¿POR QUÉ VAMOS A TERAPIA? | HIJOS DEL PSICOANÁLISIS | EL APAGÓN CON IVANA SZERMAN Y FACU DIAZ
Mate - 1/4/2026 - Duracion: 1:52:24
Transcripción
00:00:08Es necesario [música]
00:00:14desacelerar, [música]
00:00:17darle stop a la cabeza.
00:00:22No viene tan mal
00:00:26un apagón semanal.
00:00:30Para no sentirme tan mal. P la
00:00:34imaginación.
00:00:38Estaba de moda y abrando.
00:00:46Apagón.
00:00:50Es el nuevo rock and roll.
00:00:54El apagón [música]
00:00:58es el nuevo rock and roll.
00:01:11Apagón [música]
00:01:13r.
00:01:15Es el nuevo rock and roll.
00:01:19Bien, estamos estamos conociéndonos con
00:01:21la cortina que hizo Facu todavía para
00:01:23saber cuándo empezar, cuándo hablar,
00:01:25cuándo no, dónde entrar. Bienvenidos y
00:01:28bienvenidas a la segunda edición de El
00:01:32apagón, este experimento que estamos
00:01:34haciendo en mate para intentar hablar
00:01:39sin ver un poco una vuelta a la radio,
00:01:41un poco un escape de la lógica de las
00:01:43redes, a ver si podemos hacer algo
00:01:45distinto en lo que nos sintamos mejor
00:01:47como una pequeña vacación, un pequeño
00:01:49pagón, ¿no? Es que esta es la propuesta
00:01:50para todo. Una pequeña vacación en la
00:01:52semana, los martes a la noche. Eh, soy
00:01:54[música] Ivana German, por si alguno no
00:01:56reconoce la voz.
00:01:57y saludo. Le doy la bienvenida y abrazo
00:01:59a mi querido amigo Facu Díaz. Hola,
00:02:01Facu, ¿cómo estás?
00:02:03Hola, amiga, ¿cómo estás? Muy bien, muy
00:02:05contento. La verdad que poco a poco,
00:02:08aunque es cierto que es la segunda vez y
00:02:10podrá llegar a cambiar con el transcurso
00:02:12del año, pero la verdad que la sensación
00:02:15que tengo es que estar acá eh los martes
00:02:18a las 10 me da felicidad. A mí también
00:02:22una tranquilidad. Me da ganas de
00:02:25conversar con vos y ganas de de también
00:02:29eh conversar con la con la gente sobre
00:02:32estos temas que vamos planteando y que
00:02:34también bueno, nos hacen pensar en la
00:02:36semana, ¿no? Eh, cómo encararlos, cómo
00:02:39cómo hablarlos y y leer y pensar,
00:02:42investigar y burgar en nosotros al
00:02:45respecto, ¿no?
00:02:46Sí. Un rato para hablar de otras cosas.
00:02:49Hoy eh queremos hablar sobre un tema que
00:02:51es muy porteño en alguna medida eh que
00:02:53es algo de lo que no sé si está bien
00:02:55decir se nos acusa, porque no puede ser
00:02:56una acusación eh simplemente el lugar en
00:02:59el que uno nació y uno creció. Pero
00:03:02vamos a hablar eh de hacer terapia, que
00:03:04es un tema por un lado que hace a
00:03:05nuestras vidas por eh nuestras
00:03:07biografías y insisto, porque por más que
00:03:09vos no naciste en la o no viv no no
00:03:11creciste en la ciudad de Buenos Aires,
00:03:13sos recontra reporteño, eh estás
00:03:15recontraicoanalizado
00:03:16y por otro lado, porque también es un
00:03:19tema que está sistemáticamente en
00:03:21agenda, la misma vez en que eh se se
00:03:24tiene la acusación de ser algo medio
00:03:26cheto, medio de de progre, medio
00:03:29etcétera, eh es algo que está todo el
00:03:32tiempo en el debate público, sobre todo
00:03:34en redes sociales, pero no solamente en
00:03:36redes sociales. Eh, entonces es como un
00:03:39poco de de todos los mundos, ¿no? Y que
00:03:40a la vez, bueno, intrínsecamente nos
00:03:42configura.
00:03:43Sí, sí. Eh, es siempre una discusión ahí
00:03:46el tema en Twitter de vez en cuando
00:03:49vuelve a a aparecer, pero bueno, también
00:03:52lo cierto esto que que decías de bueno,
00:03:53la terapia es un un gusto o un o un
00:03:57privilegio eh o un privilegio de clase
00:04:02media alta, si querés, pero bueno, la
00:04:04realidad es que eso también eh configura
00:04:07en realidad un un horizonte en donde en
00:04:09donde bueno, por la propia experiencia
00:04:11de uno de terapia, lo mejor sería que
00:04:14digo, viviríamos en un mejor país si si
00:04:16la el acceso a la salud eh mental eh
00:04:19fuera más eh sencilla, digamos. Eso es
00:04:22una vididad, me parece. Efectivamente.
00:04:23Bueno, es el el famoso drama. Obviamente
00:04:25que no vamos a decir el derecho ir al
00:04:26psicólogo durante 15 años inalienable,
00:04:29¿no? Pero que obviamente cualquier tipo
00:04:31de acceso al confort pasó de ser un
00:04:33derecho o algo habitual a ser un
00:04:35privilegio de pocos y con eso hay que
00:04:36vivir y por supuesto que siempre hay que
00:04:39que marcarlo. Antes de bueno de de
00:04:42conversar de lo que queremos conversar,
00:04:43ya saben, este programa lo opero yo
00:04:45misma, entonces obviamente que
00:04:46técnicamente hay que acomodar cositas.
00:04:49Así que bueno, de hecho tengo acá un
00:04:50mensaje de McLovin. Es el único momento
00:04:52en el que vamos a mirar el chat, a
00:04:54confirmar alguna cosa. Esto sale
00:04:55inicialmente en YouTube. Acá me dice
00:04:58Manu, "Un poquito más fuerte yo."
00:05:01Espérate que está un poco al máximo el
00:05:02micrófono en realidad, ¿eh? A ver,
00:05:04más fuerte posible. I está muy fuerte.
00:05:07Facúrojar. [risas]
00:05:09Igual estoy mi mejor año, la verdad. Eh,
00:05:11a ver, McGlobin, ahí decime si se
00:05:13escucha bien. Los leo en el chat también
00:05:14a ver si nos escuchan bien a los dos, si
00:05:17cada micrófono está okay, si la cortina
00:05:18no nos tapa, le subo apenitas a la
00:05:21cortina, eh, para configurar bien esto,
00:05:24porque ya saben que mate en general es
00:05:26un gran hazlo tú mismo. Somos un grupo
00:05:27de personas que con pocos recursos
00:05:29hacemos milagros, básicamente. Pero eh
00:05:31esto también en la búsqueda de que sea
00:05:33una cosa íntima, que estemos eh vos y yo
00:05:36conversando simplemente eh bueno, lo
00:05:39opero yo. Entonces, para chequear, para
00:05:41ver que esto esté funcionando y es el
00:05:43momento en el que les digo que dejen un
00:05:44like a no digo el video porque estamos
00:05:46sin imagen, pero a a esta transmisión en
00:05:48YouTube, que se suscriban al canal si
00:05:50llegaron
00:05:52si llegaron eh ahora por algún motivo
00:05:54que no sea la habitualidad. Eh, y
00:05:57también mientras tanto, espérate que los
00:05:59veo un poquito en el chat, eh, no sé
00:06:01quen atrás del croma que no los veo. No,
00:06:02chicos, es así, es eh, ya saben, de la
00:06:05imagen a la imaginación, volvemos a las
00:06:07bases, volvemos a escucharnos y a
00:06:08conversar tranquilos y por lo tanto a
00:06:10poder exponernos con más tranquilidad y
00:06:13a poder eh entregar un poco de nuestra
00:06:15intimidad, que es algo que uno viene
00:06:17cercenando hace bastante tiempo.
00:06:20Bueno, es verdad, pero prefiero mil
00:06:22veces que me falte dinero para ir a
00:06:23terapia y no que me falten ganas de
00:06:25vivir como para tener que ir a hablar
00:06:26con alguien eh de carne y hueso una vez
00:06:28por semana. No se entiende, Julián, si
00:06:29estás en modo hater, si estás
00:06:31compartiendo que te gusta ir la terapia.
00:06:32De repente eh esto yo lo digo cuando
00:06:34estamos eh con video, pero eh sujeto y
00:06:37predicado. Es muy importante. De todas
00:06:39formas,
00:06:39creo que lo que se lo que se refiere es
00:06:41que es un poco arisco a la idea de ir a
00:06:44terapia eh considerando o parece
00:06:46considerar el subtexto de este mensaje
00:06:48que ir a terapia significa eh no puedo
00:06:51más con mi vida. lo cual en cierta
00:06:56medida, bueno, eh hablaba eh con mi
00:07:01abuela en estos en estos días que es eh
00:07:03psicoanalista, una gran psicoanalista e
00:07:06y en bueno y en gran medida hay algo de
00:07:09que de que uno va a terapia cuando
00:07:13cuando
00:07:15siente una urgencia, es che, tengo que
00:07:17ir o o no sé cómo seguir. ¿Hay algo de
00:07:20de esa urgencia que a uno lo lo
00:07:24hace tomar esa esa decisión? Me parece.
00:07:26Eh, para mí depende porque cuando venís
00:07:30o crecés o empezás de joven también,
00:07:33obviamente que hay que habría que ver.
00:07:34Algunos ya ni nos acordamos porque fue
00:07:36hace demasiado tiempo y me refiero a más
00:07:38de 26 años la primera vez que fui a
00:07:39terapia,
00:07:40eh tenía 12. Eh, tampoco es tan fácil
00:07:43recordar del todo los motivos que en
00:07:45realidad si uno piensa en términos
00:07:46psicoanalíticos ni siquiera importan del
00:07:49todo los motivos porque el trabajo está
00:07:50en otro lado y uno siempre piensa que va
00:07:53a hablar de x cosa y a resolver x cosa y
00:07:55en realidad el trabajo es todo el
00:07:57tiempo. E incluso cuando uno se evade en
00:07:58la propia terapia, que es algo que a
00:08:00veces sucede, evadir los temas, evadir
00:08:03lugares, ser elíptico, el trabajo se
00:08:04está haciendo igual porque porque se
00:08:07hace en el hablar. Entonces, a veces uno
00:08:10no se acuerda ni siquiera los motivos
00:08:12por los que empieza por los que empieza
00:08:14la terapia en general o por los que
00:08:15empezó una terapia en particular, la que
00:08:18fuera un tratamiento o lo que sea. Vos
00:08:20vos hiciste muchas eh
00:08:23tuviste muchas, me imagino que vos te
00:08:25atendés con mujeres, Facu. Estoy no no
00:08:26me consta, pero estoy segura.
00:08:28Mi psicóloga es una es una mujer. Sí.
00:08:30Eh, la verdad que solo fui a una
00:08:31psicóloga que es ella y y todavía no me
00:08:36separé hasta el momento. Eh eh estoy en
00:08:39en un momento de de bueno, van 10 años
00:08:42eh se cumplen este año 10 años de de
00:08:44terapia. Empecé en 2016 con 20 años,
00:08:47creo, si no me equivoco. E a partir de
00:08:50sí, de una ruptura amorosa y un que en
00:08:55realidad la verdad es que fue una
00:08:56ruptura que decidí yo, pero me sobrevino
00:08:59un nivel de angustia tan espectacular
00:09:02que dije, bueno, o me equivoqué
00:09:05con con haber dejado esta persona o algo
00:09:08más está pasando. Eh,
00:09:09¿y cuál era la tenés ya después de 10
00:09:11años? Eh, sí, sí, algo más estaba
00:09:14pasando. Algo más estaba pasando,
00:09:16porque capaz uno mira [carraspeo] desde
00:09:17ahora, desde 10 años después, la ruptura
00:09:18esa y capaz ni siquiera era, no sé si
00:09:21decir para, no sé los detalles, eh,
00:09:22obviamente estoy arriesgando,
00:09:24pero a veces decís, "Ay, me sentía tan
00:09:25mal por esto y no, no, simplemente no
00:09:27sé, corazón o me decepcioné o lo que
00:09:30fuera." Creo que no, no. Sí, sí, sí. fue
00:09:33fue más como una eh cuando algo parece
00:09:38que se mueve y se allana un camino como
00:09:41después de cortar o tomar así una
00:09:43decisión, eh vos decís, "Bueno, ahora
00:09:45voy a ir para allá." Y de repente ese
00:09:47ese voy a ir para allá era como, no
00:09:50entiendo a a a dónde es que iba. Y y ahí
00:09:54cuando se surge esa esa pregunta o ese o
00:09:57ese esa pregunta sin sin demasiada
00:10:00respuesta, me bueno, eso me se me se me
00:10:03reveló un como una angustia en que no
00:10:05pude [música] eh resolver de otra forma
00:10:07que que empezar eh terapia. Eh y le
00:10:10pregunté a mi abuela, "Che, abuela, ¿qué
00:10:14hago? ¿Me mato?" No, no, espera. Empezo
00:10:17a terapia. empezó terapia y ahí fue eso
00:10:19chiste, es un chiste, chiste. Eh, pero
00:10:22sí, [música] este y y sí y y
00:10:25respondiendo a la pregunta era otra
00:10:26cosa, ¿no? Era era
00:10:29eran demasiadas certezas juntas sobre mí
00:10:32mismo que había que que empezar a a
00:10:36mover, me parece.
00:10:37Ah, vos llegaste con certezas, no con
00:10:39preguntas, no con incógnitas.
00:10:42Yo creo que yo llegué con con una con
00:10:44una angustia imposible de explicar, eh,
00:10:47y y a medida que la fui que la fui eh
00:10:51hablando eh eh me fui dando cuenta de
00:10:54que de que en realidad eh eh [música]
00:10:56eso tenía
00:10:58eh demasiada demasiadas certezas eh y
00:11:03cuando tenés demasiadas certezas
00:11:04[música] eh estás medio mal, me parece
00:11:07sobre vos mismo, sobre sobre lo que
00:11:09querés, sobre lo que eh hacés sobre
00:11:12sobre quién crees que es el otro. Eh, y
00:11:16y bueno, y y el y el trabajo fue un poco
00:11:22desclasificar esa eso, ¿no? Eh eh y vos
00:11:25recién decías algo eh esto de de la de
00:11:28la palabra y a veces seguramente los que
00:11:30nos están escuchando y han hecho
00:11:32terapia,
00:11:33a veces es un poco frustrante sentir que
00:11:35está siempre hablando de lo mismo.
00:11:38[música]
00:11:38Pero pero yo tengo la sensación de que
00:11:40de que no sé qué pensas vos, pero se me
00:11:43viene como una imagen de como que das
00:11:45vuelta, es como dar una vuelta manzana
00:11:48todo el tiempo, la misma vuelta manzana,
00:11:49pero a medida que vas avanzando en los
00:11:52años y y en el trabajo terapéutico es
00:11:55como que el paisaje se modifica.
00:11:57Sí,
00:11:58se se a prior ahora cierran todos los
00:12:00locales en esa manzana. Si me preguntas
00:12:02ahora [risas]
00:12:03todo con cartel de alquila se vende se
00:12:05alquila en este momento.
00:12:07Hay crisis, hay crisis en la vuelta
00:12:08avanzana.
00:12:09Eh, pero sí es verdad, es buena esa
00:12:11metáfora, eh, porque un poco uno le da
00:12:14vueltas siempre a lo mismo, porque
00:12:16también uno tiene eh sus grandes temas.
00:12:18Obviamente que la vida, no sé si por
00:12:19ejemplo vos tenés tus temas, pero en un
00:12:20momento, no sé, te atraviesa un duelo,
00:12:22se murió alguien o sufriste una
00:12:23tragedia. Bueno, eso va a ser
00:12:24seguramente un tema que no estaba antes,
00:12:27pero uno tiene sus sus temas habituales
00:12:30e que no sé si si desaparecen en algún
00:12:33momento, quizás se reelaboran o quizás
00:12:35se los se los eh complejiza o conflictúa
00:12:38desde otras perspectivas, pero como que
00:12:40uno, no sé, medo que vos encontrás que
00:12:44que son temas distintos ahora o son
00:12:46medio esos mismos temas reelaborados.
00:12:49Yo creo que e
00:12:52creo que pasar tantas veces por el mismo
00:12:55lugar eh hace que yo pueda ver ese lugar
00:12:58de otra manera e y pueda como
00:13:03no creerme lo que antes me creía, ¿no?
00:13:06Me digo como que uno se siente a veces
00:13:08eh eh atado, ¿no? Y esto te lo iba te lo
00:13:12iba a preguntar. digo, hay como que uno
00:13:14eh 60 siente veces atado a ciertos
00:13:16significantes sobre uno mismo. Por
00:13:18ejemplo, no sé, en mi caso me me
00:13:21encontré con en todo este proceso
00:13:23terapéutico como que hay un significante
00:13:25en mí que es eh ser bueno, como como una
00:13:29idea como una idea e em casi e eh super
00:13:33shoica, ¿no? O sea, casi como Facu es
00:13:35bueno. Pero ser bueno, decís como buena
00:13:37persona o ser bueno del tipo, "Soy el
00:13:39mejor en lo que hago, soy bueno"
00:13:40haciendo lo que yo sea que haga, sea
00:13:41jugar un partido de fútbol o cocinar
00:13:43algo o hacer el un trabajo o escribir un
00:13:45guion o lo que fuera.
00:13:46Ambas cosas, ambas cosas, eh, ambas
00:13:50cosas, porque tiene esa doble cara que
00:13:52por un lado es
00:13:54bueno como buena persona. Ay, Facu, qué
00:13:56bueno que es. Y la la
00:13:59otra cara es un poco más narcisa. Es
00:14:02Facao. Bueno, che, ¿qué pasa? Uno quiere
00:14:05que lo eh bueno,
00:14:07que lo legitimen, que lo ratifiquen, que
00:14:09te digan, "Sí, lo que haces está bien."
00:14:11Obvio que sí.
00:14:11Exacto. Eh, pero bueno, creo que que es
00:14:15eso que te decí al principio, yo tengo
00:14:17la sensación de que de que a medida que
00:14:19uno se aleja de esas eh certezas y esos
00:14:22significantes que uno cree sobre sí
00:14:24mismo y sobre los demás, bueno, uno
00:14:26puede vivir como la vida un poco más
00:14:28tranquila, ¿viste? Como decir, "Bueno,
00:14:30Fcu no es bueno siempre, a veces no es
00:14:31tan bueno. ¿Qué s yo? No pasa nada.
