Preguntas polémicas sobre la AMISTAD: Jacobo Bergareche y Mariano Sigman #Perros2025
Perros De La Calle - 5/5/2025 - Duracion: 48:11
Transcripción
00:00:00Buenos Aires. E estamos en esta mesa tan
00:00:03especial. Vamos a presentarnos el señor
00:00:06Jairo Strachia. Sí. ¿Qué tal? Comunista.
00:00:10Comunicador te dije, ¿no? Comunista.
00:00:12Empieza igual, pero te noté con Nicolás
00:00:14Salvarrey está en contra. No importa de
00:00:16qué. No.
00:00:19Exacto. C MF secado. La C es amorosa y
00:00:24este tema la va a interpelar. Menos de
00:00:26Whitney Houston. Le pueden preguntar de
00:00:27cualquier cosa quieran.
00:00:28Bueno, es lo que sea. Y Jacobo
00:00:30Bergareche. Bergareche, ¿no? ¿Cómo le
00:00:32va, Jacobo? Buenos días. Buenos días.
00:00:36Ah, no, ese nervió y nuestro amigo
00:00:39excolumnista de este programa. Cada vez
00:00:42si no sirve, si es un pibe intelectual,
00:00:44un pibe que realmente creo que te falta
00:00:45presentar a alguien.
00:00:48Ah, volvió, perdón. Creo que te falta
00:00:49presentar a alguien muy importante. Va a
00:00:50hablar sobre el tópico del día, pero es
00:00:52tenista profesional, por lo tanto es una
00:00:54persona, se crió solo, sin compartir,
00:00:57solamente en dobles, cada tanto. No
00:00:59comparta, no comparte el mate, su vida
00:01:01es individual y está se retiró este año
00:01:04del tenis profesional, está aprendiendo
00:01:05a compartir algo. Nadie se salva en
00:01:07grupo. Excelante, solo la copa Davis.
00:01:10Solo la Copa David. Todo mentira lo que
00:01:12acaban de decir. Eh, bueno, eh, en
00:01:14realidad Jacobo me lo puede presentar el
00:01:16señor Mariano Sigman, físico de
00:01:18profesión, ¿no? Ex físico. Sí, sí. No,
00:01:20ex físico, no. Físico. Yo tenía un
00:01:23título que gané acá que es el científico
00:01:24peor
00:01:26vestido. Y viene cada vez haga lo que
00:01:29haga no importa. Yo vengo mejor. Otra
00:01:31cara de la genialidad Steve Shop que
00:01:33dice, "Me visto de negro para no perder
00:01:34tiempo." Cualquier eh su hit. Mira que
00:01:38tengo mucha memoria visual.
00:01:39Lamentablemente si lo tuviera para para
00:01:40recordar texto sería sería un discípulo
00:01:44de Sigman, pero no. Pero estaba vestido
00:01:46pantalón de corderoy marrón y remera
00:01:48amarillo. Amarillo, no, remera rayas.
00:01:51¿Te acordaron? Remera rayas. Yo me
00:01:53acuerdo. Fue tan fuerte el impacto
00:01:54visual que se lo acuerd que Andy se
00:01:56acuerda de las cosas que se olvido.
00:01:57¿Cómo estás, Mariam? Buen día. Muy bien.
00:01:59Acá vine con Jacobo. ¿Quién es Jacobo?
00:02:02Preséntelo. Jacobo lo presento con mi
00:02:03amigo. Yo llegué a Madrid.
00:02:05Eh, yo efectivamente yo llegué a Madrid
00:02:07y a los 15 minutos estaba en el estudio
00:02:10de Jorge Drexler de esas cosas que
00:02:11llegaste literal literal e justo
00:02:15estábamos armando una charla TED, él iba
00:02:18a ir y yo había ido. Entonces, nos
00:02:19pusieron en contacto y terminamos ahí en
00:02:21el estudio de Drexler con un eh poeta
00:02:24improvisador cubano que llama Alexis
00:02:25Díaz Pimienta, que hace improvisación
00:02:28poética y yo digo, "¿Dónde llegué?" Como
00:02:30caramba, ¿dónde acabo de llegar? Después
00:02:32de eso me fui a la a la casa que estaba
00:02:33donde había llegado medio ahí como
00:02:35paracaidista, eh, y nos invitan a esta
00:02:39cosa medio americana que nos invitan un
00:02:41vecino a una suerte de cóctel de
00:02:45recibida y yo que como muchos de los que
00:02:48hablamos el micrófono, en realidad
00:02:49disimula una introversión completa
00:02:51porque cuando hay gente yo lo que quiero
00:02:52es esconderme. No quería ir, mi mujer me
00:02:54lleva, me dice, "Vamos, vamos." Y de
00:02:56repente me encuentro con un tipo que es
00:02:57un virtuoso de la palabra. Ahí lo
00:02:59conociste y ahí conozco a Jacobo. Este,
00:03:01yo tenía
00:03:0242 años a una edad que nos dicen que uno
00:03:05ya no puede hacerse amigos, que ya es
00:03:07tarde para y ahora es es mi amigo y es
00:03:10mi hermano. Es un es eso es como mi
00:03:14compañar amistad, un ensayo compartido.
00:03:17Así que gracias por venir, Jacobo. Nada,
00:03:20eh gracias a vosotros por invitarme.
00:03:22Perdone el poco nivel de del programa en
00:03:24general, pero bueno, de la amistad
00:03:27sabemos, podemos hablar. podos hablar,
00:03:29pero me quedó un tema que con Mariano
00:03:32hablamos fuera del aire antes de y
00:03:33después me voy a meter de lleno porque
00:03:34está muy bueno eh hablar de este tema.
00:03:37Pero Mariano eh tiene algo que ver, hace
00:03:40colaboraciones con la productora KIS,
00:03:42sí, de Hugo Sigman, ¿eh?
00:03:45Y entonces yo nunca hablo de ese tema,
00:03:48nunca hablo de eso, nunca me meto, pero
00:03:49esta vez estaba para hablar porque tenés
00:03:52y tuviste que ver con algo del Eternauta
00:03:54y está bueno. Es muy difícil, ¿no? O
00:03:55sea, no no me quiero jactar de nada. No
00:03:56tuve nada que ver en realidad. Yo mucho
00:03:58menos merito con mi primer vínculo con
00:04:00el internauta, como creo casi todos los
00:04:02que estamos en esta mesa, es como
00:04:03lector. Yo era un lector compulsivo. Lo
00:04:05de haber leído, no sé, literalmente 300
00:04:08veces, ¿no? Antes de cada examen de la
00:04:10facultad leía al eternauta y di un
00:04:13montón de exámenes, o sea, di y me leía
00:04:15al eternauta cada noche como porque me
00:04:17llevaba a un lugar, sí, empezó, me
00:04:19calmaba. me llevaba a un lugar que era
00:04:21un lugar puede haber cosas peores si se
00:04:23invaden los alígenas decir vos te
00:04:26calm una bolud un examen. Me calmaba me
00:04:28calmaba leer siempre la misma historia.
00:04:30Hay una cosa infantil en en volver una
00:04:32historia que que y está justamente como
00:04:36neurocientífico. ¿Cómo lo ves eso? ¿Cómo
00:04:38te ves a vos mismo leyendo? ¿Has escrito
00:04:40sobre la palabra? Ahora leíste 300 veces
00:04:43el eterno, literalmente. De hecho,
00:04:44Lucas, mi hermano, me teníamos un juego
00:04:46que me decía, que ahora no podría
00:04:48pasarlo, me decía, "Página 17, viñeta 3,
00:04:51¿no?" Y yo le decía literalmente posta
00:04:53de memoria cada frase el eterna.
00:04:55Entonces, cuando empezaba a ser el
00:04:56eterna yo dije, o sea, como, pero para,
00:04:58o sea, que toda la vida, imagino cuando
00:05:00empezaste de alguna forma ligado al
00:05:02audiovisual, dijiste, "Ay, este proyecto
00:05:04siempre, me imagino tuviste en mente
00:05:06toda la vida."
00:05:07Yo no, no la yo conozco mucha gente que
00:05:09estuvo, pero era difícil conseguir los
00:05:11derechos para hacerlo, pero guita, ¿no?
00:05:14No, pero primero a los derechos que
00:05:15quizá por porque no estaban dadas las
00:05:17condiciones, pero eh el eterna es un es
00:05:20un anhelo a producir esa película de de
00:05:24años y años. Pero esta es la historia
00:05:25que a mí me parece interesante de eso.
00:05:27Creo son tan emblemáticos que creo que
00:05:30son muy difíciles de adaptar. De hecho,
00:05:32fíjate, otras 100 años de soledad fue
00:05:35muy difícil y no tuvo, es decir, estamos
00:05:37hablando de una una historia de éxito,
00:05:38la miré laípica eh, la de 100 años de
00:05:41soledad, que hay una serie, hay una
00:05:42serie, pero que justamente es como es
00:05:44más difícil de de plasmarla. Asterix y
00:05:46Obelix, eh, son muy difíciles, ¿viste?
