PREJUICIO y PLACER CULPABLE | La Broma Infinita con Seba DE CARO
La Broma Infinita - 14/4/2025 - Duracion: 1:54:59
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00:00:00[Música]
00:00:57Buenas tardes, bienvenidos una vez más a
00:00:58la broma infinita. Mi nombre es
00:00:59Sebastián de Caro. Estoy con mis
00:01:01compañeras para hacer un programa
00:01:02nuevamente. Quería comenzar eh señalando
00:01:06un viejo axioma. Dice que no hay nada
00:01:08peor que un chiste explicado y a juzgar
00:01:11por los eventos sucedidos inmediatamente
00:01:13los últimos dos recortes de la emisora
00:01:15gelatina que de algún modo nos implican.
00:01:18Por un lado, el e que discutimos con mi
00:01:21discutimos con mi compañera, encontramos
00:01:23opiniones con Romina Pereira acerca del
00:01:25film Minecraft. Em,
00:01:28noté una, tuvimos que tomar cartas en el
00:01:31asunto porque hemos sido condenados
00:01:34abiertamente, tanto una como el otro.
00:01:38Eh, después pasó lo mismo con la el
00:01:40recorte sobre la columna de autos y cine
00:01:44de la semana próxima pasada, donde en un
00:01:47momento Lía, una de mis compañeras, me
00:01:48dice, me dice, industria nacional, ¿qué
00:01:50opino yo de rápido y furioso?
00:01:53Yo de un modo me deshago en elogios para
00:01:55con la saga sin ningún tipo de ironía.
00:01:57Sin ningún tipo de ironía, pero
00:01:59despierta ironía porque yo entiendo una
00:02:01idea vieja y enquilosada que alguien que
00:02:03aprecie el cine da nieve verdad no puede
00:02:05disfrutar de rápido y furioso. Y allí
00:02:07comienzan dos ejércitos tan necio uno
00:02:10como el otro. Uno que señala que si a mí
00:02:13me gusta Rápido y Furioso, evidentemente
00:02:14no entiendo nada de cine. El otro que
00:02:16dice que estoy siendo irónico y gastando
00:02:18a la gente que le gusta Rápido y
00:02:19Furioso. Y lamentablemente ambos han
00:02:22caído en una necedad conocida como
00:02:25cuando cojo no me río. Que es suponer
00:02:29que es suponer que el placer o la
00:02:31cultura son eh disociaciones totales y
00:02:34que uno no puede disfrutar una cosa como
00:02:35la otra sin ningún tipo de sentimiento
00:02:38de paja con culpa. Bienvenidos una vez
00:02:40más a La Broma Infinita. ¿Qué tal,
00:02:41Lucía? ¿Qué tal, CI? ¿Qué tal, Romina?
00:02:43¿Cómo están? ¿Cómo
00:02:45van? Paja con culpa. Hoy la es el título
00:02:48del programa de hoy. Paja con culpa.
00:02:50Famosa paja con culpa. Cosa triste,
00:02:54porque casi un oxímorón. No, no tengo
00:02:56nada para acotar al respecto. Yo soy muy
00:02:59correcta. No, no utilizo ese tipo de
00:03:03lenguaje. Bueno, lo estamos haciendo de
00:03:05modo poético. Esto no es literal. Sí,
00:03:07totalmente. Separar la paja del trigo
00:03:09siempre es muy importante, ¿no? Mirar la
00:03:11paja en el ojo ajeno. ¿Qué más? Otros eh
00:03:15UPDM, eh refranes con la palabra paja.
00:03:17Bueno, el el coso en el pajal. Ah, sí.
00:03:21Aguja en el pajal. La aguja en el pajar.
00:03:23No, no es en el pajar. Es en el pajar.
00:03:25En el pajar. El pajar el pajar. Pajar.
00:03:29La aguja. Bueno, está bien. Más más con
00:03:33pajal. Inventemos nuestro propio nuestro
00:03:35propio pajar. Más vale paja en mano. En
00:03:38mano que claro que que sig 100 volando.
00:03:41Que sig volando. Ya está. Y ese fue el
00:03:43tope. Ese fue el tope. Perfecto. No sé
00:03:45si no sé qué paso. El que se quemó con
00:03:48una paja. No se quema mil veces. Una paj
00:03:52una asociación peligrosa. Complicado.
00:03:55Importa. Epa. Igual está muy bien, eh.
00:03:57La la dejo a consideración del grupo. El
00:03:59que se quema con leche y ve una paja y
00:04:01llora. No, eh, yo estoy para aplicar
00:04:03todas en distintos momentos del día,
00:04:07chicos. Estamos jugando a decir
00:04:09refranes. Bien, podemos comenzar con
00:04:11algo de furiosa información de
00:04:14actualidad, cultura. Sí, evidentemente.
00:04:16¿Qué es lo que tenemos que hacer y cuál
00:04:18es el primero de nuestros temas del día
00:04:19de hoy? Vamos a conversar un poco sobre
00:04:22las novedades. Empecemos con las
00:04:23novedades. Yo solo quiero eh decir ya
00:04:25empezar como no a vender desde ahora que
00:04:28hicimos unas entrevistas muy pero muy
00:04:31lindas en el marco de de digamos de Last
00:04:34of Us, del estreno en la segunda
00:04:35temporada que fue el día de ayer a las
00:04:3822 horas. Me gusta porque la miro a Romy
00:04:39porque yo estoy segura, sé que Romy vio
00:04:42el episodio de la segunda, no sé cómo
00:04:44venimos eh usted y yo no pude ver el de
00:04:46ayer, ¿no? El de ayer. ¿Y cómo te
00:04:48llevas?
00:04:49Te traje libros para maridar con tu
00:04:51tema. ¿Cómo está? ¿Cómo se marida? Igual
00:04:53apocalipsis o postapocalíptico, mundo
00:04:55así por ese lado. Bueno, entrevistamos a
00:04:57Ramsy, así que en un ratito vamos a
00:05:00vamos a ver esa entrevista. Chao. Y lo
00:05:02dije así como viste, che, no entrevisté
00:05:04a mi amiga, a mi amiga Jorge y a María.
00:05:08La llamé un ratito a llamela.
00:05:10Entrevistamos a Vela, a CK Main, que es
00:05:12el bueno el creador de la serie. Nos
00:05:14contaron la verdad que cosas muy
00:05:15interesantes. Esto para gelatina
00:05:17exclusivo de la broma infinita.
00:05:20Ahí está. Aplausos, por favor. Hermoso.