00:14:33debate estos días el mejor de los
00:14:35sentidos, no de los debates de [ __ ]
00:14:36que hay en general, sino una cosa para
00:14:39pensar en estos momentos que es un poco
00:14:41un coletazo de bueno, estos años de los
00:14:43que hablamos tanto de auge feminista, de
00:14:45auge de progresismo y demás, [música] eh
00:14:48de despegar un poco a las personas de
00:14:50ese famoso es todo lo que está bien o es
00:14:53todo lo que está mal y vos sos o una
00:14:56cosa o la otra, porque obviamente en el
00:14:57instante si vos eras todo lo que estaba
00:14:59bien e hiciste algo mal, lo que fuera, o
00:15:01ni siquiera hiciste algo mal, hiciste
00:15:02algo que para otro estaba malo, que a
00:15:03otro molestó ya inmediatamente no podés
00:15:06ser más eso que esencialmente eras, que
00:15:08es todo lo que está bien. Entonces pasas
00:15:09inmediatamente
00:15:11a hacer todo lo que está mal. Y eso es
00:15:12un problema de de binarismo que entiendo
00:15:15que influye mucho en la forma tan
00:15:16tortuosa que están tomando las
00:15:18relaciones humanas en general. Eh, y en
00:15:21realidad nosotros somos muchos habitando
00:15:24uno. Eh, somos en relación a lo que nos
00:15:27rodea, somos en relación a los
00:15:29estímulos, no lo digo, valga la
00:15:30paradoja, en un sentido conductista,
00:15:31¿no? Sino de las distintas cosas que te
00:15:33van pasando, porque no sos uno si tenés
00:15:35que enfrentar un duelo, no sos uno si
00:15:36enfrentas un duelo, si ya habías
00:15:37enfrentado un duelo antes, eh, no sos
00:15:39uno cuando perdés el laburo o cuando
00:15:41tenés una crisis vocacional, si ya
00:15:42tuviste otras antes o si ya te pasó
00:15:44antes o si tenés un problema eh grupal
00:15:47de convivencia, de amistad, de pareja o
00:15:49lo que fuera. También uno va aprendiendo
00:15:51un poco en el camino y uno no, nadie se
00:15:53baña dos veces en el mismo río. Uno no
00:15:55es todo el tiempo el mismo, pero a la
00:15:56vez uno no es el mismo en simultáneo.
00:15:59Uno es muchísimas cosas y algunas cosas
00:16:01son espectaculares y otras son una
00:16:03porquería y unas vibran con unas
00:16:06personas. Me faló para decir vibran,
00:16:07¿no? Pero como que encajan, como que
00:16:09funcionan con unas personas y no
00:16:11funcionan con otras. Eh, es imposible
00:16:14pensarnos como un todo que puede
00:16:15alcanzar
00:16:17eh la perfección, ¿no? Que puede
00:16:18alcanzar ser ese todo completo
00:16:20monolítico, eh que que eso se puede
00:16:23resolver.
00:16:24Obvio, obvio, ¿no? Y además uno, Dios,
00:16:26si vos ponés un grabador en los en los
00:16:30eh en las secciones de las personas,
00:16:32somos todos una [ __ ] de persona porque
00:16:34ahí sacamos toda la la miserabilidad que
00:16:37que tenemos y que y que tenemos porque
00:16:40somos humanos y es imposible no tener
00:16:43miserabilidad, si no sos un personaje de
00:16:45un cuento infantil.
00:16:46Bueno, eso tiene interesante. Es como
00:16:47una, ¿viste? Así como cuando eh así como
00:16:50cuando uno va al teatro,
00:16:53eh hay como un pacto que si ahora todos
00:16:54nos la creemos esta eh está pasando esto
00:16:58y que pued decir, "No, hay guti porque
00:16:59está repitiendo lo mismo todas las
00:17:00noches."
00:17:01Hay como lugares así de de un pacto en
00:17:03el que las reglas de afuera no corren,
00:17:07no existen, eh, y podés decir cosas ahí
00:17:10que no puedes decir en ningún otro lado,
00:17:12precisamente porque hay una persona que
00:17:13no se va a horrorizar, que va a entender
00:17:15la complejidad de del lenguaje y la
00:17:18forma en que se canalizan ciertas
00:17:20cuestiones que no tiene que ver con la
00:17:22literalidad. Vos decís, "Lo quiero
00:17:24matar." Y incluso quizás tenés una
00:17:27fantasía real en ese momento de matar a
00:17:28esa persona,
00:17:30eh, y es precisamente porque vas ahí,
00:17:32eh, sabé que que no lo vas a hacer, eh,
00:17:35que no va a pasar y que es un lugar
00:17:37donde canalizar eso otro que pasa en
00:17:39realidad, eh, que quizás se expresa en
00:17:41eso o que se expresa, bueno, por ir un
00:17:43cliché en un sueño, eh, que puedas
00:17:45analizar o interpretar o lo que fuera.
00:17:48Obvio, no. No, es que es que la el la
00:17:50neurosis es todo fantasía, o sea, es
00:17:52como uno fantasea.
00:17:54Bueno, el que efectivamente va y mata a
00:17:55uno no es neurótico,
00:17:57no es psicótico, es maníaco, es no sé
00:17:59que esquizofrénico, no sé que no quiero
00:18:01tampoco tirar diagnósticos haí al voleo,
00:18:02lo estoy diciendo
00:18:04de escape de la neurosis.
00:18:06me interesa e eh devolverte esta
00:18:10pregunta en relación a lo que decía del
00:18:12del significante. Eh, vos tenés como esa
00:18:17esa
00:18:19idea o esa o ese ruido de Ivana es tal
00:18:22cosa
00:18:23todo el tiempo como si no supieras,
00:18:25querido.
00:18:26Pero bueno, está bien, pero por ahí lo
00:18:28podemos digo, pero en esta idea de
00:18:32de como dejarlo, ¿no? como, "Okay, Iván
00:18:34hace esto, pero puede que no tampoco sea
00:18:36esto, Ivana,
00:18:37no hay una distancia entre la
00:18:39perspectiva de Ivana es tal cosa, que
00:18:41también es obviamente una forma de
00:18:44representarme eh a mí misma, que
00:18:46seguramente no es la real porque no
00:18:48somos, ¿viste? Que viste cuando de golpe
00:18:49a mí me pasó alguna vez en el trabajo eh
00:18:52no quiero dar detalles tampoco, pero una
00:18:54vez que hicimos un jueguito de tipo ser
00:18:55el otro, ¿no? Como de cambiar de roles.
00:18:58Ajá. Eh, no lo podríamos haber hecho
00:18:59alguna vez en fe de rato, ¿no? Cambiar
00:19:00de roles y de golpe, que es un
00:19:02ejercicio, no sé, clásico, de terapias
00:19:04de teatro, de situaciones teatral. Sí,
00:19:06sí,
00:19:06claro. Y ves al otro siendo vos y decís,
00:19:09"Ah, así me ve. Ese es puede ser muy
00:19:13duro o puede ser muy amoroso. Puede ser
00:19:14que que te encuentres con, "Ah, así me
00:19:16ves." Eh, algo que mi hermana me dice
00:19:20muy seguido, "Ojalá te pudieras ver como
00:19:21te vemos nosotras en en un sentido
00:19:23opuesto, ¿no? En un sentido eh amoroso.
00:19:27Eh, entonces hay como una distancia
00:19:28entre lo que uno piensa que que es, lo
00:19:31que uno piensa que los otros piensan que
00:19:33es y lo que efectivamente los otros
00:19:34piensan. eh que es uno y es imposible
00:19:37empatar eso también,
00:19:39¿no? Sí, sin duda. Justo justo estuve
00:19:41relayendo cosas para para este para este
00:19:44programa y y me encontré con un con un
00:19:46pequeño con un pequeño chiste
00:19:49psicoanalítico que cita Sisec en el
00:19:52libro El sublime objeto de la ideología.
00:19:54Sí,
00:19:55es muy cortito, pero viene muy a cuento.
00:19:56Entonces, si te parece, Leo medio
00:19:59parafito, eh, es como dice, si no viene
00:20:03como de otra cosa, ¿no? Dice, si no
00:20:04tenemos en cuenta este estatuto objetivo
00:20:07de la creencia, podríamos acabar como el
00:20:09loco de un famoso chiste que pensaba que
00:20:11era un grano de maíz. Después de pasar
00:20:13un tiempo en un manicomio, finalmente se
00:20:15curó. Ahora ya sabía que no era un
00:20:18grano, sino un hombre. Le dejaron que se
00:20:20fuera, pero poco después regresó
00:20:22corriendo y dijo, "Encontré una gallina
00:20:25y tuve miedo de que me comiera." Los
00:20:27médicos lo calmaron. "¿Pero de qué
00:20:30tienes miedo? Ahora ya sabes que no eres
00:20:32un grano, sino un hombre." El loco
00:20:34respondió, "Sí, claro, yo lo sé, pero la
00:20:36gallina sabe que yo no soy un grano."
00:20:39Impresionante. Es tal, Es exactamente
00:20:41eso.
00:20:41Es es tal cual. Es tal cual.
00:20:45Es exactamente
00:20:46es tal cual.
00:20:47Eh, impresionante, che. Eh, no lo dije
00:20:50todavía, pero la idea de este programa,
00:20:53de este ciclo que estamos experimentando
00:20:54este año, es acercarnos un poco a la
00:20:57radio. Eh, y por eso, eh, como les digo,
00:21:00si bien el chat está y ustedes pueden
00:21:01conversar entre ustedes, la idea es que
00:21:03si quieren manden audios a Instagram,
00:21:06que los vamos a escuchar sin filtrarlos,
00:21:08obviamente, porque como les digo, estoy
00:21:09operando yo el programa, eh, no que no
00:21:11sean demasiado extensos, pero bueno,
00:21:12hasta 50 segundos, algo así. Eh, si
00:21:15quieren conversar con nosotros, si
00:21:16quieren traer eh una nueva arista de lo
00:21:19que estamos hablando, obviamente tenemos
00:21:20un montón de cosas para hablar hoy sobre
00:21:22por qué eh hacemos terapia, por qué
00:21:24elegimos el psicoanálisis y demás. Eh un
00:21:27tema una temática medio portéa, puede
00:21:28ser, esos somos. Así que si si quieren
00:21:32mandar algo, van a Instagram. Nuestro
00:21:34Instagram es @somosmatear,
00:21:36ya lo saben, como en todas las redes,
00:21:38@somosmatear.
00:21:39Eh, van a Instagram y nos mandan audio
00:21:43por por inbox, por mensaje privado. Eh,
00:21:45si no les deja, manden la solicitud y yo
00:21:48estoy atenta para habilitarles.
00:21:50Y bueno, así conversamos de las
00:21:51cuestiones que quieran, sea que quieren,
00:21:54sea que quieran contar una experiencia,
00:21:56sea que quieran
00:21:58discutirnos algo, sea que quieran sumar
00:22:00algo al debate entre la psicología
00:22:04conocida como basada en evidencia
00:22:05científica y el psicoanálisis, que es un
00:22:07debate muy vivo en nuestro país.
00:22:10Bueno, si lo quieren hacer, si nos
00:22:11quieren mandar algo, @somosmatear, esa
00:22:13es nuestra cuenta de Instagram y los
00:22:16escuchamos sin filtro e intercambiamos
00:22:18con ustedes como en un programa de la
00:22:20radio de la noche, que es básicamente lo
00:22:23que es e, iba a decir fe rato, fíjate,
00:22:27[risas] lo que es el apagón. Em, vos
00:22:31tenés, bueno, vos fuiste siempre con la
00:22:32misma persona, o sea, y caíste con una
00:22:35mujer porque te recomendó tu abuela y ya
00:22:37o dijiste, "No, quiero quiero ir con una
00:22:39mina.
00:22:40Eh, no, fui a una a una consulta y esa
00:22:43persona me derivó con con esta
00:22:45psicoanalista y me pareció eh no
00:22:50y estuve bien. No, no, nunca nunca, o
00:22:53sea, no no tendría una una preferencia,
00:22:55la verdad. Vos tenés preferencia de
00:22:57femenino en ese sentido.
00:22:58Solo con mujeres, solo con mujeres.
00:23:00Solo con mujeres. En general, con todo,
00:23:02salvo en lo en lo romántico sexual. Eh,
00:23:05se prefiere acá estamos los dos haciendo
00:23:06[risas]
00:23:07un canal bárbaro, un medio espectacular.
00:23:10Es verdad. Ah, es verdad. Es verdad, es
00:23:11verdad. Ties razón.
00:23:12No, no, pero en este caso para mí sí
00:23:14tiene que ver más con una intimidad que
00:23:16es mucho más difícil de de generar con
00:23:18un hombre, que me sé que me daría más
00:23:20vergüenza hablar de de ciertas cosas,
00:23:22del cuerpo, de la sexualidad, no sé, de
00:23:25cosas. Entonces, eh, yo soy hermana,
00:23:28tengo una hermana, no sé, como me siento
00:23:31cómoda y las cosas de las que hablo
00:23:33tienen que ver con eso, eh, entonces sí,
00:23:36siempre preferí una mujer, eh,
00:23:39llanto en terapia.
00:23:40Sí, si no lloré, siento que tiré la
00:23:41plata. Si no lloré, tiré la tiré la
00:23:44plata.
00:23:46Mira, hoy no lloré, María, así que la
00:23:47verdad que no te voy a pagar, querida.
00:23:49[risas]
00:23:50Te voy a pagar la mitad. Hiciste mal tu
00:23:51trabajo, querida.
00:23:52Sí, para vos es un acontecimiento llorar
00:23:54en terapia. ¿Sabes que? ¿Sabes que sí?
00:23:56¿Sabes que durante bastantes años no no
00:24:00lloré en terapia y en los últimos
00:24:03en los últimos dos años diría, eh creo
00:24:05que se abrió algo como en mí en relación
00:24:09a algunas cosas que que quizás no había
00:24:12como no sé si hablado, pero pero sí no
00:24:14no había conectado tanto con
00:24:17emocionalmente y y últimamente casi
00:24:20siempre lloro, como toco ciertos temas y
00:24:23me pongo a llorar. Igual so sig soy
00:24:24bastante llorado yo, pero pero en
00:24:26terapia no había eh logrado tanto eso.
00:24:30Em sí, y respecto a la a la digamos a
00:24:35esta gran pregunta que no que nos
00:24:36convoca
00:24:38que nos convoca hoy,
00:24:42¿qué dirías? O sea, si tú que arregar
00:24:43una una respuesta.
00:24:45Ah, vos decís la pregunta que le da. Sí,
00:24:47claro, claro,
00:24:49digo, si tuvieras si fuera una prueba
00:24:52una prueba de sociales de la del del
00:24:55primario y y tuvieras que responder en
00:24:58bueno, un parrafito, hay algo de la
00:25:00terapia que es como el yogur. Yo no tomo
00:25:02yogur, ¿no? Pero viste que el yogur para
00:25:03hacer yogur tenés que tener un poquito
00:25:04de yogur y si tenés un poquito de yogur
00:25:05tenés más yogur.
00:25:07Hay una parte que es que voy a terapia
00:25:09porque voy a terapia o voy a terapia
00:25:11porque fui a terapia. Eh, es como
00:25:13como respirar. Y es un, obviamente que
00:25:16pasé periodos sin ir y estoy
00:25:18considerando incluso encararlo de nuevo.
00:25:20Eh, lamento por todos ustedes [risas]
00:25:23y yo dejo terapia.
00:25:25Uh. Eh,
00:25:27tiene que venir de mate el el pago al
00:25:30terapeuta. Tiene que venir de mate.
00:25:31Bueno, alguna medida viene de mate
00:25:32porque es mi único ingreso, así que sí
00:25:33viene técnicamente viene de mate. E
00:25:37no voy porque voy porque o sea yo me
00:25:40hago toda muchas veces ese
00:25:41cuestionamiento de por qué estoy hace
00:25:42tantos años revolviendo lo mismo. Si si
00:25:45revolver te hace sentir mal y bueno,
00:25:47porque no puedes hacer otra cosa.
00:25:49¿Cuánto es por por haber empezado a
00:25:51revolver? que tenés que seguir
00:25:52revolviendo. Quizás si tenés todo ahí
00:25:54tapadito, ordenadito, reprimido, bueno,
00:25:57no no necesitas tanto. Pero yo eh un
00:26:00poco voy porque voy, porque fui y porque
00:26:03necesito seguir elaborando una serie de
00:26:05cosas y otro poco voy porque la
00:26:07existencia es una tragedia, porque
00:26:08obviamente mi neurosis eso no es ningún
00:26:10secreto ni ni lo intento ocultar, mi
00:26:12neurosis es fuerte. Obviamente que tengo
00:26:14manías, tengo obsesiones, tengo
00:26:16muchísimo miedo, eh, entonces tengo que
00:26:19que elaborarlo y racionalizarlo. Algunas
00:26:22veces sí es una vía como de, viste, está
00:26:24el vaso a punto de rebalsar y de como de
00:26:27drenar un poco, pero esos no me parece
00:26:28que sean los mejores tratamientos, eso
00:26:30es los que llegas siempre. Eh, también
00:26:32pueden ser momentos de un tratamiento y
00:26:33que después estés menos colapsado y y
00:26:35llegues a un momento mejor, ¿no?, de más
00:26:37elaboración. Pero esos tratamientos en
00:26:39los que estás aguantando cosas y llegas
00:26:41y drenas un poco y el vaso deja de estar
00:26:44rebalsado y encará de nuevo el resto de
00:26:45la semana hasta que vuelve a rebalsarse.
00:26:48Bueno, insisto, depende en qué momento
00:26:50está está acado. Yo me acuerdo en un
00:26:52momento hace hace 20 años hace 100,000
00:26:54años estaba en un vínculo que no estaba
00:26:55bueno para nada y como yo iba cada, no
00:26:58sé si iba los miércoles poner iba cada
00:27:00miércoles ya colapsada con ahí como que
00:27:02no sé para quién jugaba ella, la verdad.
00:27:04Ya te digo, la verdad, no sé bien para
00:27:05qué jugaba,
00:27:07pero como que me hacía decantar un poco
00:27:09eso y no sé qué. Bueno, pero tiene
00:27:11posibilidad de transformación él, no sé
00:27:13qué, esto, lo otro. Entonces yo volví y
00:27:15después pasaba la semana de nuevo, nuevo
00:27:17volví a [ __ ]
00:27:18Contadísima. Ella
00:27:19parecía era otra época también.
00:27:21Obviamente te hablo, pero te hablo del
00:27:22año 2009, 2008, 2007, hace muchísimo
00:27:27tiempo, otra Argentina, otra elaboración
00:27:28de nosotras mismas en en las relaciones.
00:27:30Me imagino que los terapeutas también,
00:27:32pero por ejemplo esa era de de ir en el
00:27:35colapso y de cantar y después seguir y
00:27:38volver a a digo, por si si tengo que
00:27:40pensar en en el drama que tuviera en
00:27:42aquella época. Eh, entonces como que ese
00:27:46tipo de terapias para mí no sirve mucho,
00:27:47pero también uno tiene que ir teniendo
00:27:48una madurez. uno no elabora tan de joven
00:27:50con tanta profundidad, es precisamente
00:27:52por el trabajo que vas haciendo que
00:27:54podés ir trabajando más y y
00:27:56profundizando más. Eh, también hay algo
00:27:58de eh del postkirnerismo de cuando la
00:28:02guita empezó a alcanzar menos, que es
00:28:04real,
00:28:05que es tipo acá no se puede venir a
00:28:07boludear. Yo no tengo, no me puedo dar
00:28:09el lujo de venir a boludear. No puedo
00:28:11venir porque voy a terapia, pasarme un
00:28:13poquito ahí la paja conmigo misma. Tengo
00:28:14que venir a hacer el trabajo sí o sí
00:28:17porque estoy haciendo esto por fuera de
00:28:19mis posibilidades.