00:05:49adic adaptado, ¿cómo haces para? Y ahí
00:05:51justamente creo que hay una historia de
00:05:53cuando cuando yo vi los primeros
00:05:55guiones, me acuerdo que yo era me sentía
00:05:58como pero con esta con estañaro con
00:06:00Bruno, un un una especie de abogado de
00:06:03la literalidad, lo cual mostraba mi
00:06:04neptitud completa, o sea, me echaron muy
00:06:07rápido del consejo del consejo de
00:06:09asesores, consejo de asesores, la serie
00:06:11en gran parte funciona por las cosas que
00:06:12cambian justamente y cuando la vi que yo
00:06:14después de eso, bueno, fui algún día,
00:06:16fui a la filmación, como que vi algo,
00:06:18pero como que me desconecté de eso y
00:06:19después la vi como como espectador. O
00:06:21sea, la vi como todos cuando salió y
00:06:23bueno, me conmovió muchísimo, me
00:06:25emocionó, pero además me impresionó y le
00:06:27escribí porque fue de las cosas que más
00:06:29el mérito de haber
00:06:31cambiado tanto la historia sin haber
00:06:34cambiado nada de lo que la historia
00:06:36quería contar para mí, y yo creo que ese
00:06:38es el mérito de una adaptación de que
00:06:40creo que en otros casos de haber
00:06:42esquivado la literalidad de que no
00:06:44importa si algo pasa en un edificio que
00:06:46en el cómic no existe, porque lo que sí
00:06:48importa es justamente es es es la
00:06:51amistad, es el grupo de gente que
00:06:53intenta salvarse, la cómo se alma una
00:06:56selva humana y cómo esa selva se va
00:06:57recomponiendo, miserias, la osadía, es
00:07:00decir, cada una de las cosas que están
00:07:01en el cómic están ahí, eh, y a mí me
00:07:04pareció justamente como un ejercicio de
00:07:06de de
00:07:07traducción eh ideal, ¿viste? A veces
00:07:10traducir bien algo significa mantener la
00:07:12la intención eh sin mantener exactamente
00:07:16la misma secuencia de palabras. Bien,
00:07:17dicho esto, eh, es muy
00:07:20difícil, pues yo creo que hace 20 años
00:07:22que estamos hablando del tópico amistad,
00:07:25entonces va a ser muy difícil resumirlo
00:07:27como en un bloqueo, con todo lo que abre
00:07:29una amistad. Así que primero le voy a
00:07:32preguntar a ustedes dos, ¿por qué [ __ ]
00:07:33quisieron hacer un ensayo sobre la
00:07:36amistad?
00:07:37Mm, mira, Mariano es una persona
00:07:40bastante introvertida, como ha dicho, y
00:07:42le cuesta. A mí lo que me gusta cuando
00:07:44conozco a una persona es tomarme una
00:07:46cerveza con él, un vino. Mariano te lo
00:07:49que te pide es un proyecto. Vamos a
00:07:50escalar una montaña, vamos a nadar
00:07:52alrededor, pierde 20 kg y monta en bici
00:07:55200 km. Que lo hice. Luego los he vuelto
00:07:57a recuperar. Pero es mejor la birra. Lo
00:07:59recuperaste con los viejos escuela de
00:08:01Tomemos Birra. No, porque ya lo hice.
00:08:03Entonces ya todos teníamos como muchas
00:08:05ganas de volver a ver a Mariano, pero
00:08:06siempre pues nos metía a aprender a
00:08:08tocar la guitarra. Yo solo aprendí a
00:08:10tocar tres acordes, pero Mariano
00:08:11aprendió a tocar canciones de Silvio y
00:08:13de todo. Y un día, ya desesperado porque
00:08:16no podía volver a ver a Mariano, que es
00:08:18mi vecino de enfrente, eh, me dijo,
00:08:20"¿Por qué no hacemos un libro juntos? Yo
00:08:22soy novelista y y los novelistas tenemos
00:08:25mucha vanidad de autor y no queremos
00:08:26compartir jamás la autoría." Pero un
00:08:29ensayo sí que me pareció y y pensamos de
00:08:31qué hablamos. Bueno, somos amigos.
00:08:34Hablemos de Hablemos de la amistad.
00:08:36Vamos a destripar esto. Bien, ya estoy
00:08:38viendo que los novelistas son como los
00:08:39tenistas, ¿viste? No quieren. Hay más de
00:08:42uno. Pasa, no se animan a decirlo.
00:08:44Hicimos un dobles acá.
00:08:47Escúchame, e a mí me acaba de llegar el
00:08:49libro, no lo no lo leí aún, pero ¿hay
00:08:52alguna conclusión que aprendieron en ese
00:08:55proceso mientras compartían como amigos
00:08:57este ensayo? aprendieron algo o
00:08:59simplemente volcaron lo que cada uno ya
00:09:03tenía pensado aprendimos un montón de
00:09:05cosas y algunas importantes. Yo me di
00:09:06cuenta que los libros que hago yo, cada
00:09:08uno tiene su historia con esto, ¿no?
00:09:09Pero siempre tienen que ver con alguna
00:09:11búsqueda personal que en última
00:09:13instancia digo, el poder de las palabras
00:09:14tenía que ver con con algo en la
00:09:17comunicación con la gente que yo más
00:09:18quería y con eventualmente como tienes
00:09:21un lugar muy muy importante para cambiar
00:09:23eso. Y este libro sin que me di cuenta o
00:09:27sin que yo me diese cuenta originalmente
00:09:28fue también como una manera de
00:09:29recomponer mi vida amistosa. Yo creo que
00:09:32eso es algo lo que yo fui descubriendo
00:09:33primero es que la amistad es
00:09:35probablemente el vínculo más importante
00:09:36que tenemos en la vida. Es decir, el el
00:09:38amor romántico ha tomado por asalto la
00:09:40escena de la ficción. O sea, hay muchas
00:09:42películas, canciones, muchas más sobre
00:09:44tragedias románticas, pero todo el mundo
00:09:47entiende cuando hablas de amigos qué es
00:09:48lo que más te define en la vida. cosas
00:09:50como las lo que uno es, las películas
00:09:53que te gustan, lo que hacés, lo que no
00:09:54hiciste. Hay una hay un un tipo que
00:09:57escribió un tipo un pensador, un
00:09:58ensayista es Lewis y él dice como que si
00:10:01vos le pensás todas las grandes
00:10:02historias humanas, incluidas yo pensaba
00:10:04este programa es eh un grupo de amigos
00:10:07que dicen vamos. El tipo dice, o sea, la
00:10:10invención de la matemática fue Pitágoras
00:10:11con ocho amigos que dijeron, "¿Sabes
00:10:13qué? Vamos a inventar los los ángulos y
00:10:15los rectángulos." Este Google fueron dos
00:10:17amigos que dijeron, "Hacemos una
00:10:18empresa, montamos la Revolución
00:10:20Francesa, fueron siete amigos que
00:10:22dijeron, Chasy, si derribamos la
00:10:24monarquía." Y ustedes, no sé, yo los veo
00:10:26desde hace ya mucho tiempo, Harry, Andy,
00:10:28después lo que se fueron sumando, pero
00:10:30parecen como un grupo de amigos que un
00:10:32día dijeron, "Che, si armamos un
00:10:33programa de radio que que marque una
00:10:35época, pero viste que hay como una
00:10:36corriente, perdón, no, eh, que no te
00:10:38nombró, discúlpame, pero no te nombró."
00:10:40Sí, sí. Pues, amigos de quién soy,
00:10:41claro, ¿no? Los nuevos y los viejos
00:10:42justamente es como el el Pero hay una
00:10:44corriente que opone a ese argumento, la
00:10:47idea de mira, lo importante es encontrar
00:10:49gente que ensamble bien para lo que
00:10:51tiene que hacer y eh que lleguen a cabo
00:10:53un proyecto, ¿viste? Yo no quiero ser,
00:10:55no sé, voy a citar, voy a hacer una
00:10:57herejía, voy a citar cosas que se decían
00:10:59en el boca de Riquelme y Palermo. Yo no
00:11:01quiero que Riquelme y Palermo sean
00:11:02amigos, sino que se la den y llegan
00:11:04adelante un proyecto y no me importa que
00:11:06no sean amigos. Hay como una corriente
00:11:07que discute la idea de tener que haber
00:11:10una amistad o algo más para llevar
00:11:11adelante un proyecto. ¿Qué pensás vos de
00:11:13eso? A ver, eh eh indudablemente, pero
00:11:16muchas amistades surgen después de de
00:11:19haberse fajado en ese tipo de proyectos.
00:11:21O sea, una de las cosas que hemos
00:11:22descubierto es que la amistad
00:11:25realmente no obedece a ningunas reglas.
00:11:28Algunas tú te vas a la luna porque te
00:11:30hiciste amigo de alguien y otras veces
00:11:31porque te fuiste a la luna, te haces
00:11:33amigo de alguien. O sea, que no hay
00:11:36reglas. Ahora, Jacobo, hay algo que el
00:11:37argentino se jacta de nosotros somos muy
00:11:40amigos, muy importante y como que el
00:11:41argentino cuando va de vivir a Europa,
00:11:43sobre todo Estados Unidos, como en
00:11:45Estados Unidos, nadie va a tu casa y lo
00:11:47que tengo entendido en España lo que se
00:11:49dice por las cosas que se dicen, pero
00:11:51están acá ellos para corroborarlo es,
00:11:53"Che, ¿querés venir a casa?" Bueno, en
00:11:54dos semanas arreglamos y el argentino,
00:11:57"Dalde que venite, vamos a tomar una
00:11:58cerveza. a casa.