00:05:22Qué bello. Así que vamos, vamos a estar
00:05:24hablando muchísimo sobre de las season
00:05:27dos. No sé si quieren empezar ahora, si
00:05:28quieren que lo hagamos en un ratito.
00:05:30Tenemos una pequeña reseña. Lo que pasa
00:05:31es que hay algo de que pasó el día de
00:05:33hoy que tiene que ver con la muerte de
00:05:34Mario Vargallosa. Se sibona.
00:05:36Bueno, Mario Vargasa, que despierta en
00:05:39todos una de alguna manera una necesidad
00:05:42de de pronunciarse porque lo hemos leído
00:05:45o en la secundaria o lo hemos leído en
00:05:47algún momento de nuestra vida o nos
00:05:48queda por leer Premio Nobel de
00:05:50Literatura en el año 2010. La academia
00:05:53lo premió con el máximo galardón que se
00:05:55le puede dar a la literatura y además a
00:05:58cualquier escritor, por supuesto, y
00:06:00además con eh unos argumentos sers
00:06:02sólidos respecto a su obra y al valor de
00:06:05su obra para la peruanidad. una persona
00:06:08que además lo hemos leído seguramente en
00:06:10un montón de notas desde anoche que nos
00:06:12enteramos su fallecimiento hasta ahora y
00:06:14seguirá pasando. Reseña sobre su obra,
00:06:17los tres libros que lo que más te gusta
00:06:18a vos, los tres libros que hay que leer.
00:06:20Si todavía no empezaste con la obra de
00:06:21Bargallosa. Yo traje uno que es una
00:06:24edición de 1969 de la ciudad y los
00:06:26perros. Para mí eh el libro con el que
00:06:29iniciarse en la lectura de Bargallosa.
00:06:31Consagratorio para María Bargallosa.
00:06:33Exacto. y también para sus lectores,
00:06:35porque de alguna manera es una puerta de
00:06:36entrada para conocer la forma en la que
00:06:38escribe Bargallosa y este juego que nos
00:06:40hace siempre de mezclar los tiempos en
00:06:43los que ocurren las cosas y en una
00:06:44actualidad y en por ejemplo en la
00:06:46actualidad narrativa y en el pasado de
00:06:48esa narración los personajes se llaman
00:06:50diferente pero son los mismos personajes
00:06:53y no nos damos cuenta hasta un momento
00:06:54en el que decimos, "Chavón, me estuviste
00:06:56engañando." Podemos dialogar y enojarnos
00:06:59y y también agradecer ese artificio que
00:07:01es la literatura. Nosotros empezamos a a
00:07:04buscar de qué forma abordar este tema
00:07:07acá para de alguna manera entender las
00:07:09aristas de de este personaje que las
00:07:11tiene un montón y fuimos a buscar a un
00:07:13gran comunicador y creador de contenido,
00:07:15también docente peruano, se llama Jan
00:07:18Franco Herña. Él tiene un proyectazo de
00:07:21promoción de la cultura peruana que se
00:07:23llama El buen librero. tiene más de 10
00:07:25años de trabajo en internet, tanto en
00:07:27redes sociales como Instagram, TikTok,
00:07:30como también en un canal de YouTube que
00:07:31ahora además está incorporando otras
00:07:34temáticas. Se los recontracomiendo si
00:07:36tienen ganas de conocer un poco más, si
00:07:38son peruanos desde ya. Y si tienen ganas
00:07:40de conocer un poco más la cultura en
00:07:41todos sus aspectos, la cultura peruana
00:07:43es de cabeza y de movida eh ir a
00:07:45conocerlo a Jan Franco, al buen librero.
00:07:47Y le pedimos a Jáan que nos ayude a
00:07:49hacer una un pequeño semblante, si se
00:07:52quiere, una semblanza, mejor dicho, de
00:07:54eh quién es Bargallosa para los peruanos
00:07:56y qué siente en su opinión el pueblo
00:07:59peruano ante su pérdida.
00:08:01Veámoslo, disfrutámoslo. Hola, ¿qué tal?
00:08:04Mi nombre es Gianfranco Ereña, soy
00:08:06creador de contenido cultural aquí en
00:08:08Lima, Perú. Soy el buen librero. Me
00:08:10pidieron que hable a propósito de Mario
00:08:13Vargas Yosa, un personaje que
00:08:14naturalmente genera polarización, que
00:08:17tenía luces y que tenía sombras. luces
00:08:20que provienen, evidentemente desde su
00:08:22genio literario, dejándonos obras
00:08:25literarias tan memorables como
00:08:27Conversación en la catedral, la ciudad y
00:08:28los perros, la Casa Verde, la fiesta del
00:08:30chivo, la guerra del fin del mundo y
00:08:33contradictorio y sombras sobre todo eso,
00:08:36sombras que provenían desde su lado
00:08:39político, ¿no? Eh, hablemos también de
00:08:43lo que significa para muchos peruanos el
00:08:44haber crecido junto a Mario Vargas Losa,
00:08:47porque estar en el colegio y leer
00:08:49literatura peruana era leer
00:08:51inevitablemente a Mario Vargasa, eh, Los
00:08:54jefes y los cachorros es una obra
00:08:56literaria fundamental dentro del plan
00:08:59lector de muchísimas escuelas, pero
00:09:01también es fundamental hablar de cómo es
00:09:04que Vargas Yosa se convirtió en un
00:09:06personaje que evidentemente
00:09:08desestabilizaba la coyuntura política
00:09:10peruana con sus opiniones,
00:09:12convirtiéndose muchas veces en un punto
00:09:15de referencia. Recordemos, por ejemplo,
00:09:18que participó de las elecciones del año
00:09:1990 enfrentando a Alberto Fujimori, que
00:09:21fue su ferviente opositor y que sobre el
00:09:24final de su vida terminó pactando
00:09:26también con la hija del que había sido
00:09:28su opositor durante todo el tiempo que
00:09:31estuvo fuera del país. Hablar de Vargas
00:09:34Yosa es hablar naturalmente de parte de
00:09:37la historia del Perú. un personaje que
00:09:40fue formado por Raúl Porras Barrenechea,
00:09:44que pasó muchísimo tiempo fuera del
00:09:46país, pero que nunca dejó de escribir a
00:09:49propósito del Perú. Y creo que ese es el
00:09:52principal legado que nos deja. Vargas
00:09:55Yosa es a partir de hoy no ficción, es
00:09:59historia y creo que eso es lo que le
00:10:01genera a muchísimos peruanos. una
00:10:03sensación de vacío, de nostalgia, pero
00:10:06también una sensación de eh
00:10:10contrariedad. ¿Qué fue Barajosa
00:10:12finalmente? Para mí es historia.
