¿Por qué TRUMP frenó la GUERRA con IRÁN? I TOKATLIAN CON BERCOVICH
Radio Con Vos - 18/6/2026 - Duracion: 16:11
Transcripción
00:00:00en radio con vos,
00:00:08decía, vamos a hablar de Irán y Estados
00:00:11Unidos y vamos a hacerlo, creo yo, con
00:00:13una de las máximas autoridades en el
00:00:16país para hacerlo, que es el profesor
00:00:18Juan Gabriel Tocatlián, eh, ex
00:00:21vicerrector de la Universidad de Itela,
00:00:23analista internacional, ustedes lo
00:00:24conocen porque casi siempre eh sale
00:00:27antes de nuestro horario en la radio y
00:00:28por eso no lo podemos llamarnos nosotros
00:00:30porque lo llama iglesias, porque lo
00:00:31llama Tenenban, porque lo llama
00:00:33Sietecase. Qué suerte que esta vez te
00:00:35tenemos, Juan Gabriel. Abrazo,
00:00:36bienvenido. Buenas tardes.
00:00:38Bueno, muchas gracias. Gracias por la
00:00:39invitación.
00:00:41Bueno, eh la pregunta es, eh, ¿fue
00:00:43derrotado Trump en Irán?
00:00:46Bueno, yo preferiría decir que Trump
00:00:50encontró una alternativa razonable a un
00:00:55conflicto que iba a ser una guerra
00:00:58perpetua sin solución.
00:01:01Eh, y en ese sentido creo que por otro
00:01:06lado, a los efectos de Irán, esto sí
00:01:09significa un triunfo diplomático,
00:01:12político,
00:01:14pero no necesariamente estratégico,
00:01:17puesto que no sabemos si esto que es un
00:01:21memorando de entendimiento, y quiero
00:01:23aclarar esto porque me parece muy
00:01:25importante, un memorando no es
00:01:28vinculante,
00:01:29no es ni siquiera un preacuerdo, es un
00:01:33marco de referencia para iniciar un
00:01:36proceso de conversación de 60 días que
00:01:40puede ser extendido de común acuerdo
00:01:42entre las partes. Lo que tenemos en este
00:01:45memorando es un marco de referencia
00:01:47general que indudablemente
00:01:51si Irán lo sabe jugar bien y si no hay
00:01:54obstaculizadores, que ya los hay y
00:01:58denostadores que ya los hay, eh podemos
00:02:02encontrar el comienzo de una
00:02:05reconfiguración de Medio Oriente. Si
00:02:08Irán juega mal y si la oposición interna
00:02:12demócrata por un lado y republicana por
00:02:14el otro para Trump
00:02:17se incrementa. Vamos a tener apenas una
00:02:22pausa porque veamos los puntos
00:02:25fundamentales de esta de este marco de
00:02:27referencia. Número uno, dice,
00:02:31uso las palabras, que se da por
00:02:34terminada una guerra. Esto es importante
00:02:38porque Estados Unidos y el presidente
00:02:40Trump nunca pidió la autorización del
00:02:44Congreso y negaba que Estados Unidos
00:02:47estaba involucrado en una guerra. Bueno,
00:02:49este es el primer reconocimiento
00:02:51explícito de que se trató de una guerra.
00:02:54M
00:02:54en segundo lugar,
00:02:57eh le da a este carácter de acuerdo
00:03:02bilateral un sentido más regional al
00:03:05decir que Estados Unidos y sus aliados,
00:03:09supongo yo que sus aliados se refiere no
00:03:11ya solamente a Israel, sino
00:03:13particularmente a los países árabes del
00:03:17Golfo Persico, están en condiciones de
00:03:22incluir la cuestión del Liban.
00:03:24en este marco de referencia. En tercer
00:03:27lugar, le da a eh y Irán la posibilidad
00:03:33de una compensación
00:03:35que llegaría hasta 300,000 millones de
00:03:39dólares. Estados Unidos levantaría, si
00:03:42Irán se comporta muy bien y se siguen
00:03:45los pasos pertinentes, todo el sistema
00:03:48de sanciones.
00:03:50Adicionalmente, todo esto se basa en una
00:03:53promesa de Irán de que no va a tener o
00:03:56no va a procurar un arma nuclear y que a
00:04:00su turno el uraio enriquecido que aún
00:04:03posee va a ser objeto
00:04:06de esta negociación durante 60 días y
00:04:09que todo esto a su vez va a ser
00:04:12ratificado el acuerdo final por el
00:04:15Consejo de Seguridad de Naciones Unidas
00:04:17en términos de un procedimiento
00:04:20vinculante.