00:12:00Hay un nosotros nosotros para el libro
00:12:03eh lo que decidimos fue eh si vamos a
00:12:07hablar de la amistad, convoquemos a los
00:12:08amigos, ¿no? Que es en vez de salir como
00:12:11con una cosa de una pedantería
00:12:13intelectual, de revisar todos los textos
00:12:15de la historia y eso. Entonces hicimos
00:12:16una especie de experimento. Trajimos a
00:12:1870 personas a un lugar, a una nave
00:12:20industrial. Nos internamos durante una
00:12:22semana, literalmente sin parar, hablando
00:12:24y hablando con gente. Y vino gente lo
00:12:26más variopinta, chicos, grandes,
00:12:28adultos, hombres, mujeres, argentinos,
00:12:31gente españoles de todos lados,
00:12:33inmigrantes, eh gente con una vida muy
00:12:36cómoda, gente una vida muy difícil. Y
00:12:38uno de los que vino fue eh Gus, que es
00:12:41un fisicio que se fue a es una historia
00:12:44preciosa, él se fue desde Rafaela, de no
00:12:47desde mortero, de Córdoba y entre la
00:12:49frontera entre Córdoba y Santa Fe. Y Gus
00:12:52se va a a Burgos cuando Tinelli compra
00:12:55el equipo. Entonces él se va ahí, queda
00:12:57un poco desparramado como quedaron todos
00:12:59en ese momento. Se va a Madrid y arma
00:13:01una vida. En esa vida después nosotros
00:13:03nos cruzamos. Gustora es una persona
00:13:05como los buenos ficios, vos lo sabés. O
00:13:07sea, son los seres más fundamentales del
00:13:10universo porque te recomponen los
00:13:11huesos, pero son son psiquiatras, son
00:13:13amigos, hablas lo que principalmente sí
00:13:16se vuelven los psicólogos del
00:13:18deportista, los fisioterapeutas se
00:13:19vuelven psicólogos. O sea, yo yo de
00:13:20hecho con la gente que quiero hablo a
00:13:22través de Gus, o sea, Gus es una especie
00:13:23de personaje fundamental y entonces Gus
00:13:25vino eh y y el tema del que salió por su
00:13:29única charla que no grabamos por suerte
00:13:30porque estuvo en la incorrectitud
00:13:32política donde si esa charla salía Gus
00:13:34estaba preso este durante el resto de su
00:13:36vida. por suerte no quedó grabada. y
00:13:38dijo una cosa que como que resonó, que
00:13:40es como él dijo, eh, para mí un amigo,
00:13:43él le hablaba y decía, "Yo acá me cuesta
00:13:44mucho armar amigos porque para mí es
00:13:46alguien que entrás en la casa, abrís la
00:13:47ladera y agarrás lo que quieras sin
00:13:49preguntar, ¿no? Y esa como comodidad de
00:13:52que vos sabés que estás en un lugar en
00:13:54el que está todo bien, pasa en España no
00:13:55pasa culturalmente. En España no pasa
00:13:58culturalmente y de hecho muchos
00:14:00argentinos, como vimos, eh fabrican una
00:14:02nueva Argentina en España y están entre
00:14:05ellos con sus códigos estos de llegar a
00:14:07una casa, abrir la heladera y y eso si
00:14:09lo haces en la mía, a lo mejor, pero si
00:14:11lo haces a mi madre llama a la policía y
00:14:14y pero pero sin embargo nosotros yo viví
00:14:168 años en Estados Unidos y cuando te
00:14:18invitaban a cenar a una casa te decían,
00:14:21"La cena es de 7 a 10. Yo no puedo ir a
00:14:23una casa donde me están diciendo ya la
00:14:25hora a la que me tengo que ir. O sea, de
00:14:27de qué hablas a las 9:30 cuando sabes
00:14:29que hay media hora me sirvo un vino a
00:14:31las 10:5, ¿sabes? Para volver. Entonces,
00:14:34claro, yo no me podía hacer amigo de
00:14:35americanos porque tenían ese tipo de
00:14:37códigos y a los argentinos, o sea, la
00:14:39amistad tiene un contorno cultural que
00:14:41que por ejemplo entrevisté a unos un
00:14:44indio que me contaba que yo cuando voy a
00:14:46casa un amigo lo que más me gusta es
00:14:47dormir en su cama para estar todo el
00:14:48rato cerca de él. Y no es que fuese
00:14:50homosexual, es que eh lo que les pasa es
00:14:53que tienen tanta ilusión de ver a su
00:14:55amigo y la amistad es mucho más física
00:14:57que duermen con ellos. Sin embargo, los
00:14:59japoneses, por ejemplo, no se tocan,
00:15:00pero tienen un lenguaje visual donde
00:15:02siempre hay que amarrar el ojo del otro.
00:15:04Entonces, que al final esto es una cosa
00:15:05que descubrimos hablando con mucha gente
00:15:08que que la amistad tiene sus códigos que
00:15:10son estrictamente culturales, que se
00:15:12pueden superar, pero pero muchas veces
00:15:14no. Y entonces te quedas en pues eso, en
00:15:16lo que has conocido. Bien. ¿Y creen que
00:15:18existe la amistad eh entre las parejas?
00:15:21¿Se puede ser amigo de tu pareja? Dentro
00:15:22de una pareja decís. Sí. Mira, o sea, la
00:15:25pregunta está bien tan Cande, tenías que
00:15:27traer vos la pregunta. La la pregunta.
00:15:31Vos sos amiga, te lo contesto. Vos sos
00:15:32amiga de tu pareja. Pareja separada.
00:15:35Esa pareja amiga estáo ser amiga de mi
00:15:37pareja. O sea, vos anhelaste una pareja
00:15:39para poder ser amigo de ella. Este,
00:15:43mira, los griegos, ¿viste? tienen o sea,
00:15:46Aristóteles y después los Cicerón, todos
00:15:48los romanos, los griegos tenían como
00:15:49tratados sobre la amistad que como todos
00:15:51esos tratados son recontraimperativos, o
00:15:53sea, una buena amistad tiene que ser
00:15:54simétrica, no tiene interferencia, tiene
00:15:57que ser leal, tiene que durar una
00:15:58cantidad de tiempo. Y después lo que
00:16:00nosotros encontramos y es esta la
00:16:02respuesta de tu pregunta, es que la
00:16:03amistad es tan poliforme que encuentra
00:16:06en situaciones inesperadas como las
00:16:09respuestas a cosas que parecen
00:16:10imposibles. Entonces, algo que es
00:16:13definitorio de todas las amistades es
00:16:14que están transitadas por la
00:16:15interferencia, como todos los vínculos
00:16:17humanos. Esa interferencia puede ser a
00:16:19veces de la distancia. Por ejemplo, hay
00:16:20amistades que de repente quedan lejos,
00:16:22dos amigos que eran recontraamigos en la
00:16:25primaria y uno se va a un colegio y otro
00:16:26se va a otro y esa es una fuente de
00:16:28interferencia porque tienen que resolver
00:16:30algo. Algunos lo resuelven y otros no.
00:16:32La amistad debe ser cercana, no. Es
00:16:34cierto que cuando está cerca es más
00:16:35fácil catalizarla. Sí. La tensión de las
00:16:39dos tensiones más claras son la de la
00:16:41pareja, porque hay una tensión entre
00:16:44cierto silencio necesario en la pareja,
00:16:46o sea, cierto, casi toda la gente que
00:16:48nosotros entrevistamos eh reconoce que
00:16:51habla muchas más cosas con sus amigos
00:16:53que con sus parejas. Es decir, uno le
00:16:55pero de todo tipo de cosas, no solo de
00:16:56las cosas de las parejas, porque
00:16:58justamente la pareja tiene algo de
00:17:00cosmética, ¿no? Donde vos te mostrás de
00:17:02una manera, vos haces un que es parte
00:17:05del esfuerzo de seducción. Entonces uno
00:17:07muchas veces no cuenta sus lugares más
00:17:09oscuros, sus lugares más conflictivos.
00:17:12Por supuesto, cuando esos lugares de
00:17:13conflicto tienen que ver con la pareja,
00:17:14pero incluso cuando están fuera de la
00:17:15pareja. En cambio, un amigo o una amiga
00:17:17es alguien con quien estás en reposo y
00:17:19de repente justamente tenés esa libertad
00:17:21de hablar las cosas más difíciles. Con
00:17:22tus hijos sos amigos. Esa es la otra. Yo
00:17:24creo que sí, pero otra vez esa esas son
00:17:26las preguntas. Algunos dicen que sí,
00:17:27otros dicen que no. Eh, nosotros, por
00:17:30ejemplo, unos ent fue justamente Jorge
00:17:32Drexler y él decía, "Jorge dijo, ¿quién
00:17:34elijo acá?" Yo, bueno, dijo, "No, Jorge,
00:17:36no ves por eso, pero pero Jorge dijo que
00:17:40y Jorge dijo que justamente era es linda
00:17:41esta idea, que es como que la amistad es
00:17:44el lugar donde vos es también una
00:17:46escuela de la vida en la cual vos
00:17:48aprendés a resolver cosas que son
00:17:50difíciles, aprendés a hacerte amigo de
00:17:52alguien que te cuesta y a superar, por
00:17:54ejemplo, la tensión que hay normal entre
00:17:57alguien que tenés una cierta, entre
00:18:00comillas, autoridad o una cierta
00:18:01necesidad de educar y una cierta
00:18:03necesidad de distancia. con las otras eh
00:18:06eh imposiciones o necesidades que pone
00:18:08la amistad. Ahora, a nivel literario, no
00:18:09me cabe ninguna duda de que hay
00:18:10distintos tipos de amor y que no es lo
00:18:12mismo que el amor de a una pareja, el
00:18:13amor a una mascota, el amor a un hijo,
00:18:15el amor a un amigo. A nivel
00:18:17cerebral, ¿son distintos los tipos de
00:18:19amor o o lo que pasa en mi cerebro es lo
00:18:21mismo cuando amo a un amigo y cuando amo
00:18:22a una pareja? Esa no la puedo contestar
00:18:25yo. Nosotros tenemos un pacto de lo que
00:18:26hacemos uno y uno. Claro, claro. Pero
00:18:29rompí la simetría.
