PREGUNTAS URGENTES PARA LA OPOSICIÓN | FEDE VAZQUEZ con JULIA MENGOLINI en SEGUROLA
Segurola y Habana - 11/11/2024 - Duracion: 22:20
Transcripción
00:00:00hay que volver a rearmar no una cosa de
00:00:02Conjunto y eso me parece que es lo esa
00:00:05discusión lo que tampoco veo acá todavía
00:00:08en el peronismo no cuál es esa mirada
00:00:10integradora esa cosa decí Bueno mira hay
00:00:12un motor de transformación no que Con
00:00:14eso vas empujando y construyendo
00:00:16políticamente totalmente muy bien como
00:00:18todos los lunes el señor Fede Vázquez ya
00:00:20está para su columna cómo les va Qué tal
00:00:23cómo andan tod tranc todo bien bien vos
00:00:25bien acá
00:00:26estoy me gusta tomando con mi taza de
00:00:29futur rock
00:00:31pueden adquirirla no en la pueden
00:00:34adquirirla en la tienda fut Rock si
00:00:36quieren eh o no Eh si vos lo decís Pit
00:00:40Ese diseño Pero ha no sí sí creo que s y
00:00:43si no debería haberlo y si no debería
00:00:45estar yo no sabía que todos quisiéramos
00:00:48una taza deck para tomar mir Me gusta
00:00:52esta combinación de colores medio a
00:00:53lorenca pero está
00:00:56ningo son lindos el azul y el rojo
00:00:58juntos eh bueno Fede de qué vas a hablar
00:01:01hoy bien Bueno e estamos hablo por mí
00:01:05uso el la primera del plural pero eh
00:01:09imbuidos mucho por lo que pasó en
00:01:11Estados Unidos la victoria de Trump eh
00:01:13van pocos días Todavía y y fue tan
00:01:19eh Tan impactante eh y al mismo tiempo
00:01:23tantas eh similitudes Al menos en la en
00:01:26lo que pasó después de que ganó Trump
00:01:28que es las preguntas que que surgieron
00:01:31que fueron muy similares a lo que pasó
00:01:32acá después que gon milei la verdad no
00:01:35pasó pasó pas la autocrítica que y y hay
00:01:38dos tres cosas que pasaron muy similares
00:01:40que están pasando en Estados Unidos eh
00:01:42con la diferencia del caso Pero bueno
00:01:44por supuesto países distintos el partido
00:01:47demócrata no es el peronismo me he Vito
00:01:49todo eso eh o lo digo rápido pero pero
00:01:52sí que eh Una vez que se da ese triunfo
00:01:56surgen un montón de interrogantes que no
00:01:58van a ser similares una es porque la
00:02:00gente votó a Trump ya conociéndolo
00:02:03incluso no por segunda vez como quien
00:02:05quien pide más sí
00:02:07e y lo que apareció es algo muy similar
00:02:11a lo que apareció acá las primeras vos
00:02:14entrabas lo comentabas ayer en el
00:02:15programa al New York Times que es un
00:02:17diario muy muy demócrata Y yo que sé y
00:02:20hay un montón de columnas de opinión
00:02:22donde tratando de pensar porque había
00:02:25este ganado Trump y aparecía un
00:02:28ejercicio acá lo lo lo tenemos muy
00:02:31incorporado que es primero le pegas al
00:02:33que tenés más cerca camala quién No
00:02:36claro por ejemplo no bueno fueron los
00:02:39algunos dicen no los sectores Más
00:02:41progresistas o más a la izquierda que
00:02:43generaron una agenda que la gente no
00:02:45quería ese fue el culpable otros dice no
00:02:47eh fue no haber profundizado más fue por
00:02:49tibios fue por no tener una cuando sí lo
00:02:52mismo ya discutimos estamos es el mismo
00:02:54embrollo que acá después toda una
00:02:56cuestión de si los votantes de Trump si
00:02:59son boludos no son boludos si tenían
00:03:02información o no Si lo hicieron a
00:03:03sabienda si Se volvieron todos nazis las
00:03:06mismas preguntas que recorrió nuestro
00:03:08país desde diciembre del año pasado Sí
00:03:10el famoso la gente que habitualmente nos
00:03:12votaba a nosotros lo votó a ellos todo
00:03:14eso digo las preguntas son muy similares
