasado a mí me pasó una vez y me
00:18:06me dio una angustia terrible era
00:18:07chiquito y estaba no me acuerdo si en un
00:18:09shopping o dónde pero siguiendo a una
00:18:11persona que yo creía que era mi papá y
00:18:14de repente le doy la mano y se Gila y no
00:18:17era mi papá hay películas que se
00:18:18aprovechan de que muchos pasamos en la
00:18:20infancia y usan ese recurso y es eso es
00:18:24para que se de vuelta y sea lo familiar
00:18:27exactamente es ese instante que lo
00:18:29familiar viene extraño Efectivamente es
00:18:32un gran ejemplo otro ejemplo que le pasó
00:18:34a es que estaba caminando por una ciudad
00:18:35de Italia y empieza a dar vueltas y
00:18:38vuelve siempre Al mismo lugar y no puede
00:18:39salir a pesar de que conocía Esa esa
00:18:43ciudad hay un detalle que era Era como
00:18:46el barrio rojo para decirlo de alguna
00:18:48manera y la cosa las prostitutas ahí y
00:18:50se ve que lo angusti algo a Freud y no
00:18:52podía salir eso lo cuenta acá y de golpe
00:18:55cuando sale y descubre la plaza
00:18:57principal pero era que no via siempre Al
00:18:59mismo lugar y lo que él dice es una
00:19:01repetición involuntaria no algo que uno
00:19:04sabría Cómo hacer porque no es que no
00:19:06sabes no es que te perdiste en el bosque
00:19:09No es eso no es perderte en un lugar
00:19:11desconocido es perderte en un lugar
00:19:14conocido como las cosas que uno repite
00:19:16toda la vida los
00:19:18mecanismos da miedo tipo posta voy a
00:19:20repetir lo mismo en la próxima relación
00:19:22V estar con otro cocainómano en serio
00:19:24otra vez otra vez tu novio es un
00:19:26cocainómano jugador otra vez en serio
00:19:28eso es familiar Pensaste que no era el
00:19:30mismo hasta hasta el año Sí en un
00:19:32momento te das cuenta que estoy igual
00:19:34cuando te das cuenta cuando te das
00:19:35cuenta que miedo que tenés a a darte
00:19:38cuenta que el problema sos vos
00:19:40Uh No sé si problema es lo que hay Qué
00:19:45hacem es un problema vos dijiste que te
00:19:47interrumpa estamos a no estoy
00:19:49contentísimo no no pero esa eso no te
00:19:51angustia eso es otra cosa No no es miedo
00:19:53claro es es otra Cos eso es Uy otra vez
00:19:55lo eso es más bien lo familiar es verdad
00:19:59el problema es cuando adentro de eso
00:20:01aparece algo extraño hay una película
00:20:03que se llama vivero que la idea es mejor
00:20:05que que la ejecución pero tien muy
00:20:08buenos momentos que es una son una
00:20:10parejita así como los dos relindos todo
00:20:12es perfecto y van a Como así pujante
00:20:16clase media I Van como un domingo de sol
00:20:18a conocer una casa en un barrio soñado
00:20:20cerrado No sé qué todo así y es todo muy
00:20:23moderno y cuando se dicen buenísimo Ah
00:20:26como que tipo también un nuevo barrio
00:20:28donde no hay gente trabajando donde todo
00:20:30es medio como computerizado y cuando se
00:20:32quieren ir vuelven siempre Al mismo
00:20:34lugar y bueno en un momento asumen que
00:20:36nunca van a poder irse de ahí y va
00:20:38pasando la película está muy buena la
00:20:40tiene muy buenos momentos hay un
00:20:42capítulo de Atlanta también Atlanta para
00:20:45mí las mejores series que hay y hay un
00:20:47capítulo donde ellos nunca se pueden ir
00:20:48de un shopping tremendo tremendo abren
00:20:51una puerta y siempre están en otro lugar
00:20:53desesperante viste que eso es muy
00:20:55habitual en los sueños sí sí lo que pasa
00:20:59con la
00:21:01experiencia
00:21:02ap viste que en los sueños queres salir
00:21:05y no podes queres correr y no Bueno una
00:21:06cantidad dearum eso vivarium la película
00:21:08vivarium pero todos esos ejemplos están
00:21:11construidos sobre esta idea de Long que
00:21:14es eso se produce adentro de lo Familiar
00:21:17no en cualquier lado claro Sí sí sí como