00:18:31Le tiraste al revés de Jacobo como en el
00:18:33doble de tenis. O sea, tenés que
00:18:34mancártel Jacob. Ahora respondé, te
00:18:36toca. ¿Cómo? ¿Cómo? ¿Cómo contestar eso?
00:18:38No, no, no lo puede contestar él y
00:18:40después le hacemos dos preguntas a él.
00:18:41Dale, dale. Voy yo, voy yo. Sí, hay
00:18:42claro, hay qué estructurados que son,
00:18:44chicos. No, no hay. Bueno, porque así,
00:18:47mira, nosotros el ejercicio nuestro era
00:18:49era sobrevivir, que nuestra amistad
00:18:52sobreviva al libro. O sea, nosotros
00:18:53teníamos escritos ya como notas de amigo
00:18:57mata otro amigo tras escribir libros
00:18:59sobre la amistad, como que pensamos que
00:19:00era el Entonces, parte de todo este
00:19:02ejercicio ha sido como nuestras reglas
00:19:04de cómo sobrevivir. Sí. O sea, el el
00:19:08amor romántico está mucho mejor definido
00:19:10en el cerebro que la amistad, porque el
00:19:11amor romántico en algún lugar es mucho
00:19:14más ancestral y porque tiene fases que
00:19:16se asemejan mucho más a otros animales.
00:19:19Y el amor romántico mismo tiene
00:19:21distintas fases. O sea, no es lo mismo
00:19:23la activación cerebral de cuando vos
00:19:25estás como con la ansiedad en el
00:19:27teléfono de ver si te responde o no te
00:19:28responde porque estás clavado con una
00:19:30relación que te parece que la vida no
00:19:32tiene sentido y no hay nada que importe
00:19:33más que eso, que el amor romántico de la
00:19:36madre de tus hijos con la que hace 20
00:19:38años y que le tienes un cariño infinito
00:19:39y que entonces cada una de estas cosas
00:19:42tienen redes cerebrales distintas. En
00:19:44cambio, la amistad justamente es y esta
00:19:47su virtud es mucho más poliforme y por
00:19:50eso mismo no tiene una correspondencia
00:19:53cerebral tan clara. De hecho, vos puedes
00:19:55ser amigo. Una cosa linda que nos pasó
00:19:56en estas entrevistas, esto también un
00:19:57argentino que dice un día eh nos cuenta
00:20:00una historia de su hijo eh que dice,
00:20:03"Quiero invitar a mi cumpleaños a Pedro,
00:20:05a Carlos, a Juan, a Jorge y a Messi,
00:20:09¿no?" Entonces el pie se lo queda
00:20:10mirando como diciendo y lo mira y dice,
00:20:11"Bueno, son mis amigos." Dice, "Lo Jorge
00:20:13era Jorge Messi." Digo, "Se
00:20:15puede y lo que te quiero decir es que
00:20:17ahí ves que la amistad por Messi es una
00:20:19amistad es una amistad que no es
00:20:20recíproca y es muy distinta de la
00:20:22amistad de Pedro. o es muy distinta que
00:20:24la amistad que puedes sentir por tu
00:20:26perro o la amistad que puedes sentir por
00:20:27un personaje literario. Y cada una de
00:20:29estas cosas son tan distintas que, por
00:20:30supuesto, en el cerebro se corresponden
00:20:32a cosas absolutamente distintas. Yo
00:20:34tengo una sobre la amistad,
00:20:36romanticismo. Digo, creo que todas las
00:20:38interpela igual lo material, incluso las
00:20:42amistades. Digo, cuando alguien tiene un
00:20:44negocio, cuando tiene un proyecto y
00:20:45terminan peleándose lo que dijeron del
00:20:47libro.
00:20:48Fíjate, eso es tan tan así que
00:20:51encontramos un caso de un señor que le
00:20:54tocó como 90 millones de un era un
00:20:57zapatero de una provincia de España, le
00:20:59tocaron 90 millones de euros en el
00:21:01Euromillón y y él jugaba siempre a la
00:21:05lotería con sus dos primos, pero esos
00:21:06dos primos se habían ido de viaje esa la
00:21:09semana que le tocó, jugaron, no jugaron,
00:21:11no jugaron. Entonces eran suyos y pensó,
00:21:14si ahora yo me hago rico y ellos se
00:21:17vuelven pobres, dejamos de ser amigos. Y
00:21:19la única manera, yo no quiero ser rico
00:21:21solo, quiero ser rico con mis amigos,
00:21:23que pasemos todos a ser dioses. Y les
00:21:26regaló a cada uno tercio para y de hecho
00:21:2830 palos cada uno. 30 palos y de hecho
00:21:30se divorciaron sus mujeres, o sea,
00:21:32perdieron a sus mujeres, perdieron a el
00:21:34resto de sus amigos, pero entre ellos
00:21:36montaron una sociedad que se llama Los
00:21:37tres tenores y siguieron invirtiendo. Se
00:21:39casaron luego con brasileñas. Responde
00:21:41la pregunta de se casaron con
00:21:45brasileñas. Parte parte del proyecto se
00:21:47casaron con brasileños. Tengo que hacer
00:21:49la pregunta básica. A ver, es así,
00:21:52¿existe la amistad entre el hombre y la
00:21:53mujer? Wow, me tocó a mí. Eh, bueno, o
00:21:58sea, para mí sí y otra vez, depende de
00:22:00Aristóteles. Ni siquiera habla del tema,
00:22:02por ejemplo, ni siquiera se le ocurre
00:22:04con lo que no habló. Después, después,
00:22:07eh Monteñ, que es otro gran pesador de
00:22:10amistad, él ya dice, para mí no, pero él
00:22:13dice algo que es muy lúcido, que él él
00:22:14entiende que él está hablando desde la
00:22:16limitación de su propia mirada y él
00:22:17dice, "Me imagino que en un futuro el
00:22:19mundo va a ser distinto." Para mí es es
00:22:23evidente que sí, para mí, pero cuando
00:22:25vos preguntás eso, que nosotros lo
00:22:26hicimos, tenés todas las respuestas. Hay
00:22:28uno que te dice, "El pescadero del
00:22:30mercado nos dijo, no." O sea, Absolut
00:22:31que le preguntamos y nos dijo,
00:22:32"Asolutamente no." El otro dice, "Sí, el
00:22:34otro ahí vino eh una actriz que se llama
00:22:37Marta Nieto, una actriz española eh y
00:22:40nos dijo una cosa divertida que a mí me
00:22:41pareció es picante, es divertida." Dijo
00:22:45que parte el problema es el problema de
00:22:47cuando es la interferencia del deseo,
00:22:49que eso no pasa solo entre un hombre y
00:22:51mujer, sino que puede pasar entre
00:22:52distintos hombres. La pregunta es, ¿cómo
00:22:54hacés cuando la amistad está
00:22:56contaminada? Porque hay algo que un imán
00:22:58que parece ponerla en riesgo. Entonces
00:23:00Marta dijo muy simple, te lo follas y
00:23:03ahí o es tu pareja o es tu amigo y la
00:23:06resuelve y me
00:23:08pareció como una manera de Estamos
00:23:11hablando María Sigman y Jacobo
00:23:13Vergareche y te quiero decir esto.
00:23:16Primero los felicito a los dos porque la
00:23:18verdad se fueron de la casa una semana
00:23:19entre tarde, un galpón rarísimo proyecto
00:23:22se casado como lo demás, pero lo
00:23:24felicito por por la creatividad. Pero
00:23:27hablando en serio, cuestionario de los
00:23:29cuales unas hay una central, les tocó un
00:23:31cuestionario que preparaba la producción
00:23:32me gustó mucho, me tiraron disparadores,
00:23:34se los voy a hacer uno por uno. Ustedes
00:23:35tienen que decir sí o no medio al mismo
00:23:37tiempo como esos programas que había acá
00:23:39de esa es mi mujer, ese es mi amigo. Lo
00:23:42voy a hacer con todos. Me gusta. Lo voy
00:23:43a hacer con todos, ¿eh?
00:23:45participa el Pequeto y hacemos un conteo
00:23:47cuantos me gustó con todos. Bien, las
00:23:50primeras dos, no, la primera se habló,
00:23:53pero lo voy a hacer para todos. ¿Podés
00:23:55ser amigo de tu
00:23:56pareja? El que es sí que levante la
00:23:58mano. Sí, y que hable, que diga sí.
00:24:03Sí estás en problemas. Si no, decir dice
00:24:06que no. Más o menos. No sé.
00:24:11Y vos, ¿y vos qué votaste? No, no, yo
00:24:14estoy conduciendo.
00:24:15Para mí sí, si querés, para mí sí.
00:24:17¿Tenés amigos o amigas con la que te
00:24:19gustaría tener sexo? Sí, Jacobo dice,
00:24:22"Sí, Sigman. Sí, carry peligrosa.