00:03:16porque Qué es lo similar
00:03:18eh es encontrar una explicación a eh una
00:03:24un liderazgo político muy extremista
00:03:27donde hay elementos que son yo diría
00:03:31angustiantes lógicamente que tiene que
00:03:33ver con candidatos que ganan mintiendo
00:03:35alevosamente
00:03:36eh diciendo cosas que son fácilmente
00:03:39comprobables que no son así eh donde
00:03:42además hay una como inversión en
00:03:44términos de valores y de pronto parece
00:03:46que garpa eh ser un hijo de [ __ ] garpa
00:03:49no ser solidario todo eso obviamente a
00:03:51la gente o algú sector de la población
00:03:53eso te hace como que matete la cabeza
00:03:56eh Y entonces eh a veces cuando vos ves
00:04:00una escena más o menos repetida en un
00:04:02lugar que no es el tuyo
00:04:04eh algunas cosas creo que clarifican o o
00:04:07que te permiten volver a pensar lo mismo
00:04:09que tratamos de pensar desde acá desde
00:04:10hace ya unos cuantos meses que es por
00:04:13qué G No mi ley cómo tiene que
00:04:14reconstruirse una posición y demás Hay
00:04:17una cosa que además de esto de que lo
00:04:19que primero aparece es una crítica al
00:04:21cercano y no lejano que es bastante ya
00:04:24eso nos tendría que alertar viste eh
00:04:26pensemos en un partido de fútbol no
00:04:28cuando perdiste tu equipo perdió
00:04:30acab de lesionar jugando la pelota con
00:04:32la
00:04:33lluvia Bueno pero viste que se da mucho
00:04:36cuando pierden equipo no lo primero que
00:04:38haces es te [ __ ] entre los propios este
00:04:40no corrió si el dos hubiera corrido esto
00:04:43no pasaba si el otro no se hubiera orado
00:04:44el gol esto no pasaba Y lo primero que
00:04:46surge es eso lo cual yo no digo que sea
00:04:48ni bien ni mal Simplemente digo es una
00:04:50reacción casi emotiva los cebollitas fue
00:04:54culpa mía el tema es que losas se hacían
00:04:57cargo cada uno
00:04:59es eso ojal fuera primero eso después
00:05:03que que eh cuesta más ver decir No la
00:05:05verdad que el el otro equipo jugó
00:05:06bárbaro no la primera reacción es esa es
00:05:08como bueno en fin los otros son mejores
00:05:10Sí esa esa aparece menos viste eh Bueno
00:05:14pero Dónde veo Sí realmente huecos que
00:05:17los venía sintiendo en la elaboración de
00:05:20Por qué ganó mi ley acá y ahora cuando
00:05:23veo lo de Trump también lo lo lo
00:05:25confirmo o me me vuelve me clarifica un
00:05:28poco esta esto que comentar ahora por un
00:05:31lado las ausencias de cosas porque todo
00:05:33esto está bien y Es lógico y seguro está
00:05:35bien matarse una vez que perd tenene que
00:05:37volver a a revisar seguramente No todos
00:05:40tienen razón porque no es que es linda
00:05:43la frase en una crisis todos tienen
00:05:45razón no pero es medio mentirosa quiere
00:05:48decir no hay tesis que se contrapone No
00:05:51si es a no puede ser b y viceversa pero
00:05:54hay ausencias que a m me parece esto
00:05:56como un factor interesante una es una
00:05:58ausencia a la de una crítica al poder
00:06:02total total O sea hay algo muy extraño
00:06:05eso es lo que no hace nadie que es decir
00:06:10eh que puede explicar La derrota en
00:06:13parte pero sobre todo Explica el
00:06:14escenario que tenés que es que
00:06:16efectivamente los otros Se volvieron más
00:06:18poderosos que vos construyeron un poder
00:06:22ese poder está hasta puede ser
00:06:24representada una serie de personas creo
00:06:26que la elección de Estados Unidos ese
00:06:27poder no es Trump Ya solo sino
00:06:30el totalmente y bueno Y ahí sí hay
00:06:34debates interesantes algunos dirán bueno
00:06:37el problema es que no hicimos amigos
00:06:38nosotros y los má para mí una tesis
