¿Por qué SILBÓ en la SESIÓN por la REFORMA LABORAL? | GRABOIS con BERCOVICH
Radio Con Vos - 24/2/2026 - Duracion: 31:40
Transcripción
00:00:00un poco lo que comentábamos en el
00:00:01editorial hace un ratito, eh, pero les
00:00:04prometí que íbamos a conversar con Juan
00:00:06Graboys y Juan Graboys está en los
00:00:08estudios de radio con vos. Gracias por
00:00:10venir, Juan.
00:00:10No, gracias por invitarme siempre.
00:00:13Eh,
00:00:15me tienta pedirte algo para empezar. Eh,
00:00:19ya viniste varias veces y creo que
00:00:21tenemos la confianza como para esto.
00:00:25Tengo miedo.
00:00:26¿Estás como para enseñarme a silvar
00:00:28guantanamera?
00:00:31Altaimera.
00:00:33No sé, lo que vos quieras. No tenía
00:00:34letra lo que escuché yo. A ver, bájame,
00:00:36bájame la música, Mati.
00:00:47Ahora vos.
00:00:51Bien,
00:00:51me sale menos potente.
00:00:53A ver, voy a aumentar un poco más los
00:00:55labios.
00:00:59Te dejé la parte más difícil. Igual
00:01:01es cierto, ¿no? Esa parte que baja
00:01:03es la parte que baja es complicada. La
00:01:04tenés que subir.
00:01:06¿Entrenaste?
00:01:07No, eh, me surgió en el momento porque
00:01:09no sabía que iba a venir. Es como aparte
00:01:12era entre viste, que cuando dicen,
00:01:14"Bueno, voten,
00:01:15sí,
00:01:15tenés como la red pill ahí que es en
00:01:19contra,
00:01:19que es la que vengo tocando
00:01:20permanentemente y creo que es la que voy
00:01:22a tocar
00:01:23casi inevitablemente todo el tiempo,
00:01:25salvo que haya alguna emoción. Sí,
00:01:27de privilegio de alguno de la oposición.
00:01:30Medio medio para lo que te votaron,
00:01:32Juan.
00:01:33Es medio para lo que me votaron, desde
00:01:34luego.
00:01:35Y es lo que voy a hacer, a diferencia de
00:01:38lamentablemente otras personas que la
00:01:39votaron para tocar el botón rojo y tocar
00:01:41el botón verde.
00:01:42Es cierto, hay un montón de esos.
00:01:44Sí. Eh,
00:01:44pero qué se te ocurrió mirando el botón
00:01:46rojo? Se me ocurrió viendo la a Karina
00:01:49entrar como una reina que además todos
00:01:52los arrastrados la aplauden como si
00:01:54fuera Winston Churchill que entra ahí
00:01:57después de haber ganado la guerra
00:01:58mundial y y en el interregno que hay es
00:02:02un minuto para votar, ¿no? Entonces,
00:02:04bueno, lo mío es rápido, me quedan por
00:02:06lo menos 45 segundos. Claro.
00:02:08Entonces, en los 45 segundos que me
00:02:10quedaban, como hay un silencio de tumba,
00:02:11porque están esperando que todos voten,
00:02:13me pareció una forma de hacer un mensaje
00:02:16muy respetuoso, como es mi costumbre,
00:02:18eh, sin gritar fuera del micrófono,
00:02:21simplemente con una bella melodía que
00:02:24tiene un significado político o por ahí
00:02:27un doble significado, si se quiere. Así
00:02:29que bueno, cosas performáticas que me
00:02:32salen es también parte de la
00:02:33comunicación política del siglo XXI a la
00:02:35que uno se tiene que adaptar aunque no
00:02:38le guste del todo.
00:02:39Te voy a confesar, en el momento no lo
00:02:41agarré, empecé a escuchar Guantanamera y
00:02:44dije, boludo, ¿qué hay un técnico que
00:02:46está silvando y no se dan cuenta y entra
00:02:48por ahí? Entonces me quedé escuchando,
00:02:50me quedé escuchando y seguía seguía,
00:02:53boludo, basta, loco. Estoy esperando a
00:02:54ver si derogan el estatuto del
00:02:55periodista o no, ¿eh? y seguía, seguía,
00:02:59seguía. Y claro, después cuando lo
00:03:00hablamos acá en el grupo,
00:03:02hay que decir que no solamente eso
00:03:05sucedió durante la votación en general.
00:03:07Yo te contaba el otro día que lo
00:03:09escuchamos durante toda la votación en
00:03:12particular. Juan, ¿vos sentís que la
00:03:15incomodaste o no?
00:03:16Totalmente. O sea, siento que se ponen
00:03:18totalmente del [ __ ] con eso que me
00:03:21recontra están buscando y me van a
00:03:23encontrar, eh, no tengo ningún problema.
00:03:25Y se ponen del [ __ ] ellos y algunos que
00:03:28no son ellos también. Eh,
00:03:31cuando decís ellos, ¿quién es además de
00:03:32Karina?
00:03:33Y los libertarianos,
00:03:36eh,
00:03:37y algunos de sus socios.
00:03:39Pero, ¿quién quién es el que más
00:03:40nervioso se puso?
00:03:41No, ella. Ella no podía mirar. No podía
00:03:44mirar.
00:03:44Se tapaba con el cabello.
00:03:46No podía mirar.
00:03:46Y Martín Menem,
00:03:48no. Martín Menem es un personaje
00:03:52particular. Todavía no le termino de
00:03:53sacar la ficha.