00:28:20Eh, y entonces eso también te obliga eh
00:28:23esa materialidad te obliga a trabajar eh
00:28:26mejor, a trabajar más profundo por tu
00:28:28crisis. Claro, lo que lo que vos decías,
00:28:30o sea, si no lloro hoy, tiré la guita
00:28:32un poco, sí, podés no llorar, irte con
00:28:34una con una reflexión o con una
00:28:35elaboración o
00:28:36yo yo caí caí en un en un divertido
00:28:40estereotipo que es que viste que dicen a
00:28:42veces que cuando justo hablando de tema
00:28:45parejas eh que vos lo traías em viste
00:28:48que dicen que esta idea de que de que
00:28:50cuando en general, bueno, una idea un
00:28:51poco machista, ¿no? Pero esta idea de
00:28:53cuando tu mujer va a terapia te va a
00:28:55dejar.
00:28:56Eh, y yo,
00:28:59eh, bueno, ayudé a que a que una
00:29:03expareja vaya a terapia. Le conseguí un
00:29:05terapeuta porque
00:29:07porque mi abuela era psicoanalista, le
00:29:08di el número, etcétera, y fue no sé qué
00:29:11y a las dos semanas me dejó. O sea, como
00:29:12que el chiste
00:29:13muy efectivo ese tratamiento. Muy rápido
00:29:15funcionó. Muy muy efectivo, muy
00:29:16efectivo. Le mando un beso. Le mando un
00:29:18beso. Eh, muy efectivo, muy efectivo.
00:29:20Muy efectivo.
00:29:21Me intriga que una novia que puedas
00:29:22tener vos necesite que vos le
00:29:24recomiendes un terapeuta.
00:29:28No, bueno, le le ayudé en la en la en la
00:29:31logística, digamos, porque tenía el
00:29:34contacto de mi abuela y demás, más que
00:29:35nada eso
00:29:36también. ¿Cuántos son los grados de
00:29:37separación? No, porque viste que
00:29:39imagínate que yo mañana te digo, "Facu,
00:29:41estoy buscando psicoanalista." Vos me
00:29:42decí, "Mi abuela es psicoanalista, yo no
00:29:44puedo ir con tu abuela."
00:29:46No, no, no, no. Claro. Bueno, no, no.
00:29:47Yo obviamente hablo de voz en terapia.
00:29:50Yo también hablo de voz en terapia.
00:29:51Igual
00:29:52a eso nunca nos lo preguntamos. Bien o
00:29:54mal. Qué nervios. Lo tenía anotado.
00:29:57Si vas a hablar mal de mí en algún lado,
00:29:59ideal que sea en terapia. Facu. Es el
00:30:00mejor lugar en el que podés hablar mal
00:30:01de mí. Me encanta que hables de m en
00:30:02terapia.
00:30:03Solo en terapia. Solo en terapia. Solo
00:30:05en terapia hablo mal de vos. Si hablas
00:30:06en otro lado, habla tambén, no pasa
00:30:08nada. O sea, tampoco hay mucho misterio
00:30:10conmigo, la verdad.
00:30:11[risas]
00:30:11No hay mucho misterio, hay lo que hay,
00:30:12lo que hay.
00:30:13Bueno, pero igual viste que uno
00:30:16siempre termina haciendo sobre uno
00:30:17mismo, ¿viste? Como eh qué es lo que yo
00:30:20puedo hacer o qué es lo que no estoy
00:30:22haciendo o qué es lo que hice al
00:30:24respecto de esto que hizo el otro, eh o
00:30:27esto que me dijo el otro, que no pude,
00:30:29que no logré, qué me pasó. Em,
00:30:33digo, ir a terapia para como si fuera un
00:30:37un una merienda o tomar unos mates o o
00:30:41tomar el té con un amigo y y criticar a
00:30:43alguien, eh, es una boludez, ¿viste?
00:30:46Siempre termina siendo como como, "Ah,
00:30:49esto que me pasó con esta persona, qué
00:30:52boludo. Yo quería decirle esto y no y no
00:30:54pude, pero ¿por qué no pude? Que porque
00:30:55yo siento que tal cosa y tal otra."
00:30:57También pasa que nos desconocemos a
00:30:58nosotros mismos, que si yo no sabía que
00:31:00podía o que tenía esto adentro o que yo
00:31:02era esta persona, eso también es eh
00:31:04ah dudas
00:31:05es muy alienante en el en a veces en
00:31:08buenos sentidos y a veces malos
00:31:09sentidos. A veces puede ser, no sé, una
00:31:11capacidad de ayuda o de acompañamiento o
00:31:13de estar en la adversidad y otras veces
00:31:15yo no sabía que podía ser este hija de
00:31:17[ __ ]
00:31:18Bueno, e hay algo de lo que decías de de
00:31:22por qué vamos a terapia, que que decías,
00:31:24"Voy a terapia porque voy a terapia,
00:31:26¿eh?
00:31:27que creo que que una vez que uno deja eh
00:31:31digamos abre la puerta a ciertas cosas
00:31:33siempre es también un lugar común la
00:31:35idea de bueno, por lo menos ahora lo
00:31:37sabés eh que es un lugar común de los
00:31:40traputas cuando volvés a hacer la misma
00:31:41pelotudez todo el tiempo y te dicen,
00:31:43"Bueno, pero por lo menos ahora lo
00:31:44sabés. Está bien, Flavia, pero yo quiero
00:31:46quisiera que no me pase más. ¿Cómo
00:31:48hacemos para que no me pase más?" Pero
00:31:50por lo menos ahora lo sabés. Sí, es es
00:31:52una gran pregunta que yo me hago
00:31:54muchísimo, que la pude precisamente
00:31:56elaborar este último tiempo y que me la
00:31:58disparó en realidad un libro de Nora
00:31:59Efron que que se llama No me gusta mi
00:32:01cuello, que son como unos escritos de
00:32:03que habla sobre la crianza, no es que
00:32:04habla de de no es sobre eso, pero bueno,
00:32:07viste que uno nunca sabe dónde va a
00:32:08encontrar eso que estaba buscando y que
00:32:10se pregunta eh sobre la crianza, eh en
00:32:13qué momento se empezó, lo establece en
00:32:15realidad, ¿no? de golpe de los 80 con la
00:32:17anterior o la feminista y los padres
00:32:19teniendo que hacerse cargo también de la
00:32:21crianza, precisamente de sus hijos, se
00:32:22dejó de hablar de maternidad, se empezó
00:32:23a hablar de crianza porque bueno, recae
00:32:25los dos padres y demás y que entonces
00:32:27ahí empezaron a aparecer toda esa
00:32:29cantidad de terapias y tratamientos con
00:32:31los que nosotros probablemente crecimos.
00:32:32Yo dudo que cuando mi papá iba a la
00:32:34escuela hace 60 años eh o un poco más,
00:32:3965, 70, eh hubieron un gabinete de
00:32:42psicopedagoga, un doe, ¿me entendés? No
00:32:44existía todo eso, no te mandaban hacer
00:32:46dibujitos a lugares. Era, hermano, no sé
00:32:49si ya existía, ya había dejado de
00:32:51existir el reglazo los dedos, pero no
00:32:52debía estar haber quedado muy lejos. Eh,
00:32:55y en los 80s se empezó a a establecer
00:32:58toda esta lógica de la crianza, de los
00:33:00tratamientos los psicopedagogos, el
00:33:02escuchar a la criatura y darle unas eh
00:33:05no retarlo, bueno, y toda esta serie de
00:33:07cosas que me parece bien la mayoría,
00:33:09¿no? Obviamente, eh y a partir de eso
00:33:12ella se hace unaora Efron se hace una
00:33:14que es la autora de las máximas comedias
00:33:15románticas de historia de Estados
00:33:17Unidos. E se hace una pregunta muy
00:33:19interesante que es eh si podemos ser
00:33:22alguien distinto de quién somos. O sea,
00:33:24como si toda esa cantidad de
00:33:27modulaciones, de tratamientos, de
00:33:29moldeos a en este caso a los niños, pero
00:33:31aplica, entiendo, un adulto que que va a
00:33:33terapia, pueden cambiar efectivamente
00:33:35quién es. Pueden darle, en el caso de
00:33:36esa crianza, el rumbo para que sea un
00:33:39universitario en tal universidad y que
00:33:41sea un buen chico y que no se drogue y
00:33:42que sea comunicativo. O si simplemente
00:33:44cada uno es quien es y el niño que es eh
00:33:46retraído es retraído y el que es medio
00:33:48vago y dormirón es así. eh si
00:33:51efectivamente se puede torcer ese
00:33:53destino o simplemente somos quienes
00:33:55somos eh y eso es lo que venimos a hacer
00:33:56al mundo. Y en ese sentido para mí sería
00:33:58un poco desolador porque yo siempre creo
00:34:01en la mejora y en la evolución de del
00:34:03espíritu, ¿no? Pero a la vez es como
00:34:05contra qué eh viento estás peleando,
00:34:07contra qué mareas estás peleando si esto
00:34:09simplemente no se puede modificar.
00:34:13E no, no es que es la gran la gran
00:34:15pregunta o o el gran tema cuando uno
00:34:19está ahí y vuelve a a pasar por lo mismo
00:34:22y se vuelve a repetir. Me parece que la
00:34:24que la hay una clave, por lo menos en en
00:34:27mi experiencia, que es e dos cosas, ¿no?
00:34:30O sea, por un lado, esta idea de de que
00:34:34algo se repite porque vos de alguna
00:34:36forma gozá de esa repetición y hay algo
00:34:39ahí que que no te es ajeno, vos le estás
00:34:44encontrando cierto eh goce, ¿no?, en
00:34:47términos eh eh lacanianos. Y después hay
00:34:49una pregunta muy linda que que hace
00:34:51Freud en un texto que es em
00:34:55¿Qué rol ocupas en aquello de lo cual te
00:34:58quejas? que me parece también muy
00:35:00interesante porque es como, "Okay, sí,
00:35:03esto te molesta, esto no te gusta, esto
00:35:04es un [ __ ] no sé qué cosa, no sé
00:35:06qué, pero y vos qué,
00:35:08qué rol ocupas ahí
00:35:09está bueno preguntar eso de de eso el
00:35:12cual te quejas todo el tiempo.
00:35:14Sí,
00:35:14vos dónde estás,
00:35:16y eso me me es buena
00:35:18es buena esa para hacerse. Eh, voy vamos
00:35:20a escuchar un mensaje de Lautaro que
00:35:21dice, "Es un poco largo, pero vale la
00:35:23pena. En Instagram @sommatear." A ver
00:35:25qué dice Lautaro.
00:35:27Hola Facu. Hola Bibi. Vivi, quiero hacer
00:35:29un momento cholulo. Yo soy Lauti, el
00:35:31amigo de Robert, el chico de Pilates.
00:35:33Fuimos juntos a su cumpleaños y nos
00:35:34sacamos una foto con unos globitos
00:35:36inflables. Yo soy ese. Vivi, te sigo
00:35:38desde la blue. Te quiero mucho. Este,
00:35:42con respecto al al tema de hoy, chiques,
00:35:44a mí me pasó lo que en un momento
00:35:45mencionó Facu, que es estar haciendo una
00:35:48sopa de moco con un mismo tema. Yo hace
00:35:5010 años que hago terapia con dos
00:35:52psicoanalistas distintos. con la primera
00:35:54fueron 8 años y la dejé porque es como,
00:35:56"Che, loco, estoy volviendo con los
00:35:58mismos temas, estoy volviendo con los
00:35:59mismos temas, esto no lo puedo resolver,
00:36:01esto no lo puedo resolver." Empecé con
00:36:03el otro analista ya con un montón de
00:36:05condiciones de, mira, hace mucho que
00:36:06estoy haciendo terapia, que lo otro, no
00:36:08quiero que vuelva a pasar esto, no
00:36:09quiero volver a pasar lo otro, no quiero
00:36:11perder tiempo ni dinero. Este y mi
00:36:14psicoanalista, este nuevo Juan Manuel,
00:36:16que es un churro bárbaro, yo hice
00:36:17transferencia al toque porque es una
00:36:19[risas] cosa deleite. Este un poco me
00:36:23terminó diciendo lo mismo que mi
00:36:25anterior analista, pero con otras
00:36:27palabras, más explícito y más concreto.
00:36:29Yo dije, esto me lo había dicho el
00:36:31anterior y yo no lo supe escuchar.
00:36:33Muchas veces también uno cambia de
00:36:35posición subjetiva y otras veces a veces
00:36:37uno se acostumbra tanto este a lo que
00:36:40habla en la terapia o a su propia
00:36:41analista que hay cosas que ya deja de
00:36:43escuchar también, ¿no? Bueno, los quiero
00:36:44mucho. Excelente este proyecto que están
00:36:46haciendo.
00:36:47Es justo lo que decía Facu y lo había
00:36:48mandado antes el audio Lautaro y y es es
00:36:51exactamente lo que decías, ¿no? Que
00:36:53también qué rol juega uno. También es
00:36:54cierto que eh es mucho tiempo, 8 años
00:36:58cada uno sabe, ¿no? cuando cuando está
00:37:00en una terapia, pero también en un
00:37:03momento entiendo que hay una limitación
00:37:04a lo que una persona, por más que sea el
00:37:06mejor profesional del planeta, por más
00:37:08que de la vuelta manzana en distintos
00:37:09lugares, que nadie se bañane dos veces
00:37:10en el mismo río, que vos evolucionas,
00:37:11que vas elaborando, en un momento las
00:37:14herramientas que esa persona tiene puede
00:37:16llegar a agotarse y eso también es
00:37:17válido. En general no es el terapeuta el
00:37:19que te dice, "Ya hasta acá llegué", sino
00:37:20que tenés que darte cuenta vos solo. Eh,
00:37:23pero también es válido que es, bueno, ya
00:37:25está, no tenés más para sumarme,
00:37:28ya se exprimió todo.
00:37:30Y yo soy medio un desafío para
00:37:31terapeutas en ese. Soy medio un
00:37:33challenge. Yo a los dos años ya quedan.
00:37:35Hay hay un congreso, hay un congreso de
00:37:37Ivana Sherman. Ellos tienen un congreso.
00:37:39A los dos años quedan knockout. A los
00:37:41dos años ya es tipo son ellos los que
00:37:42están con la repetición. Yo estoy como,
00:37:44"Bueno, tiene que haber algo más.
00:37:45Revolvé de abajo, querida. Revolver de
00:37:47abajo. Eh, no sé, algo tiene que
00:37:50encontrar. Eh, no es fácil porque yo
00:37:51también le meto mucha elaboración o
00:37:53máquinola mental o como la queramos
00:37:55llamar, eh, por mi cuenta. Hago hago
00:37:59hago el trabajo también por mi cuenta.
00:38:02Em,
00:38:05¿qué más? Hay más eh
00:38:07onda qué onda
00:38:08relacionarse con una persona que no va a
00:38:11terapia.
00:38:12Eh,
00:38:14complicado.
00:38:15Buena pregunta. Este,
00:38:19no sé, o sea, siento que que tal vez eh
00:38:22sea distinto siempre. ¿Sabes qué pasa?
00:38:24¿Qué me pasa? que también estoy pensando
00:38:27que en alg un punto, bueno, no estoy
00:38:28inventando nada y y me sos un [ __ ]
00:38:30Facu. Pero
00:38:33también hay un corte de género porque me
00:38:34me parece que no es lo mismo.
00:38:37Tengo info, dice. Porque no es lo mismo.
00:38:40Digo, a esa pregunta digo, sí, no sé,
00:38:43no sé, digo, como que no es una pregunta
00:38:45que me hago en general en relación a al
00:38:48a las mujeres, ¿entendés? Tal vez tipo,
00:38:50no te, o sea, no es un tema que decí
00:38:52cheirata, no lo preguntas rápidamente.
00:38:54Claro. No, no
00:38:55o lo identificas. A veces no hace falta
00:38:56preguntar, a veces uno sabe.
00:38:58Sí, sí, pero no digo eso. No, no, no es
00:39:01un tema que me que me interese en
00:39:04términos tipo, uh, esta esta mina será
00:39:07defiar. a Rein dice de fiar, pero
00:39:10pero sí, por ahí después para la
00:39:12conversación o para o para charlar de de
00:39:15experiencias, pero no sé si es una cosa
00:39:17tipo de vara de entendés, no sé, en el
00:39:20caso de las mujeres heterosexuales,
00:39:22claro, lo que pasa es que hay una está
00:39:25viendo cada vez más una distancia de
00:39:27elaboración del mundo, ¿no?, entre
00:39:30géneros. Está cada vez más distanciado
00:39:32eso, por lo menos en, bueno, en ciertos
00:39:34mundos. Eh, entonces, obviamente que
00:39:37también el psicoanálisis o la psicología
00:39:40en general no es la única forma ni de
00:39:42conocerse uno mismo, ni de pensarse, ni
00:39:44de pensarse ni de pensar el mundo.
00:39:45Existen otras formas de elaboración.
00:39:47Algunas pueden tener que ver con la
00:39:48meditación, otras pueden tener con el
00:39:49arte, otras pueden tener que ver con la
00:39:51pachamama o con la relación con la
00:39:53naturaleza. No es que esta es la única
00:39:55la que tenemos los porteños.
00:39:56Mismo mismo en el capítulo pasado
00:39:59hablamos de la idea del orden como
00:40:00terapia. Sí,
00:40:02se vaando,
00:40:03pero pero digo cuando pensamos que que
00:40:05Buenos Aires es una capital del
00:40:06psicoanálisis y hay tres o cuatro en el
00:40:07mundo nada más, para ir Nueva York.
00:40:09Estaba leyendo hoy Londres. Yo nunca vi
00:40:10en una serie que o una peli londinense
00:40:13que los protagonistas vayan a terapia
00:40:14como nosotros están asociados los
00:40:15ingleses.
00:40:18hayantas capitales mundiales del
00:40:20psicoanálisis y nosotros vivimos en una
00:40:22y es una herramienta que tenemos como
00:40:24poros a mucha honra, pero otros tendrán
00:40:27otras formas de conocerse interiormente
00:40:29y podés conocer a alguien que no haya
00:40:30ido nunca a terapia y que sea
00:40:31profundamente sabio y que tenga un
00:40:33entendimiento del mundo o una
00:40:34elaboración u otra forma de sensibilidad
00:40:36que esté espectacular, pero en términos
00:40:38generales de la neurosis urbana eh
00:40:41vocacional y económica en la que vivimos
00:40:45e Y
00:40:47hay más chances de que te entienda
00:40:49alguien que también tenga algo
00:40:50elaborado, como que pero es hasta un
00:40:53sketch, no sé, cualquier sketch hasta
00:40:54desde desde se si hace hasta quien sea,
00:40:58¿no? De de estar hablando y que no no
00:41:00haya eh una posibilidad de porque no
00:41:03estuvo esa elaboración o ese esfuerzo de
00:41:04elaboración que no tiene por qué ser
00:41:06necesariamente la terapia, pero es una
00:41:08posibilidad. Puede ser, no sé, la
00:41:09militancia, puede ser pero una
00:41:11elaboración sobre quién sos, qué haces
00:41:13en el mundo, cómo te relacionas con los
00:41:15demás.