00:04:22Entonces, aquí Irán ha logrado una serie
00:04:26de sus objetivos de máxima muy grandes y
00:04:30la tentación de que juegue más fuerte
00:04:34puede llevarlo a cometer errores a
00:04:36partir de ahora. entiendo eso y sobre
00:04:39ese riesgo de naufragio del memorándum
00:04:41te quería preguntar, pero ayer cuando
00:04:44tuvimos en vivo acá, porque fue más o
00:04:46menos a esta hora eh los detalles del
00:04:48memorándum, eh mi primera conclusión fue
00:04:52eh que esto favoreció mucho más a los
00:04:56intereses previos de Irán que a los de
00:04:58Estados Unidos. Irán, eh, como decís, va
00:05:00a tener acceso a una reparación, eh, y
00:05:03además va a tener la perspectiva de
00:05:04cobrar un peaje donde antes no lo
00:05:06cobraba, en un lugar que ya sabíamos que
00:05:08era estratégico, pero que nunca había
00:05:10sido bloqueado. Eh, y bueno, eh, esas
00:05:14sanciones que tenía eh el año pasado ya
00:05:17no las va a tener más si esto se cumple.
00:05:18Totalmente, totalmente. Por eso, pero
00:05:20pero digo, esto es una derrota, entre
00:05:24comillas, de Estados Unidos. Digo,
00:05:26Estados Unidos probó por segunda vez,
00:05:29porque esto empezó en junio del año
00:05:31pasado con la guerra de los 12 días,
00:05:33donde Estados Unidos acompaña finalmente
00:05:36un ataque inicial de Israel y anuncia
00:05:39que ha desbaratado, desarticulado,
00:05:42terminado con todo el sistema nuclear
00:05:45iraní, lo cual no se comprobó. Sí se
00:05:48debilitó, pero no se comprobó la
00:05:50destrucción total. Inicia ahora una
00:05:53segunda guerra contra Irán, que cree
00:05:57inicialmente va a poder resolver en poco
00:06:00tiempo, que pretende el cambio de
00:06:02régimen, que pretende la terminación del
00:06:05programa misilístico de Irán, que
00:06:07pretende a su turno eh quedarse con el
00:06:12uraño enriquecido, ya tiene 400 kg Irán
00:06:16de uraño enriquecido y que los iba a
00:06:19ceder, etcétera, etcétera. Entonces,
00:06:21frente a sus objetivos no logró nada,
00:06:23pero frente a la perpetuación de esta
00:06:26situación iba a ser peor para Estados
00:06:29Unidos. Es peor en varios términos.
00:06:32Primero, ninguno de sus aliados vitales,
00:06:35que son los europeos, finalmente lo
00:06:37acompañaron y le dieron un cheque en
00:06:39blanco, como fue en junio del año
00:06:41pasado.
00:06:41Es cierto.
00:06:43Por otro lado, la eficacia supuesta que
00:06:47tenía Israel y la inistente
00:06:51capacidad de defenderse no fue tal
00:06:54tampoco en este conflicto y sufrió
00:06:57consecuencias muy duras también Israel.
00:07:01Tercero, se granjeó Trump la perplejidad
00:07:05de sus aliados árabes que en vez de
00:07:09defenderlos, en vez de agruparlos, en
00:07:11vez de garantizar aquellos lugares de
00:07:14seguridad que Estados Unidos tiene bases
00:07:16en la región, los abandonó, los dejó
00:07:19solos
00:07:20y los bombardearon muy
00:07:21y los bombardearon igual. le
00:07:25cerraron el estrecho de Ormus, que luego
00:07:28Estados Unidos lo llamó eso, el bloqueo
00:07:30unilateral ahora de Estados Unidos del
00:07:33estrecho de Ormus y tampoco pudo cambiar
00:07:36la situación
00:07:38en el en el territorio de de
00:07:40confrontación. Entonces, no logró
00:07:42ninguno de sus objetivos. Y a mí me
00:07:45parece que Trump por primera vez, diría
00:07:48de manera razonable y realista entiende
00:07:51que se estaba metiendo en otro
00:07:53Afganistán, se estaba metiendo en un
00:07:55conflicto de largo plazo, se estaba
00:07:57metiendo en un lugar donde solamente o
00:08:01atacando de una manera letal a Irán o
00:08:04poniendo tropas en territorio, esto no
00:08:07se resolvía. Y en medio de todo esto,
00:08:10hay una elección de mitad de término.