00:03:54Eh, tiene un manejo, evidentemente había
00:03:58una raza política, tiene un manejo eh
00:04:01llamativo,
00:04:02pero que obviamente está eh orientado a
00:04:06los objetivos de sus mandantes, pero no
00:04:10lo vi a él particular, lo vi dudando si
00:04:13me podía decir algo o no me podía decir
00:04:14nada porque en el reglamento no aparece
00:04:16la cuestión de los silvidos. Sí, aparece
00:04:18que no se puede leer y el miembro
00:04:21informante, que la verdad no me acuerdo
00:04:22el nombre, un tipo muy idiota,
00:04:25Almirón,
00:04:26Almirón, no podía levantar la vista del
00:04:29texto y eso está expresamente prohibido
00:04:31en el artículo 179. Le tendría que haber
00:04:33cortado la palabra. Yo le fui a mostrar
00:04:36a Martín Mene el artículo 179 porque él
00:04:38decía que sí podía leer si pedía
00:04:40permiso. Y no es así. Vos podés leer
00:04:41alguna notita o algo. A ver, estás
00:04:44votando la reforma laboral para [ __ ] a
00:04:46los laburantes, loco. Por lo menos hace
00:04:48bien tu trabajo. Estás para parlar en el
00:04:51parlamento. Si no sabes parlar, dedícate
00:04:53a otra cosa. Y bueno, es todo una mezcla
00:04:57de eh tragedia y comedia, ¿no? Todo una
00:05:01tragicomedia. comedia, lo que se ve en
00:05:03un palacio decadente, como recién
00:05:05hablábamos con un colega tuyo, un
00:05:07palacio al estilo de Gorman Gast, de una
00:05:10trilogía que se llama Titus Grone, que
00:05:12la recomiendo a los que saben en inglés,
00:05:14porque en castellano se no se consigue,
00:05:16de cuando la cosa se se ve bien
00:05:17degradada y bien decadente, ¿no? Que es
00:05:19lo que se siente el clima del palacio es
00:05:22un clima de degradación moral,
00:05:24intelectual, bueno, etcétera, etcétera,
00:05:26etcétera. Y bueno, perdimos la votación
00:05:30y probablemente perdamos muchas otras
00:05:32votaciones,
00:05:34así que
00:05:36la respuesta está en la calle, la
00:05:37respuesta está en la capacidad del
00:05:39pueblo de decir basta a los niveles de
00:05:43degradación a los que no quieren someter
00:05:45y ese ritmo lo pone el pueblo, no lo
00:05:47ponemos los dirigentes.
00:05:48¿Crees que influyó en algo la
00:05:51movilización de la CGT en la
00:05:53convocatoria al paro? Eh, digo, en lo
00:05:56que se terminó discutiendo y votando en
00:05:58diputados
00:05:59siempre indirectamente influye porque de
00:06:02alguna manera eh el proceso de
00:06:03conflictividad social es por
00:06:05acumulación, no es por por
00:06:07aproximaciones sucesivas. Entonces,
00:06:09siempre es mejor que haya procesos de
00:06:11movilización a que no los hayan. Eh,
00:06:13posiblemente algunos artículos si
00:06:16hubiesen pasado por, digamos, si
00:06:18hubiesen pasado por abajo del radar como
00:06:20el de las licencias, eh, los hubiesen
00:06:23sacado igual. Hay otros que tienen la
00:06:25teoría que era para desviar la atención.
00:06:27Bueno, con independencia de eso, cada
00:06:28uno de los artículos que les hagamos
00:06:30bajar es eh un un un dolor menos para el
00:06:35pueblo trabajador y si lo podemos lograr
00:06:37es importante. Eh, como le pudimos
00:06:40arrancar el decreto de emergencia, que
00:06:43aunque sea una porquería en su
00:06:44redacción, es una pequeña conquista en
00:06:47el marco de un proceso de reflujo y de
00:06:49retroceso en el que no solamente hay que
00:06:51resistir, sino que hay que
00:06:52contragolpear. permanentemente eso lo
00:06:54decía Walsh e y eh, no, perdón, Cook.
00:06:57Hay que contragolpear, es decir, no es
00:06:58solamente estar en una posición
00:06:59defensiva, sino en una posición
00:07:02confrontativa, ofensiva, eh, y
00:07:04propositiva, ¿no? Mirando a al presente
00:07:07y el futuro.
00:07:08Lo que pasa es que lo que no parece
00:07:10tener justamente la oposición es eso,
00:07:11una idea de futuro, un país que
00:07:14proponer.
00:07:15Yo creo que es que no es tan así. Creo
00:07:17que eh la oposición es un concepto muy
00:07:20amplio, incluso dentro de Fuerza Patria,
00:07:22que es la principal fuerza de oposición.
00:07:24Vos sabes perfectamente que hay
00:07:25distintos sectores con distintas
00:07:27perspectivas de lo que hay que hacer eh
00:07:29en el país y con algunas coincidencias
00:07:31básicas eh de lo que hay que hacer en
00:07:34este momento histórico.
00:07:36propositivo es, por ejemplo, le mandé a
00:07:39tu producción, no sé si habrá
00:07:41posibilidad de pasarlo, un vídeo que
00:07:43hizo la Mesa Nacional de Barrios
00:07:44Populares, que fue una política pública
00:07:46extraordinaria del gobierno anterior que
00:07:49permitió, para darte un solo ejemplo,
00:07:51además de las miles y miles de obras de
00:07:52agua, luminarias, cloacas, asfalto,
00:07:55permitió que 250,000
00:07:57familias a través de eh la jefa de hogar
00:08:01eh pudieran hacer una pieza nueva cuando
00:08:04tenían asinamiento crítico. Eso es
00:08:06cambiarle la vida material objetiva a a
00:08:09los sectores empobrecidos de la de la
00:08:11clase trabajadora.