00:10:171990 es este evento político que lo
00:10:21puso, como nos decía Jean Franco,
00:10:23recién, en las antípodas de Fujimori y
00:10:26bueno, etcétera. digo, para el recorrido
00:10:28político hay mucho también escrito y se
00:10:31puede polemista fuerte cada intervención
00:10:33que tuvo en la feria del libro acá en
00:10:34nuestro país, también fue bastante
00:10:36sonora, digamos, este se manifestó como
00:10:38un claro opositor al quisnerismo,
00:10:40digamos, una de las más eh rimbombantes
00:10:43intervenciones fue, no sé si de las
00:10:45últimas que tuvo cuando vino y soltó un
00:10:46alegato, creo que era Gobierno de
00:10:48Cristina o ya había
00:10:49pasado, no me acuerdo tanto la fecha,
00:10:51pero sí el enfoque que había tenido.
00:10:54Recomiendo mucho a la tía Julia y el
00:10:55escribidor. Para mí un librazo. Después
00:10:57está el libro de la tía Julia y otros
00:10:59dos libros que son geniales. Eh, el del
00:11:02boom, que lo habíamos mencionado alguna
00:11:05vez el año pasado, el libro sobre el
00:11:06boom latinoamericano que está escrito
00:11:08que es básicamente la historia de la
00:11:10editora esta legendaria que tuvieron
00:11:12García Márquez, Carmen Balsels.
00:11:15Exactamente. Que cuente un poco el
00:11:17derrotero de ella y de García Márquez,
00:11:19Bargallosa, etcétera, etcétera. y los
00:11:21genios de Bailey, que es un librazo, es
00:11:23un libro pequeño que cuenta básicamente
00:11:25el vínculo entre García Márquez y
00:11:27Bargayosa, el trompazo que le pegó
00:11:28Bargayosa, lo dejó durmiendo García
00:11:30Márquez, porque fue más allá de ese
00:11:32misterio estupendamente narrado, como
00:11:33todo lo de Jaime Bailey que estaba
00:11:35viendo si se ha expresado, que
00:11:36seguramente va a ser algún tipo de
00:11:38editorial al respecto de la muerte de
00:11:40Bargallosa, pero los genios y el boom
00:11:42son dos libros que recomiendo para
00:11:44entender un poco el fenómeno en sobre
00:11:45todo en la periferia, más allá de las
00:11:47obras puntuales que estuvimos
00:11:48mencionando. Exactamente. No, para
00:11:50acercarse a la obra no hay nada mejor
00:11:52que poder ir eligiendo según las
00:11:55temáticas. Escribe sobre su país,
00:11:57escribe sobre su historia. Esa es la
00:11:59realidad de la literatura de Bargallosa.
00:12:01Pero no 10 veces más que García Márquez.
00:12:03Me gusta, me cae mejor García Márquez,
00:12:04pero como escritor me gusta 10 veces
00:12:07más. Una opinión personal te digo. No,
00:12:08no está bien igual. Siento que es mejor.
00:12:10No, no está buenísimo poder reconocer,
00:12:12pero para poder tener esas
00:12:13aproximaciones o esas apreciaciones hay
00:12:15que haberlo leído antes. Y lo que quiero
00:12:17decir, por supuesto, y a veces uno dice,
00:12:19bueno, toda la obra, no puedo leer antes
00:12:21de opinar, no, sí podés ir leyendo, ir
00:12:23conociendo por ahí. Hoy te gusta mucho
00:12:25García Márquez para un adolescente o un
00:12:27joven adulto es espectacular. En otra
00:12:30época, un poco más adulto por ahí,
00:12:32Bargallosa tiene algo más para decirte
00:12:34si ya hiciste otras primeras armas en la
00:12:36literatura distintos. Es increíble que
00:12:38hayan convivido, que hayan tenido una
00:12:40relación tan profunda, pero fueron
00:12:42indudablemente fundamentales para la
00:12:44historia de la de la literatura
00:12:46latinoamericana y cómo terminó
00:12:47influenciando a los maximalistas yankeis
00:12:49que tanto nos gustan. Digo, ahora sale
00:12:50una película de Paul Tomas Anderson de
00:12:51Pinchon. Pinchon mira muchísimo a a la
00:12:54literatura album latinoamericano. Digo,
00:12:57un montón de escritores que nos gustan
00:12:58en la actualidad tienen una influencia
00:13:00innegable. Y hay un ensayo de Roberto
00:13:03Bolaño que está en el libro, entre
00:13:04paréntesis, que se llama Derivas de la
00:13:05pesada, que es básicamente un relevo de
00:13:07Bolaño de toda la literatura
00:13:09latinoamericana. Y ahí también pequeño
00:13:11ensayo, tendrá cinco o seis páginas, van
00:13:12a encontrar eh ideas muy luminosas
00:13:14acerca de todo esto, ¿no? Sí. No quiero
00:13:16equivocarme si pienso que Bargallosa era
00:13:18lo último, el último referente que
00:13:20quedaba del boom latinoamericano. Ahora
00:13:22tenemos un boom de latinoamericanas por
00:13:25suerte también porque dentro del equipo
00:13:27de los de los del boom del 60 estamos
00:13:29hablando, estaba Cortázar, estaba
00:13:30Bolaño, lo dijiste, estaba Orgallosa,
00:13:32Daniel Mollano muy de costado, Antonio
00:13:34de Benedeto, de Benedetti muy de
00:13:35costado, eh Cortazar, Rulfo, e Saraza,
00:13:41bueno, me voy, estoy equivocando, estoy
00:13:42olvidando un montón y él era el último
00:13:45probablemente que nos quedaba, que tenía
00:13:46todavía solamente los últimos, sí, o que
00:13:48nos quedaba que que podía todavía
00:13:50contarnos cómo había sido
00:13:55Leos que es la mejor forma de conocer la
00:13:58obra de este autor. Yo recomendaría
00:14:00empezar por la ciudad y los perros con
00:14:02mucha paciencia, pero retomo esto.