00:21:20que te Pon unos elementos para que veas
00:21:22que es todo fabuloso y esperable como ex
00:21:25genérico estándar no hay nada que
00:21:27discutir Bueno voy a leerles lo que dice
00:21:30Mariana enriquez del terror dice Stephen
00:21:33King y lo que dice lovecraft dice para
00:21:36mí la función del miedo es siempre la
00:21:39misma Mariana enrquez no ensayar en la
00:21:42seguridad de la ficción Los miedos de la
00:21:44vida real Y entonces ahora voy a leer
00:21:47una cosa que dice Freud de los miedos de
00:21:49la vida real dice de la soledad del
00:21:52silencio y de la
00:21:54oscuridad nada podemos decir salvo que
00:21:57estos son
00:21:59los factores a los que está vinculada la
00:22:01angustia infantil que en la mayoría de
00:22:04los seres humanos nunca se exti se
00:22:07extinguió
00:22:08completamente por eso funcionan las
00:22:10películas de terror si no Por qué
00:22:12funcionarían si Nosotros sabemos que es
00:22:14mentira eso que está todo construido que
00:22:16atrás vieron cuando vemos el Backstage
00:22:18del exorcista que está el director no sé
00:22:21haciendo
00:22:22así después ves y después ves y te morís
00:22:26de miedo por toca con esa angustia
00:22:29infantil que nunca se termina de ir del
00:22:31todo pienso que es rep psicológico
00:22:33también como que y también estaba
00:22:35pensando recién cómo lo familiar es un
00:22:37lugar de refugio y a la vez de terror
00:22:39bueno es que eso es que eso es
00:22:41fundamental es lo por qué lo familiar
00:22:44porque lo familiar se supone que te
00:22:46tiene que cobijar que que es un refugio
00:22:48y por eso es tan siniestro por eso es
00:22:51siniestro ahora de Eso habla Mariana
00:22:53enriquez también porque las los tropos
00:22:55del terror son siempre los mismos una
00:22:57casa no todos esos lugares una familia
00:23:00una familia que además es al revés para
00:23:02mí lo que muestran las películas de
00:23:04terror es una verdad familiar Es que la
00:23:06familia no es una cosa linda es que para
00:23:08mí por eso por eso da miedo en realidad
00:23:11sí porque porque Efectivamente es muy
00:23:13verosímil bueno sigo que dice entonces
00:23:17en minutos la investigación gente Eh
00:23:19dice Mariana enriquez vos cuando lees o
00:23:21ves una película de lo que quieras de
00:23:23terror no te está pasando pero si te
00:23:26pero sí sentís la sensación y de alguna
00:23:28manera es una forma de ensayar el miedo
00:23:30Si no yo creo que sería imposible
00:23:32manejar esa sensación por algo desde que
00:23:35existe el ser humano se cuentan
00:23:36historias de miedo desde los cuentos de
00:23:38adas hasta los que se contaban en las
00:23:40cuevas es como una especie de función
00:23:42comunitaria de contarse cuentos de miedo
00:23:45para poder incorporar esa sensación en
00:23:48la vida y además finalmente para
00:23:50explicarse la muerte que es a lo que
00:23:53todo el mundo le tiene más miedo porque
00:23:56la mayoría de las narraciones de miedo
00:23:57tienen que ver con un más allá que no
00:23:59sabes si existe vieron que siempre es
00:24:02efectivamente son cosas del más allá de
00:24:05lo que no podés hacir racionalmente no
00:24:08es eso que la la razón pretende aplacar
00:24:12todo ese exceso que escribe el gótico y
00:24:15no es que a todo el mundo le da miedo
00:24:17una casa abandonada Esto no es que a
00:24:19todo el mundo le da miedo una casa
00:24:20abandonada pero a todo el mundo le da
00:24:22miedo que algo que tiene que proteger se
00:24:24vuelva hostil Claro claro estás sí y el
00:24:28terror si lo pensas en ese sentido
00:24:30desmenuzado cada uno desmenuzando cada
00:24:33uno de los personajes y de los tropos
00:24:34del terror por ejemplo el fantasma hace
00:24:37siempre lo mismo camina de acá para allá
00:24:39pide algo a lo mejor está enterrado ahí
00:24:42abajo nadie lo sabe pide que lo levanten