00:08:12Eh, lo que ahí están viendo si lo si lo
00:08:16conectan. Fíjate Cele en el chat. Fíjate
00:08:18C en el chat. eh están están viendo si
00:08:20lo está bien. Básicamente eh han
00:08:23desmantelado un montón de e de programas
00:08:28sociales, han desmantelado un montón de
00:08:30eh de dinero, de transferencias que se
00:08:35hacían, pero justamente lo que falta en
00:08:37el peronismo es eh el para qué, ¿no? esa
00:08:41idea que en todo caso en algún momento
00:08:43compró una mayoría de la población eh de
00:08:46que el estado podía serle útil.
00:08:49Bueno, creo que hay una perspectiva en
00:08:54la agenda de tierra, techo y trabajo,
00:08:56por ejemplo, ¿no? Eh, de que los vecinos
00:08:59de los barrios populares, que son
00:09:00millones,
00:09:01tengan barrios que son barrios. Y hubo
00:09:04una política para eso que no alcanzó la
00:09:06dimensión que tenía, pero fue bastante
00:09:07amplia eh de tierra para cuidar primero
00:09:10la madre tierra. Recién estuve con los
00:09:12brigadistas que convocamos al Congreso
00:09:15para poder eh tanto a los que son
00:09:17voluntarios como a los que son de
00:09:18parques nacionales garantizarles
00:09:20condiciones dignas y eh monitorear que
00:09:23el decreto se cumpla y tierra también
00:09:26para los agricultores familiares que,
00:09:27por ejemplo, en el cinturón hortícola de
00:09:29la plata son todos inquilinos y debería
00:09:31ser la tierra para quien la trabaja. Hay
00:09:33proyecto en relación a eso que tiene que
00:09:34ver con la alimentación, hay proyecto en
00:09:36relación al mundo del trabajo. Nosotros
00:09:38criticamos esta reforma laboral en dos
00:09:40aspectos. en un aspecto que es lo
00:09:42regresivo para los trabajadores
00:09:44asalariados que están bajo la ley de
00:09:45contrato de trabajo. Y en otro aspecto
00:09:48es que se mira el mundo del trabajo con
00:09:50el espejo retrovisor, que no se habla ni
00:09:53de las plataformas y lo poco que se
00:09:54habla es para [ __ ] a los laburantes de
00:09:56plataformas, no se habla del
00:09:57funcionamiento de los algoritmos, no se
00:09:59habla de la inteligencia artificial
00:10:00generativa.
00:10:01Está bien, pero ponele vos sabiendo todo
00:10:03lo que sabés de tecnología de algoritmos
00:10:04de plataformas, ¿por qué eh no hay un
00:10:07proyecto alternativo? Hay un proyecto
00:10:09alternativo, pero uno estructurado
00:10:11completo que puedan decir que esto que
00:10:13tenga dictamen.
00:10:14Hay un proyecto alternativo con dictamen
00:10:16de minoría que es bastante bueno, te lo
00:10:17puedo pasar. De hecho, es un proyecto,
00:10:19no sé, de eh 300 y pico de artículos que
00:10:22contempla, digamos, las transformaciones
00:10:24de la cuarta revolución industrial, que
00:10:26son transformaciones que por un lado se
00:10:29pueden ver desde los centros
00:10:29tecnológicos y por otro lado desde las
00:10:31periferias excluidas. Entonces,
00:10:33contempla eh los proyectos productivos
00:10:35comunitarios, el salario social
00:10:36complementario, pero también contempla
00:10:39cómo abordar los procesos de
00:10:41automatización de vehículos no
00:10:43tripulados. Es es bastante bueno el
00:10:45dictamen que se dio
00:10:46el dictamen de minoría, ¿qué quiere
00:10:47decir? Que no se trata. No, a ver, no se
00:10:49trata porque sos minoría, básicamente,
00:10:52es decir, eh se vota el de mayoría y el
00:10:55de minoría nos queda como un insumo para
00:10:58cuando recuperemos la mayoría poder
00:11:00sacarlo adelante. Entonces, en cada uno
00:11:02de los temas eh hay distintos sectores
00:11:05que trabajamos con mucha seriedad. Eh,
00:11:09por ejemplo, los que les interese pueden
00:11:11entrar al plan de desarrollo humano
00:11:12integral, eh, que es la Fundación de
00:11:14Desarrollo Humano Integral de Argentina
00:11:16Humana, donde hay 18 equipos de trabajo
00:11:18que lauran desde la energía nuclear
00:11:20hasta las iluminación en los barrios
00:11:22populares. Porque a mí, Verco, me parece
00:11:24importante, así como hay que remarcar
00:11:27críticamente eh los aspectos blandengues
00:11:30de la oposición en tanto confrontación o
00:11:33la falta de perspectiva, también hay que
00:11:34remarcar y revalorizar a los que sientan
00:11:37el [ __ ] en una mesa y se van al
00:11:39territorio y es unida y vuelta entre el
00:11:42territorio y la mesa y proyectan cosas
00:11:44hacia adelante. Porque toda la gente que
00:11:47hace cosas, toda la militancia que hace
00:11:49cosas en el terreno intelectual, en el
00:11:50terreno judicial, en el terreno de la
00:11:53vida cotidiana, las brigadas de