00:14:04Perdón, es su primera novela o una de
00:14:05sus primeras. No, no, no, no. Esta es de
00:14:071969. Él empezó a escribir mucho antes
00:14:10eh cuando fue a Francia, cuando tenía
00:14:13entre 19 y 20 años. Ahí empezó su
00:14:15carrera como escritor, después se dio
00:14:17cuenta el valor de la la relevancia,
00:14:19mejor dicho, de la literatura, pero no
00:14:21esta no es su primera novela. Eh, para
00:14:24mí sí es una buena puerta de entrada,
00:14:26tiene mucho por aportar y tiene mucho
00:14:27también para ayudarnos a interpretar.
00:14:29Impionante, una vida muy colorida, como
00:14:31eran la de los escritores de esa época,
00:14:33plagada de escándalo, de hiciste la tía
00:14:35Julia y después el libro de la tía
00:14:36Julia. Tía Julia me vuelve loco. Y el
00:14:38libro de la tía Julia también, pero la
00:14:39tía Julia, mi favorito, la tía Julia.
00:14:43Claro, por supuesto. Sí, lo van a pasar
00:14:45bien con esa Exacto. Eh, bueno, y
00:14:46después su prima Patricia, etcétera,
00:14:49tiene como todo una una cuestión medio
00:14:52de novela, sí, medio eh, ¿cómo se dice?
00:14:55Un culebrón. Sí. Ya que estamos hablando
00:14:57de Latinoamérica, es el verdadero
00:14:59culebrón Latinoaméric. Aparte como con
00:15:00un destino prefijado, nacido en una
00:15:02familia que lo formó como genio,
00:15:05digamos. De hecho, su descendencia y lo
00:15:06que terminó pasando con los hijos
00:15:08también son historias de este fue a esta
00:15:10universidad, digo, vínculos muy
00:15:11extraños, su manera de entender, su
00:15:13matrimonio, la familia, bueno, todo una
00:15:15cosa muy intrincada. Hoy uno creería
00:15:18imposible, pero lo van a pasar muy bien
00:15:20investigando. Sí. Y eso, entender el la
00:15:23historia peruana de la cual sabemos muy
00:15:25poco, me atrevo a decir, en este país no
00:15:27estudiamos tanto la historia peruana y
00:15:30es una manera, por lo menos, de que se
00:15:32te abran dudas, ¿no? En la fiesta del
00:15:34chivo, ¿qué pasó con la dictadura de
00:15:36Trujillo? Eh, bueno, en este caso
00:15:38también lo que pasaba en los cuarteles
00:15:40eh, donde los chicos hacían como una
00:15:42especie de colimba en la ciudad y los
00:15:44perros, conversación en la catedral
00:15:45también, otra dictadura, la de Oldría en
00:15:47ese caso. Bueno, tantas cosas que no
00:15:49sabemos si nos pueden ayudar, muy
00:15:51polarizadas, o sea, muy polarizadas de
00:15:53gente de alta arcurnia que tiene un buen
00:15:55pasar y gente pasándola realmente muy
00:15:58mal, muy muy polarizado. De hecho, en
00:15:59los últimos años él ya se había ido de
00:16:01nuevo a vivir a Lima después de haber
00:16:02vivido en Europa tanto tiempo. los
00:16:04últimos años los pasó en Lima, en un
00:16:06barrio que es Barranco, que es uno de
00:16:09los barrios más como si fuera un
00:16:10Santelmo, pero un poco más pudiente eh,
00:16:14dentro de Lima. Sí, sí. en 1990 contra
00:16:17Fushimori. Él perdió en ese caso y como
00:16:19nos contaba Hian, eh la hija que es eh
00:16:23Keiko Fujimori, después se postuló hace
00:16:25muy poco tiempo y Bargallosa termina
00:16:27apoyando la candidatura de Keiko cuando
00:16:29en verdad dio la vuelta, ¿no? Esta idea
00:16:31de empieza siendo de izquierda y después
00:16:34esta persona se da cuenta que por ahí no
00:16:36era y termina teniendo muchos contrastes
00:16:39con esa postura de cuando era más joven.
00:16:41con un germen de la edad que sucedió en
00:16:43muchos de referentes de cierta época que
00:16:45vivieron ciertas cosas y por algún
00:16:46motivo, no sé si es la edad del tiempo o
00:16:48qué pasa que terminan pegando esa
00:16:50vuelta, pero muchos referentes de lo que
00:16:52fueron movimientos incluso eh en contra
00:16:55de dictaduras terminaron después
00:16:56apoyando otras corrientes que terminaban
00:16:59reivindicando eso. No sé por qué, no sé
00:17:01cuál es el motivo. Muchas veces se tiene
00:17:02que ver con la edad. Hay una cuestión de
00:17:04de que de que pasaste tantas cosas en la
00:17:06vida que te que llegaste para otro lado.
00:17:08Encanto de como enojarse con uno mismo,
00:17:13haberlo visto desde lejos en su caso, de
00:17:15haberse ido a vivir a otro lado y
00:17:17también que como decía Seba, la sociedad
00:17:20o la política peruana es muy diferente a
00:17:23como la vivimos acá. eh no es tanto tal
00:17:25vez eh con tanta variedad de partidos o
00:17:28de opciones son más eh rígidos en ese
00:17:31sentido. Entonces, por ahí lo que en un
00:17:32momento estaba de este lado eh termina
00:17:34siendo eh dando la vuelta hacia el otro
00:17:36lado porque bueno, eh esta este
00:17:38personaje pasó de apoyar a un gobierno
00:17:41de izquierda, pero ese gobierno de
00:17:42izquierda toma una idea medio
00:17:44dictatorial o de cierto autoritarismo,
00:17:47entonces después terminas también
00:17:49contradiciéndote o o estando en la
00:17:51vereda contraria. Eh, les recomiendo
00:17:53entonces que le busquen su obra y
00:17:55también que lo sigan a Jan Franco, es el
00:17:57buen librero o buen librero en Instagram
00:17:59y tienen un montón de información
00:18:01superinesante para seguir profundizando
00:18:03en la sociedad peruana. Lucía Agosta,
00:18:06momento Last of Fast. Momento Last of
00:18:07Fast. Nos metemos ahora sí en el
00:18:09episodio del día de ayer que tuvimos
00:18:11segunda temporada. Van a lanzar uno por
00:18:13semana, ¿no? Van a lanzar uno por
00:18:14semana. Eh, me gusta mucho, o sea, no
00:18:16nos vamos a meter en terreno de spoilers
00:18:18ni nada de eso, así que se pueden quedar
00:18:19por acá. Yo les iba a contar todo lo que
00:18:21pasa todo lo que pasa para que la gente
00:18:24se vuelva loca, le agarre el ataque. No,
00:18:25no vamos a hacer eso. Pero bueno,
00:18:27seguimos acompañando un poquito la
00:18:28historia de Show Del y ahora en Salió el
00:18:31sol, te tenemos que balancear de nuevo,
00:18:34balanceámela de nuevo. Sentí un rayo
00:18:37como dije, "Ay, qué lindo, me iluminé
00:18:38cuando empecé a hablar." Pobre señor
00:18:40director, estás de blanco, salió el sol,
00:18:42sos este, teiste fuego, ahora te
00:18:44balancean un poco blanco con remera de
00:18:46acá de Windy Houston que no sabe muy
00:18:47bien. Bueno, en fin, volviendo entonces
00:18:50a deast, eh, bueno, me gusta mucho en
00:18:54esta segunda temporada que encaran este
00:18:56primer episodio con la comunidad, ¿no?