00:24:25Careta, ¿eh? Peligroso. Fíjate quién no
00:24:27levanta la mano. Fíjate si puede
00:24:29levantar. Perdón, si alguien quiso
00:24:31levantar la mano y no pudo, pestañé dos
00:24:33veces.
00:24:35Eh, yo no. Eh, pregunta tres. ¿Le darías
00:24:38un riñón o todos tus ahorros a tu mejor
00:24:41amigo tu mejor amiga?
00:24:43Un riñón de las dos cosas riñón sí, los
00:24:45ahorros. Riñón sí, ahorros no. Igual que
00:24:47cant riñón sí, ahorros no. Riñón sí,
00:24:51ahorros. Ahorro no. Esta pregunta, esta
00:24:53pregunta es muy difícil de responder. Yo
00:24:55te diría que sí, pero hasta que no estás
00:24:56en la situación, o sea, a mí me gusta me
00:24:58gustaría pensar que sí. Vos reunión no
00:25:01ahorras, ¿no? Eh, yo sí. Las dos cosas.
00:25:03¿En serio? Sí. Y para pagar la
00:25:05operación. Claro. Tienen que darle el
00:25:07irro, ¿eh? No, a todos. Sigue el
00:25:11cuestionario random que me prepararon.
00:25:12Te tiraste pedos delante de alguno de
00:25:14tus amigos. Sí, obvio. Sí, si no no
00:25:16tienes amigos. Para, para, para. Es un
00:25:18tema con la amistad, amistad,
00:25:21pareja que existir. En tu pareja te tir
00:25:23pedos. Sí. Trasciendan los pedos. Hace
00:25:25mal
00:25:25retenerlos. Tu pareja grande. Chicos,
00:25:29estamos hablando de ser como es uno
00:25:31mismo. Nunca de flatulencias con vida.
00:25:34Pero qué boludo. Sí, cago. Soy
00:25:35vegetariana.
00:25:38O sea, que es un montón.
00:25:40Bien con con la puerta abierta o ya que
00:25:44estamos. No, no tengo límites. Igual no
00:25:46me jode. Eh, hay cosas que podés contar
00:25:49para en España también. Esto ocurre en
00:25:51España. Sí, pero todo el
00:25:54rato. Colón se tiró pedos. No se sabe.
00:25:56Los trapo aquí. Vos te pensas que
00:25:58invitaciones los trajo aquí es excelente
00:26:01naranjas y todas esas cosas. Hay cosas
00:26:03que podés contarle a tus amigos que no
00:26:05le contas a tu pareja. Sí, obvio. Sí,
00:26:07sí, sí. Sí, sí.
00:26:09Qué difícil, ¿no? No, no. Para mí, o
00:26:12sea, yo considero Euge es un tema
00:26:14también. Para mí es es un Pero si yo te
00:26:17algo personal, te digo. Yo para mí le
00:26:18cuento mucho más a Eug, pero puede ser
00:26:21por cómo me queda. Pero si yo te cuento
00:26:22algo a vos, te digo, esto no se lo
00:26:24cuentes auge, te lo contas. Ah, no, eso
00:26:27no. Ah, no, yo sí todo, pero tampoco un
00:26:29amigo, ¿eh? Todo bien. Amigos, no
00:26:31parezca. Sí, todos. Esta pregunta me
00:26:33gusta muchísimo sobre me gusta la de
00:26:35ustedes, pero ellos que estuvieron
00:26:36estudiando en un galpón gente que sabe
00:26:39se puede tener más de cinco grandes
00:26:42amigos, ¿no? Amigos todos un montón de
00:26:44gente uno conoce, pero amigos de verdad,
00:26:46¿cuántos hay? Yo diría que los cuentas
00:26:49con los de una mano, cinco o menos. Sí,
00:26:51probablemente sí. Ahí hay ahí. Esta es
00:26:53como la gran teoría científica de la
00:26:55amistad, que es que hay una capacidad
00:26:56limitada y que cuando te vas a otro
00:26:58lugar y los perdés, los llenás con lo
00:27:00que hay en una especie de átomo que
00:27:02busca electrones que se van acercando.
00:27:04Para para decir, este amigo es un amigo
00:27:06de verdad, tiene que haber cinco o
00:27:08menos. ¿Y cuánto tiempo de amistad? Yo
00:27:10puedo decir, "Te conocí hace un año y
00:27:12ahora soy íntimo." Y vienen esto, decís,
00:27:14"Boludo, a María no conociste hace un
00:27:15año, hijo de [ __ ] Nosotros estamos que
00:27:17te vimos que tu viejo te puteaba cuando
00:27:19tenías." Claro, es el tiempo o es la
00:27:21intensidad o es el nivel de secreto que
00:27:23maneja este [ __ ] ¿Quién le quiere
00:27:24donar el rión, boludo? Un libro para
00:27:26contestar esto. Eh, ¿qué dicen, Jacobo?
00:27:29A ver, yo yo creo que puede ser, hay un
00:27:31eje de la intensidad y otro eje del
00:27:32tiempo, claramente, pero tiene más que
00:27:35ver con las experiencias más recientes,
00:27:38yo creo, ¿no? Los amigos se van
00:27:40asentando en muy poco tiempo a veces.
00:27:42Sí, pero vos decís, "Ustedes dos, ¿levan
00:27:4515 años de amistad?" No, ocho. Ocho.
00:27:47Ocho. ¿Cuándo hace te fuiste? Ocho años,
00:27:49nada más. Bueno, a mí me parece un
00:27:50montón un montón. A mí me parecía más,
00:27:52¿no? Pero para eso simb cambia en para 8
00:27:54años y vos decís que Jacobo es más amigo
00:27:56tuyo que uno que no ves hace 20, pero
00:27:58fue con vos, no sé si más, pero es un
00:28:01amigo es un amigo muy importante en mi
00:28:02vida, muy querido y yo creo que se puede
00:28:04que que la amistad también tiene esa
00:28:06capacidad. No es lo más común, pero
00:28:08puedes hacerte amigo de gente en
00:28:09poquísimo tiempo. Sí, según lo que te
00:28:11toque vivir en ese periodo. Según lo que
00:28:12te toque. Contaba ahí una piba que
00:28:14decía, Cand, a lo mejor vos sabes esto
00:28:15mejor que nosotros. Es algo de de las
00:28:17amistades entre mujeres, decía ella que
00:28:19las amigas las amigas en los baños de
00:28:21una discoteca, decía las amigas en los
00:28:23baños de una discoteca. Hablaba una un
00:28:25periodista español y decía, "Yo me he
00:28:26hecho amigas que fueron durante 5
00:28:28minutos pero que que años después."
00:28:31Este, la amistad duró 5 minutos, pero yo
00:28:3320 años después me acuerdo de esa piba.
00:28:35Para mí no es amistad, es tuviste,
00:28:36tuviste un momento íntimo. Pasa, a mí me
00:28:39pasa lo contrario en la, en la, en la
00:28:40bombonera cuando voy, que voy al baño y
00:28:43está el de al lado que me dice pequearse
00:28:45me pega el manot la espalda y pasa de
00:28:48una pequeña amistad para el otro y yo
00:28:49los quiero. Jacobo, ¿cuántos años para
00:28:51para tener ellos de este es un amigo de
00:28:53verdad? ¿Cuántos años tiene que pasar el
00:28:56el eje del tiempo? E es que en realidad
00:28:57no hay tal cosa como el eje el tiempo.
00:29:00Tiene que haberte pasado cosas junto al
00:29:02otro y hay cosas del pasado que es que
00:29:05la gente del pasado retiene un pedazo de
00:29:07tu identidad y cuando les ves recuperas
00:29:09algo que tú fuiste y tienen es son la
00:29:10caja negra. ¿Te acordas cuando
00:29:13fuimos cuando veces es un problema? Eh,
00:29:16pero a veces no se proyecta eso hacia el
00:29:18futuro, simplemente vas con ellos y te
00:29:19acuerdas de quién eras, pero no te
00:29:21proyecta hacia lo que vas a ser y otros
00:29:23amigos son trampolines. A veces es un
00:29:24problema eso porque a veces vos querés
00:29:26ser otra persona, querés cambiar algún
00:29:27hábito tuyo de [ __ ] o algo que le
00:29:29hacía daño a la gente o algo que ya no
00:29:30te gusta de vos, lo querés cambiar y
00:29:31cada vez que te encontrás con esa gente
00:29:32volvés a ser esa persona, ¿no? Os
00:29:33hablamos un montón porque hay amistades
00:29:35que te encajonan en el que fuiste ese
00:29:37rol de el tonto del cole o el que o el
00:29:40gordito y ahora adicciones, o sea, tu
00:29:42grupo de amigos con los que
00:29:44tomabas. Una pregunta, una sub pregunta
00:29:46atada de esta, ¿cómo se termina una
00:29:47amistad? ¿Se rompe? ¿Se va en fade? ¿Se
00:29:50habla de bloquea insta? ¿Se bloquea en
00:29:51Instagram? ¿Cómo es? Eso es con lo que
00:29:54más hemos hablado. Toda la gente piensa
00:29:56que las amistades terminan con una
00:29:57traición, que prestas dinero, tal, unos
00:29:59cuernos, pero el 99% de las amistades se
00:30:02desmanezan en fade out, que no te das
00:30:04cuenta, luego te los encuentras por la
00:30:05calle y dices, "Oye, a ver cuándo
00:30:06tomamos un café juntos." Sí, sí, un día
00:30:09tal se va perdiendo en el tiempo, ¿no?