00:11:54solidaridad, a veces esas cosas tienen
00:11:57menos relevancia en un clima de
00:11:59derrotismo y de reflujo que eh las
00:12:02críticas válidas a la falta de de
00:12:05proyectos. Pero no es que no los haya,
00:12:07no es que solamente con la enunciación
00:12:09de que no hay perspectiva y no hay
00:12:10proyecto resolvemos algo. Hay gente que
00:12:11lo está haciendo y creo que eso hay que
00:12:13hay que ponerlo en valor porque si no se
00:12:15pone en valor, insisto, queda una imagen
00:12:18de que hay una especie de cementerio en
00:12:21el que lo único que se hace es decir no,
00:12:22no y llorar mi ley y no hay proyección a
00:12:25futura. Desde luego, hay temas que son
00:12:26claves, que son centrales, como el tema
00:12:28de la deuda, por ejemplo, donde antes de
00:12:31presentarnos elecciones tenemos que
00:12:33hacer un pacto
00:12:34público de todos los integrantes de la
00:12:36fuerza para decir, "Nosotros vamos a
00:12:38abordar este problema de esta manera, de
00:12:40esta manera. Puede ser A, B o C, pero
00:12:42todos nos bancamos las consecuencias de
00:12:45lo que decimos, ¿no? Eh,
00:12:46Juan, al comienzo de la gestión de mi
00:12:48ley no había dudas de que el peronismo
00:12:50era la principal fuerza opositora. Uno
00:12:53podría decir que todavía sigue siendo,
00:12:56pero ¿qué le decís a quienes empiezan a
00:12:59ver que cada vez hay más peronistas que
00:13:02de alguna manera terminan como aliados
00:13:03del gobierno? Vos mencionabas antes, no
00:13:06lo no estabas dando nombre, apellido,
00:13:08pero eh pienso en los tres diputados
00:13:10catamarqueños, los tres tucumanos que
00:13:12eran parte del peronismo, entraron como
00:13:14parte de Unión por la patria y sin
00:13:15embargo se desmarcaron y terminan
00:13:17acompañando al gobierno. Algo parecido
00:13:19sucede en el Senado. ¿Qué qué decís
00:13:21frente a eso?
00:13:23Te te puedo dar una respuesta que puede
00:13:25ser un poco a ver autocentrada.
00:13:28Yo no fui en ninguna lista ni cuando fui
00:13:29candidato a presidente ni ahora en la
00:13:31provincia de Buenos Aires, donde ninguna
00:13:34persona votó mal. De hecho, esta señora
00:13:37Moisés, que ahora es la vicepresidenta
00:13:39primera o segunda, el Senado,
00:13:42absolutamente increíble.
00:13:44Nosotros decidimos, aunque nos hacía
00:13:46perder votos, no llevar la pegada en la
00:13:48lista de presidencial de las últimas
00:13:51elecciones en las PASO, porque era una
00:13:54socia económica rovira e indirectamente
00:13:57de este delincuente Morales, ¿no?
00:14:00Entonces, porque ahí hay pactos de
00:14:01poder, existen pactos de poder. Hay un
00:14:04sistema muy poderoso que penetra y
00:14:06carcome eh toda la estructura política
00:14:09de la Argentina. Toda la estructura
00:14:10política que tiene perspectiva de poder,
00:14:12pasado de poder y futuro de poder, está
00:14:15penetrada por grupos
00:14:16político-empresarios, por servicio de
00:14:19inteligencia, por roscas judiciales, que
00:14:22uno frente a eso puede decir, "Bueno,
00:14:24esto es todo una [ __ ] entonces a un
00:14:26caminito del costado del mundo." O puede
00:14:29definir dar una batalla por la hegemonía
00:14:30dentro del campo nacional y popular.
00:14:32Nosotros decidimos dar una batalla por
00:14:34la hegemonía dentro del campo nacional y
00:14:35popular, lo que no quiere decir que
00:14:37necesariamente vayamos siempre juntos
00:14:38elecciones, pero el campo nacional y
00:14:40popular como campo político, desde luego
00:14:43que tiene gente que dice una cosa con la
00:14:45lengua y después toca otro botón con el
00:14:47voto. Hay que señalarlas, hay que
00:14:49tenerlo claro, hay que tener memoria el
00:14:51día que haya que conformar listas o que
00:14:54haya que prestarle, entre comillas, o
00:14:56darle el sello de la fuerza a quienes
00:14:59después no son leales a el contrato
00:15:01electoral que firmaron por entrar por
00:15:02una fuerza. Mm,
00:15:04pero un poco volviendo a la cuestión de
00:15:08el ejercicio de la oposición, nosotros
00:15:09tenemos una postura que es combate
00:15:12frontal contra mi ley e incluso si hay
00:15:15leyes que en particular pueden tener un
00:15:17artículo que más o menos está bien,
00:15:19votarle todo en contra. ¿Por qué? porque
00:15:20no vamos a legitimar por un artículo
00:15:23todo el paquete de medidas eh que nos
00:15:25trae, que creo que es un poco lo que
00:15:27hace Corea del Centro, que
00:15:31da quórum, vota en general y después en
00:15:33un artículo en particular hace un
00:15:35discurso grandilocuente y se abstiene.