00:18:58Con por primera vez ver a Eli, a este
00:19:00personaje que creció completamente sola,
00:19:04¿no? tratando de hacer lo que podía, de
00:19:07defenderse con las herramientas que
00:19:08tenía a su alcance y de no confiar en
00:19:10nadie. ¿Y cómo es ella ahora que tiene
00:19:13que vivir y rodearse de otra gente?
00:19:15¿Cómo es ella también con personas de su
00:19:17propia edad? ¿No? Con una, eh, por
00:19:19ejemplo, una amiga, una chica que, por
00:19:21supuesto va a ser interés amoroso, que
00:19:23lo vamos ya a ver, se va a desarrollar
00:19:24en este primer episodio. Eh, ¿cómo cómo
00:19:26va a ser esa relación? ¿Cómo va a hacer
00:19:28relación con otros pares? ¿Cómo va a
00:19:29ser? En fin, ¿qué es lo que pasa también
00:19:32con esta figura paternal que es la de
00:19:34Joel que eh que que bueno que empieza un
00:19:36poquito con el p izquierdo en donde no
00:19:38estamos en esa onda adolescente de de
00:19:39medio que te tiro el portazo? No estás
00:19:41siguiendo la lógica del juego en nada
00:19:44ahoraamente hablar más con hablar más
00:19:46con Rom. Yo ya lo vi el capítulo. Me
00:19:48parece que yo no lo vi, así que pero más
00:19:49o menos ahora por favor decí cuánto no.
00:19:52Eh, respecto a lo que tiene que ver con
00:19:54el videojuego, siendo que la primer
00:19:55temporada tuvo similitudes casi uno a
00:19:57uno en momentos y después tomó
00:19:59muchísimas libertades creativas, lo cual
00:20:00me parecen correctas porque no aporta
00:20:03nada lo que juegan juegos. Ya es un
00:20:04juego cinematográfico. La verdad que sí,
00:20:05con las catsin que tiene hacer algo muy
00:20:07similar no tenía sentido. En la
00:20:09temporada dos se siente que van a tomar
00:20:12más libertades creativas al respecto de
00:20:14cómo narrar cosas porque cambia
00:20:15muchísimo el inicio a cómo es el inicio
00:20:17del juego. A mí me gusta mucho el inicio
00:20:20del juego. Ojo, no me molesta del dos de
00:20:22la segunda de last parte dos. A mí me
00:20:23gusta mucho el inicio de last parte dos.
00:20:25Tengo cosas que por ahí no me gustaron
00:20:27tanto eh, de decisiones que tomaron,
00:20:29pero entiendo que son para el espectador
00:20:31y no para la persona que ya jugó el
00:20:32juego. Donde somos menos los que jugamos
00:20:34el juego de los que van a ver la serie
00:20:35seguramente. Sí, obviamente, si bien es
00:20:37un juego muy jugado, eh, somos más los
00:20:39que son más los que no lo jugaron, hay
00:20:41una realidad que también a tiempos
00:20:43narrativos, algún juego que te lleva 40
00:20:45horas construir una historia con
00:20:47personajes y demás, la los tiempos de la
00:20:50serie no son los mismos. O sea, lo más
00:20:52importante que pasa cuando empieza el
00:20:53juego, esto lo decimos, vamos a cuidar
00:20:54los que no jugaron el juego y los que no
00:20:55vieron la serie. Lo más importante que
00:20:57pasa, no pasa, no pasa mucho más, va a
00:20:59pasar más adelante, pas eso que me estás
00:21:02diciendo, pasa más. juego dos empieza
00:21:03con una patada en las bolas que no
00:21:05podemos el que jugó el juego no lo puedo
00:21:06olvidar pas no arranca ju el juego usted
00:21:09no arranca eso que sucede no pasa
00:21:13eso que sucede lo cual vamos a hablar de
00:21:15tener muchísimo cuidado para hablar al
00:21:17respecto sobre todo
00:21:19para eso buenísimo. Parece perfecto. Los
00:21:23que vivimos el 2020, los que vivimos el
00:21:25prelanzamiento de Last of Us 2, eh nos
00:21:28pasó que nos tuvimos que comer un montón
00:21:29de spoilers,
00:21:34lament, yo supongo capítulo 3, cuatro,
00:21:37no creo que tarde mucho más en hacerlo,
00:21:40que es el inicio del juego y que da el
00:21:41puntapié para toda la narrativa que se
00:21:43construye a lo largo de eh 40 horas de
00:21:46juego, 30 horas más o menos. En en
00:21:48existe Abi, aparece en este primer
00:21:50episodio.
00:21:52Claro, ahí por ahí tal vez es es mi
00:21:53único cosita a decir que Abi que es como
00:21:56la antagonista ya presentada y no no hay
00:21:58ninguna sí, no hay ninguna eh ningún
00:22:01spoiler, ninguna cosa al no contar. Es
00:22:03Caitlyn Deber, que es esta actriz que
00:22:05viene pisando bastante fuerte, que ahora
00:22:06estuvo en esta de, ¿cómo se llama?
00:22:08Vinagre de manzana, esta serie limitada
00:22:10de
00:22:10Netflix. Es buena, es buena, es muy
00:22:13buena. Ella es la que hace de la
00:22:14influencer que miente sobre Ella es la
00:22:17protagonista de la historia basada en
00:22:18hechos reales. Esta es una de Netflix a
00:22:20un tremendo eh asterisco eh que bueno,
00:22:22sí que mintió durante mucho tiempo
00:22:24diciendo que tenía un cáncer eh terminal
00:22:27cerebral cuando en realidad no lo tenía
00:22:28y que se había eh curado con dietas eh
00:22:31salud una dieta sana básicamente. Bueno,
00:22:34otra serie, pero es la misma actriz. Es
00:22:36la misma actriz. es la misma actriz y
00:22:37aparece al inicio. La serie empieza eh
00:22:39lo que sería el primer capítulo de del
00:22:41Ast of Fast parte dos. Arranca con Abi.