00:08:12Los demócratas están avanzando. La
00:08:14inflación, aunque pequeña, está
00:08:15creciendo en Estados Unidos. Los precios
00:08:17del petróleo y del la gasolina cotidiana
00:08:20de los norteamericanos se fue bien para
00:08:22arriba y yo creo que hizo un cálculo
00:08:26propio de alguien que dice, "Si sigo en
00:08:29esta, me voy a enterrar."
00:08:31Juan Gabriel. Ahora bien, esto agrego
00:08:33una cosa simplemente. ¿Qué nos dice esto
00:08:36del futuro de la relación entre Estados
00:08:39Unidos e Israel es tan o más importante
00:08:42que esté memorando de entendimiento?
00:08:44Juan Gabriel, ¿qué tal? Gabriela Vulcano
00:08:46te saluda. ¿Cómo estás? Eh, me cuesta un
00:08:50poco entender eh cómo Estados Unidos,
00:08:53teniendo en cuenta que eh muchas veces
00:08:56se metió en guerras, no hizo bien el
00:08:59cálculo de que iba a salir perdiendo acá
00:09:02eh en esta guerra con Irán. ¿Qué pasó
00:09:06ahí? ¿Hubo un error de cálculo de que
00:09:09qué pasó en el medio para que no leyera
00:09:11bien la situación?
00:09:13Mira, tu pregunta es excelente porque
00:09:16voy a remitir a un episodio que es poco
00:09:18conocido o poco por lo menos divulgado,
00:09:21pero que fue muy trascendental.
00:09:24En el año 2003, ¿se acuerdan? En el año
00:09:262003 fue la segunda invasión a Irak.
00:09:30Previo a esa invasión, Estados Unidos
00:09:33hizo un ejercicio
00:09:36militar que fue el más costoso de la
00:09:39historia.
00:09:41invirtió en ese ejercicio de un presunto
00:09:44ataque a un país 250 millones de
00:09:48dólares, casi un un escenario de guerra
00:09:52real más una serie de dispositivos
00:09:55tecnológicos para simular una
00:09:57confrontación. ¿Quién era el enemigo?
00:10:00Irán.
00:10:01¿A qué hizo Estados Unidos? Llamó un
00:10:03general retirado y le dijo, "Vos te
00:10:06encargas de Irán y nosotros somos
00:10:08Estados Unidos."
00:10:09A los pocos días, el general
00:10:12estadounidense que representaba a Irán
00:10:15doblegó a Estados Unidos. ¿Por qué?
00:10:18Porque comprobó que era posible lo que
00:10:21se llama una guerra simétrica. El más
00:10:23débil
00:10:25tiene la oportunidad de escoger el
00:10:27objetivo, el momento, el blanco y el
00:10:30instrumento para atacar. ¿Y qué hizo
00:10:32este general? usó todos los dispositivos
00:10:35de un país casi sin poder militar para
00:10:39enfrentar de una manera poco usual a una
00:10:43gran potencia y logró derrotarlo. ¿Por
00:10:46qué traigo esto a colación? Porque por
00:10:50muchos meses y años y particularmente
00:10:54desde la guerra del año pasado en
00:10:56Estados Unidos los estrategas insistían
00:10:58que Irán nunca iba a interrumpir el
00:11:02pasaje en el estrecho de Ormus. Y esa es
00:11:04un arma para Irán fenomenal, porque esa
00:11:08es parte de la guerra simétrica. Yo uso
00:11:11el poder donde puedo y si ahí bloqueo
00:11:15el movimiento de petróleo, el movimiento
00:11:17de fertilizantes, interrumpo una vital,
00:11:21un vital estrecho para la economía
00:11:24global, genero un impacto no militar,
00:11:27sino político trascendental, que fue lo
00:11:29que logró.
00:11:30Pero además, perdón, Juan Gabriel, hace
00:11:3220 años cuando se hizo ese ejercicio,
00:11:33que qué impresionante lo que contaste,
00:11:36la verdad, porque yo no tenía idea, eh,
00:11:38hace 20 años no existían los drones. Los
00:11:40drones, los drones abarataron mucho el
00:11:43ataque y encarecieron mucho la defensa.
00:11:46Entonces, cambió en un punto la lógica
00:11:48misma de la guerra y lo que implica ser
00:11:52el hegemón mundial, ser el el el más
00:11:56pertrechado, el más armado de la cuadra.