00:41:16Eh, como que yo siento que hay cada vez
00:41:18un desfase más grande generalizando
00:41:20obviamente entre hombres y mujeres en
00:41:22eso que mucho tuvo que ver obviamente
00:41:23esta ola de de hace 10 años, pero más
00:41:25allá otro me junté eh con Flor que es la
00:41:28mamá de Hulk, nuestro no le quiero decir
00:41:31mascota porque es muy feo, pero nuestro
00:41:33perro oficial,
00:41:34el perro oficial de de Mate, por lo
00:41:36menos desde que desde que Coca no está
00:41:38más en la familia.
00:41:39Eh, me junté con Flor, conversamos de
00:41:41las cosas que conversamos siempre
00:41:42nosotras, ¿no? Y ella me señaló algo muy
00:41:44impresionante, que es, viste que a
00:41:46nosotras de chicas nos regalan un diario
00:41:47íntimo. Todas las nenas, no sé ahora las
00:41:50nenas de ahora, pero todas las nenas
00:41:53desde los ocho, a los ocho empecé con el
00:41:55diario íntimo, alguna tendrá los seis y
00:41:56otra tendrá los 12, no importa, pero
00:41:58desde muy chiquita
00:42:01ya estás en una vinculación con el
00:42:03lenguaje, aunque sea recontra
00:42:04superuperficial y sea lo que hiciste ese
00:42:06día o si te peleaste con una amiga o lo
00:42:08que fuera. ya entrás a vincularte con el
00:42:10lenguaje de una forma que eh los varones
00:42:12a esa edad y quizás en las que subsiguen
00:42:14es la comunicación con la lenguaje es
00:42:17como no hay [risas] no hay tanta
00:42:19elaboración y y eso me hizo pensar hoy
00:42:22que íbamos a hablar de esto, no tengo
00:42:24así un estudio, una estadística y demás,
00:42:25pero en Google a simple vista busc
00:42:27viendo los primeros títulos que que
00:42:29aparecen cuando cuando pones una
00:42:31búsqueda entre las los pacientes de
00:42:34terapia eh psicológica, el 70% son
00:42:37mujeres y En la matrícula de la facultad
00:42:39de psicológica, 70 o 80% son mujeres. O
00:42:41sea, hay una vinculación, al igual que
00:42:43en comunicación, si lo pensas también,
00:42:45hay una vinculación muy directa entre
00:42:48el género y el uso de el lenguaje para
00:42:53la elaboración de el mundo, para la
00:42:55elaboración de quiénes somos, para
00:42:56explicarnos quiénes somos o para
00:42:57vincularnos con con los demás. No quiere
00:43:00decir que sea lo mejor, igual no quiere
00:43:01decir ni que sea la única forma ni la
00:43:02mejor.
00:43:04No, no, no. E sí, es una buena
00:43:07reflexión. Creo que el que el
00:43:11pienso que en mi experiencia eh
00:43:16siempre me he sentido o siempre he
00:43:19encontrado
00:43:21e
00:43:22espacios más claros eh y más fáciles eh
00:43:27con amigas al hablar de cosas eh íntimas
00:43:32o cosas que me que me están pasando que
00:43:35que con amigos incluso. te diría que
00:43:40como que hay como,
00:43:42o sea, no se se elabora de otra forma,
00:43:45¿no? Porque digamos que si a mí me está
00:43:48pasando algo y me junto con un amigo a
00:43:51jugar la Play 4 horas, algo elaboré. Yo
00:43:54sé que parece como
00:43:56también, no lo entiendo también
00:43:57como una cosa medio medio medio loca,
00:43:59pero pero
00:44:01hay algo que se que que también como se
00:44:05como una cosa medio homoerótica que que
00:44:07te conecta de alguna forma también eh y
00:44:09te y te hace bien, ¿viste? Pero pero es
00:44:12verdad que el que el
00:44:14que sé que
00:44:16sabes que esto como que sé que si yo le
00:44:18voy a una amiga con che, me está pasando
00:44:20esto, eh, esto con esto o con lo otro,
00:44:24siento que ya tiene respuestas más
00:44:26fáciles a eso porque ya viene,
00:44:28ya lo elaboró antes.
00:44:30Está en tema. Está en tema.
00:44:31Está en tema. Ya lo pensó, ya lo
00:44:32elaboró, ya le puso palabras antes.
00:44:34Ya está en tema. Como que yo voy como,
00:44:36"Che, qué novedad esto." No, no. Bueno,
00:44:38está ese, perdón, pero está ese TikTok,
00:44:41no sé, ese contenido de redes que está
00:44:44apareciendo mucho de eh un chavón
00:44:47haciendo generando a los 35 años una
00:44:49reflexión que yo tuve cuando volvía a
00:44:52los 7 años caminando la escuela. Eso
00:44:54bueno, pero es gracioso porque es
00:44:57cierto, pero eh puede tener una
00:44:59explicación un poco en algo de esto que
00:45:01estamos hablando, en cómo a nosotras se
00:45:02nos vincula eh desde lo que sea, que te
00:45:05tienes que ir bien en la escuela y te
00:45:06tenés que esforzar más y te tenés que
00:45:08sobreadaptar más. Estamos vinculadas eh
00:45:11no sé si existe decir naturalmente, pero
00:45:13más fluidamente y también implicada por
00:45:16sociedad. Eh,
00:45:17también, pero también es la es la
00:45:19construcción también del ser hombre
00:45:21porque y hablando un poco de de esta
00:45:24idea del del de los significantes, yo
00:45:27tengo como eh muy tatuado en mi cabeza
00:45:30el recuerdo eh no no el el recuerdo de
00:45:35de una frase que me decía siempre mi
00:45:37viejo cuando yo lloraba que era soy
00:45:40macho y me la banco. Eh,
00:45:42no, Marcelo, no me hagas esto. Bueno,
00:45:45pero para reeducar los 10 años. No me
00:45:47hagas esto.
00:45:48No pasa nada, no pasa nada. Bueno, es
00:45:50es parte de una de una de una
00:45:51construcción y y y
00:45:54es parte de una época y y este
00:45:58y pero pero bueno, ya te digo, digo, es
00:46:00como hay algo ahí que se incrusta de
00:46:03alguna forma en en tu ser hombre,
00:46:06¿viste? Eh, y se te se se te mete. Eh,
00:46:10igual paradójicamente mi mi viejo es muy
00:46:12llorón, ¿viste? Eh, bueno, no lo quemes.
00:46:16No, bueno, papá te quiere mucho.
00:46:18Eh,
00:46:21[risas]
00:46:21bueno, para que hay un mensaje de
00:46:23Mclovin, de Manu Mclovin, nuestro
00:46:24compañero,
00:46:26que es un personaje muy en este área muy
00:46:28particular en Matea. Vamos a ver qué
00:46:30dice y si no explicamos. A ver,
00:46:32saludar, saludar Facu.
00:46:35Eh, bueno, Vivi, debo decirte que tenés
00:46:37vínculo constante con gente que no hace
00:46:39terapia o que no hizo nunca terapia. Eh,
00:46:42de hecho, haces un noticiero tres veces
00:46:43por semana con alguien que nunca hizo
00:46:45terapia. Eh, yo nunca hice terapia en
00:46:48toda mi vida.
00:46:49Eh, muy buena la radio. Un saludo a
00:46:51todos los que me conocen.
00:46:52Espérate que hay otro. Voy a agregar que
00:46:54igualmente mi padre es psiquiatra, mi
00:46:57madre es maestra jardinera, así que fui
00:46:59criado en un ambiente bastante
00:47:02terapéutico. Quizás eh participo por las
00:47:06entradas de cine.
00:47:07Eso iba a decir. Eso iba a decir. Bueno,
00:47:10ya que mencione Manu McLovin a su
00:47:11mamestra jardinera, también volviendo a
00:47:13esto de mujeres, las mujeres vinculadas
00:47:15al lenguaje intrínsecamente, la docencia
00:47:17es otra profesión recontrafemizada que
00:47:20tiene que ver directamente con el
00:47:22lenguaje, con la elaboración, con poder
00:47:24transmitir conceptos abstractos de forma
00:47:26concreta, con la traducción. Eh, y es
00:47:29una que [música] e fundamentalmente o
00:47:32predominantemente la ejerce las mujeres.
00:47:34Es interesante lo que dice Manu Mclovin,
00:47:36que yo me que cuando hace hace no tanto
00:47:38este año me enteré que no he viido nunca
00:47:39terapia. Yo tiene 30 años también. Yo
00:47:41dije, "¿Qué Manu Mclovin? ¿Qué qué hace
00:47:43ese mate?"
00:47:45[risas]
00:47:45Eh,
00:47:46mira,
00:47:46pero hay una eh si bien porque uno a uno
00:47:50le se le desfasa un poco el cerebro de
00:47:51si no hiiste nunca terapia, pero tenés
00:47:53precisamente el mundo elaborado como
00:47:55alguien que por lo menos reflexionó
00:47:57sobre las cosas.
00:47:59Bueno, la mamá docente, papá psiquiatra
00:48:01y tres hermanas en base a esto que que
00:48:03veníamos conversando, quizás la que
00:48:04elaboraron un poco fueron las del
00:48:06alrededor y él absorbió.
00:48:09Claro. Fue fue un poco
00:48:11eh obligado a elaborar, digamos.
00:48:14y o o te o te va pregnando invitado a no
00:48:17laborar. Sí, sí, sí, sí. Por eso te va
00:48:18Sí, sí.
00:48:19Si vos crecés con gente que te va
00:48:20haciendo preguntas cada vez más
00:48:21complejas o cuestionando de forma más
00:48:23compleja, mínima obviamente que
00:48:24decepciones, pero te va obligando a vos
00:48:27tener que contestar esas preguntas e
00:48:29espirituales o bueno, o reales. Tengo un
00:48:31par de audios. A ver, escuchamos en
00:48:33@somosmatear en Instagram. Eh,
00:48:35Alexandra, a ver,
00:48:38complicado, complicado
00:48:41relacionarse con alguien que no terapia.
00:48:43Salgan de ahí.
00:48:45Vivi, se te escucha un poco más baja que
00:48:48a Faku. Me subo el volumen.
00:48:50Muy buena radio.
00:48:51O le bajo a Facu.
00:48:52Gracias.
00:48:53Me subo un poquito el volumen. Espérate
00:48:55que tengo alguno más. Tengo alguno más.
00:48:57Eh, Coni se extra limitó con la
00:48:59longitud. Vamos a escuchar y cuando
00:49:01sentamos que ya está muy largo,
00:49:02cortamos. Okay. Vamos, Coni.
00:49:04Hola, amiguitos. ¿Cómo andan? Bueno, eh
00:49:07les cuento un poco de mi experiencia. Yo
00:49:08hice 10 años de terapia con una misma
00:49:12persona, una psicoanalista con idas y
00:49:14venidas. Empecé en un momento donde lo
00:49:16necesitaba mucho porque estaba
00:49:17atravesando un duelo y después la cosa
00:49:20se empantanó y estaba como
00:49:21permanentemente en la rumia.
00:49:24Rumia.
00:49:24Dejé de y cambié por TCC como por una
00:49:27cuestión de decir voy a probar.
00:49:29Y la verdad es que me di cuenta que eh
00:49:31yo ya tenía mucho analizado, ya sabía
00:49:35muchas cosas del porqué de mi vida, de
00:49:36mi infancia, de mi viejo, de mi vieja.
00:49:39Estuvo muy bueno haber atravesado el
00:49:40análisis porque eh me vino re bien para,
00:49:43bueno, desarmar algunas cuestiones,
00:49:47elaborar otras, pero la verdad es que en
00:49:49un punto de la vida necesitaba
00:49:50herramientas concretas para salir de la
00:49:54postura en la que estaba. Y realmente
00:49:57eso me lo dio el TCC. No digo que no
00:49:59esté en el psicoanálisis, pero a mí me
00:50:01lo dio la TCC.
00:50:03Em, y digamos también me parece un poco,
00:50:07no sé, un poquito como doloroso hablar
00:50:09del goce eh,
00:50:12de estas posturas e que por ahí no son
00:50:15como las más las mejores, las más
00:50:17resolutivas, las más efectivas, porque
00:50:20yo en mi caso en particular, un analista
00:50:23por ahí hablaría del goce, pero yo estoy
00:50:25segura que tenía un montón de que había
00:50:27un montón de herramientas que nunca
00:50:29nunca había aprendido en mi casa, en mi
00:50:32vida. cosas que por ahí a otra persona,
00:50:34no sé, la mamá se sentó y le dijo, "Che,
00:50:36esto se hace así, se resuelve así,
00:50:37etcétera. En mi caso no fue así y las
00:50:41aprendí de grande, eh, así que en ese
00:50:44sentido, nada, bienvenido sea y ni
00:50:46hablar de gente que por ahí sí tiene
00:50:49una mente con más diversidades, ¿no?
00:50:51Donde tiene que aprender a lidiar de
00:50:53otra forma con eh con todo ese
00:50:56funcionamiento
00:50:58distinto. Bueno, esto nos nos introduce
00:51:00en la otra parte del programa un poco
00:51:02trae un debate que nosotros también eh
00:51:03queríamos intentar pensar hoy eh que
00:51:07tiene que ver con eh no sé, también las
00:51:09redes magnifican mucho la cosa y
00:51:11seguramente bueno, lo conversabas, por
00:51:13lo menos en lo que supe de tu
00:51:14conversación con tu abuela, que tampoco
00:51:15nadie va a terapia y pregunta nosotros,
00:51:17capaz que estamos sobreescolarizados,
00:51:19pero nadie va y pregunta, ¿qué corriente
00:51:21haces? ¿Vas a terapia? Porque vas a
00:51:22terapia porque caíste, porque te
00:51:23recomendaron o por la obra social. Eh,
00:51:25pero este debate entre psicoanálisis y
00:51:29terapias cognitivoconductuales, lo que
00:51:31se hace llamar lo que dice de sí mismo
00:51:33psicología basada en evidencia, como si
00:51:35eso fuera posible. E y es
00:51:38paradójicamente est es una hipérbole en
00:51:40las redes sociales. Es increíble, pero
00:51:42desde hace 15 años los que estamos en
00:51:45Twitter una vez por semana presenciamos
00:51:48o participamos de el debate sobre qué
00:51:51corriente es la verdadera y la
00:51:53definitiva psicología. Insisto como si
00:51:55fuera posible decir, esto es la verdad
00:51:58absoluta y no que cada uno en su
00:52:00búsqueda espiritual, en su búsqueda
00:52:02precisamente de conocimiento o de
00:52:03resolución de algunos problemas que no
00:52:05son 2 + 2 4 eh como si hubiera una cosa
00:52:08que esto funciona para todos y tenés que
00:52:10ir ahí y si no haces lo que hago yo, sos
00:52:11un [ __ ]
00:52:13Sí, para mí e
00:52:17habla un poco del de cómo lo que vos
00:52:20decías, ¿no? de cómo la idea de la
00:52:22psicología la terapia está eh es parte
00:52:25de alguna forma de nuestra identidad eh
00:52:28si querés este portenia o de clase media
00:52:32eh en relación a bueno, pelearnos por
00:52:34una cosa así de una forma casi eh eh
00:52:36futbolística, ¿no? Y por otro lado
00:52:38también eh se pelea gente sobre ese tema
00:52:41que incluso diría yo que digo tengo
00:52:45nociones, no soy psicólogo, o sea, que
00:52:48se peleen los que saben también.
00:52:50Claro. Yo apenas fui pude resolver una
00:52:52traba ahí que tenía que me engancho
00:52:54siempre con el mismo tipo de persona.
00:52:56Pude más o menos dejar de hacerlo. No
00:52:58soy tampoco eh la presidenta de la
00:53:00Asociación Psicoanalítica de la APA
00:53:03Psicoanalítica Argentina. Bueno, pero
00:53:05eso es absolutamente cualquier debate en
00:53:08las redes. Eh, de todas formas, sí es,
00:53:10yo veo algo que es como de época,
00:53:12eh, que tiene que ver con una
00:53:14reivindicación productivista del TCC que
00:53:16con el mayor de los cariños, que recién
00:53:18lo decía eh Coni se llamaba la oyente,
00:53:20¿no? Con el mayor de los cariños, lo
00:53:21digo que ya yo necesitaba resolver y es
00:53:23recontraválido. que tuve otras
00:53:24herramientas en el psicoanálisis, pero
00:53:26ahora necesito resolver cosas concretas,
00:53:28pero sí siento que en los términos de la
00:53:30predominancia que está ganando eh estas
00:53:32terapias tan productivistas, es más una
00:53:35lógica primero individualista de vos lo
00:53:37resolvés solo y no tiene nada que ver ni
00:53:39el entorno ni nada de lo que pasa. Vos
00:53:40tenés que querer seguir los cinco pasos
00:53:42de x tratamiento y recomponer e esta
00:53:46lógica como industrializada, ¿no? Esto
00:53:48es lo mismo para todos y si vos hacés
00:53:50esto, vas a tener este resultado y golpe
00:53:52decís, "Bueno, no, qué sé yo, quizás no,
00:53:54quizás no está el mismo resultado y
00:53:56quizás no funciona igual para todos."
00:53:58E pero pero lo veo muy muy asociado a la
00:54:00época y muy la lógica de resolver zipsap
00:54:03y volver a ser productivo, cosa que
00:54:05insisto está bien porque todos tenemos
00:54:07que ir a laborar o por lo mismo en un
00:54:08momento decir usted hace 30 años con
00:54:10esto necesito resolver o a veces hay
00:54:12cosas que ten que dejar urgente si tenés
00:54:13un consumo problemático, sobre todo
00:54:15aquellos que ponen en riesgo inmediato
00:54:17tu salud o la de terceros obviamente que
00:54:19hay que agarrar todas las herramientas
00:54:21que haya y es espectacular que exista
00:54:24una teoría cognitiva o la psicología
00:54:26cognitiva y que puedas
00:54:27intercambiar estímulos eh y y abandonar
00:54:31un consumo que te daña en lo inmediato
00:54:32mientras trabajas el fondo. Pero en el
00:54:34psicoanálisis lo que quiere no es
00:54:36decirte, "La falla va a dejar de
00:54:37existir, la vas a tapar para siempre",
00:54:39sino que es, mira, la falla va a estar,
00:54:41incluso va a cambiar de lugar, va a
00:54:42mutar y vos tenés que aprender a vivir
00:54:43con eso y tenés que elaborar eso porque
00:54:46vas a vivir chocándote con la pared y
00:54:47pensass que la falla la vas a eliminar.