00:22:44Arranca mostrándonos Abi como diciendo
00:22:46ella y ella dando un statement muy
00:22:48fuerte de lo que va a hacer y de lo que
00:22:50quiere hacer o de cuál es su deseo, a
00:22:52dónde quier. Ah, entonces ya entiendo
00:22:54cuando vos decí, bueno, ya va a pasar lo
00:22:55que vos decís. Claro, eventualmente va a
00:22:56pasar, pero ella ella buscando venganza
00:22:59de las tofas. Ella este es el personaje
00:23:01de modelo de la izquierda. El de la
00:23:03izquierda es el modelo, obviamente del
00:23:04videojuego de la derecha. Para nosotros,
00:23:06para los que están viendo, creo que es
00:23:07al revés. ¿Cómo? Para ir ya. Sí, es al
00:23:10revés. Ah, yo lo tengo al revés.
00:23:15Para ir como al revés, chicos, cerrando
00:23:17un poco la idea de lo que es el primer
00:23:18episodio y un poco después preguntarte,
00:23:21pero ya nos dijeron
00:23:23que
00:23:24no no no voy a discutir porque si no se
00:23:27se va a la [ __ ] todo y está
00:23:28reinteresante lo que están diciendo. No,
00:23:30hacemos entonces una una cerrada de esto
00:23:34para poder pasar a la entrevista. Eh,
00:23:35estamos en el primer episodio con
00:23:37Wyoming. Tenemos este esta comunidad,
00:23:40digamos, vemos un poquito cómo viven,
00:23:41cómo es la rutina y demás. Eh, por otro
00:23:43lado, hay nieve, toca la guitarra,
00:23:47aparece Santa como con un camo divino,
00:23:50eh, Santa, el toca Santa, lo vamos a ver
00:23:53ahí barbudo, full tocando. Y por el otro
00:23:55lado, como decía Romy, este paralelismo
00:23:58con la historia de venganza de de este
00:24:00personaje que es nuevo y no muy conocido
00:24:02para quienes no jugamos el juego, ¿no?
00:24:04Vamos a tener esto. Empezó tranquila la
00:24:06temporada con alguna que otra revelación
00:24:08más llegando al final. Eh, vamos a ver
00:24:10igual después voy a chusar un poquito el
00:24:12chat a ver qué les pareció. Estamos en
00:24:13el campamento cuando empiezan el
00:24:15primer estamos en esa, pero sí me gusta
00:24:17que nos nos muestren más como porque
00:24:20siempre fue una muy humano. Adolescente,
00:24:21lo del adolescente que vos señalás está
00:24:23en en el comienzo del juego del
00:24:25campamento. El juego es muy similar en
00:24:27varios aspectos donde ellos arrancan en
00:24:29Shakesonville, donde tienen ya esta
00:24:31sociedad, este intento de sociedad,
00:24:33intento de espacio de supervivencia. Uy,
00:24:35no podría yo. ¿Cómo me cansaría viviendo
00:24:38viendo la misma
00:24:39gent que se ha hecho con unos amigos con
00:24:43es un poco la outcast porque es una
00:24:45persona muy difícil de vincularse con
00:24:47otras personas por problemas de ella, de
00:24:49miedos y y de haber perdido incluso a su
00:24:52amiga y a una persona que ella quiso
00:24:53mucho en el inicio de de su vida muy
00:24:56temprana. Para quienes vieron la primera
00:24:57temporada ya lo saben y quienes jugaron
00:24:59el DLC de las tofas parte uno, también
00:25:00lo saben. Entonces es una persona que le
00:25:02cuesta mucho vincularse y se vincula de
00:25:04la manera eh incorrecta a los golpes.
00:25:06Como puede. Sí, a los golpes, como
00:25:08puede, intentando ser un adolescente, ya
00:25:10nunca fue adolescente. Tiene 19 años ya,
00:25:13ya es una joven adulta, pero nunca fue
00:25:14adolescente. Entonces, entra un poco en
00:25:16juego eso y tratar de mostrar un poco
00:25:18como él es una persona que está
00:25:19totalmente rota, como todos en un mundo
00:25:21postapocalíptico donde la supervivencia
00:25:23es lo único que queda, ¿no? No hay
00:25:25tiempo para otra cosa, solamente hay
00:25:27tiempo para sobrevivir. Entonces, es un
00:25:28personaje muy roto desde ese aspecto y
00:25:30ya nos vamos nos muestra eso el primer
00:25:32capítulo, cómo tratan de establecerse
00:25:34ellos a nivel sociedad, de tratar de
00:25:36construir casas, de tratar de hacer un
00:25:39poco de scouting y ver qué pasa. Claro.
00:25:41Y me fascina además que él en el primer
00:25:43episodio, esto no es un spoiler, está
00:25:44haciendo terapia. Hay terapia en ese
00:25:46lugar que me parece muy importante,
00:25:47elemental, elemental la terapia después
00:25:49de todo lo que los traumas que ha vivido
00:25:51esa gente. Esto es un poco raro, ¿no? En
00:25:53el en el videojuego no no muestra ningún
00:25:56muestra no es una sesión de terapia que
00:25:58tenés que ir eligiendo opciones, ¿no? Y
00:26:00el personaje con de la actriz que ahora
00:26:03Caitlyn, me acabo de Ojara. Cain Ojara.
00:26:05Ah, Ojara. Sí, la madre de mi p
00:26:06Angelito. Exactamente. Gran actriz. Sí,
00:26:08exactamente. Kaitino Jara, que nace de
00:26:10lo que sería la psicóloga de Joel, no es
00:26:14un personaje que existe en estudio.
00:26:16Están en estudio también
00:26:21estudió el puesto él. Eh, si les parece,
00:26:25entonces ahora sí vamos con la primera
00:26:27entrevista que es la que hicimos con
00:26:29Bela Ramsy, ¿no? Actriz protagónica de
00:26:31Lastfas. Eh, si son uno y en este caso
00:26:33si son dos, Eli. Aquí va. Hi, how are
00:26:35you, Bella? Good. How you doing? I am
00:26:38great. First of all, I wanted to ask you
00:26:40about, you know, how do we see early now
00:26:42that we, you know, she's surrounded with
00:26:44some people their own age like she is in
00:26:46a environment where you know like in a
00:26:49town I mean she's more established. How
00:26:51are we going to see her now? Yeah. Is in
00:26:53a community for the first time, right?