00:06:40medio tonta pero que existe y la
00:06:42Argentina
00:06:43V hay un columnista tuyo que yo quiero
00:06:46mucho porque fue mi compañero que el
00:06:49otro día tuiteó Algo similar que es
00:06:51Martín shapiro y que yo realmente para
00:06:53igual estás diciendo mucho buenoo no no
00:06:55pero lo digo con todo el respeto y amor
00:06:57que le tengo a mi compañero que conocí
00:07:00antes que vos y que me parece un ser
00:07:01humano brillante entonces a mí me cuesta
00:07:04entender Por qué vuelve a ttear por no
00:07:06nos hacemos amigos de galperín
00:07:08me cuesta entender esa tesis pero la
00:07:10tiene Martín la tiene telechea la tiene
00:07:12un montón de amigos de este lado pero
00:07:14eso es para
00:07:15futuro seos justo ahora trajiste eso
00:07:18Martín tó que galperín se reunió con
00:07:22Claudia sh Sí laa mxico eso el dice Por
00:07:27qué no hicimos eso acá yo que s Bueno no
00:07:28importa yo no estoy diciendo si tenes
00:07:30que hacerte un amigo Solamente digo es
00:07:32cuando estás haciendo para atrás porque
00:07:35para adelante la discusión es más válida
00:07:37creo yo yo no tengo esa posición de
00:07:39Martín pero es más válida lo que digo
00:07:41cuando vos tenés que ver Che Por qué
00:07:43perdiste algunos para mí eso es como muy
00:07:46muy errado pero Pero existe esa idea de
00:07:49Bueno dig una es por qu no teiste amigo
00:07:52pero hay otra que es me parece la más
00:07:54difundida y que parece bastante más
00:07:57grave que esa que es realizar que eso es
00:08:00así quiere decir nadie piensa que elon
00:08:04masx podría haber sido apoyada a los
00:08:06demócratas
00:08:08no está en los cálculos de nadie eso
00:08:10como no está en los cálculos de nadie
00:08:11que un gran empresario argentino se haga
00:08:14apoya al peronismo de forma abierta no G
00:08:17perín cualquiera Y eso también es
00:08:19importante no estamos hablando de
00:08:21nombres cualquiera no importa en Estados
00:08:24Unidos se dio un cambio pero se dio un
00:08:27cambio digo para mí no es tan impensable
00:08:29en tanto hasta hace No mucho tiempo
00:08:31silicon Bley era demócrata claro eso eso
00:08:33estoy diciendo Cuando digo CR acá sí que
00:08:35no podemos pensarlo porque nunca fue
00:08:37bueno por eso pero porque no tiene nada
00:08:38que ver los países pero pero exactamente
00:08:40lo que vos decís hubo un cambio las
00:08:43tecnológicas el sistema financiero antes
00:08:45era más bien demócrata Clinton yano Ob
00:08:48amista Y eso dejó de pasar Sí bueno a lo
00:08:50que voy es
00:08:52asombra en ese sentido la falta de una
00:08:55construcción una crítica a esa nueva nua
00:08:59configuración del poder que se volvió
00:09:00mucho más ideológica quiere decir a
00:09:03veces está discutiendo como si esto
00:09:04fuera solamente un una discusión
00:09:06eminentemente electoral en un sistema
00:09:08más o menos donde todos valemos lo mismo
00:09:11y si vos tenés un cambio los últimos 20
00:09:14años 10 años no sé como lo quieras poner
00:09:16eh donde los las grandes fortunas los
00:09:20grandes empresarios empezaron a enc
00:09:21columnar en discursos cada vez más
00:09:24cercanos a la derecha y cada vez
00:09:26cercanos a una derecha más extrema y
00:09:28además un involucramiento personal que
00:09:30esto ahí sí hago un link entre lo deon
00:09:33mas poniendo la cara con lo que vimos en
00:09:35la última campaña respecto a milei donde
00:09:37apareció Pablo roca si querés galperín y
00:09:41varios más varios más pero para varios
00:09:45más gente que hoy está llorando que sus
00:09:49empresas les abrió la importación gente
00:09:52de la obra pública que ahora no tiene