00:24:44y que lo que lo entierren uno Espera que
00:24:46lo levanten y lo lo entierran y se va a
00:24:49ir pero no no pero no lo lev eh pero
00:24:54probablemente no los que vieron
00:24:56suficientes películas de terror saben
00:24:58que vuelve vuelve y vuelve Por qué
00:25:01Porque es un trauma el fantasmao eso el
00:25:05fantasma es un trauma y el trauma se
00:25:07puede calmar pasar por épocas se puede
00:25:10trabajar pero no se va a ir es una
00:25:12cicatriz eso que ella dice es lo que
00:25:14dice Freud en l heimlich no O sea eso
00:25:17que vuelve siempre Al mismo lugar tiene
00:25:19que ver con lo traumático que puede ser
00:25:22cualquier cosita como como decíamos el
00:25:24otro día no tiene que ser algo enorme
00:25:27algo traumático
00:25:28eso también es interesante algo
00:25:30traumático no está estipulado antes de
00:25:33que sea no es traumático Es que se que
00:25:36explote una bomba al lado eso
00:25:38seguramente pero hay cosas muy
00:25:39chiquititas que pueden devenir
00:25:41traumáticas para alguien por ejemplo esa
00:25:43escena que vos contaste o no puede no
00:25:45ser traumática no se entiende Lo
00:25:47traumático no está estipulado en en una
00:25:50tabla Sí igual antes pensaba como que
00:25:53estábamos hablando del terror porque si
00:25:55es ficción y sabemos que es ficción
00:25:58estamos y en realidad es como eh poner
00:26:02en en en igual condición el el terror Eh
00:26:07infringido sí que el el el terror de la
00:26:11adultez es a cosas mucho más complejas
00:26:13que ese tipo de cos o sea uno le tiene
00:26:15miedo a ser pobre No sé o sí o a cosas
00:26:18muy concretas pero también también ha
00:26:19cosas más difíciles o sea como que no te
00:26:21vaya bien en la vida Cos para pagar tu
00:26:25alquiler tal no le tenés miedo al hombre
00:26:27de la bol
00:26:28miedo a no tenerita
00:26:30boludo a que te agarra una enfermedad
00:26:32que no te puedas levantar c claro Yo
00:26:34creo que esa En todo caso como el miedo
00:26:36no a lo que la realidad te dice todo el
00:26:38tiempo que te pasa y te va a pasar no
00:26:41sino también el miedo a eh la
00:26:44posibilidad de cosas o
00:26:46sea que no te quieran El
00:26:49mición es eso que te quedes sin trabajo
00:26:51sin gita sin nada sin vida Sí bueno es
00:26:54que lo que dice Mariana enrquez es que
00:26:56el fantasma para que funcione siempre
00:26:59representa otra cosa claramente si no
00:27:01vos puedes decir a mí las películas de
00:27:03fantasmas no me asustan a mí me asustan
00:27:04las películas de no sé exorcismo viste
00:27:08que después hay g o sea no todo el mundo
00:27:10le asusta lo mismo pero porque tiene que
00:27:12ver con algo íntimo que está proyectado
00:27:14ahí no En el contenido sino en el modo
00:27:18en que Tu fantasía se enlaza a ese
00:27:20fantasma que si está bien hecho toca en
00:27:22lugares íntimos que no sabes Cuáles son
00:27:26entonces lo que dice marz es que
00:27:28fantasma siempre representa otra cosa
00:27:30pero sin dudas el fantasma vuelve porque
00:27:32es lo traumático por eso ella trabaja
00:27:34mucho la figura del aparecido como lo
00:27:36traumático de los desaparecidos en la
00:27:38Argentina pero no lo trabaja de manera
00:27:40explícita no es literatura realista
00:27:43justamente no es una no una denuncia de
00:27:46de los desaparecidos es por medio del
00:27:48terror pone en escena algo que es
00:27:50traumático en este caso para el en el
00:27:53eternauta como que lo que lo que
00:27:56intentaban hacer también era eso como
00:27:58adaptarlo que también la adaptación sea
00:28:00a algo que a los jóvenes Hoy les da
00:28:03miedo y por más que no es que no es que
00:28:04estás haciendo una tesis sobre si hoy
00:28:06podría ha algo parecido a una dictadura
00:28:08como la fue como la última pero sí como