00:54:51Sí, no creo que el que el
00:54:54siempre se se recae en generalidades,
00:54:58¿no? y en abstracciones y en prejuicios
00:55:01y acerca de de de estas dos terapias, si
00:55:04queres o estos puntos de vista que
00:55:06también por otro lado eh
00:55:09tienen tienen partes endebles, es decir,
00:55:12eh no sirven para todos los casos, para
00:55:15todos los momentos, para todas las
00:55:16etapas y y
00:55:19tampoco digamos y y ahí se arma como una
00:55:22cosa medio fútbol, como la cosa de eh
00:55:24vos no sos ciencia o la cosa de eh vos
00:55:26sos recapitalista. Bueno, y vos me
00:55:28cobrás 50 lucas, gordo. También vamos a
00:55:30decir la verdad,
00:55:32¿eh? Pero pero digo,
00:55:34no es que hay hay un drama que que tengo
00:55:36un material para que compartamos. Eh,
00:55:38hay un drama en pensar que lo mismo
00:55:41corre para todos y que hay una
00:55:42posibilidad siquiera de tener una
00:55:45respuesta científica a unos diremos los
00:55:47vericuetos del inconsciente, otros dirán
00:55:49a bueno, lo que sea que esté chanfleado
00:55:52y que hay que volver, que hay que
00:55:53corregir y enderezar. Hoy cuando a la
00:55:55tarde cuando ya que ya sabía que íbamos
00:55:57a bueno, hace tiempo que quedamos que
00:55:58íbamos a hacer este tema e
00:56:01hablé con eh Chino Sucari, licenciado
00:56:03Chino Sucari, ¿no?, que es psicoanalista
00:56:05también, que tiene nuestra edad, es
00:56:06compañero, nos lo cruzamos en un montón
00:56:07de lugares, eh lo habrán visto en algún
00:56:10medio y demás, eh para pedirle una una
00:56:13alguna idea sobre este debate el que
00:56:16ejercé desde el psicoanálisis. Y está
00:56:18muy interesante el audio que que me
00:56:19mandó, si les parece, lo escuchamos.
00:56:21A ver, el psicoanálisis. eh no se siente
00:56:26ofendido cuando se le acusa de no ser
00:56:30ciencia, porque justamente el
00:56:31psicoanálisis se encuentra ahí para
00:56:34abordar todo lo que pasa en los límites
00:56:37de la ciencia, aquello que la ciencia no
00:56:40le puede poner palabras.
00:56:42Eh, tanto Freud como la CAN parten de la
00:56:45ciencia de modelos científicos, médicos,
00:56:48eh, o sea, no es que es un hipismo no
00:56:50ser ciencia, pero justamente lo que se
00:56:52encuentra en la práctica,
00:56:54eh, por ejemplo, Freud se encuentra con
00:56:58eh pacientes que no responden al modelo
00:57:01neurológico, pacientes que tienen
00:57:03parálisis, afonías
00:57:06y demás cuestiones, y él como neurólogo
00:57:08no le podía explicar con los
00:57:12métodos y los parámetros neurológicos de
00:57:14la época.
00:57:16Entonces ahí lo que se empieza a pensar
00:57:18es que no es que se paraliza la pierna,
00:57:21sino la idea de pierna. Entonces, como
00:57:23algo desde lo psíquico puede eh
00:57:27extrapolarse
00:57:29a lo físico. Para mí es reinteresante
00:57:32esa idea de eh no es contracientífico,
00:57:35sino es una suerte de postcientífico.
00:57:37ciencia también, por más que sea el
00:57:38paradigma imperante, tiene limitaciones
00:57:41y hay lugares recobecos de la humanidad
00:57:44en donde no puede dar respuesta, no
00:57:45tiene la solución y ahí aparecen otras
00:57:48disciplinas eh que buscan o acercan algo
00:57:53que pueda ayudar a resolver eso que la
00:57:54ciencia eh primero no pudo. Sí, el otro
00:57:57día, no sé por qué traigo este este esta
00:58:00pelotudez, pero me hizo acordar eh se me
00:58:04rompió, bueno, va, no se me rompió,
00:58:06apareció una línea de colores en mi
00:58:08televisión.
00:58:09Oh.
00:58:09Y eh sí, la llevé a al a arreglar, llamé
00:58:15a la marca, no tuve que pagar nada, la
00:58:18dejé y cuando dos tres semanas después
00:58:21la voy a retirar,
00:58:23eh le preguntó, "Che, ¿y qué?", O sea,
00:58:26me lo resolvió. ¿Está todo bien? Sí, sí,
00:58:27está todo bien. Me dice. Le pregunto, ¿y
00:58:30qué era? ¿Sabes que hay cosas con la
00:58:32tecnología que que no se sabe? No sé qué
00:58:34era,
00:58:35pero si le di unos golpes.
00:58:37Hay algo de de esa lógica de de no sé
00:58:42qué era que es muy humana, ¿viste? como
00:58:45eh eh hay cosas que digo, la humanidad
00:58:48vivir el sentido de la vida, la realidad
00:58:50es tan extraña, tan rara estar vivo, que
00:58:53me parece que hay algo de psicoanálisis
00:58:55que a mí me atrae mucho teóricamente, de
00:58:57hecho tengo eh tatuado un concepto de la
00:59:00canh en en la en la pierna este eh pero
00:59:05hay algo filosófico que es es muy rico y
00:59:07muy muy interesante.
00:59:10y así como existen e
00:59:14este
00:59:16malas o o personas que representan mal
00:59:19lo que hacen eh en todos los rubros, eh
00:59:23malos periodistas, malos abogados, malos
00:59:25médicos, malos psicoanalistas. Eh y y no
00:59:29hay que no hay que tomar lo particular
00:59:32por lo general. Eh, me parece que ahí
00:59:35hay como bueno, cuando alguien encuentra
00:59:38una falla en algo, que eso también por
00:59:40otro lado es muy muy humano y muy
00:59:42psicológico. Cuando alguien encuentra
00:59:44una falla en algo que no le gusta, lo
00:59:47recontraseñala. Ah, mira este hijo de
00:59:49[ __ ] psicanalista de [ __ ] Porque te
00:59:50confirma eles
00:59:52claro. Mira este TCC que que que no sé
00:59:57qué cosa. Bueno, ahí hay algo también
00:59:59porque se pone en juego la la identidad
01:00:02de mucha gente en en relación a a este a
01:00:05este a este debate y
01:00:09en parte creo que como decía Nietzche,
01:00:12toda eh toda identidad es una cárcel.
01:00:15Entonces siempre uno tiene que estar un
01:00:18poco avesado de de tipo salirse un poco
01:00:21de esa cosa e en todos los ámbitos de la
01:00:24vida, ¿no? No sé si decir fanática
01:00:26porque está muy eh políticamente puesto
01:00:28en un lugar raro hoy en día. eh eh el
01:00:30fanatismo político como una como algo
01:00:32malo. Eh, pero sí hay algo la lógica eh
01:00:36este de la identidad que a veces te
01:00:38termina siendo un boludo.
01:00:40Eh, viste que Agus Colombo, Chinagus,
01:00:42nuestra amiga querida, quedó
01:00:44comprometida a partir de la semana del
01:00:46programa pasado a acercarnos lecturas.
01:00:48Acercarnos lecturas.
01:00:49La enganchamos. Me encantó.
01:00:50Me acercó un
01:00:51Es como una suerte de columnista.
01:00:53Eh, es columnista a través de Yo soy
01:00:55como una suerte de medium. De hecho,
01:00:56anoche me escribió, yo estaba repasada
01:00:59con cosas, bueno, de mi casa, no sé qué.
01:01:01Me dice, "Eman, no me mandaste nada del
01:01:03apagón, no te pude buscar nada. ¿Qué van
01:01:04mañana? ¿Qué van a hacer? No sé qué." y
01:01:06me mandó y bueno, eh no me acercó e el
01:01:09libro de de Alex Cohan y sin embargo el
01:01:11amor. Alex Cohan estuvo bueno
01:01:12psicoanalista, obviamente es una capa,
01:01:14además comunica mucho respecto a estos
01:01:16debates que que estamos teniendo. Vino a
01:01:18Mate año pasado, tienen la entrevista
01:01:20acá en el canal, si están escuchando en
01:01:21YouTube. Eh, y ella en y sin embargo el
01:01:24amor e bueno, por un lado habla de la la
01:01:29lo el desquicio que sería, ¿no? Lo dice
01:01:31con esas palabras, una sociedad en la
01:01:32que no existe la angustia, ¿no? que es
01:01:34un poco la si uno lo piensa, la
01:01:35propuesta opuesta, ¿no? Que directamente
01:01:37hay angustia acabo no lo resolvemos con
01:01:39con este accionar, con este parche, con
01:01:41estos tres pasos o con o con lo que
01:01:42fuera, con esta reprogramación. Eh, y
01:01:45por el otro lado dice, lo que el
01:01:46psicoanálisis hace es que el decir tenga
01:01:49consecuencias, que tomar la palabra haga
01:01:51que el cuerpo pueda ser afectado. Un
01:01:53poco la línea de de lo que escuchábamos
01:01:55recién de Chino Sucukari, eh, decir eso
01:01:58que que podría ser desafectado darlo
01:02:01vuelta, ¿no? Eso que dice la pierna.
01:02:02Bueno, si esa afectación que la medicina
01:02:05no está encontrando la respuesta, ese
01:02:08ese poner en palabras tiene
01:02:09efectivamente consecuencias y puede
01:02:11afectar eh o desafectar incluso eh el
01:02:14cuerpo como así también obviamente es la
01:02:15consecuencia eh más lineal y más cliché
01:02:19de el y vos dijiste algo como así al
01:02:22pasar porque es una palabra que usas o
01:02:23lo que sea y que se quede el
01:02:24psicoanalista que efectivamente sabe
01:02:26algo que vos no sabés
01:02:28y tenga tenga una una consecuencia de
01:02:30ese decir
01:02:31es que Hay algo, me parece, de que vos
01:02:35traías el la idea de abrir la puerta
01:02:37antes, y hay algo de escucharse decir
01:02:42algo a uno mismo en ese espacio em
01:02:47y ser consciente de lo que de lo que uno
01:02:49dijo, que es como que no te permite
01:02:51mucha vuelta atrás, ¿no? Hay también una
01:02:53idea de la CAN que es linda, que es que
01:02:55eh nada más terrible para para alguien
01:02:58que la verdad, o sea, sentir íntimamente
01:03:01que está diciendo algo de verdad y
01:03:03decir, "Uh, esto es verdad." No puedes
01:03:06volver después de eso. O sea, no no
01:03:08puedes ir para atrás, no puedes ya e
01:03:11ocultarlo después de escucharte decir
01:03:14algo que vos sabés que es verdad. H
01:03:17eh es como muy eh eh difícil de
01:03:20esconder, ¿no? De cerrar la puerta, como
01:03:22decías.
01:03:23Bueno, y también tiene que ver con lo
01:03:25que hablamos hace un rato de ese
01:03:26contexto tan específico, ese contrato en
01:03:30el que ahí sí puedes decir las cosas que
01:03:32no dirías en otro lado y de golpe en ese
01:03:34decir que también se vincula muchísimo
01:03:35con el escribir y con lo que hablamos.
01:03:37Yo muchas veces que que obviamente no
01:03:39reemplaza la terapia para nada, sino que
01:03:41precisamente tiene que ver con el
01:03:42trabajo que yo también hago para hacer
01:03:44un seguimiento eso, para completar, para
01:03:46elaborar, para poder llegar. Yo trato de
01:03:48un poco hacer la tarea e el escribir
01:03:51cuando cuando estoy muy agobiada, muy
01:03:53neurotizada, muy confundida o lo que
01:03:56sea, escribir eso que no no en busca de
01:03:58un orden, pero la escritura te obliga sí
01:04:01o sí a poner un orden a lo que es eh
01:04:04caos, porque el pensamiento es es todo
01:04:07el tiempo, es todo a la vez. El
01:04:08pensamiento requiere un orden. Igual el
01:04:10la existencia es a la vez todo el
01:04:12tiempo. El pensamiento requiere una
01:04:13elaboración simbólica, pero el tener que
01:04:15poner en palabras toda esa maraña te
01:04:17obliga a sí que una palabra va después
01:04:19de la siguiente, no va en simultáneo, no
01:04:21va a la vez, no es una lef. una palabra
01:04:23va atrás de la otra y va atrás de la
01:04:24otra y una idea va después de la otra o
01:04:26a partir de una idea se desprende y
01:04:28encontras otra cosa. Eh, y eso un poco
01:04:31también eh lleva a esa a esa elaboración
01:04:34de ciertas cosas que podes encontrar que
01:04:36son verdad y una vez que las dijiste,
01:04:37"Ah, claro, y ahí baja un poco el alivio
01:04:40y y el orden."
01:04:41Sí, sí, hay algo ahí innegable más allá
01:04:44del psicoanálisis que aunque también
01:04:47pensando en él en la en la lógica de de
01:04:50la importancia de la palabra, ¿no? O
01:04:52sea, eso es algo innegable, más allá del
01:04:54psicoanálisis que uno lo puede vivir eh
01:04:56en su vida cotidiana cuando tenés
01:04:58atragantado algo que que no le puedes
01:05:01decir a alguien que no le estás pudiendo
01:05:02decir y lo decís. Bueno, algo digo, eso
01:05:06es lo nuestro, es nuestro ait, es la
01:05:08palabra, no hay más que eso. Es como
01:05:09no hay algo impresionante en el hablar,
01:05:12es lo que supimos inventar, es lo lo
01:05:14humano es la palabra. Em, entonces este
01:05:19en ese sentido sí siento que el
01:05:20psicoanálisis trabaja con algo eh, muy
01:05:23humano, que es justamente eh eh la
01:05:26palabra eh igual yo no estoy para nada e
01:05:31este eh no rechazo para nada la idea de
01:05:34de en algún momento probar con otra
01:05:37terapia, incluso no nos metimos en otras
01:05:40terapias eh super alternativas como como
01:05:43puede ser, no sé, la constela
01:05:48algo de eso. Bueno, que que son también
01:05:50muy muy actuales y y muchas personas la
01:05:55utilizan y bueno, uno queda con cuando
01:05:58viene alguien y te cuenta eso, a veces
01:06:01quedas con como que sonreísta. Ah, mira,
01:06:04constelaciones.
01:06:05Sí, mira, e el ser humano es eh un
01:06:08misterio absoluto, ¿no? Es es como un
01:06:10ser precisamente una raza única de de de
01:06:13la vida. Primero que exista la vida y
01:06:15que exista la vida en la tierra es, si
01:06:17bien es raro decir un milagro, ¿no?
01:06:19Porque, bueno, hay explicaciones
01:06:20científicas y demás, es una
01:06:22Sí, pero no me las creo. No me las creo.
01:06:24Y de mínima es algo completamente
01:06:25aleatorio que pasó por,
01:06:28bueno, pasó y no pasó en otro lado, pasó
01:06:31acá, hasta donde sabemos
01:06:32y después en ese desarrollo de la vida,
01:06:36hay otro, podemos llamar milagro o
01:06:38sentido de la evolución en el que existe
01:06:40esta especie que es la nuestra.
01:06:43que tiene lenguaje y tiene pensamiento y
01:06:45tiene no es solo instinto, incluso tanto
01:06:49es así que mucho del instinto lo
01:06:51tapamos, lo censuramos, eh
01:06:55lo lo deshabitamos porque el lenguaje,
01:06:57la cultura nos hace nos hace ser humanos
01:07:01precisamente vincularnos.
01:07:03es la necesidad de existir en eh
01:07:05colectivamente eh es justamente bueno
01:07:08esta esta lógica freudiana, el yo, el y
01:07:11el super yo, ¿no? O sea, esas pulsiones
01:07:13quedan opacadas por por la cultura, por
01:07:16el lenguaje, como como decíamos,
01:07:18por eso, la forma de llegar a conocerlos
01:07:19es el el el psicoanálisis, pero en esa
01:07:21caja negra que somos los humanos y que
01:07:23es la existencia, que es un misterio
01:07:25absoluto,
01:07:27psicoanálisis, bueno, tiene un siglo y
01:07:28pico, que yo, pero la humanidad desde
01:07:30que existe intenta explicarse
01:07:33precisamente esa existencia y esas
01:07:35preguntas que se le hacen. De hecho, el
01:07:36psicoanálisis retoma los mitos que son
01:07:39fue las explicaciones anteriores y que
01:07:41mezclaban lo que hoy sería la psicología
01:07:42y también lo que era la religión y
01:07:43también lo que es si queré la medicina y
01:07:45la naturaleza y los ciclos, todo era una
01:07:47misma cosa en ese en ese mito. Eh, pero
01:07:50el humano desde que es humano a través
01:07:52del lenguaje intenta explicar esa
01:07:55existencia insólita y única que es la
01:07:58que tenemos y que es la que tienen las
01:07:59civilizaciones. No sé cómo se la vida
01:08:01eso, la cultura y la vida en sociedad.
01:08:03Pero para para porque me fui por las
01:08:05ramas. Eh, sí, sí, sí, sí.
01:08:08Constelaciones familiares, registros
01:08:09acá. Yo entiendo que cada humano busca
01:08:12por donde busca y le sirve lo que le
01:08:13sirve.
01:08:15Es un curso de 3 semanas por Zoom. Y y
01:08:19[risas] yo sí encuentro una distancia
01:08:21entre hablar de psicología
01:08:24y hablar de coaching, ¿me entendés? Sí,
01:08:26alguna compañera nos va a matar, pero
01:08:28hay una distancia en eso. Hay matrículas
01:08:30en el medio que que ya que existe una
01:08:33matrícula significa que hay un tipo de
01:08:35consenso académico social del mundo
01:08:38científico, del mundo universitario y
01:08:40demás, de que eso es efectivamente un
01:08:43método para tratar determinadas
01:08:45patologías, dolencias, padecimientos y
01:08:47demás. Y después sí, si si no sé, pienso
01:08:50en lo que debería proveer el estado,
01:08:51¿no? Por ejemplo, que decimos el estado
01:08:52tiene que por más que uno crea en Dios o
01:08:55crea en los mitos o en la astrología o
01:08:56lo que sea, el estado lo que tiene que
01:08:57proveer es eh cosas probadas por la
01:08:59ciencia. no puede mandar a la
01:09:01ciudadanían hacer cualquier cosa.