00:09:53bueno todo eso la pregunta es bueno qué
00:09:57hace el otro partido si de pronto toda
00:10:02esa clase dominante vez que se empieza a
00:10:04columnar de manera muy fuerte en una
00:10:06opción política en Estados Unidos esto
00:10:08es más raro porque Estados Unidos los
00:10:10dos partidos son sistema no es el
00:10:12peronismo no tiene nada que ver el
00:10:13partido con el peronismo y es Y eso
00:10:16estaba más o menos equilibrado sí
00:10:18entonces tenía grandes empresas de un
00:10:19lado y del otro si tenías un Bill Gates
00:10:21también de hecho todavía lo tenés un
00:10:22poco Bueno eso no existe más esa
00:10:25configuración yo lo que digo me asombra
00:10:27la ausencia de de un debate político en
00:10:30relación a esas circunstancias que te
00:10:31modifica que creo que nosotros también
00:10:33tenemos que pensarlo Porque si viene acá
00:10:35el pismo siempre fue mal visto por la
00:10:36elit y todo hubo en los últimos años un
00:10:40ejercicio que yo creo que estuvo bien
00:10:43estuvo bien de plantear siempre un
00:10:45acuerdo sí de forma no expl Esto no es
00:10:48un acuerdo que te juntas y le decís a
00:10:50Pablo rocas Che firmam que yo desarrollo
00:10:53este la este la industria y y y vos
00:10:58apoyas ese proyecto no existe un acuerdo
00:11:00así Pero había un montón de Señales clo
00:11:02yo no Te abro la importación de los no
00:11:04sé los tubos sin costura los los seguí
00:11:06haciendo voso a cambio que vos
00:11:08desarrolles lo otro entonces o tenés un
00:11:10montón de extensiones impositivas para
00:11:11todo el sector de las tecnológicas que
00:11:13lo tuvieron para que se pudieran
00:11:15desarrollar entonces lo que viene
00:11:16pasando en la Argentina es que eso no
00:11:19funcionó ese acuerdo entre el peruanismo
00:11:21proponiendo eso y los empresarios eso no
00:11:24macho para mí eso es una pregunta
00:11:26política Yo no digo que la la única
00:11:29respuesta a eso es mueran todos los
00:11:31empresarios pero digo por lo menos hay
00:11:33alguien tiene que empezar a ponerlo en
00:11:36un lugar para para de discusión de qué
00:11:38haces con ese Problem acá donde volvemos
00:11:40con el twet de shapiro solamente como
00:11:42una expresión de un sector que piensa
00:11:44que lo que hay que hacer es ir a hacerse
00:11:46amigo explícitamente Sí yo no sé si
00:11:49shapiro que sean amigos pero hay
00:11:51sectores que piensan
00:11:54eso es una discusión más larga yo no
00:11:56quiero acá plantear esa discusión porque
00:11:58ni yo sé exactamente lo que pienso al
00:11:59respecto un país como Argentina necesita
00:12:02empresarios Sí claro Entonces el el el
00:12:05tema es cómo te relacionas No pero lo yo
00:12:08digo lo que advierto en principio es hay
00:12:10un cambio antes los empresarios los
00:12:12podías pensar como algo un poquito más
00:12:15neutro o donde podía eh los empresarios
00:12:19argentinos ser parte de un conglomerado
00:12:22de un frente nacional y yo que sé viene
00:12:25demostrándose que eso no está caminando
00:12:27y me parece que la política tiene tiene
00:12:29que pensar ese problema después veremos
00:12:30qué solución da o qué propuesta
00:12:33da me parece eh sintomático que no se
00:12:37esté discutiendo se entiende Lo que quio
00:12:39decir lo que ni siquiera se esté
00:12:40planteando como uno de los factores
00:12:41determinantes de la elección porque sier
00:12:43de y de Trump si quieres tenés Claro si
00:12:45quieres tenés la línea este que vos lo
00:12:49lo llevaste al tweet ese pero es una
00:12:51línea Yo quiero salir de ese tweet para
00:12:53que no se nos va pero por ejemplo me
00:12:54acuerdo de un editorial de nathanson en