00:15:38Yo no creo que eso sea un camino de
00:15:40oposición correcto, respetando también
00:15:43lo que puede pensar otro, digamos, para
00:15:45mí, frente a un gobierno de
00:15:47deshumanización que está cruzando todas
00:15:49las líneas de los elementos básicos del
00:15:53Pacto Democrático argentino, la única
00:15:56oposición que se puede hacer es una
00:15:57oposición absoluta, digamos, antagónica,
00:16:00eh, una oposición frente a un enemigo
00:16:03que tenemos que hoy tiene poder, que lo
00:16:07va a perder. perder porque vamos a
00:16:08luchar para que lo pierda y además
00:16:10porque se le va a caer este proyecto de
00:16:12saqueo porque los saqueos duran poco,
00:16:14dura mientras dura la guita que le
00:16:16puedes manotear a los laburantes y la
00:16:18que puedes extraer la casa común. Y
00:16:21cuando eso se termine, cuando eso se
00:16:23caiga, efectivamente tenemos que buscar
00:16:27un mayor nivel de hegemonía o un mayor
00:16:29nivel de penetración de las ideas que
00:16:31están eh digamos en sintonía con el
00:16:34principio básico de nuestro movimiento
00:16:37del justicialismo en términos amplios,
00:16:38del humanismo más elemental, que es la
00:16:40justicia social, que es por donde
00:16:42pivotea todo. pivotea ahí la
00:16:44independencia económica, la soberanía
00:16:46política, pivotean los derechos de las
00:16:48minorías, pivotean en torno a un
00:16:49concepto que es la justicia social. Lo
00:16:51que nosotros no podemos hacer es
00:16:53introyectar el discurso del enemigo de
00:16:56que la justicia social es una consigna
00:16:58vacía. No, no es la base de nuestro
00:17:00pensamiento y la base de nuestra acción
00:17:02y la tenemos que eh expresar, como bien
00:17:05decías vos, y eso está, no es que no
00:17:07está, en proyectos y propuestas
00:17:09concretas para resolver los problemas de
00:17:12que vienen estructuralmente hace mucho
00:17:14tiempo y los nuevos problemas que trae
00:17:16eh la cuarta revolución industrial.
00:17:17Eh, es un momento de reseteo de la
00:17:20economía argentina, lo están diciendo
00:17:23los propios empresarios que lo
00:17:24protagonizan.
00:17:26Es también un momento en el cual el
00:17:28capitalismo mundial se está
00:17:30reconfigurando.
00:17:32Está a la altura del congreso, este
00:17:34congreso del que vos hablas en
00:17:36decadencia moral y qué sé yo, de
00:17:39legislar en este momento. Digo, ¿no te
00:17:42tocó entrar en el congreso más
00:17:44desarrapado intelectualmente de la
00:17:46historia? eh no solamente desarrapado
00:17:49intelectualmente, sino que es como decía
00:17:52eh no sé quién lo dijo, pero el que lo
00:17:54dijo hizo una buena frase, es una
00:17:56escribanía, ¿no?, del presidente, de los
00:17:59estudios de abogados de las grandes
00:18:00empresas, porque te imaginarás que los
00:18:03equipos de imbéciles que tiene la
00:18:05presidencia eh le piden a la JP Morgan,
00:18:08le piden al estudio de Diego, le piden a
00:18:10los estudios del poder que les armen los
00:18:11proyectos que son muy rastreros, muy
00:18:14cortoplacistas, muy para saquear y
00:18:17rapiñar ahora, llenarse de guita eh en 2
00:18:20años y dejar eh la economía real y el
00:18:23mercado interno hecho trisas, dejar el
00:18:26el estado argentino totalmente endeudado
00:18:28y eso va a requerir que eh la fuerza
00:18:31opositora cuando llegue nuevamente al
00:18:34poder entienda que se necesitan grandes
00:18:36cambios, no pequeños cambios, no la
00:18:40administración de lo existente, que era
00:18:42una frase con la que Alberto Fernández
00:18:45me enseñó de lo que no debe ser la
00:18:48política, ¿no? Él decía, "La política es
00:18:50la administración de lo existente."
00:18:51Bueno, eso es la no. Es la no política.
00:18:54La política es buscar generar las
00:18:56mejores condiciones para que cada
00:18:58individuo pueda encontrar su propio
00:19:00camino a la felicidad. Y esas
00:19:01condiciones son en gran medida
00:19:02condiciones materiales, pero también en
00:19:04otro punto condiciones culturales. estar
00:19:07sometido a un terrorismo psicológico
00:19:09permanente cualquiera que esté
00:19:12participando de la vida pública, que a
00:19:14su vez es más que propaganda, es una
00:19:17suerte de hipnosis eh generalizada a
00:19:20través de de estos dispositivos eh con
00:19:24los que estamos conectados
00:19:25permanentemente que llegan a puntos de
00:19:27agresividad, que vos ves grupo de
00:19:28WhatsApp de pibes de 13, 14, 15 años
00:19:30mandándose stickers de Videla. Mm.
00:19:32Eh, bueno, esa es la batalla cultural y
00:19:34nosotros tenemos que dar una
00:19:35contrabatalla, no la vamos a dar
00:19:37mandando corazoncitos. Ese humanismo del
00:19:40que nosotros hablamos es un humanismo
00:19:41combatiente, no es un humanismo de de
00:19:44buenas intenciones. O sea, combatimos
00:19:46esto en todos los terrenos que podemos.