01:09:01Entonces, por ejemplo, la salud mental
01:09:03es recontraema en este momento de la
01:09:05historia y del mundo. Y uno querría que
01:09:08precisamente eh los estados garantizaran
01:09:10el acceso a todos a la salud mental y no
01:09:12solo a los que podemos con esfuerzo o
01:09:13sin esfuerzo pagar una sesión semanal o
01:09:15cada dos semanas o un tratamiento cada
01:09:18tanto. Eh, pero uno que digamos si
01:09:21mañana vas el Ministerio de Salud
01:09:22implementa el plan psicología para todos
01:09:25y vas y te atiende una bruja, una que te
01:09:27tira las cartas, una que se registro,
01:09:29estamos en un problema. en el que no
01:09:30estamos si vas y te atiende un
01:09:32psicoanalista o uno que se que que sea
01:09:35especialista en terapia cognitivo
01:09:36conductual. Yo diría que esperemos al
01:09:39siguiente mandato de M ley porque tal
01:09:41vez porque tal vez terminen las amigas
01:09:44de Karina eh eh ocupando ese ese rol en
01:09:49el estado. Pero pero sí, no no
01:09:52totalmente de acuerdo. E
01:09:55mucho no puede faltar para eso
01:09:57también. No, no, no. Mucho no puede
01:09:58faltar. También es cierto que el que el
01:10:00que es otro debate, ¿no? Y digo también
01:10:03la ciencia también es un acuerdo en
01:10:06obviamente obviamente pero acá
01:10:09obviamente siempre con la evidencia
01:10:10científica, sobre todo para las
01:10:11políticas públicas, sobre todo en
01:10:13pandemia, salud pública, obviamente, eh
01:10:15no quiero que quede nada confundido acá,
01:10:18obviamente, pero obvio que vivimos en un
01:10:20paradigma cientificista que si bien para
01:10:22mí tiene que ser lo que predomina, como
01:10:23escuchábamos al chino hace un rato, eh
01:10:26encuentra límites también encuentra
01:10:28límites. ¿Y ahí qué haces? y también es
01:10:31eh por eso te digo, ¿no? No pues también
01:10:35ponerse retomando un poco lo que decía
01:10:38al principio de las certezas y la
01:10:40identidad, eh, como ponerme en un lugar
01:10:45de no, yo psicola porque fui a la
01:10:48facultad, guacho, ¿qué onda? eh y decir,
01:10:51"Bueno, qué sé yo, me voy a hacer
01:10:53constelaciones a ver qué pasa." Nunca lo
01:10:55hice, no me surgió, pero digo, eh, eh,
01:10:59hay algo de experimentar
01:11:03y no vedar una determinada experiencia a
01:11:06ver qué onda que me a priori como te
01:11:08diría me divierte. Por ahora no me
01:11:11interesó, no gastaría la plata en eso.
01:11:13Espero si me lo regala quizás lo haga.
01:11:16Atención. Claro, no lo no lo descarto.
01:11:18No lo descarto.
01:11:19@cuccumelosuelto para ofrecimientos. Eh,
01:11:21tengo varios mensajes,
01:11:23tengo varios mensajes en @ somosmatear
01:11:25en nuestra cuenta de Instagram. Si
01:11:27quieren mandar un audio es casi que
01:11:28queda un ratito cortito para que manden.
01:11:30Eh, @sommatear. Eh, van al mensaje para
01:11:34mandarnos mensaje, mandan el audio y lo
01:11:35escuchamos sin filtro. Traten de que no
01:11:37dure 1000 horas. Vamos a escuchar a
01:11:39Silvina. Mi experiencia de que mi pareja
01:11:42no haga terapia. Me interesa.
01:11:44A ver.
01:11:44Hola. Bueno, acá quería eh responder un
01:11:48poco a la pregunta de,
01:11:49espérate, me encanta que le pongan
01:11:50título al mensaje, tipo que manden el
01:11:52audio y abajo pongan, "¿De qué se trata?
01:11:54Me fascina. Son tan materos, son tan
01:11:56pivas bárbaras." Sí, sí, es hermoso. Es
01:11:58hermoso. Son tan ordenados, boludo.
01:12:00Titular todo.
01:12:01Ay, los amo. Los amo. Bueno, perdón.
01:12:03Escuchamos. Silvina.
01:12:05¿Qué pasa cuando la pareja tal vez no
01:12:07hace terapia? Y a mí me pasa que hace 7
01:12:10años que estoy en pareja con mi novia.
01:12:13Eh, ambas somos mujeres. Eh, ella nunca
01:12:16hizo terapia y a mí me está costando
01:12:19mucho eh que ella no haga terapia.
01:12:22Obviamente yo le expresé que para mí es
01:12:25importante que lo haga. [música]
01:12:26Obviamente no la puedo obligar, pero a
01:12:30mí se me está haciendo un poco cuesta
01:12:31arriba. Yo hago terapia hace un montón
01:12:33de años y también un poco me parece como
01:12:36injusto porque parte de mi proceso y y
01:12:39mi tiempo está dedicado a a nuestro
01:12:42vínculo y entonces como que bueno loca,
01:12:45si querés sostenerlo esto es importante
01:12:47que también vos te revises y bueno, la
01:12:50verdad a mí me está costando ese
01:12:52aspecto. Eh, es complejo,
01:12:54interesante audio, interesante audio.
01:12:55Sí. Eh, es complejo porque por esta
01:12:58misma lógic en este caso son dos
01:12:59mujeres, así que desafía mi mi teoría.
01:13:01Obviamente, pero si yo tengo todo esto
01:13:03elaborado, te puedo hacer los planteos
01:13:05desde acá, no porque seas superior, sino
01:13:07porque tenés este grado de de
01:13:08elaboración. Eh, y si del otro lado no
01:13:12hay algo que el la psicología es una
01:13:14forma de quizás encontrar, puede haber
01:13:16otras te permita eh contestar y
01:13:19conversar con esa elaboración, se
01:13:21empieza se empieza a agotar la cosa un
01:13:23poco.
01:13:23Pero además creo algo que es que dos
01:13:26cosas, eh, la
01:13:29certeza de ir a terapia eh es como una
01:13:32carta también de cuando viene tu pareja
01:13:35te dice, "Che, esta cosa, esta cosa lo
01:13:37ey, lo estoy trabajando en terapia." Ya
01:13:39lo sé. Tranquilo,
01:13:41tranquila. Hay algo de eso, por eso hay
01:13:43algo de eso que que me parece que
01:13:45también
01:13:48digamos a al otro, ¿no? Como como es
01:13:51como sentir que el otro se está
01:13:53preocupando por aquello que a vos te
01:13:54molesta. Eh, exactamente.
01:13:57Y eso en algún punto es eh eh, okay,
01:14:00quiero seguir con vos, te amo, te
01:14:02quiero,
01:14:02importa,
01:14:03me importa esto que me decís, por eso
01:14:05intento eh eh averiguar o o o intentar e
01:14:10mejorarlo a través de la terapia. Eh,
01:14:14entonces siento que ahí, o sea, más allá
01:14:17de la de la cuestión más eh eh
01:14:20intelectual o de conocimiento o no sé
01:14:22qué, es algo más práctico. Es tipo,
01:14:23"Che, loco, si te si te importo, dale,
01:14:25avispate, andá y y y te estoy diciendo
01:14:27esto." Me parece que debería yo sentir
01:14:30que a vos te importa esto que te estoy
01:14:31diciendo.
01:14:31Acá se me escapa la vista al chat. Yo sé
01:14:33que prometí no, pero Shiman dice, eh,
01:14:37"Espérate que perdí el mensaje.
01:14:38Psicoanálisis eh, no es para todos. TCC
01:14:40tampoco. Eh, hay momentos de la vida en
01:14:42que puede ayudar más la TCC que el
01:14:43psicoanálisis. Exacto. Por eso digo en
01:14:45un por lo menos desde acá, ¿no? En un
01:14:47marco de profesionales matriculados, esa
01:14:50es para mí un poco la división. En un
01:14:52marco de profesionales matriculados, eh
01:14:54cada humano tiene una elaboración
01:14:56distinta del mundo y necesita pautas
01:14:59distintas. Nosotros acá obviamente que
01:15:00la experiencia que tenemos es esta y es
01:15:02lo que podemos compartir y es un poco en
01:15:05lo que creemos también nosotros mismos
01:15:07podemos ser distintos a nosotros mismos
01:15:08y en algún momento eh yo lo evalúo para
01:15:11yo ya lo compartí acá en Mate el drama
01:15:15que tengo con el celular que es real que
01:15:16es un consumo problemático y que no lo
01:15:18estoy pudiendo resolver yo sola. Eh,
01:15:21bueno, yo encuentro muchas limitaciones
01:15:23en mi terapia psicoanalítica para tratar
01:15:25eso, para encontrar algún tipo de avance
01:15:27o solución, ¿no? Y no se va a resolver
01:15:30encontrando paralelismo, forzando cosas
01:15:32o yendo más profundo. Es como yo en ese
01:15:34caso me me vendría excelente tener una
01:15:37pauta de más comportamental, ¿viste? Eh,
01:15:41por eso tampoco yo yo nunca nunca estoy
01:15:43en es una porquería. El TCC no sirve. En
01:15:46realidad, en general, más enojados son
01:15:48los del TCC con el psicoanálisis.
01:15:50Este, sí, ahí coincido. E yo si algún
01:15:54matero me quiere escribir para regalarme
01:15:55una sesión de constelaciones, estoy. Eh,
01:15:57lo digo ahora, lo confirmo, lo afirmo.
01:15:59Ay, feliz. No, yo no te recomiendo.
01:16:01Escúchame,
01:16:02constelaciones. Estoy para
01:16:04constelaciones. Constelar
01:16:05primero primero.
01:16:06Constelar
01:16:07dos cosas. Primero,
01:16:08o conoce a alguien
01:16:09ese tipo de cosas. Mi consejo como
01:16:11profesional de los medios, ¿no? Mi
01:16:13consejo es que no las hagas por ningún
01:16:14tipo de canje, o sea, si te lo regalan,
01:16:16te lo regalan para vos, para dentro.
01:16:18Primero, porque la espiritualidad no es
01:16:19algo que funcione muy bien compartir así
01:16:22al tum tum y segundo porque después
01:16:24terminás obligado a recomendar algo,
01:16:26haya sido bueno o malo, tenés que pagar
01:16:29ese canje constele,
01:16:32tenés que recomendarlo y eso implica que
01:16:34otra gente vaya ahí y estás recomendando
01:16:36algo precisamente no matriculado y es
01:16:38una responsabilidad. Así que si es
01:16:40regalo, regalo a cambio de nada.
01:16:41Sí, no, no, no me estoy diciendo como
01:16:44sea alguna
01:16:46persona que digan, "Che, andar con esto,
01:16:48no sé qué." Porque yo también, ¿cómo
01:16:50cómo encontras una consteladora? ¿Dónde
01:16:52están?
01:16:52No, ya están en Instagram, en TikTok
01:16:53están por todas partes. Yo te consigo en
01:16:55un minuto, en un minuto te consigo una
01:16:57cadora en un minuto.
01:16:58No me aparece, no me aparece mi
01:16:59algoritmo porque soy chavón. No, pero te
01:17:01consigo en dos conozco gente que conoce
01:17:03gente,
01:17:04¿no? Y lo otro te diría que no es algo
01:17:05para hacer con alguien que h que que no
01:17:09sé si que sea fan, seguidor, que sepa
01:17:11es que hay algo de Es que sabes que me
01:17:14sí me llama la atención, hay algo de lo
01:17:16de lo
01:17:18de lo esotérico, digamos, del misterio,
01:17:20que eso me llama la atención, ¿viste?
01:17:22Obvio, pero también está espectacuntás
01:17:25en una juntada o vas porque pagas con un
01:17:27tarotista o lo que sea porque querés
01:17:28elaborar de otra forma las cosas. Está
01:17:31perfecto, lo podés hacer porque insisto,
01:17:32todos somos una caja negra, eh, que
01:17:34queremos elaborar simbólicamente,
01:17:38pero bueno, hay que tener cuidado. Es
01:17:40que
01:17:41ir con criterio, sabiendo a dónde estás
01:17:42yendo. Sí, si hay algo de
01:17:47Yo creo que, o sea, la idea de no saber
01:17:50si Dios existe, se me me fui para la
01:17:53[ __ ] pero pero no es como no sé si
01:17:55Dios existe, no sé, o sea, no no estoy
01:17:57seguro demasiado de que
01:17:59es que no no existe saber que Dios
01:18:01existe, existe creer que Dios existe.
01:18:04Justo estamos en la Semana Santa. No
01:18:05existe saber, no es algo que puedes
01:18:06saber,
01:18:07es algo que creés o no creés y que
01:18:10incluso es muy es muy insólito a la
01:18:12gente que cree que vayamos los ateos a
01:18:15explicarle los motivos por los que no
01:18:16tienen que creer o por lo que no. Bueno,
01:18:18no, porque no es algo
01:18:21creés es algo en lo que creés, no es
01:18:23algo que sabés.
01:18:25Sí, creo que es interesante algo que que
01:18:27conversé con con mi abuela también
01:18:29psicoanalista para los que no no están
01:18:31escuchando desde antes, e, que bueno, le
01:18:34hice un poco esta pregunta alrededor de
01:18:37por qué vamos a terapia y me dio una
01:18:38respuesta interesante que eh tiene que
01:18:41ver con bueno eh cómo afecta la cultura
01:18:44y los discursos y lo social en relación
01:18:47a por qué la gente eh va a terapia, ¿no?
01:18:50Ella me decía que que bueno, en el auge
01:18:54de psicoanálisis eh este en el siglo
01:18:57pasado, ¿no? En la década del 70, si se
01:18:59quiere, había una necesidad, un deseo
01:19:02por saber, ¿no? Un deseo por conocerse.
01:19:04Sí. eh casi como una cosa eh eh no sé si
01:19:09obligatoria, pero sí como okay, es la
01:19:12idea del nuevo hombre, ¿no? la la la
01:19:14idea de de de bueno, la política, la
01:19:18este el compromiso, la cultura e
01:19:20y en el afán de conocimiento incluye
01:19:22conocerse a uno mismo, no solo conocer
01:19:24la ciencia y la filosofía, sino conocer
01:19:26nuestro interior, que esto que es un es
01:19:28un
01:19:28es un absoluto misterio,
01:19:30un y un mar y un poco lo que me decía en
01:19:32relación a la actualidad, por supuesto,
01:19:34ya sigue atendiendo, es una abuela joven
01:19:36que le mando un beso y la quiero mucho,
01:19:37eh me decía lo que yo veo de diferencia
01:19:41en relación a a a a todo el proceso de
01:19:44ella como como psicoanalista es que hoy
01:19:46la gente viene busc viene viene no
01:19:49queriendo saber, sino queriendo eh
01:19:53respuestas,
01:19:54que es bastante diferente el el el
01:19:57posicionamiento, ¿no? Porque cuando si
01:20:00vos vas eh buscando conocerte o o saber
01:20:05como que la acción parece más como
01:20:07justamente una búsqueda, ¿no? Y la idea
01:20:09de ir buscando respuestas
01:20:13es como otra posición, ¿no? Es como una
01:20:15cosa mucho más eh eh ya lo decías vos,
01:20:18Ibi, eh más más vinculada un montón de
01:20:21cosas de la de la actualidad sobre sobre
01:20:23lo rápido, sobre sobre la la ansiedad,
01:20:27sobre bueno, necesito esto, esto y irme
01:20:29de acá. eh que me parece que que bueno
01:20:32tiene mucho sentido. Eh,
01:20:35incluso este también eh me ha me ha
01:20:39contado, bueno, esto también lo vemos en
01:20:41un montón de de experiencias y notas y
01:20:43demás, eh muchísima gente que usa el
01:20:47chat GPT o o diferentes sías como como
01:20:49terapeutas, por ejemplo, que también es
01:20:51un es una es una cosa muy muy de la
01:20:54época y muy muy loca, ¿no?
01:20:56Eso es lo que hicimos. ¿Sabes que no lo
01:20:57había anotado para yo que estoy siempre
01:20:59obsesionada con con la IA? No lo había
01:21:02no lo tenía en mis notas para conversar
01:21:03hoy. Qué bueno que que lo traés. Eh, y
01:21:05si alguien eh sería raro decir si
01:21:08alguien hace terapia con el chat GPT
01:21:09porque es raro, es un oxímorón, pero si
01:21:12alguien lo usa con esos fines, eh,
01:21:14cuéntenos, me interesa también, eh,
01:21:17porque es eh es como un siglo lunático
01:21:19completamente en el que aparecen
01:21:22soluciones a problemas que crea
01:21:25precisamente esta dinámica, porque vos
01:21:27antes podías, yo nunca compararía,
01:21:29viste, el que dice, "Yo para qué voy a
01:21:30terapia si ya tengo a mis amigos."
01:21:31Bueno, no es lo mismo, no es lo mismo,
01:21:33no tiene nada que ver, pero aún así en
01:21:35esa línea
01:21:37eh en en momentos anteriores existía el
01:21:40afán de conocimiento, el afán de
01:21:41autoconocimiento, el ir a a una terapia
01:21:45o lo que fuera o en el peor de los
01:21:47etcétera hablar con personas queridas,
01:21:49cercanas e intentar elaborar algo. Y
01:21:52ahora está la soledad que y el la
01:21:54individuación y el aislamiento que ni
01:21:56siquiera y la desconexión entre todos
01:21:57porque puedes tener amigos y sin embargo
01:21:59que no exista esos momentos de escucha y
01:22:01de presencia y demás. Eh, tanto así que
01:22:04solo lo encuentres en en un chat una
01:22:07inteligencia artificial falopa
01:22:09programada por unos imperios e que en
01:22:12realidad te quieren programar a vos
01:22:13también,
01:22:15¿eh? Y que a cada uno le dice lo que
01:22:16quiere escuchar,
01:22:18¿no? Depri sobre manera. Sí, eso eso
01:22:22está está muy presente en la en en la
01:22:25terapia. Eh, he conversado con con
01:22:27varios psicanalistas eh al respecto
01:22:29[música] y pero además creo que y como
01:22:33una conclusión eh de mi de mi
01:22:36aprendizaje en terapia, que es que
01:22:40las respuestas están en vos, o sea, las
01:22:44las encontrás vos.
01:22:46Claro, ese es el tema. Esa es la
01:22:47distancia entre el psicoanálisis y la
01:22:49TCC, que vos querés ir a que, bueno,
01:22:51¿cómo lo resuelvo? Así hay una pregunta
01:22:53y una respuesta, una un estímulo y una
01:22:56respuesta. ¿Cómo resuelvo este problema?
01:22:58Así seguí estos pasos, listo,
01:22:59solucionado. Y el psicoanálisis implica
01:23:03que no la tiene el psicoanalista
01:23:04tampoco. No es que el psicoanalista se
01:23:06tiene se tiene que hacer las preguntas y
01:23:08cuando llegues, ay, sí era eso. Sino que
01:23:10es guiarte para para encontrarlo. Yo
01:23:14entiendo que el yo entiendo que la que
01:23:16el que la terapia eh sistémica o o la
01:23:20conductrista eh tal vez eh trabaja sobre
01:23:23cosas más específicas.
01:23:25En mi experiencia con el psicoanálisis,
01:23:27a mí yo podría afirmar que me me cambió
01:23:31la vida, me salvó la vida, porque me me
01:23:35hizo percibir a mí mismo y al mundo y a
01:23:39los demás de otra forma. E y y me hizo
01:23:43ser consciente de un montón de cosas.