00:12:56lemont diplomatic que también qui p
00:12:58todos los amigos míos pero son amigos
00:13:00son amigos pero pero eso es una
00:13:01discusión en la que tenemos que entrar
00:13:03pero creo que anula la
00:13:04discusión no lo que digo es Es toda esa
00:13:08gente José Martín tiene una postura yo
00:13:11le digo la otra no está Eh me entendés
00:13:13lo que te estoy diciendo el tema no es
00:13:14ese el tema es que la otra postura Cuál
00:13:16es entonces lo que digo es hay un
00:13:19problemita ahí no está yo no encuentro
00:13:23no encuentro desde la política una idea
00:13:25de qué hacer con un poder empresario que
00:13:27cada vez se volvió más ideol lógico que
00:13:29cada vez cerró más las puertas a
00:13:31cualquier tipo de acuerdo este hoy se
00:13:33diría casi democrático pero por lo menos
00:13:35donde el peronismo es una fuerza
00:13:36legítima todo eso se fue descomponiendo
00:13:38y es una pregunta política que no está
00:13:40sobre la mesa entonces Y entonces quedan
00:13:43Claro si esa no está y bueno Che bueno
00:13:46tratemos de acomodarnos un poco queda
00:13:49como una cosa más derrotista no
00:13:50acomodemos a esto los empresar son así
00:13:53Bueno entonces hay que qué es lo que
00:13:54pasa ahí Creo que terminas cediendo
00:13:57mucho terreno no y al final
00:14:00incorporando la agenda del otro y eso
00:14:02esdo un problema político pero yo creo
00:14:06que ese es un aspecto Qué haces con ese
00:14:09poder ese poder empresario que hoy
00:14:12Parece haber adoptado ya casi una visión
00:14:15ideológica estratégica muy clara que es
00:14:18en contra de las
00:14:19mayorías no hay mucha discusión nadie
00:14:22podría bueno algunos lo piensan pero
00:14:24disfrazado otra cosa igual no lo dicen
00:14:26así no pero claramente a ver si si está
00:14:29legitimando que el tipo más rico del
00:14:31mundo sea AC de más rico y bueno estás
00:14:33legitimando monopolio mil cosas ahí que
00:14:36ya están clarificadas pero lo otro que
00:14:38tampoco se discute en Estados Unidos y
00:14:40tampoco lo veo acá
00:14:44es el partido demócrata cuando tiene que
00:14:47decir cuando t empezar a explicar su
00:14:52gobierno la sensación es que era todo
00:14:55defensivo que es un poco lo mismo que el
00:14:58saldo que empezamos a sacar acá no que
00:14:59es Che el peronismo se volvió medio
00:15:01conservador defensivo de estatus cubo
00:15:04sin modificar grandes cosas ahí está la
00:15:06discusión Si eso fue más que el prismo
00:15:08del gobierno de Alberto que es lo que yo
00:15:09creo no no le no le no etiquetara así el
00:15:12gobierno de Cristina el segundo tampoco
00:15:14ni el primero ni ni lo de Néstor pero el
00:15:16último gobierno Alberto claramente tuvo
00:15:18esa característica Sí pero no es tan
00:15:20distinto a lo que también se dice
00:15:22respecto de Estados Unidos y y de de de
00:15:24las administraciones demócratas no como
00:15:26una cosa de Bueno sí se supuestamente
00:15:28estaban con los laburantes algunos
00:15:30gestos dieron Pero entonces lo que está
00:15:32faltando ahí es qué están proponiendo
00:15:34Cuál es la agenda transformadora de
00:15:38verdad que también se vincula con la
00:15:40otra discusión de con quién te alias Y
00:15:42con quién no te puedes aliar no Qué
00:15:43haces con la elit que haces con los
00:15:45empresarios eh Y eso también me parece
00:15:47que estamos frente a un vacío entonces
00:15:49todo queda una cuestión de gestos que
00:15:51para mí es lo peor toda la discusión dio
00:15:54si vos tenés que al final pensar en
00:15:56Moreno En todas las cosas que estuvieron
00:15:58saliendo
00:16:01TT tamb mucho gestual que si el
00:16:04progresismo se tiene que ir a la casa