00:30:12La llama. Claudio Simonti, la teoría del
00:30:14bajo mantenimiento, ¿cómo es? Buen día.
00:30:15¿Cómo están? Buen día. Los amigos no es
00:30:17una relación de bajo mantenimiento que
00:30:19pueden pasar 15 años sin verlo. Yo te
00:30:21veo ahora y la relación es la misma que
00:30:22hace 15 años.
00:30:25Hay un hay un un video muy famoso de
00:30:28Borges sobre la amistad, muy bello, que
00:30:31habla justamente eso, que dice que la
00:30:32amistad no necesita frecuencia. Mira, lo
00:30:34como siempre necesitamos a Borge sin
00:30:36saberlo. Claro, este es cierto y eso por
00:30:38comparación con el la pareja que no lo
00:30:41puede aguantar. Es esa es la capacidad
00:30:42de resistencia a la amistad. tiene, me
00:30:44decía un un amigo, entrevistamos Pablo
00:30:46Meyer, que es un amigo mío muy querido
00:30:48de Nueva York. Yo tengo como que mis
00:30:49amigos en distintos lugares de la vida
00:30:51que fueron como mi casa, mi sustento, el
00:30:53lugar del que me agarraba y me decía,
00:30:56"Qué lindo cuando pasa con un amigo, ya
00:30:57te conocés tanto que hace 10 años que no
00:30:59lo ves." Y vos le mandas un mensaje
00:31:00diciendo, "Che, vi esta película y me
00:31:02encantó." Y el otro te dice, "Justo la
00:31:04acabo de ver." ¿Eso es amistad o
00:31:05conocimiento? Bueno, eso es una amistad
00:31:07que está tan afianzada ya que es una es
00:31:09un fuego que ya viste que no necesitas
00:31:11darle más leño, que ya resiste a todo y
00:31:13que aguanta una tormenta un fuego tan
00:31:15grande que le caiga lo que le caiga
00:31:17igual avanza. Sigo eh tus amigos para
00:31:20que sea una amistad de verdad, te tienen
00:31:22que haber visto llorar.
00:31:24Tus amigos te vieron llorar, Jacobo.
00:31:26Buena pregunta. Bueno, los que los
00:31:27vascos no, porque los vascos no
00:31:29lloramos, no tenemos ni la imagen, pero
00:31:30es una modificación genética que no
00:31:32lloramos. Pero porque no pueden
00:31:34genéticamente. Sí, pero en Madrid sí. En
00:31:37Madrid sí, claro. Tus amigos te viar
00:31:39chico. Me voy a llorar medio país a mí.
00:31:41Facilísimo. Jairo, poco, poco, poco. No
00:31:45soy llorar, no. Poco, poco. Hay una
00:31:47teoría hay una teoría de que mi apellido
00:31:49viene de un apellido bajo de Salvaredy.
00:31:51O sea, que es una variación de Salvador
00:31:53llora, no muestra emociones. Sí, sí, sí,
00:31:55sí. Bien.
00:31:59E tenés, la pregunta es rara, ¿tenés
00:32:01alguna amiga que te llama, sobre todo
00:32:04cuando ella está mal, pero que está
00:32:05menos atenta a vos? La asimetría en
00:32:07amistades sería la pregunta. Está como
00:32:10el otro todo el tiempo, sooy mal, habla
00:32:12de ella. Nunca te preguntan, ¿vos cómo
00:32:13estás? ¿Es importante sea simétrico o
00:32:16puede haber cada uno la amistad que sea?
00:32:18Pero es que hay amistades que solo se
00:32:20entienen en la diversión, que son para
00:32:21divertirse, y otras que les gusta que
00:32:24les gusta cuando estás mal, o sea, que
00:32:26que es el el que el cuidador, el
00:32:28enfermero, el que aparece en la
00:32:29desgracia. Yo soy rescatador, a mí me
00:32:31gusta. Eso pasa y luego hay gente que
00:32:33está todo el rato. Sí, pero para mí hay
00:32:35una contraindicación en amistad eso
00:32:36después porque para mantener esa amistad
00:32:39requiere que vos tengas desgracias todo
00:32:40el tiempo. O sea, si no no te veo más,
00:32:42boludo. La única que me llamas es cuando
00:32:43me va mal, después no hablamos más. Es
00:32:45la amistad que funciona como una prepaga
00:32:46donde la persona va cuando está triste y
00:32:49cuando está prepaga. Vas a hacerte
00:32:51chequeo por gusto.
00:32:53Chequeo por gusto. Atención, seguimos
00:32:55porque tengo mucha ¿Tenés algún amigo?
00:32:57Jacobo arranco con vos. ¿Tenés algún
00:32:58amigo que te avergüence
00:33:01ahí al lado?
00:33:05Estamos todos levantando.
00:33:07No, no, pero para me dejas poner un
00:33:08paréntesis en el anterior.
00:33:10Se quedó, se quedó el que está expuesto
00:33:11públicamente, el que te escribe 10 veces
00:33:13por semana. Vamos a tomar un café y uno
00:33:15por dentro dice, "Flaco, no soy tu
00:33:17amigo." Ay, eso no me los
00:33:19tengo sacártelo de encima. El amigo de
00:33:23qué vamos a comer, hagamos una asada. No
00:33:24va a pasar nunca. Y vos le decís,
00:33:26"Bueno, dale, semana que viene." El día
00:33:27del amigo es terrible, el que el otro
00:33:29cree que es amigo tuyo. Está buenísimo
00:33:30el tema porque vos además sos famoso,
00:33:33sos conocido, entonces tenés una
00:33:34simetría de que seguramente la gente
00:33:36tiene un deseo de ser tu amigo, pero eso
00:33:38mismo pasa sin necesidad de la fama. un
00:33:40un tipo que vino, que es un científico y
00:33:43que estudió las amistades en el colegio
00:33:45y entonces lo que le hace es le va al
00:33:46colegio y le pregunta a los pibes y a
00:33:47las pibas, "Che, ¿quiénes son tus
00:33:48amigos?" Y dicen estos cinco y después
00:33:50va los otros cinco y le pregunta,
00:33:51"¿Quiénes son tus amigos?" Y lo más
00:33:54probable, muy probable, o sea, con
00:33:56altísima probad que los otros digan,
00:33:57"No, yo el otro, o sea, no no sé ni
00:33:59quién es, no lo conozco." O sea, la
00:34:01amistad en la infancia se confunde con
00:34:03el deseo de la amistad. O sea, vos sos
00:34:04amigo de quien admirá, de quien querría
00:34:06ser amigo, del popular. Y el popular ni
00:34:08siquiera sabe que existís. Y eso en la
00:34:11adultez y a vos te pasará más que a
00:34:12otros, persiste durante mucho tiempo.
00:34:14Hay que usar el día del amigo para eso.
00:34:16Tengo tengo tres preguntas finales, pero
00:34:18son muy buenas, por eso no las puedo
00:34:19sacar. Son las tres preguntas finales.
00:34:21Estamos hablando con Mariano Sigman y
00:34:22Jacobo Bergareche. Hicieron un
00:34:25sobrevivieron a un tratado sobre la
00:34:27amistad que han escrito juntos. Pero son
00:34:30muy buenas tres preguntas, así que
00:34:31presten mucha atención. La primera, eh,
00:34:34si una, suponeste que una amiga tuya
00:34:36tiene una pareja que no le hace bien o
00:34:38un amigo tiene una pareja que no le hace
00:34:39bien, se lo decís es el rol del amigo
00:34:42decirle, boludo, no te hace bien ella o
00:34:45el mensajero o cómo lo resuelve. Jacobo,
00:34:47te encantan estas preguntas. Ya te ya te
00:34:49calé. Eh, yo es que claro, antes solía
00:34:53decirles lo que pensaba y después me di
00:34:55cuenta que que es mejor no hacerlo
00:34:58porque perdes una vida una bóndola, pero
00:35:01no se lo existe entonces. Ah, ya no. La
00:35:04vida me enseñaba a no hacerlo. Sí, ojalá
00:35:06que no. Si la pareja de Mariano lo está
00:35:08engañando y vos lo viste, se lo decís,
00:35:10una repregunta. Depende con quién. Bien,
00:35:13me gusta. Eh, vos, Marian. Eh, no, sí,
00:35:16yo se lo diría porque para mí eso como
00:35:18como el amigo para mí es casi el
00:35:20contrario del adulador, es el que el que
00:35:22te salva diciéndote o o le dirías, "Che,
00:35:24te sentís bien, ¿estás seguro?"
00:35:27Depende la situación. O sea, yo en
00:35:29general, como todo tiene tiene rangos y
00:35:32situaciones. Si yo pienso que el otro no
00:35:34quiere saberlo y está bien y es decir,
00:35:36no no es que me parezca que uno tiene
00:35:38que pregonar la verdad, por eso ese
00:35:40matiz a lo mejor un amigo mío sé que le
00:35:42hicieron algo que a él no quiere
00:35:43saberlo, yo no se lo digo. No me parece
00:35:45que tenga que decírselo, pero si yo veo
00:35:46que la está pasando muy mal y se está
00:35:48metiendo en algo donde creo que se está
00:35:49yendo en un pozo profundo, intento
00:35:52salvarlo. Creo que ese lugar, aunque eso
00:35:54haya costado alguna amistad. ¿Ustedes
00:35:55alguno no algún comentario? Yo no creo
00:35:58que hay que confundir amistad con con lo
00:36:00que a uno le pasaría pasarlo a la a la
00:36:02vida del otro. No hay que decirlo,
00:36:04chicos. Díganselo a sus amigos. Yo estoy
00:36:06más en ese club. Creo que sí. Amiga,
00:36:07date cuenta. Amiga, date cuenta. A mí me
00:36:09lo han dicho y lo agradezco. A mí me
00:36:11pasa como Jacobo. Se me queja de la
00:36:14sinceridad. Bien. No, aparte le decí
00:36:16está engañando con quién, conmigo. No,
00:36:18pero puede ser con amorosidad.