00:26:55She's I think doesn't she jokes about
00:26:58like not really liking that. Um I think
00:27:01she's never had to be in a community
00:27:03before. She's never had to like she's
00:27:05never let herself even make connections
00:27:08with anyone her own age or anybody like
00:27:10close to her really because of the fear
00:27:13of like losing them one day.
00:27:15Um, obviously that was something that
00:27:16came up with J in season 1 and obviously
00:27:18with Riley in season one. And so I think
00:27:20there's a general fear of like being in
00:27:23a community and making these connections
00:27:24with people because she knows that she
00:27:27people she's going to lose these people
00:27:29one day. She's that's the fear that's in
00:27:30her mind. So I think that being part of
00:27:32a community is something she's like
00:27:33learning how to do and um yeah, she's
00:27:37kind of learning how to be 19 with other
00:27:40like 19 20yeolds. Yeah. And I really
00:27:42like that she's kind of like the
00:27:43smartest the smartest in the room on one
00:27:46hand and on the other she's like really
00:27:48she can be super terrified and you know
00:27:50how did you manage to to work on those
00:27:52things and make her so
00:27:54likeable? Well, thanks. I'm glad that
00:27:56you like her. Um, she Yeah, I think that
00:28:00obviously like she's 19 now, but is
00:28:02still 14 in lots of ways. It's been like
00:28:04this five-year growth, but she's still
00:28:06got the like the terrified child in her
00:28:09as kind of we all have. I think I mean
00:28:11there's so many layers to her um yeah
00:28:14again as like every human being and I
00:28:16think that it's really nice that we get
00:28:18to like explore all of those and see her
00:28:21in different scenarios and in different
00:28:22relationships and see how like different
00:28:25elements of her come to the surface and
00:28:27um some get more dormant and some get
00:28:29more active. So that's really kind of
00:28:31interesting to play and hopefully
00:28:32interesting to watch. And you know what
00:28:34do you think how do you think that this
00:28:36new season will still surprise people
00:28:38that think that they already know
00:28:40everything about the story? Well, um
00:28:43there are elements of the game even with
00:28:46the first game of season 1 uh like a
00:28:49couple of characters that were just like
00:28:50mentioned in season 1 and obviously had
00:28:52the whole episode but then Frank
00:28:53episode. There's sort
00:28:55of similar things happen in this season
00:28:58where characters that are just sort of
00:29:00mentioned in the game maybe get a little
00:29:02bit more of a story which is exciting
00:29:04that you have to wait and see. Yeah, I
00:29:05love it. I love this answer. And I was
00:29:07going to ask you about your relationship
00:29:09with, you know, pressure and spoilers
00:29:12because I know that you have been
00:29:13involved in two shows like Game of
00:29:15Thrones this one where you know I'm sure
00:29:17there must be like a lot of pressure in
00:29:19that sense when you're talking like okay
00:29:21I don't need to I can't say anything
00:29:23that I can't. So I was going to ask you
00:29:26about how much pressure do you have to
00:29:28you know not with Glenny spoilers or if
00:29:30you are now like you know I can do this
00:29:32like this. It's I think I'm so used to
00:29:35it now. I've been signing NDA since I
00:29:37was this big but um the I really enjoy
00:29:43the feeling of like knowing what's going
00:29:45to happen and having all this
00:29:46information and like and not being able
00:29:48to tell me on like it's kind of fun.
00:29:50It's kind of
00:29:51exciting. Yeah, I think so. I'm not very
00:29:53good at I'm not very good at keeping my
00:29:55own secrets. In fact, I'm terrible at
00:29:57it. So, to be able to like keep the show
00:30:00secret is uh kind of fun and a challenge
00:30:04and something that I enjoy. Um, even
00:30:07like watching the show with watching the
00:30:10first episode with people and seeing
00:30:11their reactions to things and be
00:30:13watching a specific bit being like,
00:30:14"Ooh, you have no idea how that links to
00:30:16something else in a later episode. It's
00:30:18really fun. I got kick out of it. I'm
00:30:21sure. And finally to wrap up, I don't
00:30:23know what your relationship was with the
00:30:25games before if you are a gamer or not.
00:30:27I mean, did you buy any chance like
00:30:30reconnecting this and like now I'm just
00:30:33there with, you know, the Last of Us and
00:30:35just I played everything, you know, or
00:30:38on one sitting or not so much, but it
00:30:40was in that case?
00:30:42Um, well, I am not a gamer. I tried. Uh,
00:30:47it's not for me. I think I just can't do
00:30:50it. I think that I I spend so long. The
00:30:53They're so detailed and so rich the
00:30:55world of The Last of Us games that I
00:30:58like I have to like look at every single
00:31:01bit in every single like corner of every
00:31:03single room and every single poster and
00:31:04every single like old CD that's like
00:31:06left around. So, it takes me so long to
00:31:09get through probably what should take
00:31:11anyone else like 10 seconds to like walk
00:31:13through a room. It takes me like an
00:31:15hour. So, um I think that it's sort of
00:31:17an impossible task for me to play the
00:31:20games. Um maybe one day though, once
00:31:22it's all done and when I'm like 40 and I
00:31:24really miss The Last of Us, maybe I'll
00:31:27sit down and play it then with my kids.
00:31:30That's lovely. That's a a round circle
00:31:32right there.
00:31:34Exactly. Perfect.
00:31:43Ah, lindísima la hablas en inglés,
00:31:46muchas gracias. Gran pronunciación. Te
00:31:47alagaron mucho en el chat. Ah, muchas
00:31:49gracias. La celebrity te lo dicen, te lo
00:31:51reconocen como, "Che, bien." No, la
00:31:53verdad que no no me han dicho nunca qué
00:31:55buen acento. Si me han dicho qué buena
00:31:57pared, la pared del fondo que es roja.
00:31:59Eso me lo han dicho bastante. Sí, yo
00:32:01siempre digo la misma pava de Divay mi Z
00:32:04almodobra río así con Les encanta tu
00:32:06fondo. Eso es verdad. En todas las
00:32:07entrevistas yo vi todas
00:32:09las eh Sí, vi todas y es verdad siempre
00:32:12te alaga en el fondo. Sí, el fondo está
00:32:14muy lindo. Eh, de hecho, ahora me mudo.