00:16:06pero listo avancemos yl es cuál es
00:16:10industrializar bueno Dale no eso no es
00:16:12un programa de transformación qué es lo
00:16:14que están proponiendo
00:16:16qué propuesta se va construyendo eso muy
00:16:19atrasado decho moreno no propone poner
00:16:24retenciones
00:16:27pas poder poner retenciones pero me
00:16:30parece lo que está abajo de eso que
00:16:31tampoco es ía está muy clara quiero
00:16:32decir el tema
00:16:34es que no está muy claro exactamente lo
00:16:37que vos querés o Exactamente no porque
00:16:39tenga un un articulado de leyes pero la
00:16:43dirección que queres tomar Sí qué haces
00:16:46con el mundo del trabajo Qué haces con
00:16:47los impuestos Hay un montón de cosas ahí
00:16:50y sobre todo cómo una cosa que e
00:16:53volviendo yendo y viniendo no con los
00:16:55Estados Unidos eh Hay un video viejo que
00:16:57vos que lo viste de ver Sanders donde es
00:17:01un es un video viejo y yo no creo que
00:17:03explique
00:17:04eh todo lo de ahora eh pero Bernie Sand
00:17:08dice Bueno cuál es el problema que
00:17:09estamos teniendo y básicamente que
00:17:12eh los
00:17:15republicanos quieren bajar el impuesto a
00:17:17los más ricos quieren menos estado que
00:17:19la gente no tenga seguridad social
00:17:20Obviamente que no dicen eso y qué es lo
00:17:22que dicen y bueno nos ponen a discutir
00:17:24fragmentadas
00:17:28estos tienen privilegios este grupito
00:17:30acá esto por acá es ineficiente bueno te
00:17:33desarman di Bueno hay que volver a
00:17:35rearmar no una cosa de Conjunto y eso me
00:17:38parece que es lo esa discusión lo que
00:17:40tampoco veo acá todavía en el peronismo
00:17:43no cuál es esa mirada integrador esa
00:17:45cosa decí Bueno mira hay un motor de
00:17:47transformación no que Con eso vas
00:17:50empujando y construyendo políticamente
00:17:52totalmente Si vos me permitís lo que
00:17:54decía I berny que también es lo que dice
00:17:56un poco la la el libro este de de de la
00:17:58opción por la guerra civil es que lo que
00:18:00lo
00:18:01que lo que es favorable a estos nuevos
00:18:04proyectos políticos y económicos de
00:18:06estas elites es dividir a las sociedades
00:18:08no entonces enfrentar a gente que en
00:18:10realidad debería parecerse Y como decía
00:18:12Bernie estar más juntas yo lo que digo
00:18:14es de todas estas críticas que se hacen
00:18:16desde el peronismo al progresismo no es
00:18:19más que esa división eh seguir
00:18:20dividiendo ah no porque la culpa era
00:18:22tuya porque vos te pasaste está bien no
00:18:24te gustó eso pero me parezco más a vos
00:18:26que elon mask sí totalmente totalmente y
00:18:30además y además que el problema no
00:18:32fueron las las las pequeñas demandas de
00:18:34algunas minorías el problema fue no
00:18:36haber dado respuesta a las demandas de
00:18:38la mayoría de redistribución de la
00:18:39riqueza pero Pero pon el foco donde
00:18:41estuvo el problema d no donde no estuvo
00:18:43el problema a lo que voy la pregunta más
00:18:45inquietante te diría la dejo así
00:18:47planteada no la voy a responder y creo
00:18:50que hay un cierto emparejamiento entre
00:18:53esos demócratas hoy derrotados y y el
00:18:55peronismo acá por más que no vuelvo a
00:18:57decir que no tengan que n que ver en
00:18:59términos históricos y un montón de de
00:19:01cuestiones muy muy
00:19:02importantes están situados son los que
00:19:05los que perdieron contra los este los
00:19:08dos chiflados si contra contra este
00:19:11ultraliberalismo
00:19:12extremo es que
00:19:15e está faltando digo lo que lo que me
00:19:19parece inquietante es que tal vez esas