01:23:45Eh, pero pero al fin y al cabo lo que lo
01:23:48que siento es que es como una cosa muy
01:23:52eh densa eh alrededor de eh bueno, eso
01:23:56encontrar como es como bucear, estás
01:23:59buceando en una cosa rarísima, unas
01:24:01profundidades muy oscuras y y es como
01:24:05bueno, encontrar ahí algo de de
01:24:09respuesta o sí que las hacen encontrás
01:24:11vos, ¿no?
01:24:13Pero también
01:24:14que es todo lo contrario a la es todo lo
01:24:16contrario a la que es ya no tener
01:24:18que que elaborar absolutamente nada, que
01:24:20encontrar absolutamente nada, que te que
01:24:22te den todo ya masticado y masticado
01:24:24especialmente para vos, para lo que para
01:24:26lo que vos querés.
01:24:27Este, sí, sí, yo pero bueno, esto que
01:24:30decíamos, ¿no? Eh eh yo la verdad que no
01:24:32tengo la experiencia de ir con un con un
01:24:34psicólogo de PCC, eh pero bueno, no la
01:24:38descarto. No la descarto en el futuro.
01:24:40Tengo algunos audios más. Vamos a meter
01:24:42eh a meter unos cuantos juntos, así los
01:24:44dejamos escuchados. Eh, antes aviso,
01:24:47esto lo estamos subiendo también a
01:24:48Spotify durante la semana del feriado.
01:24:50Me ocupé, me senté y reacomodé la cuenta
01:24:53de Spotify. Así que si nos están
01:24:54escuchando en Spotify, no sé, sígannos.
01:24:57Eh, Mate es un canal que funciona
01:24:58fundamentalmente en YouTube. Si quieren
01:24:59venir nos buscan también somos Matear.
01:25:01Pero si están en Spotify, seguro les
01:25:02dejamos, no lo pensé todavía, pero
01:25:04seguro les dejamos alguna pregunta,
01:25:05alguna encuesta, algún algo, eh, y
01:25:09leemos después si quieren comentar algo
01:25:10de lo que de lo que estamos charlando.
01:25:12Vamos a escuchar a eh co a ver eh esto
01:25:18sería los problemas de saber terapia. A
01:25:20ver,
01:25:21hola, soy de Son. Vengo a reu que saber
01:25:24más de terapia no te hace más fácil de
01:25:26tratar, sino todo lo contrario.
01:25:29Así que en todo caso, Manu, te hizo daño
01:25:31que tu viejo sea terapeuta. Abrazo. La
01:25:34explicación es que con esto uno logra
01:25:36desarrollar herramientas terapéuticas
01:25:38con las cuales cubre mejor eh su
01:25:40malestar. abrazo.
01:25:41Claro, un poco es poder emanciparte un
01:25:43poco de la terapia, tener ya que es lo
01:25:45normal, ¿no? De tener algunas
01:25:46herramientas, pero es cierto que para un
01:25:49psicólogo, si vos ya venís con todo muy
01:25:51elaborado, quizás es menos el margen de
01:25:53lo que puede aportar, como que tiene que
01:25:56tener también muy elaborado y mucha
01:25:57experiencia.
01:25:58Uno recae a veces en eh intelectualizar.
01:26:03A mí me pasa, me ha pasado en terapia
01:26:05como dártela de no porque no sé qué. No,
01:26:08hablame de verdad, no la pienses.
01:26:10No la pienses. No,
01:26:11a ver, este no sé si se va a escuchar
01:26:13porque veo muy chiquita la onda, pero
01:26:14probamos. Eh, TT. A ver.
01:26:17Hola, chicos, acá desde San Juan.
01:26:19Virginia les habla.
01:26:21Qué lindo.
01:26:21E sí, pensando en que en estos momentos
01:26:24no estoy yendo a terapia porque no lo
01:26:27puedo pagar básicamente y no cuento con
01:26:28obra social,
01:26:30pero también me preguntaba si yo he ido
01:26:33varias veces en mi vida como varias
01:26:35temporadas
01:26:36y como que siempre recaigo. Entonces me
01:26:39pregunto, ¿estás siempre pensando? O
01:26:41sea, es más o menos lo que están
01:26:42diciendo ahora, pero como que es como el
01:26:44meme todo el tiempo todos estamos
01:26:46sanando o no hay un momento en el que
01:26:49sanemos.
01:26:51Eh, es muy difícil y más con la con la
01:26:55situación que vive ahora el país,
01:26:57es como que los traumas o cosas que ya
01:27:00tenías se te suma a esto y es un combo
01:27:03explosivo que un día estás para el
01:27:05corchazo y al otro día decís, "Bueno,
01:27:07no, pero me vi con mis amigos, no sé,
01:27:10para pensar." Les mando un beso, me
01:27:12encanta el programa. Saludos desde San
01:27:14Juan.
01:27:14Gracias. Fue buenísimo el mensaje, ¿no?
01:27:15Me encanta porque obviamente que
01:27:17nosotros, bueno, hablamos todos los días
01:27:18de la fatídica existencia actual y acá
01:27:21estamos intentando hacer un espacio en
01:27:23el que hablar de otras cosas que
01:27:24obviamente que todo eso está presente y
01:27:25atraviesa, pero no nos digamos estamos
01:27:28intentando con otro espíritu para poder
01:27:30darnos la posibilidad precisamente de
01:27:32pensar otras cosas, contrario a lo que
01:27:33te empuja la época. Pero obviamente que
01:27:36eh los problemas de depresión, de
01:27:38ansiedad, como digo, de consumos
01:27:40problemáticos con las plataformas, de
01:27:42esclavitud con la dopamina, de los
01:27:44likes, de las vibraciones del teléfono y
01:27:45demás, tod esos son dramas de de esta
01:27:48época que encima son dramas
01:27:50individualizados porque eh todas estas
01:27:53cuestiones eh quizás está mucha gente
01:27:57sin laburo, mucha gente no llega a fin
01:27:58de mes, pero si vos tenés ansiedad
01:28:00parece algo tuyo propio. Y en realidad,
01:28:02de golpe, si empezas a mirar alrededor y
01:28:04está todo el mundo igual, y hay un
01:28:06sistema que no te da una sola certeza
01:28:08sobre nada de tu vida material o
01:28:10espiritual o tu futuro o tu presente,
01:28:13obviamente que va a tender a haber más
01:28:15ansiedad, más depresión y un montón de
01:28:17de cosas fatídicas y pareciera que es
01:28:19responsabilidad de uno, como
01:28:20escuchábamos acá eh a Teté que decía,
01:28:22"Bueno, y no puedo ir, no tengo cómo
01:28:24hacer y se me empiezan a encimar mis
01:28:25propios dramas ancestrales con este
01:28:27contexto imposible y encima no hay
01:28:29respuesta material porque hay que morfar
01:28:32y a duras penas llega eso. Eso es
01:28:34cotizante también de de esta época. Ese
01:28:38sí, no, no, sin duda. Es lo que decíamos
01:28:39del vínculo también entre la cultura y y
01:28:42la terapia, ¿no? Y y y lo que uno eh
01:28:46sufre del del
01:28:48de la actualidad también eh en relación
01:28:51de la cultura, la política eh y su
01:28:53propio
01:28:53Bueno, ni que hablar, yo me pregun
01:28:55material,
01:28:56no yo no sé si las plataformas no son un
01:28:58funcionamiento también medio de super
01:29:00yo, viste. Yo me acuerdo cuando,
01:29:01obviamente esto ya sí es más específico
01:29:03de nuestro trabajo en alguna medida,
01:29:04pero la verdad yo cada vez más gente que
01:29:06si simplemente tiene un un trabajo una
01:29:09presencia en redes, aunque no trabaje de
01:29:11poner la cara y de hablar. Todos ya
01:29:13pasaron alguna vez por algún
01:29:14linchamiento, por cosas horribles que le
01:29:16dijeron, "No hace falta ser popular ni
01:29:19que tener muchas views ni nada. Si si
01:29:21pas si llevaste muchos años en
01:29:23plataforma, ya alguna vez te agarraron.
01:29:25Eh, me acuerdo cuando Galia dejó
01:29:27Blender, dejó el aire y demás, que era
01:29:29como hablar todos los días con un
01:29:30revólver en la cabeza. Hay una suerte de
01:29:33super show. Bueno, para no hace falta
01:29:34que todos sepan lo que es el super show
01:29:35y yo lo voy a decir muy
01:29:37rudimentariamente, ¿no? Pero es esa
01:29:38parte como del deber ser, ¿no? Que que
01:29:41es como eh que está acá arriba nuestro,
01:29:43en nuestra cabeza, que es como lo que
01:29:45debes hacer, lo que no debes hacer. es
01:29:46la parte que te marca, bueno,
01:29:47básicamente gracias a la que convivimos
01:29:48en sociedad, ¿no? Porque si no seríamos
01:29:50puro ello, estaríamos haciendo caca en
01:29:52la calle, eh, besando gente que no
01:29:54quiere que nos bese, bueno, no sé,
01:29:56haciendo cualquier cosa. Entrás a a un
01:29:58supermercado y te morfas todo y te vas.
01:30:00Bueno, el super shot te dice, "Esto sí,
01:30:02esto no, hay cosas que se deben, cosas
01:30:03que no se deben, pero eh también hay una
01:30:06lógica eh de de un una suerte de super
01:30:09show psicotizante completamente que se
01:30:12se revólver en la cabeza, que ante cada
01:30:14cosa que querés elaborar, expresar o
01:30:16decir, decís, "Uy, pero esto traerá ahí
01:30:19se pone un poco conductista también,
01:30:20traerá una represalia, yo hago esto y va
01:30:22a venir todo esto otro y también te va
01:30:24determinando la forma que en que se te
01:30:25configura la cabeza y tu relación con
01:30:27vos mismo y con los demás y con los
01:30:29discursos y con la elabora. comparación
01:30:30del lenguaje, eh, y con una serie de
01:30:32cuestiones que salgo de esta época que
01:30:33no están ni estudiando. Incluso vas a
01:30:35terapia y cuesta que entiendan de qué
01:30:36les estás hablando. Si si no si no tiene
01:30:38una vida de las redes, cosa que por otro
01:30:39lado es preferible. ¿Qué onda los
01:30:41psicólogos que tienen una vida muy
01:30:42pública? Rolón.
01:30:44No, no, no. Raro, no, no. Y además
01:30:46también muchas veces e me ha pasado
01:30:50también de escucharme hablar de cosas
01:30:55como de esto que decís, muy específico,
01:30:57¿no? Porque tal twiite otra cosa y digo,
01:30:59"Uh, sos soy un boludo."
01:31:01Claro, estamos hablando tres a tres
01:31:03velocidades, ¿eh?
01:31:04¿Qué existe esta persona? ¿Qué es? ¿Por
01:31:06qué estoy mal por esto? Y de golpeó el
01:31:07año, capaz tanto ah vos
01:31:10¿Quién es @anto, dónde trabaja? que no
01:31:12tiene avatar
01:31:14y te arruinó el cerebro. No, no, estamos
01:31:17los otomizados. Acá hay un mensaje de el
01:31:19usuario. Es el taller del juego,
01:31:20licenciada Agustina Bustos, habilidades
01:31:22sociales a través del juego. Algo debe
01:31:24tener para decir. Voy a escuchar. Me da
01:31:26ganas de escucharla.
01:31:27Hola, Vivi, hola Facu, ¿cómo andan?
01:31:29Bueno, les comento, yo soy
01:31:30psicomotricista. Así como es una
01:31:32disciplina que no está muy difundida,
01:31:34que no está muy tenida en cuenta a la
01:31:35hora de indicar un tratamiento, porque
01:31:38eh una de las cosas que yo encuentro es
01:31:39que el lenguaje para comunicar lo que
01:31:41hacemos está muy asociado al
01:31:43psicoanálisis y nosotros tenemos trabajo
01:31:46porque nos derivan médicos, pediatras,
01:31:47psiquiatras, neurólogos y nosotros no
01:31:50nos ayornamos al lenguaje que utiliza el
01:31:53paradigma hegemónico médico y eso nos
01:31:54juega muy en contra porque eh es un
01:31:58vicio en la disciplina, en el en la en
01:32:00la psicomotriz. necesidad de hablar con
01:32:01el lenguaje del psicoanálisis, que es un
01:32:03lenguaje muy eh amoroso y muy
01:32:06respetuoso, pero que a la vez nos
01:32:08encerra mucho como disciplina al momento
01:32:10de tener que ir a hablar con otro tipo
01:32:13de disciplinas que son quizás más
01:32:15rigurosas o que tienen un tipo de
01:32:16comunicación eh más del lado de lo
01:32:19científico. Entonces, yo me psicoanalizo
01:32:21hace 12 años, fan de psicoanálisis, pero
01:32:24cuando lo meten en otros lugares es muy
01:32:27peligroso. Ya está el lenguaje trayendo
01:32:30un drama para usar el lenguaje. Ya esto
01:32:31es recontra meta, meta, meta, eh,
01:32:34complejit,
01:32:34una capa de de problemas por por el
01:32:36lenguaje.
01:32:37Así es. Eh, vamos a escuchar a Ailey eh
01:32:40Aporto como terapeuta de TCC. Me
01:32:43interesa que no no conozco tanta gente.
01:32:44Interes interesa
01:32:46solo decir que hay cierto prejuicio que
01:32:49tiene que ver con tener una mirada media
01:32:52estereotipada de todas las escuelas,
01:32:53desde el psicoanálisis, siendo
01:32:56solamente pasado, desde la TCC, siendo
01:32:58solamente problemas puntuales. Yo soy
01:33:00terapeuta conductual y te digo que a
01:33:02veces puede ir muy profundo en la
01:33:03terapia. Eh, hay que saber que muchas de
01:33:07esas diferencias son caricaturescas y
01:33:08que a veces tienen que ver con que el
01:33:10psicoanálisis tiene un lugar de poder en
01:33:12la formación que ha hecho que por
01:33:14competencias
01:33:16de pacientes terminen transmitiendo
01:33:18muchos prejuicios. Al margen de lo que
01:33:20cada enfoque, a cada persona el enfoque
01:33:24que le haga mejor o incluso también más
01:33:26que los enfoques eh últimos desarrollos
01:33:30en clínica muestran que son más los
01:33:32vínculos que se generan entre psicólogos
01:33:34y pacientes más que la orientación
01:33:36teórica.
01:33:36Exacto. Lo que decía Faco hace un rato,
01:33:38vos podés caer con un [ __ ] y que sea
01:33:40de ingeniero. Puede ser la disciplina
01:33:41que sea.
01:33:43Totalmente. Hay muchos [ __ ] de
01:33:44todos los tipos y colores.
01:33:46Mira. Uh. Mira acá. Eh, Florchi manda un
01:33:49audio muy largo,
01:33:50pero el titular no es mala la estrategia
01:33:53del titular porque dice, "Es largo.
01:33:55A mí ya me da ganas de escuchar es un
01:33:57podc es un podcast dentro de este
01:33:58podcast. Es largo, pero una pequeña
01:34:00teoría sobre hombres héteremplazando
01:34:02terapias con drogas y sobre
01:34:04investigaciones psicoanálisis cognitivo
01:34:05conductal. Lo vamos a escuchar, chicos,
01:34:07vamos a escuchar con esa venta. Otra que
01:34:09el resumen. A ver,
01:34:11hola chicos, ¿cómo están?
01:34:13Hola, hola.
01:34:14E yo tengo dos acciones para hacer. Por
01:34:16un lado, tengo una teoría
01:34:19eh absolutamente empírica sobre
01:34:23ciencia,
01:34:25algunas estrategias que usan los
01:34:27hombres, sobre todo heterosexuales,
01:34:30para tratar de trabajar temas que en
01:34:32general nosotras estamos trabajando en
01:34:34terapia, pero ellos tienen como ese
01:34:36resentimiento de no trabajar sus
01:34:37emociones y en función de cosas que me
01:34:40han pasado a mí y a amigas, me parece
01:34:42que por ahí aprovechan a trabajar cosas
01:34:47así en utilizando [música] distintas
01:34:50drogas tipo psicodiélico o distintas
01:34:53otras drogas, vivir experiencias en las
01:34:56que dejan un poco de lado el ego y
01:34:58recién ahí se permiten trabajar eh temas
01:35:03complicados o de las emociones o ese
01:35:05tipo de cosas. Eso por un lado
01:35:07es una forma de entrar. No sé que si les
01:35:10parece que
01:35:10amor me voy a drogar y después que puede
01:35:13que tiene algún sentido esa teoría. Y
01:35:16por el otro eh yo hice psicoanálisis
01:35:19también varios años y lo que me pasa lo
01:35:22he charlado, lo he discutido con tu
01:35:24enemigo [música] eh la IA. Oh,
01:35:28viv. Pero lo que me parece que la de la
01:35:31mala fama que tiene el psicoanálisis y
01:35:33la buena fama que por ahí tiene lo
01:35:35cognitivo conductual es la forma en la
01:35:38que en la que hacen los estudios para
01:35:40comparar uno con el otro. Entonces, vos
01:35:41no puedes comparar el psicoanálisis, que
01:35:44por ahí te lleva mucho más tiempo y
01:35:46tenés que ir a cosas mucho más profundas
01:35:49para poder obtener un resultado y y que
01:35:52a mí me parece que es más a largo plazo.
01:35:54En el cognitivo conductual, vos vas a
01:35:57resolver un problema
01:35:59en, o sea, varios problemas, pero vas a
01:36:02algo más puntual y te dan estrategias
01:36:04para resolver ese problema. Entonces,
01:36:06obviamente, si vos después haces un
01:36:08análisis de cómo le fue a las que
01:36:10hicieron psicoanálisis y cómo le fue en
01:36:12un tiempo determinado a los que hicieron
01:36:14cognitivo conductual, van a tener
01:36:16mejores resultados del cognitivo
01:36:18conductual.
01:36:18Claro, es algo que precisamente muestra
01:36:20resultados. Está bien tener resultados,
01:36:22eh, porque también es un cliché, pero
01:36:23una lo ha dicho, ir 14 años a hacerme la
01:36:25paja sobre los mismos problemas también
01:36:27es un problema. Eh, yo no estoy diciendo
01:36:29que que nos la sabemos todas.
01:36:31Que mamá, que papá, que mamá, que papá,
01:36:33pero la [ __ ] madre. Ya estamos papá
01:36:35listo ya fue loco.
01:36:37E yo para contestar lo de los
01:36:38psicodélicos, volviendo a algo que
01:36:39hablábamos antes de de esto de a veces
01:36:42la medicina llegando hasta algunos
01:36:43lugares encontrando su límite y ahí
01:36:45aparece el psicoanálisis. Con esto no
01:36:47estoy recomendando absolutamente nada.
01:36:49Obviamente no entiendo que esas personas
01:36:51quizás a veces donde no llega las
01:36:53terapias eh habituales encuentran en los
01:36:57psicodélicos
01:36:58un paso más allá para acceder
01:37:01precisamente a lugares del inconsciente.
01:37:04Sí. Sí,
01:37:05no a lugares de la neuroproción
01:37:07lingüística, a lugares del inconsciente
01:37:10que es más difícil llegar o toma
01:37:13muchísimo más tiempo o no se puede
01:37:14llegar con terapia psicoanalítica.