00:19:48El más importante para mí es el de la
00:19:49empatía y de la solidaridad efectiva, es
00:19:53las brigadas de solidaridad, de salud,
00:19:54de alfabetización, de alimentación, de
00:19:56deporte, todo eso que promovemos y y nos
00:19:59gusta cuando vemos que hay un montón de
00:20:01flores que florecen en ese en ese jardín
00:20:03de de la solidaridad, están ahí, pero
00:20:06también en la confrontación en los
00:20:07tribunales, en el parlamento, en la
00:20:10calle, en la organización popular. Eh,
00:20:12ese es el camino que nosotros vemos y es
00:20:14un camino que hoy, como en muchas otras
00:20:16cosas eh es un poco contracorriente y en
00:20:20las malas se ven los amigos, ¿no? Porque
00:20:21en las buenas estamos todos.
00:20:22Me me explicas eh un proyecto, una
00:20:26iniciativa que la verdad que veo que
00:20:28caló bastante hondo porque me lo han
00:20:30mencionado varias personas de ese mundo
00:20:33afuera de la sobrepolitización que a
00:20:35veces uno habita,
00:20:37¿eh? Que es el del narcotest.
00:20:39Mira,
00:20:39¿me explicas cómo es eso? Te explico.
00:20:41Salvo el cannabis eh que está legalizado
00:20:44en la Argentina por la cuestión
00:20:45medicinal, la cocaína, por ejemplo, es
00:20:48una droe ilícita.
00:20:51Los que compran de la buena, que son
00:20:53varios de los que están en el Congreso,
00:20:55no padecen o puede ser que alguno lo
00:20:57padezca, ¿no?, un problema de salud
00:20:59mental, sino que están eh un realizando
00:21:03una acción ilícita, que es comprar,
00:21:04financiando al narcotráfico a través de
00:21:07esa compra y después a esos mismos pibes
00:21:12que le cuidan la falopa que ellos toman,
00:21:15que son los soldaditos, se rasgan las
00:21:18vestiduras para meterlos presos. Bueno,
00:21:20a ver, jefes policiales, ministros,
00:21:24presidentes, legisladores y jueces y
00:21:27fiscales, todo el mundo a mostrar que no
00:21:30está financiando el narcotráfico, porque
00:21:32una vez que vos ejercés un cargo
00:21:34público, ya no sos un ciudadano
00:21:36individual donde empiezan a tallar otras
00:21:38cosas. No, no, no. Vos no podés cometer
00:21:39un delito que es comprar Falopa y
00:21:42financiar el narcotráfico. Eh, es
00:21:45bastante sencillo. Eh, son test
00:21:47aliatorios que se realizan a determinada
00:21:50jerarquía de funcionarios. Eh, la verdad
00:21:52es que no entiendo por qué eh esta gente
00:21:56que son moralistas de la inmoralidad no
00:21:58acompaña el proyecto de Natiaracho que
00:22:00lo presentó y que aparte ve las
00:22:02consecuencias del mal ejemplo que dan
00:22:04los de arriba, porque abajo lo que
00:22:06llegan son los residuos de esa cocaína y
00:22:08son los muertos de esa cocaína que eh
00:22:12disfrutan, entre comillas, los de
00:22:13arriba, pero que además hay un entramado
00:22:16de la narcopolítica que lo vimos en el
00:22:17caso Expert, eh que tiene en el centro
00:22:21dentro del financiamiento de
00:22:22determinados candidatos y en las
00:22:23periferias muerte, dolor, abandonos,
00:22:26suicidios. Eh, tiene que ver un poco con
00:22:29abordar las cosas mirando que a la
00:22:31serpiente se la mata cortándole la
00:22:33cabeza y no la cola.
00:22:35Juan, pero perdón, ¿vos por qué pensas
00:22:36que no acompañan? ¿Porque consumen ellos
00:22:39o porque son están vinculados algunos de
00:22:42ellos al narcotráfico?
00:22:43Las dos cosas.
00:22:45Pero no hay también consumidores en tu
00:22:48campo político.
00:22:49Probablemente renuncian y si tienen un
00:22:52problema de salud mental o un problema
00:22:54de adicciones, se toma licencia y se
00:22:57resuelve el tema de la adicción,
00:22:59digamos. O sea, a ver, una persona está
00:23:01padeciendo una adicción. Nosotros
00:23:02tenemos mucha experiencia y mucho laburo
00:23:05con pibes y pivas, mujeres y hombres que
00:23:09están atravesando proceso de consumo y
00:23:11que están tratando de desintoxicarse, de
00:23:13salir de ahí, de recuperar su vida. Eh,
00:23:16son 22 casas comunitarias que se fueron
00:23:18formando, un montón de centros de día,
00:23:21un montón de pibes y pivas que
00:23:23recuperaron su libertad, eh, y abrazamos
00:23:25a cualquiera de cualquier clase social
00:23:27que tenga un problema de consumo.
00:23:30Ahora bien, en ese estado no se puede
00:23:32legislar, en ese estado no se puede ser
00:23:35jefe policial, en ese estado no se puede
00:23:37ser ministro y creo que es una línea
00:23:41ética y conductual básica que debería
00:23:43estar absolutamente asumida. Eh, sobre
00:23:45todo cuando estamos hablando de un acto
00:23:48ilegal que es comprar Falopa.
00:23:49Mm. Sí, yo
00:23:51a vos no te va a gustar. Yo sé, pero
00:23:53bueno.
00:23:53No, ¿por qué
00:23:54te gusta?
00:23:55No, no me gusta.