00:11:58Muchas veces uno puede tener el poderío
00:12:00militar más grande, Estados Unidos lo
00:12:03tiene por lejos. Eh, no nos olvidemos
00:12:05que el presupuesto de defensa de este
00:12:07año que termina 2026 fue de trillón de
00:12:11dólares el récord histórico. Tampoco nos
00:12:13olvidemos que Trump acaba de pedirle al
00:12:16Congreso para el presupuesto del 2027
00:12:191.5 trillones de dólares en defensa. A
00:12:23pesar de todos esos armamentos, a pesar
00:12:26de que realmente le infligió una
00:12:30devastación a la capacidad
00:12:32naval de Irán, a pesar de que los
00:12:37primeros 1000 blancos estuvieron
00:12:40determinados por algoritmos para ir a
00:12:42los sitios nucleares donde afectara la
00:12:46capacidad industrial y militar y
00:12:48política de Irán. A pesar de todo eso,
00:12:52Irán pudo resistir vía sus misiles y sus
00:12:56drones mucho más baratos y mucho más
00:12:59eficaces que los ofensivos. Entonces,
00:13:02militarmente
00:13:04esto estaba muy claramente determinado
00:13:07en los primeros tro 5 días. La
00:13:10supremacía de Estados Unidos de control
00:13:12aéreo, control naval era fenomenal.
00:13:16Pero estas cosas, como decía Klausev,
00:13:19uno cuando entra en la guerra, entra en
00:13:21la neblina de la guerra y el más débil
00:13:24utiliza aquello con lo que puede pegarle
00:13:27al más duro sin que el más duro pueda
00:13:31respaldar con una acción definitiva. Y
00:13:35aquí la acción definitiva eran dos y
00:13:37solo dos y únicamente dos. Ocupar Irán,
00:13:41lo cual no había un respaldo político,
00:13:44ni siquiera militar en Estados Unidos
00:13:46para hacerlo, o hacer un ataque letal,
00:13:49que es el que ensayó retóricamente Trump
00:13:52el 7 de abril cuando dijo, "Mañana
00:13:55dejará de existir una civilización."
00:14:00cuando llegó a ese lugar donde puso el
00:14:02conflicto en un umbral límite. Yo creo
00:14:05que esa es una demostración de
00:14:07debilidad, no de fortaleza. Exacto.
00:14:10Y esto ayudó mucho más a que la
00:14:14negociación que hizo Pakistán, que venía
00:14:16haciendo, diera resultado primero para
00:14:19un cese de hostilidades. Agrego a todo
00:14:21esto, Pakistán hizo todo lo que hizo y
00:14:24lo hizo muy bien y lo hizo con mucho
00:14:27tacto gracias a China. Pakistán es el
00:14:31principal socio de China en Asia
00:14:34Central. Pakistán y China tienen una
00:14:37relación muy estrecha.
00:14:397 días antes de la intervención de
00:14:42Pakistán en términos de negociación,
00:14:44China emitió un comunicado de cuatro
00:14:48puntos que son claves para entender por
00:14:52qué llegamos a este marco de referencia.
00:14:55Si uno lee aquello del 30 de marzo y lee
00:14:59este documento actual, va a encontrar un
00:15:02espíritu en el cual la capacidad muy
00:15:07prudencial de China fue esencial. Esto
00:15:11es además una una victoria diplomática
00:15:15de bajo perfil de parte de China, quien
00:15:17también ahora advierte con razón, ojo
00:15:20que ahora empieza lo más delicado, va a
00:15:23haber obstruccionistas, va a haber
00:15:25torpediadores, va a haber grupos que van
00:15:28a atacar este proceso, van a decir que
00:15:30Trump es un débil, van a decir que esto
00:15:33eh es no confiar en Irán porque es un
00:15:36actor maligno, etcétera, etcétera. Ahora
00:15:39empieza lo más difícil. Juan Gabriel,
00:15:41gracias por estos minutos. Te mando un
00:15:42abrazo y te agradezco además por la
00:15:44claridad de siempre.
00:15:45Gracias a ti por la invitación.
00:15:47Juan Gabriel Tocatleán, profesor
00:15:49universitario, analista internacional.
00:15:52una eminencia, un lujo que nos dimos
00:15:54aquí en Pasaron cosas, mientras eh ese
00:15:57memorando de entendimiento entre Estados
00:16:00Unidos e Irán termina de perfeccionarse
00:16:03y se apresta a firmarse con Israel en el
00:16:06medio que se niega a cumplir el punto
00:16:08uno, retirarse del Líbano. Yeah.