00:36:21Bien. Dos preguntas finales. Tu mujer
00:36:22está [ __ ] Una. Bienvenida, Florc.
00:36:25Bien, dos preguntas finales. Una es,
00:36:27contesta Flor también, eh, ¿tenés amigos
00:36:30que te hayan traicionado, por ejemplo,
00:36:32no te volvieron plata? Hablar mal de
00:36:34vos, seducido a tu pareja y que sigan
00:36:37siendo amigos. ¿Se puede seguir siendo
00:36:38amigo después de un momento? Se charló y
00:36:40ya está. O una vez que la amistad
00:36:42verdadera se rompe con una traición, no
00:36:44se puede arreglar. No, para mí no se
00:36:46puede arreglar. Es un jarrón que aunque
00:36:48lo pegue va a quedar ahí la muchas veces
00:36:51se puede arreglar como las infidelidades
00:36:53también se pueden arreglar e o sea a
00:36:56veces que no te compensa que solo. Eh,
00:36:59¿se le puede prestar plata a los amigos
00:37:01o o hacer negocios con amigos o mejor
00:37:03no? Bueno, si alguien no te la ha
00:37:05devuelto, no le vuelvesas a prestar
00:37:06plata, pero yo creo que hay que siempre
00:37:08hacerlo. Sí. Bien. H, esperaba otra
00:37:11respuesta de un pensador, alguien que
00:37:13escribió cuatro libros, estudió en
00:37:14Boston literatura, pero está bien,
00:37:16Jacobo. Bien. ¿Qué dice María? A mí me
00:37:18cuesta perdonar, pero me gustaría
00:37:19perdonar. Y aprendí de Jacobo en estos
00:37:21meses a Jacobo tiene un buen foco de de
00:37:26al final uno elige en qué quiere
00:37:27concentrarse. Tenés amigos que te han
00:37:29cagado en alguna situación de la vida,
00:37:30pero que también te ayudaron, vale la
00:37:32pena, te hacen bien. No te pasa que si
00:37:34te pones muy exigente, te quedas medio
00:37:35solo porque si empezas a darle Jairo,
00:37:38no. Ese es el punto. Por eso yo perdono
00:37:40poco y no estoy orgulloso de eso. Es una
00:37:41de las cosas y de hecho para mí el
00:37:43libro, vos preguntabas en qué cambió.
00:37:45Las amistades valen la pena para mí. y
00:37:47vale la pena y tenemos un margen para
00:37:49cambiar estas cosas de uno es de una
00:37:50manera, pero uno puede cambiar estas
00:37:52cosas. Y entonces para mí ese es un
00:37:53ejemplo claro de algo que yo después de
00:37:56este viaje intenté cambiar algo que a mí
00:37:59me cuesta, pero intenté hacerlo, que es
00:38:00darme cuenta que a veces se puede
00:38:02perdonar y que la vida es mejor
00:38:04haciéndolo y que eso es algo que se
00:38:05aprende en la amistad. Es que también a
00:38:06veces hay gente que es muy fácil de
00:38:06[ __ ] o sea, viste que hay gente que
00:38:08todo el tiempo la están [ __ ] que que
00:38:10siempre alguien la
00:38:14cagópos problema que sos muy cagarcia.
00:38:19No, no, no. Hay gente que es muy
00:38:21fácilmente se pone en lugar de víctima y
00:38:22que la [ __ ] Entonces todo el tiempo
00:38:23te está contando y con este me [ __ ] y
00:38:24este otro me [ __ ] y este otro me
00:38:26[ __ ] Todo todo el mundo te cage. Es
00:38:29raro. Dejame permitirme dudar también.
00:38:31Eh, me gusta la última pregunta,
00:38:32pregunta final, me gusta mucho y es eh,
00:38:36¿se puede estar la pregunta incómoda?
00:38:37Llegó Jairo el momento. ¿Se puede ser
00:38:40amigo? Aunque políticamente pienses
00:38:43totalmente lo contrario, estás en la
00:38:46grieta y uno es muy kisnerista y el otro
00:38:49bancaba a Macri y a mi ley o algo. Yo
00:38:52tengo una amiga, por ejemplo, que dice,
00:38:54"Yo no puedo ser alguien de amigo." Y me
00:38:55empieza a tirar cuando profundicé me
00:38:57tira porque yo le digo, "Yo puedo ser
00:38:59amigo y piensa distinto." Pero ella
00:39:02juega algo que es bueno. Para mí sin sin
00:39:05sensibilidad social, sin empieza a
00:39:09agarrar como entendés?
00:39:11Yo lo puedo hacer amigo de alguien que
00:39:13piensa, no sé, suponer que hay que tirar
00:39:16a todos los como es que le dijo marra,
00:39:18¿no? Pero tengo a la fisura que matar a
00:39:20toda la fisura en vez y ahí entrás en
00:39:22una que tiene que ver con según ella con
00:39:25los valores que no importa
00:39:27políticamente, pero claro, pero si para
00:39:28ella representa si vos votas al otro es
00:39:30que te chupa un huevo, no sé, la gente
00:39:33que querés favorecer a los ricos y ahí
00:39:35entramos en una difícil, así que me
00:39:37gustaría opinión de todos. Va a haber
00:39:38tiempo en la pregunta final. Opinamos
00:39:40todos y último los pensadores.
00:39:43Para mí se puede. Para mí se puede.
00:39:46Mira, y vos sos bastante determinante en
00:39:47eso. Sí, pero digamos porque yo tengo
00:39:50amistades desde la infancia que tampoco
00:39:52es que porque para le dije a mi amiga,
00:39:55si es desde la infancia y después
00:39:56crecieron y vieron se puede porque ahí
00:39:59hay un común. Lo que es difícil que te
00:40:00hagas amiga. Claro, pero eso pero
00:40:02también para mí un poco alimenta la
00:40:05grieta esto de pensar que porque una
00:40:07persona votó al otro está de acuerdo con
00:40:09el 100% de las cosas que dice esa
00:40:12persona. Igual la verdad la mayoría de
00:40:14mis amigos
00:40:15ideológicamente eh piensan como yo, pero
00:40:18tengo algunos que no y no voy a cortar
00:40:20una amistad. Por eso elijo no hablar de
00:40:23política con eso. Claro, eso también es
00:40:24una elección. Cande. Ah, tengo muchas
00:40:27dudas. A ver, la política no sé si es un
00:40:29tema que a
00:40:30mí me recontramil interpela, pero
00:40:33pienso, no sé, algo que a mí me costaría
00:40:36eh negociar con un amigo es, no sé si le
00:40:39gusta maltratar animales, como entender
00:40:41lo que te digo. Eso es política, eso es
00:40:42política, pero entonces no sé si podría
00:40:45tener un amigo que no comparta los
00:40:47valores que a mí me importan. Sí, para
00:40:49mí es redifícil, pero hay un esfuerzo
00:40:50que si la amistad perdura, vale, pero
00:40:54entiendo que no es fácil. A mí me ha
00:40:55pasado o en un grupo de amigos con el
00:40:57conflicto de Medio Oriente, eh, que de
00:41:00golpe aparece en una charla que no tiene
00:41:01nada que ver y vos ves que se van
00:41:02extremando las posiciones.
00:41:04No sé, acá hay gente que está hablando
00:41:05de su valoración, no sé, del ser humano
00:41:07que cree que el otro tiene una posición
00:41:09superior o lo que sea y sí no hay manera
00:41:11de rescatar esto y se termina
00:41:13conservando porque hay unas ganas de
00:41:14mantener la amistad y también bueno con
00:41:16la irrupción de lo de Miley, pero eran
00:41:17amigos que venían desde la primaria y se
00:41:19hizo un esfuerzo y haces también, no sé
00:41:21cómo juega, hay una parte donde si la
00:41:23amistad fluye, el humor te salva de tus
00:41:26propias diferencias y encontras una
00:41:27manera donde parece que te estás matando
00:41:29y te terminas [ __ ] de la risa. Pero a
00:41:31mí lo que me cuesta son, por ejemplo,
00:41:33expresión o supamente pensamos distinto,
00:41:36pero mismo alguien que supuestamente
00:41:37piensa algo parecido a mí o votamos más
00:41:39o menos la misma gente, pero de golpe
00:41:42una expresión totalmente discriminatoria
00:41:44que me hace ruido, me hace ruido eso más
00:41:46que a quien votaste. Hay cosas que de la
00:41:49forma en que lo dice todo, qué raro
00:41:51esto. Este es difícil de encararlo. Yo
00:41:54creo que todos tenemos una parte
00:41:55innegociable, o sea, hay una parte
00:41:57grande que se negocia que según la
00:41:59personalidad de cada uno puede ser más
00:42:00grande o menos grande y eso te puede
00:42:01abrir a tener amigos que piensan muy
00:42:03distintos, pero todos tenemos una parte
00:42:04que es innegociable. digo, eh, y si te
00:42:07metés en esa parte, yo creo que es
00:42:08imposible ser amigo. Puedes llevarte
00:42:09bien con una persona que piensa muy
00:42:11distinto. Sí, puedes llegar a
00:42:12entenderte, conversar, sí, recontra, ser
00:42:14amigo y no ahí todos tenemos es un gran
00:42:17ejemplo
00:42:19candos podés ser amigo de podés ir un
00:42:22asado con amigos vos siendo vegetariano.