00:23:56Ah, bueno, ya sé. Yo me
00:23:57No sé bien por qué. No sé bien por qué
00:23:59la encuentro como eh excesivamente
00:24:01moralizante.
00:24:03Creo que se ponen en un lugar de decir
00:24:06lo que está bien y lo que está mal.
00:24:08Delito. No, lo que está bien y lo que
00:24:08está mal lo dice el Código Penal. Es un
00:24:10delito.
00:24:11Claro. Pero hay un montón de cosas del
00:24:12Y un funcionario público no puede
00:24:13cometer delitos. ¿Entendés? Entonces yo
00:24:16igual, a ver, bueno, no me quiero ver,
00:24:18no, dale.
00:24:19No, vos sos un poco liberalote, entonces
00:24:21evidentemente son cosas que que que te
00:24:23te hacen un poco de ruido, pero pensalo
00:24:24desde la perspectiva de que uno hace un
00:24:26juramento de cumplir la Constitución de
00:24:28las leyes. Si no te gusta, no jurés. Y
00:24:30no es un problema moral, es un problema
00:24:32penal. Y además agrego eh la gente que
00:24:37está a cargo de la fuerza de seguridad y
00:24:39esto en cualquier represión te das
00:24:41cuenta, cuando está pasada de marca hace
00:24:44cosas muy jodidas y para mí es un tema
00:24:48que que tiene una integralidad. Ponerse
00:24:50a decir lo que está bien, lo que está
00:24:51mal sería hablar de un ciudadano
00:24:53particular. Yo estoy hablando de gente
00:24:55que tiene poder, de gente que asumió
00:24:58voluntariamente. Nadie le puso un fierro
00:24:59en la cabeza a alguien para jurar eh,
00:25:01cumplir la Constitución y las leyes y
00:25:04después a los 5 minutos las viola. Eh,
00:25:06la moralina es al revés. La moralina es
00:25:08querer meter en cana a las víctimas, que
00:25:10son los pobres, mientras vos estás
00:25:12disfrutando del producto de un proceso
00:25:15terrible que es la narcoestructura en
00:25:16Argentina.
00:25:18Sí, lo de la policía es cierto, ¿eh? Y
00:25:20ya debería estar. No sé si hace falta
00:25:22una ley para eso. No,
00:25:23no, todo se podría hacer. Lo de la
00:25:25policía se podría hacer por reglamento,
00:25:26desde luego. Pero eh una ley eh
00:25:30es una buena forma de mostrar eh cierta
00:25:33ejemplaridad pública. Me
00:25:35dijo liberalote. Eh
00:25:36en el caso de perdón del Congreso y el
00:25:38Ejecutivo Nacional no se hace ningún
00:25:40tipo de test de eso. Yo te preguntaba un
00:25:42poco porque tuvimos a eh Expert y
00:25:45también a Villaverde acusados de estar
00:25:47vinculados con el narcotráfico de alguna
00:25:49manera. Por eso piensa que son como
00:25:51discusiones distintas, ¿no?
00:25:53Son discusiones distintas, pero en algún
00:25:56punto cuando se naturalizan determinadas
00:25:59conductas una cosa lleva a la otra.
00:26:01Entonces se naturaliza de repente que un
00:26:04capo narco eh te preste el avión porque
00:26:08te sentís impune. Y bueno, y después
00:26:10llega alguien, un grupo que dice, "Uh,
00:26:12mira, esto es un delito. Mete una
00:26:14denuncia, la pelea, la pelea, la pelea".
00:26:16la banca como tuvimos que bancar
00:26:18nosotros todos los apretes habidos y por
00:26:20haber y lo bajamos de la lista y le
00:26:22extraditamos a Fred Machado con la
00:26:24Constitución en la mano sin hacer
00:26:25ninguna cosa rara, sin ir con un avión
00:26:28de la DEA a secuestrar y a matar gente.
00:26:31Lo extraditamos a Fredo Machado, lo
00:26:32bajamos de la lista, está recontra hasta
00:26:34las manos. Lo de Villaverde es una cosa
00:26:36inconcebible que siga siendo diputada
00:26:39esa esa mujer que está tapada de delitos
00:26:42y que además hay un tema muy importante
00:26:44que no se habla, que es un tema de Rí
00:26:46Negro, que el gobernador debería tomar
00:26:48cartas en el asunto de que su socio
00:26:51Sicarelli es el principal eh
00:26:54licenciatario de minas de no es arena,
00:26:57pero vulgarmente puedo decir arena para
00:26:59el fracking,
00:27:00que es el mismo modus operandi que tenía
00:27:03Fred Machado en Guatemala para blanquear
00:27:04guitar. de la droga y sigue ahí siendo
00:27:06el principal licenciatario de eso.
00:27:08Bueno, los recursos naturales son eh
00:27:11propiedad de las provincias, tiene que
00:27:13ser la provincia, y digo eso se lo digo
00:27:15con todo el respeto del mundo, el
00:27:16gobernador con todo el respeto del
00:27:17mundo, eh revise las licencias que tiene
00:27:19Siicarelli porque la verdad es que si no
00:27:22hay unas una omisión, una negligencia
00:27:26con algo que tiene mucho que ver con el
00:27:27narcotráfico de alta gama. Juan, eh,
00:27:30estuviste en Cuba y no quiero dejar de
00:27:33preguntarte por eso, porque, bueno, lo
00:27:35que nos llegan son eh imágenes realmente
00:27:39de catástrofe por el endurecimiento del
00:27:41bloqueo.