00:28:12qué tiene más a mano un joven hoy sí
00:28:15Bueno por ejemplo mira incluso yo creo
00:28:17que le tenemos mucho más miedo ahora a
00:28:19que empiece a pasar que somos parte de
00:28:23un sistema que permite eso Como creo que
00:28:25un poco lo estamos diciendo como algo
00:28:27más Paul latino que que de golpe pase
00:28:29algo porque lo vemos bastante difícil
00:28:31que de golpe pase lo mismo que en el 76
00:28:33el filósofo tomá Abraham dijo que el
00:28:36peor fantasma del argentino no son los
00:28:39desaparecidos no es la el terrorismo de
00:28:41estado porque eso sabemos que no va a
00:28:43volver a pasar tu vesino que se hizo el
00:28:45pelot Tu mam la hiperinflación los que
00:28:46vivimos la
00:28:48hiperinflación eso vuelve como trauma
00:28:50que eso sí se puede repetir por eso mi
00:28:53ley que no es ningún tonto dice que él
00:28:55frenó una hiperinflación Que obviamente
00:28:58no pero dice eso porque la palabra
00:29:00hiperinflación para los argentinos
00:29:02Imagínate que de golpe gente que se
00:29:03quedó tenía se quedó sin nada bueno Leo
00:29:07un poco más vamos a Stephen King sí
00:29:08Stephen King dice siempre está el
00:29:11impulso de ver a alguien muerto y
00:29:12reconocer que no eres tú ves que siempre
00:29:15se en relación a uno Ay sí que qu
00:29:17egocéntrico todo esa es la premisa
00:29:19central en el viaje que emprenden los
00:29:21niños en cuenta conmigo y es un impulso
00:29:24que no cambia por mucho que cambie la
00:29:26sociedad o la civilización está
00:29:28integrado en lo más profundo de la mente
00:29:30humana es un indicio de mal gusto tal
00:29:32vez pero también una necesidad humana
00:29:35perfectamente válida ese poder decir
00:29:38estoy bien ese poder juzgarlo en el
00:29:40hecho la referencia podríamos decir de
00:29:43que hay otra gente que no lo está claro
00:29:46y después lovecraft dice algo muy muy
00:29:50lindo que también es un maestro del
00:29:52terror dice mi predilección por los
00:29:55relatos sobrenaturales se debe a que
00:29:57encajan perfectamente con mis
00:29:59inclinaciones personales uno de mis
00:30:01anhelos más fuertes es el de lograr
00:30:03suspensión o violación momentánea de las
00:30:06irritantes limitaciones del tiempo del
00:30:09espacio y de las leyes naturales que nos
00:30:11rigen y frustran nuestros deseos de
00:30:14indagar en las infinitas regiones del
00:30:16Cosmos que por ahora se hallan Más allá
00:30:18de nuestro alcance no entonces el terror
00:30:20y lo desconocido están siempre
00:30:22relacionados tan íntimamente Unidos que
00:30:25es difícil crear una imagen convincente
00:30:27de la las leyes naturales de la
00:30:29alienación cósmica de las presencias
00:30:32exteriores sin hacer énfasis en el
00:30:34sentimiento de miedo y terror o sea el
00:30:36miedo y el terror lo que hacen es hacer
00:30:39verosímil esa extra limitación de
00:30:43los lo llevan lo hacen no hacen veros
00:30:47que podemos pasar ese límite pasar la
00:30:49Barrera de lo real exacto y dice que el
00:30:53asunto de las películas y las ficciones
00:30:56las ficciones de terror es la y no la AC
00:30:59me encanta totalmente
00:31:02bueno se canó estamos acá porque mañana
00:31:06tengo
00:31:07presentación vamos en en eterna cadencia
00:31:10en eterna cadencia no pued es a las 6 de
00:31:12la tarde no por ahí pue yo puedo ir
00:31:16vestida
00:31:17así la fiestita chicos mañana a las 6 de
00:31:20la tarde en eterna cadencia Alex cohan
00:31:21presenta su libro el sentido del humor
00:31:25junto no
00:31:29baj mató uno de los que mató va a
00:31:32presentar el escritor Juan José Becerra
00:31:35y la y la psicoanalista Alicia majul
00:31:39Okay muy lindo Gracias dejamos acá
00:31:41gracias a Ed nosotros vamos a escuchar
00:31:42una canción y en
00:31:44minutos una nueva investigación en
00:31:47dinero y
00:31:56amor for