00:42:24Otro tema es alguien que nada, los
00:42:25animales va le peg una patada en la
00:42:27calle y vos decís, me hace ruido. De la
00:42:29misma forma que pienso en la doctora. O
00:42:31sea, puedes tener amigos que pienso, sí,
00:42:32seguro. Estoy seguro de que si algunos
00:42:33antivacunas, ¿no? O sea, amigo, tener a
00:42:35una amistad, contarle intimidades,
00:42:37amarlo de verdad, si es antivacunas, lo
00:42:39más probable es que no. Lo más probable
00:42:40es que no puedas tener esa amistad.
00:42:42Bueno, he ten he tenido una situación
00:42:43así con una amiga de la infancia y me
00:42:46alejé y la amistad está bien ahora, ¿no?
00:42:48Y bueno, sufre de mala salud. Para mí,
00:42:50para mí eso se trata igual un poco la
00:42:52amistad, obviamente sin ir de un
00:42:53extremo, pero está bueno que el otro
00:42:56pueda ser 100%, si no va a esconderte
00:42:58todas las cosas que
00:43:00piensa. Mi grupo de amigos somos un
00:43:02zoológico de opiniones hablando de eso y
00:43:05amo que sea así. Pero vos tenés algo
00:43:06innegociable, ¿no? Es compartir un mate
00:43:08también la amistad. A mí no, yo estoy yo
00:43:10estoy yo estoy lado, yo fuera de broma,
00:43:12estoy el lado del perdonar de que si el
00:43:14otro se arrepiente, pero [ __ ] si no la
00:43:16verdad que si me siento con un amigo que
00:43:18no me va a decir lo que piensa porque yo
00:43:20voy a cortar la amistad, me parece que
00:43:21el que no es amistad. Sí, no es que me
00:43:24parece paraá, no que me parece que esa
00:43:25lectura si no terminamos todo en el
00:43:26psicólogo pero esa lectura es muy
00:43:28extrema porque decir lo que pienso
00:43:30pueden ser un montón de cosas. Estoy
00:43:31seguro que hay una parte, hay un punto
00:43:32débil que tenés que es innegociable.
00:43:34Pero vamos al al antivacuna que este
00:43:36secador dice que yo no soy antivacuna,
00:43:38tengo la vacuna, tengo todo, pero digo,
00:43:40no me parece un punto
00:43:43para es un Sí, pero digo lo mismo por
00:43:46más de que seas seas médico, ¿no? Sí, si
00:43:48tu vida en parte es defender es defender
00:43:50que las vacunas son importantes para la
00:43:51salud de la gente. Sí, obvio que sí te
00:43:52va a doler. Mi distanciamiento no fue
00:43:54por antivacuna, sino porque fue por
00:43:56digamos porque el combo viene con papas.
00:43:58Obvio. Le pregunto al claro, obvio. Sol,
00:44:01¿qué es lo que pasa en el cerebro de una
00:44:03persona? que no puede entender, que
00:44:04compartió un mate. No, no hay manera.
00:44:08Igual, justamente tengo un punto que es
00:44:11higiénicamente hablando. Es un es un
00:44:14Bueno, pero sos
00:44:18argento. Yo igual comparto el mater
00:44:20punto final para les tocó hablaron sobre
00:44:22este temao. Bueno, fíjate, en el libro
00:44:25hablamos precisamente mucho de eso con
00:44:27políticos y gente que realmente vive eso
00:44:30en el Congreso en España. O sea, vivimos
00:44:33un momento de dinám de dinámica social
00:44:35polarizadora aquí en España. Yo siento
00:44:38igual que en el Congreso es más fácil
00:44:40que dos de partidos políticos en un
00:44:42congreso sean amigos, es más fácil que
00:44:45dos amigos que no son políticos. Es así,
00:44:47pero pero al final depende de cómo dónde
00:44:49desarroll.
00:44:51Yo es que soy más amigo del vino que de
00:44:52la izquierda de la derecha y muchas
00:44:54veces me pasa que con gente izquierdas y
00:44:56con gente derecha si son más amigos del
00:44:57vino, de la buena mesa, de cantar, me
00:44:59hago amigo porque me encuentro en ese
00:45:01lugar. Hay lugares que son están
00:45:02preparados para el encuentro de gente
00:45:04diferente y otros donde prevalece la
00:45:06pelea de las opiniones y el tener razón.
00:45:09Entonces, yo creo que hay que evitar en
00:45:10momentos como este entrarle a la gente
00:45:13por el lado donde te las vas a
00:45:15encontrar, no te la vas a desencontrar.
00:45:18Mari al final. Sí, está me encanta esta
00:45:19conversación porque porque creo que es
00:45:21lo que pasó en el libro y creo que es lo
00:45:22que es bello de esto que es como que
00:45:24creo que a todos nos interpel, nos gusta
00:45:25pensar sobre sobre nuestras amistades,
00:45:28cómo las construimos, por qué, hasta
00:45:30dónde vamos, cuál es lo que decía Harry,
00:45:31cuál es el límite, todos tenemos un
00:45:32punto que no llegamos. En esto en
00:45:34particular, que es un tema que creo que
00:45:35todos pensamos, eh, hay una una primera
00:45:38idea que apareció acá, que es lo que
00:45:40nosotros en el libro contamos como el
00:45:41cuartito del Airbnb, ¿no? Que es viste
00:45:43vos los Airbnbs tenían como un cuartito
00:45:45que era el dueño que ponía sus cosas y
00:45:47vos ahí no tenías que encontrar entrar
00:45:48porque estaba la ropa interior, los
00:45:52juguetes sexuales, estaba todo guardado.
00:45:54En la época en la que vi era más grande
00:45:57levantó con sexual pasando.
00:46:00Entonces nosotros pensamos como la la
00:46:02amistad tiene su cuartito del Airbnb,
00:46:03que es el lugar que vos no entrás y vos
00:46:04elegís como transitar una zona. Pero
00:46:07vino un filósofo llama Jorge Freire y
00:46:09nos dijo, "Eso es tolerar." Y lo que se
00:46:11tolera es la lactosa, o sea, la amistad.
00:46:13vos un amigo si es amigo. Y eso a mí me
00:46:14pareció también otra lo que uno aprende
00:46:16que es que y ahí me di cuenta que eso sí
00:46:18resuena con algo que a mí me gusta de
00:46:19como vio las amistades, que es la idea
00:46:21de que si vos ves a alguien que piensa
00:46:23distinto, pero que además te parece que
00:46:25es atractivo como piensa, justamente le
00:46:28gustan cosas que a vos te gusta, es
00:46:29seductor, piensa bien. A mí me da mucha
00:46:31curiosidad. Sí, a mí también. ¿Por qué
00:46:33piensa distinto? Y entonces, en vez de
00:46:35tratar otra vez de descartarlo y de
00:46:36cerrarlo, la amistad me da una
00:46:38oportunidad para pensar cómo piensa otra
00:46:41persona y porque alguien y eso
00:46:42justamente que me me gusta para nosotros
00:46:44cuando ponemos esta historia la contamos
00:46:46como un poco Federer y Nadal, ahora
00:46:48vamos a decirla como el pequeal va a ser
00:46:49la versión de que es como es la idea que
00:46:53a veces aparece en el deporte también de
00:46:54que de que el rival te agranda y que uno
00:46:57tiene un juego más directo, el otro
00:46:58tiene un juego más defensivo, pero vos
00:47:00tenés que trabajar para poder amoldarte
00:47:01a eso. Y es una idea muy bella de la
00:47:04amistad que no es alguien que aceptas,
00:47:05sino que es alguien que al revés te
00:47:06extiende. Te lleva a lugares, a viajes,
00:47:09a realizaciones, a ideas, crecimiento, a
00:47:11crecimiento que sin un amigo eh nunca
00:47:13tendrías. Pero no empezaron amigos. Al
00:47:15principio era 100% rivales. Sí, nunca
00:47:19terminé sí nunca con el rival termin
00:47:21siendo amigo. Pero sí tenés que Para mí
00:47:23es eso, es lo que al principio
00:47:24hablábamos de eso, de lo distintos que
00:47:26son de Y cada uno se habrá sumado en
00:47:29contrás dónde, dónde puedes sumar.
00:47:31¿Quién fue tu rival más grande? Tenéis
00:47:33con el que más jugué fue con Rafa. 13
00:47:35veces jugamos una banda. ¿Y cuántas
00:47:37ganaste? Una sola. Perdedor. Perdedor.
00:47:44El perdedor. El perdedor diría. Pero le
00:47:46gané muchos sets, eh.
00:47:48Perdedor. Gracias, chicos. Espectacular.
00:47:51Me encantó eh la charla. Eh, ya lo
00:47:53saben. Eh, Mariano y Jacobo Mergche,
00:47:57amistad, un ensayo compartido en todas
00:47:58las librerías.
00:48:00Eh, vamos a hablar con la antivacuna
00:48:02después de la tanda. Dale. Urban
00:48:061043. Urbanaplay fm.com.
00:48:09Să