00:27:43A ver, Cuba está al límite de una crisis
00:27:45humanitaria grave, aunque no esté bajo
00:27:51bombardeos como en Gaza. El el hambre es
00:27:54una forma de rendir un pueblo. Y esto va
00:27:56más allá de las simpatías o antipatías
00:27:59que se pueda tener. Un bloqueo
00:28:01energético, esas características impedir
00:28:03que llegue combustible,
00:28:05no hay más ambulancias, no hay más
00:28:07recolección de residuos, no hay más
00:28:08distribución de alimentos. Entonces,
00:28:10como te decía antes, en las malas seen
00:28:12los amigos. Yo nunca había ido a Cuba y
00:28:14me parece que es un gesto importante
00:28:16tratar de romper esa inhibición que
00:28:18genera el terrorismo psicológico de eh
00:28:22estos fascistas eh para que nuestro
00:28:24propio campo político no diga nada.
00:28:26Porque vos fíjate que hay un silencio
00:28:28eh muy, ¿cómo se dice? Silencio
00:28:31culposo. Sí, cómplice.
00:28:33Sí. Y culposo, vergonzante, porque
00:28:36después te dicen, "Ay, usted apoya la
00:28:37dictadura castrochavista y qué s yo.
00:28:39Mirá, flaco, yo lo que estoy apoyando es
00:28:41la paz en Latinoamérica y que no se
00:28:43intente rendir un pueblo por el hambre,
00:28:44que se respete el derecho público
00:28:46internacional que es bastante eh
00:28:48elocuente en eso, y las resoluciones de
00:28:50Naciones Unidas y eh por lo menos
00:28:53mostrar la solidaridad con un pueblo que
00:28:55está luchando por su subsistencia. Eso
00:28:58debería ser el ABC de nuestro campo
00:29:01político, de una visión humanista, como
00:29:02repudiar los crímenes de guerra y el
00:29:04genocidio en Gaza. No tendrías que estar
00:29:06dando demasiadas explicaciones y yo no
00:29:08estoy acá para caerle en gracia a
00:29:10ninguno de estos hijos de [ __ ] que les
00:29:11tengo que explicar que y la verdad está
00:29:13medio mal hacer que se cague de hambre
00:29:16gente porque querés voltear el gobierno
00:29:17que está constituido en ese lugar y que
00:29:19las Naciones Unidas que fueron de alguna
00:29:21manera la creación de la humanidad
00:29:23después de la carnicería de la Segunda
00:29:25Guerra Mundial dice básicamente que eso
00:29:27no se puede hacer. A ver, contame dos o
00:29:30tres postales que te hayan impresionado,
00:29:32más allá de esto de que no hay
00:29:33ambulancias, de que
00:29:34mira, a ver, postal uno, los residuos,
00:29:38¿no? Eh, cosas que uno piensa, bueno,
00:29:40son secundarias, pero cuando vos no
00:29:41puedes recolectar residuos, se te
00:29:43acumulan y cuando se te acumulan generan
00:29:45enfermedades. Entonces, bueno, ahí hay
00:29:47un esfuerzo para tratar de hacerlo con
00:29:49brigadas de manera manual, pero
00:29:51combustible necesitas. Por otro lado, yo
00:29:53no vi un estado fallido, eh, es decir,
00:29:55yo vi algo que estaba funcionando con
00:29:57sus bemoles, pero funcionando. Eh, y por
00:30:00otro lado, veo que algo que no vi en
00:30:04Venezuela, que hay una
00:30:08firmeza
00:30:10en sostener la soberanía cueste lo que
00:30:13cueste. Es decir, van a tener que matar
00:30:14al último,
00:30:16no se los van a llevar.
00:30:18Es que él lo tienen que matar, o sea, va
00:30:20a estar como aende, eh, con el fusil
00:30:22abajo de la almohada. Eh, eso me
00:30:25impresionó.
00:30:25¿Lo viste? ¿Hablaste?
00:30:26Sí, hablé, hablé con él. Hablé con él.
00:30:28me pareció una persona intelectualmente
00:30:31brillante y muy muy firme y muy
00:30:35consciente de la gravedad del momento
00:30:37histórico que está atravesando Cuba,
00:30:41que es eh digamos que puede hacer
00:30:44metástasis en toda América Latina porque
00:30:46cuando eh la fuerza, que es el derecho
00:30:49de las bestias, decía Perón, se impone
00:30:52como única normativa, después te toca a
00:30:54vos, después le toca a Brasil, le toca a
00:30:57Colombia. le toca a México y nosotros
00:30:59queremos Latinoamérica como una zona de
00:31:00paz y tener relaciones con los chinos,
00:31:02con los rusos, con los norteamericanos,
00:31:03con los cubanos y que nadie nos venga a
00:31:05decir que podemos tener relación con uno
00:31:07con el otro de acuerdo a los intereses
00:31:09geopolíticos de un estado potencia como
00:31:11Estados Unidos. Pero lo que estoy
00:31:12diciendo no es ninguna cosa demasiado
00:31:14sofisticada, digamos, es eh la la idea
00:31:17misma de la autodeterminación de los
00:31:19pueblos y de la soberanía.
00:31:21Juan, gracias por venir.
00:31:22Bueno, gracias por invitarme como
00:31:23siempre.
00:31:23Juan Grabois, empezaron cosas.
00:31:26Alejandro,
00:31:27Gabriela Vulcano,
00:31:29Alejandro,
00:31:30Prado. Pasaron cosas de 14 a 17 en radio
00:31:35con vos.