01:37:17Mira, es para el apagón, ¿por qué nos
01:37:19drogamos?
01:37:21Y pero yo ahí no puedo, ese lo haces vos
01:37:23solo. Yo soy abstemia. [risas]
01:37:25Bueno, pero podés dar tu tu opinión de
01:37:27por qué no te drogas.
01:37:29Porque no sé dónde se compran las
01:37:30drogas,
01:37:31básicamente.
01:37:32Después hablamos. Estoy toda la guita en
01:37:34terapia, no tengo para todo. [risas]
01:37:36Claro.
01:37:37Eh,
01:37:38hay que diversificar.
01:37:39Bueno, eh,
01:37:42a ver, hay dos, tengo dos audios más.
01:37:44Son larguísimos, chicos. Yo TCC audio
01:37:47sobre eso.
01:37:48Vamos con uno. Vamos con uno.
01:37:49A ver, te voy a leer los textos que vos
01:37:51vas a elegir.
01:37:52Ay, me encanta. A ver este juego.
01:37:53No sabes qué vamos a escuchar a Emanuel.
01:37:55Fíjate cómo está dado vuelta la cosa de
01:37:56género acá. Perdón, Chechu.
01:37:59Eh, no, no han hablado casi hombres hoy,
01:38:02entonces te pido perdón. Somos somos
01:38:04somos la hegemonía en este medio. Vamos
01:38:06a darle un poquito de lugar. Vamos a
01:38:07escuchar a Emanuel.
01:38:08Vamos. Los hombres,
01:38:09¿cómo están? Bueno, este tema me
01:38:11interesa un montón porque justo yo vengo
01:38:14atravesando un proceso
01:38:16eh de salud muy heavy el año pasado, un
01:38:20tema de una infección en la rodilla
01:38:23rarísima, una cosa y bueno, todo y
01:38:26activó un montón de temas de ansiedad y
01:38:28limitaciones con el trabajo.
01:38:32Antes de ese tiempo yo no estaba
01:38:34haciendo terapia, había dejado el
01:38:36psicoanálisis, retomé en la primera
01:38:39parte esta recuperación y después me di
01:38:41cuenta que estaba con mucha ansiedad y
01:38:43que si bien en la terapia descubría y
01:38:46entendía cosas, no sabía cómo llevarlas
01:38:49a la cotidianidad,
01:38:51o sea, sentía que identificaba el
01:38:53conflicto, pero en la vida cotidiana
01:38:54tenía mucha ansiedad.
01:38:56Una amiga terapeuta me recomendó hacer
01:39:00TCC con un eh con un colega que me pasó
01:39:05y la verdad es que fue muy interesante
01:39:07como eh más allá de que uno cree que es
01:39:11eh una resolución concreta, lo que te da
01:39:14es herramientas para gestionar la forma
01:39:17en que encarás el mundo a través de
01:39:20entender los conflictos o las
01:39:23inquietudes que uno tiene sobre o tienen
01:39:26la vida. Creo que lo que más me enseñó
01:39:29eh actualmente es cómo aprender a
01:39:31gestionar ciertas maneras o entender
01:39:34ciertas conductas que capaz e con el
01:39:38psicoanálisis luego de descubrir o dar
01:39:41levantar el velo empiezan a aparecer
01:39:44luego de mucho tiempo y de mucha
01:39:46repetición.
01:39:48Y mi necesidad en este último tiempo y
01:39:51momento que arranqué esta nueva terapia
01:39:53fue tratando de llevar lo concreto,
01:39:57no por una necesidad materialista
01:39:59barracapitalista, sino por una búsqueda
01:40:02más interna de decir, necesito cosas
01:40:05concretas
01:40:07que pueda bajar de este proceso. Fíjate
01:40:09que en la vida real tiene más que ver
01:40:11con los tiempos que con decir esto es
01:40:12científico, esto no es suficientemente
01:40:14científico. Es más, bueno, puedo darme
01:40:16este tiempo, puedo darme este espacio o
01:40:18tengo esta urgencia. Sí, sí. Una cosa
01:40:19más práctica, ¿no?
01:40:20Sí, sí. E
01:40:23tenía algo para, ¿no? Acá, bueno, la
01:40:25terapia conciivina y meditación viene
01:40:26pisando fuerte en evidencia. Bueno,
01:40:28obviamente que hay un montón de
01:40:29investigaciones, sobre todo en el norte,
01:40:30¿no? Sobre los psicodélicos,
01:40:33que quizás en algún momento, así como
01:40:34decimos acá solo vamos a recomendar
01:40:37cosas con matrícula. Quizás en algún
01:40:39momento, en algunos años hay
01:40:41efectivamente tratamientos matriculados
01:40:44que tengan que ver con los psicodélicos,
01:40:45porque avanzan obviamente las
01:40:46investigaciones y en esa búsqueda, como
01:40:48decíamos, de, bueno, hasta acá llega la
01:40:49psicología y a partir de acá ya no hay
01:40:51cómo entrar y y empieza a ver esa esa eh
01:40:55esa eh esa alternativa. Quizás en algún
01:40:58momento sí médicos matriculados
01:41:01eh te llevan te llevan con ese
01:41:04tratamiento. La lo último para para
01:41:06empezar a despedirnos, ¿cuándo hay que
01:41:08dejar la terapia? ¿Cuándo termina esto?
01:41:09¿Cuándo se deja la terapia?
01:41:12Este, bueno, este, ahí recuerdo un audio
01:41:17que que mandó, ya no me acuerdo su
01:41:19nombre, pero era una mujer, como la
01:41:21mayoría de los audios de hoy, que decía
01:41:23esto de ah la compañera sanina, eh, no
01:41:26recuerdo su nombre, Silvia era, no me
01:41:27acuerdo, decía eh decía esto de eh
01:41:31bueno, ¿cuándo cuándo sanamos? Y
01:41:36como que si seguís viviendo y seguís
01:41:38deseando y te vas a chocar con cosas y
01:41:41vas a tener problemas, ¿sí?
01:41:43Y vas a tener eh dudas y vas a querer
01:41:46algo y ese algo que querés eh lo vas a
01:41:49lograr y puedes decir, "Ay, no era esto.
01:41:51Ay, qué más qué más qué más hay." Y es
01:41:53que el deseo es móvil todo el tiempo, si
01:41:55no te morís.
01:41:56Eh,
01:41:58es que la propia, mira, tengo otro
01:42:01subrayadito,
01:42:03un libro que se llama ¿Qué quiere decir
01:42:05hacer el amor? ¿Qué
01:42:07de Gerard Pomier, un francés
01:42:09psicoanalista que dice, "¿Cuál es la
01:42:12característica principal de la pulsión?
01:42:15Que no se satisface nunca y su principio
01:42:18es la metamorfosis."
01:42:19Ex. Así que supongo que que sanar suena
01:42:24como
01:42:26pensado poéticamente, ¿no? E suena como
01:42:29aburrido,
01:42:31la verdad suena a eh tatú a tatú de
01:42:35señora que hace registros acáicos,
01:42:37sanar, [risas]
01:42:38soltar, bueno, etcétera. Hay que
01:42:41resolver el deseo, ¿no? No hay que
01:42:42resolverlo. El deseo va a estar siempre
01:42:45se va a mover. Si no, salvo que estés en
01:42:47un caso de, bueno, de alguna patología,
01:42:49alguna depresión sin deseo, pero en
01:42:51general el deseo va a existir y se va,
01:42:55hay que buscarlo también, hay que Sí,
01:42:56hay que lugar, ¿no?
01:42:58Tengo yo tengo más risueño en el libro
01:42:59de Noraon que mencioné recién, No me
01:43:01gusta mi cuello, que es un librazo
01:43:02hermoso, eh, que dice, "Los últimos 4
01:43:05años de psicoanálisis son dinero
01:43:06despilferrado." Me encanta [risas] que
01:43:08los últimos cu años. Yo en general los
01:43:10últimos el último año
01:43:12no de o sea porque obviamente yo si
01:43:14termino una terapeuta en algún momento
01:43:15voy a ir con otra. No sé si si uno puede
01:43:18decir se termina la terapia para
01:43:19siempre. Para mí se termina un
01:43:20tratamiento.
01:43:22A mí me cuesta mucho. Lo fui
01:43:24resolviendo, como decía antes, eh porque
01:43:26la materialidad ya no te permite estar
01:43:29tirando la guita, básicamente. O sea, si
01:43:30no si no funciona el laburo, no puedes
01:43:32quedarte un año para no lastimar la
01:43:34susceptibilidad. Pero como que yo
01:43:35siempre sentía culpa de que piense que
01:43:36estaba haciéndolo mal ella y que no se
01:43:39sintiera mal, entonces nunca sabía
01:43:40decirle cómo dejar de ir. Una vez una me
01:43:43dijo, "Empecemos a hacer cada 15 días y
01:43:46no te no era para nada que era porque yo
01:43:48estaba mejor, ¿me entendés?" Entonces yo
01:43:50sentí que eso me desconectó un montón.
01:43:52Yo ahora voy cada 15 días y estoy
01:43:53recontraconectada. En ese momento sentí
01:43:55que que me desconectó hacerlo cada 15
01:43:57días y que yo tenía que trabajar más y
01:43:58que entonces eh tenía que cambiar. Le
01:44:00dije, "Mira, eh, Cintia, voy a empezar
01:44:03con otra persona y voy a empezar la
01:44:04semana que viene porque yo tengo que
01:44:05seguir trabajando."
01:44:06Yo los primeros,
01:44:08ya no recuerdo la verdad, pero te diría
01:44:10dos años iba dos veces por semana.
01:44:12No, pero eso hacer eso sí es los 70s.
01:44:15Eso sí es los 70.
01:44:17Eso es hacer terapia en serio.
01:44:18Yo estaba muy mal en serio.
01:44:20No, no, pero es que además eso, lo que
01:44:21pasa es que también lo mismo la
01:44:22materialidad es imposible en este
01:44:24momento, pero históricamente se iba dos,
01:44:27tres veces por semana a terapia. No sé
01:44:29de qué laboraba la gente realmente, no
01:44:30sé. Te hablo antes que nacamos nosotros.
01:44:32La verdad, esos primeros dos años 20 20
01:44:35a 22 me pagaban mis padres la terapia.
01:44:37Ah, eso es otro drama, ¿no? Eso es otro
01:44:39y después empecé Y después empecé a
01:44:41pagarlo yo.
01:44:41Eh, eso es otro drama porque se la tiene
01:44:45que pagar uno la terapia. Obviamente si
01:44:46tiene 14 años, no sé, no trabajas. Pero
01:44:49a los 20 te la pagaban tu papá, Facu.
01:44:51Oo, creo que sí. No, pero no está bien
01:44:53eso. Ya se juzgaba el tratamiento. No
01:44:55está bien juzgarlo juzgado, pero
01:44:56tenía sí una hasta que hasta que estaba
01:44:59más fortalecido económicamente.
01:45:02Eh, se supone que es parte que cueste
01:45:05plata después un un
01:45:07un terapeuta amoroso y comprometido,
01:45:10obviamente va a ser eso acorde. No, eso
01:45:12no se dice al aire. Igual no muy caro,
01:45:14¿no? E
01:45:16un terapeuta comprometido
01:45:20te va a atender, o sea, te va a poner un
01:45:21precio simbólico si vos no podés
01:45:24y te va a atender igual si lo necesitas,
01:45:26pero sí va a seguir estando esa
01:45:27situación en la que tiene que costarte
01:45:30ir a la terapia, eh, y por eso no es lo
01:45:34mismo tampoco que que ir con un amigo ni
01:45:36que ni que nada. Después si eso, eh,
01:45:39depende del compromiso del terapeuta, se
01:45:40acepta que cuando estamos en la mala que
01:45:44que siga yendo con lo que puedas.
01:45:46Claro, claro, claro.
01:45:47Con lo que tengas.
01:45:47Sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí. A mí siempre
01:45:49que me que me aumenta me pregunta,
01:45:51¿podés? Y yo por ahora le digo que sí.
01:45:53Sí, sí. Eh,
01:45:56porque también estoy comprometido
01:45:57también con eso,
01:45:58¿o no? Y también porque es el trabajo de
01:45:59la gente, también de la gente. Por eso
01:46:01yo que no tengo no estoy contando
01:46:03márgenes, yo puedo cada dos semanas, o
01:46:05sea, no le no le regateo su precio, ¿me
01:46:07entendés? Puedo cada dos semanas, no
01:46:08puedo todas las semanas, no no me
01:46:10alcanza para todas las semanas,
01:46:11puedo cada dos semanas y sostenerlo,
01:46:14¿eh? Y bueno, y hago eso y tengo mañana
01:46:15a la mañana.
01:46:17Bien hermoso. Entonces, antes de de
01:46:21este programa, después de este programa,
01:46:23Dios mío,
01:46:24me gusta.
01:46:25Bueno, creo que que estamos para cerrar.
01:46:28Recuerden dejarle, quiero, quiero pasar
01:46:31eh un chivo antes. ¿Puedo? ¿Me dejas?
01:46:33Sí, obvio. Sí, fundamental. Dale, ya la
01:46:35vi. Dale,
01:46:36quiero Bueno, pu contas, quiero pasar,
01:46:40quiero pasar un chivo que es que tal vez
01:46:42habrán visto en alguna de mis de mis
01:46:44redes, eh, que lo mencionamos hace dos
01:46:47semanas porque una matera lo preguntó,
01:46:49que es que se estrenó una serie que
01:46:52escribí y dirigí junto a Emy Wasaroni,
01:46:54un amigo que trabaja en gelatina, una
01:46:57serie en formato vertical, una nueva em
01:47:01una un nuevo formato, una nueva apuesta
01:47:04que viene un un poco de de otros países
01:47:07que llega acá a Argentina con la primera
01:47:10plataforma
01:47:11de series verticales, que son todas
01:47:13historias que están buenas, que son eh
01:47:15con compromiso, que están piolas, que se
01:47:17esfuerzan por contar una historia eh que
01:47:19sea eh eh atractiva, que no sea una
01:47:21pelotudez eh como otras series
01:47:23verticales. Es una serie, en este caso
01:47:25se llama Fuerte al medio, una serie de
01:47:27comedia, de fútbol, eh divertida y los
01:47:31invito a verla por Shorta, que es la
01:47:34plataforma eh en donde está, que está
01:47:37produciendo series verticales con un
01:47:38montón de de personas. La serie la
01:47:40protagoniza Hero Freakas y la pueden
01:47:43encontrar ahí en Shorta, se la bajan
01:47:45desde el celu. Eh, Shorta, series
01:47:47verticales. Gracias, Ivana Shorta. Te
01:47:49felicito, Facu, y te voy viendo que
01:47:51hacer cada vez cosas más grandes
01:47:52realmente como no sé qué decirte, como
01:47:54realizador, como realizador audiovisual.
01:47:56Así que Al conté en el Noti también que
01:47:58salió,
01:47:59salió fuerte al mes día
01:48:00este y bueno, se van se van
01:48:02se van armando cosas. ¿La viste? ¿La
01:48:05viste toda?
01:48:06Me queda, no sé, creo que llegué hasta
01:48:08el capítulo 15, una cosa así. Tengo para
01:48:10terminar un par.
01:48:11No, te falta, te falta, te falta. Son
01:48:14capítulos,
01:48:15pero te divirtió.
01:48:16Sí, redivertía. Yo estoy eh o sea, se me
01:48:18hace raro el formato vertical,
01:48:20obviamente,
01:48:21como vos sabés mis opiniones sobre esta
01:48:23época,
01:48:24sabes mis opiniones sobre este siglo,
01:48:26sacando mis opiniones sobre este siglo,
01:48:28obviamente que está espectacular, está
01:48:30filmada hermosa, además se ve re como
01:48:32que la fotografía es espectacular, los
01:48:34tipos son regraciosos, está re bien
01:48:35actuada y por lo tanto me imagino que re
01:48:37bien dirigida.
01:48:39Eh, así que eh vean fuerte medio,
01:48:41obviamente, obviamente
01:48:42vayan a verla y y después me me cuentan,
01:48:45me critican, eh, o me o me dicen cosas
01:48:47lindas.
01:48:48Bien. E, ¿qué les cuento? Ya saben que
01:48:50este medio lo bancan ustedes, eh, lo
01:48:52bancan con unos morlacos, con un unas
01:48:54vitalias, unos mangos en nuestra web que
01:48:57somos mate.ar. Eh, con eso nosotros
01:48:59tenemos un ingreso. Eh, Mate existe hace
01:49:024 años. Empezamos nuestro quinto año,
01:49:03trabajamos siete personas y eh las siete
01:49:05personas dependemos de eh ustedes para
01:49:08tener un ingreso, un salario, un sueldo,
01:49:09un estipendio, como lo quieran llamar.
01:49:11Así que si les gusta lo que hacemos, si
01:49:13se conectan con nosotros, si se sienten
01:49:14bien, si les gustan nuestras propuestas,
01:49:16el apagón y todas las demás, está
01:49:17buenísimo que dejen unos mangos
01:49:19idealmente, que hagan una suscripción
01:49:20mensual en somosmate. Y con eso nos
01:49:23sostenemos. Si están escuchando en
01:49:25YouTube, suscríbanse al canal, dejen un
01:49:27like. Si están escuchando en Spotify,
01:49:29eh, denle seguir. Eh, no sé si hay unas
01:49:32estrellitas pueden poner. Nunca está de
01:49:34más. Facu. Mañana tenemos noticiero.
01:49:36Mañana miércoles a las 6 de la tarde y
01:49:37después vienen unos lindos feriados
01:49:39ideales para haber escuchado este
01:49:41programa. Si llegaron hasta acá es
01:49:42porque ya lo escucharon. Eh, estamos
01:49:45para cerrar.
01:49:47Está con mo aviso.
01:49:48Vamos estornudo. Sí, estoy con estoy un
01:49:50poco refriado. Full mocos time. Gracias
01:49:52Ivana German por todo. Gran programa de
01:49:55apagón. Me encanta hacer este programa.
01:49:56Me encanta recibir audios. Nos vemos el
01:49:58próximo martes con otra pregunta.
01:50:00Bien, el martes de nuevo a las 10 de la
01:50:02noche apagón y miércoles mañana a las 6
01:50:05de la tarde mate central. Eh, un besote.
01:50:07Gracias, Facu. Te quiero.
01:50:09Chao a todos.
01:50:19[música]
01:50:27Es necesario
01:50:33desacelerar, [música]
01:50:36darle stop a la cabeza.
01:50:41No viene tan [música] mal
01:50:45un apagón semanal.
01:50:49para [música] no sentirme tan mal. P la
01:50:54imaginación
01:50:56[música] estaba de moda y abrandó
01:51:04[música]
01:51:05apagón.
01:51:09Es el nuevo rock and roll,
01:51:13el [música] apagón.
01:51:18Es el nuevo rock and roll.
01:51:29E apagón
01:51:32and roll.
01:51:34Es el nuevo rock and roll.
01:51:43Eso
01:51:49[música]
01:51:51es lo
01:51:58[música]
01:51:58para.
01:52:04[música]
01:52:10[música]
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