00:19:21dirigencias políticas todavía no estén
00:19:24convencidas de un proyecto propio Y si V
00:19:27no estás convencido pero convencido
00:19:30convencido de hierro lo que tenías que
00:19:33hacer es muy difícil convenzas a
00:19:34cualquiera Sí entonces me parece que ahí
00:19:37también yo entiendo son momentos de
00:19:38elaboración y todo Las derrotas son
00:19:40duras pero me parece que están faltando
00:19:41estas dos cuestiones no cómo se
00:19:43relaciona y te vas a relacionar de acá
00:19:44en más con el poder económico con el
00:19:47poder judicial vamos a tener una condena
00:19:49Cristina en 48 horas y eso y qué pasa
00:19:52Ahí digo qué qué vas a proponer qué vas
00:19:55a pensar qué vas a decir
00:19:57eh Y al mismo tiempo en términos de
00:20:00transformación de la sociedad no una
00:20:02cosa más clara y más nítida de qué es lo
00:20:04que quieres hacer sin resolver esas dos
00:20:07cuestiones Me parece muy difícil y acá
00:20:10sigo hablando bueno lo puedo pensar para
00:20:11Estados Unidos y también para la
00:20:12Argentina que esas hoy oposiciones
00:20:14vuelvan a ser oficialismo pues son dos
00:20:17preguntas muy contundentes que en otros
00:20:19que los momentos donde el peronismo
00:20:21gobernó bien las tenía resueltas Sí más
00:20:24o menos resueltas Sí por ejemplo el
00:20:26kissnerismo que no era ni
00:20:29capitalista Pero qué era tensiona con el
00:20:31poder económico no hay duda de eso
00:20:33dibujala como quieras tensiona se
00:20:35levantaba y tensiona con el poder
00:20:36establecido económico judicial mediático
00:20:39tensiona negociaba y tensiona pegaba
00:20:42donde podía avanzaba pero estaba claro
00:20:44Cuál era el saldo que tenía no era un
00:20:46saldo de gobierno con ellos tenía
00:20:48gobierno a pesar de ellos Sí y eso
00:20:51generaba una dinámica una dinámica que
00:20:53el quismo durante mucho tiempo le sirvió
00:20:55hasta para copular políticamente se
00:20:57acuerdan que se decía esto de que era un
00:20:58gobierno anti poder siendo poder no
00:21:02eh Sí de hecho tanto así que perón y
00:21:04también sabía qué hacer quio decir No
00:21:08por qué podía gestionar pu no se trata
00:21:10sol Cuando vos puedes gestionar no es
00:21:12que tenés gente capaz en todo lado Nunca
00:21:15es así lo que tenés son tres ideas
00:21:17claras vamos para allá directivas claras
00:21:19entonces y y una idea no una concepción
00:21:21de dónde tenías que ir y ahora me parece
00:21:23que todas esas dos cosas son las que
00:21:24están faltando entonces me parece que
00:21:26eso es lo que habría que a procesar a
00:21:29discutir Por eso es interesante que se
00:21:32de por ejemplo esto de de saldar la
00:21:34cuestión esta del pejota listo quedó
00:21:36Cristina van a ver qué van a hacer con
00:21:38esa herramienta si va a ser un lugar
00:21:40donde se va a discutir estas cosas o no
00:21:42veremos si esto de salir a escuchar a la
00:21:44gente como está haciendo también
00:21:45Cristina en las últimas horas Axel lo
00:21:47viene haciendo también mucho digo de
00:21:49salir como la idea de conectar con gente
00:21:52normal que eso te puede orientar Cuando
00:21:54vos estás medio desorientado no me
00:21:56parece una mala receta para eh fuer
00:21:58populares salí a escuchar que dice la
00:22:00gente no pero bueno Me parece que hay
00:22:02que intentar ayudar y acelerar ese
00:22:04proceso porque sin la respuesta de estas
00:22:06dos preguntas para mí no hay no hay
00:22:07destino bueno Fede Muchísimas gracias no
00:22:10hay destino no Future no hay que hay que
00:22:12buscar las respu hay responder a las
00:22:14preguntas las responderá Fed en la
00:22:16próxima columna lunes que viene