00:32:15Voy a pintarme la pared del mismo color.
00:32:16Puedo hacer una pregunta de persona que
00:32:18no habla inglés. Eh, ¿qué es lo que para
00:32:21vos te pone más eh no sé si nerviosa,
00:32:24pero al revés? como, ¿dónde dónde sentís
00:32:26que es tu fuerte? Aunque por ahí
00:32:28obviamente estás hablando con alguien
00:32:29que admirá o que no pensabas alguna vez
00:32:32hablar. ¿Dónde está tu fuerte ahí en el
00:32:34lenguaje? ¿Qué es lo que hacés para para
00:32:36estar segura? Creo que lo que lo que más
00:32:39me sirvió es haber hecho muchas muchas
00:32:41entrevistas en el pasado. Entonces,
00:32:42nada, llegó un punto en donde realmente
00:32:44yo me doy cuenta de la diferencia de
00:32:45cuando empezaste como todo, ¿no?, en
00:32:48cualquier otro rubro a cuando estás ya
00:32:50más canchero y que bueno, ya está, ya
00:32:52sabes cómo es el sistema. Además,
00:32:53hacemos muchas entrevistas por Zoom que
00:32:55cuento muy rápido cómo es el sistema,
00:32:56que básicamente eh suele ser algo como
00:32:59bastante estructurado porque tenés un
00:33:00tiempo muy breve porque hay un montón de
00:33:02periodistas, entonces si son 5 minutos
00:33:05en el chat te dicen anda redondeando al
00:33:07cuarto, salvo que la celebridad te
00:33:10extienda un poquito más o se note algo
00:33:12de hecho en este caso, Vela Ramsy es una
00:33:15persona sumamente agradable que que se
00:33:17la notaba muy orgánica en las
00:33:18respuestas, que eso siempre es muy lindo
00:33:19cuando no tenemos, no el cassette y vos
00:33:21decís y me estás respondiendo end la que
00:33:23me responden todos, ¿no? Y además sirve
00:33:25mucho ver entrevistas de anteriores para
00:33:28ver cuál es la vibra del artista en
00:33:30cuestión, digamos, para ver si tiene una
00:33:32onda así en general eh piola, si es una
00:33:34persona que que suele responder cosas
00:33:36nuevas o si es alguien que en general
00:33:38está medio duranga y te responde, ¿no?,
00:33:41medio dos o tres cositas. Así que no,
00:33:42Bárbara, Bárbara, la entrevista de Bela
00:33:44Ramsy. En un ratito vamos a ver la del
00:33:46creador, la de su creador, CK Miní, así
00:33:48que quédense para Creador de la serie.
00:33:51Creador de la serie, ¿no? No, creador de
00:33:52la serie. Efectivamente, por favor, Nil,
00:33:54no nos olvidemos de nos olvidos. Vamos a
00:33:56hablar después de bastante de Nil.
00:33:57Momento, momento de continuar aquí en La
00:33:59Broma infinita con una visita ilustre,
00:34:02una persona que admiro muchísimo, quiero
00:34:04muchísimo por igual, Darío Olavia con
00:34:06nosotros. ¿Qué tal, Darío? ¿Cómo estás?
00:34:08Este aplauso es para vos. Aplauso. ¿Cómo
00:34:10estás, Darío querido? ¿Cómo anda? Bien,
00:34:12mejor imposible. Qué bueno. Eh, Darío
00:34:15tiene una remera que dice Sineficción
00:34:17porque Sineficción es su proyecto
00:34:18legendario mítico. Yo mi mano tengo un
00:34:20montón de publicaciones como esta donde
00:34:22ven al abominable Drctor Fibes. Esta
00:34:24donde ven qué es esto que estoy viendo
00:34:27inrid. Exactamente. Acá vemos un
00:34:32Chicho Iváñrador
00:34:33[Música]
00:34:35Diabolic.
00:34:36Il fumetti. Il fumeto. Y acá tenemos la
00:34:39dimensión desconocida. ¿Qué artistas han
00:34:42ilustrado estas portadas, Darío Querido
00:34:43de Cineficción, estos breviarios?
00:34:45Gabriela Rodas, Gabriela Rodas, que
00:34:47tenemos Fioruchi, Pablo Uranizada, Gabi,
00:34:50yo tengo esta maravilla en mi mano. Mira
00:34:53lo que es esta maravilla. Este P hecho
00:34:55por Gabi. Gabi es artista de tatuaje,
00:34:56además pueden entrar a sus perfiles de
00:34:58Instagram y disfrutar. Yo sueño con que
00:35:00algún día haga una exhibición de todas
00:35:02sus obras, la Caroline Munro que hizo
00:35:04para la portada de cine ficción también
00:35:06una maravilla, las novias de Drácula,
00:35:07unas cosas increíbles y hace tatuaje
00:35:09además Gabriela. Venus uranizada.
00:35:11Uranizada. Venus uranizada. Ahí van a
00:35:13ver todo lo que hace. Yo esta maravilla
00:35:15me la llevo en los tiene el tamaño casi
00:35:16de tu cabeza. O sea, puedes ser pételo
00:35:18adelante. Ah, bueno, pues mira, no,
00:35:21atrás del micrófono. Para atrás del
00:35:22micrófono. Hola. Ahí, eso es está medio
00:35:27como para recortar y llevarlo a la
00:35:28fiesta de disfraces, ¿no? Bueno, después
00:35:31de este momento, este paso de comedia,
00:35:32Dario, ah, perdón, me olvidaba de esto
00:35:34también porque continuamos esto parece
00:35:36el Sarmiento para seguir vendiendo el
00:35:37libro de las fichas de horror Pablo Gad,
00:35:39el libro de las fichas de horror del
00:35:41otro lado, mira, tenemos acá, no puedo
00:35:43creer lo que estoy viendo, tengo a
00:35:45Pegajoso, tengo a Terrifier, tengo tengo
00:35:48todo. Michel, abo, querido amigo, si lo
00:35:50abrís, no sé si tenés las pastillitas
00:35:52para el corazón. Pastilla del abuelo
00:35:53porque me voy a morir, ¿no? Porque hay
00:35:54una ilustración de de puño y letra del
00:35:58mismo can dedicado a el señor Seba de
00:36:01Caro en la primera página. Primera
00:36:03página. Ah, no, no puedo creer. Tiburón,
00:36:05tiburón. Un aplauso para Cannab. Bueno,
00:36:09una maravilla. Ahora, eh, Dario, sigue,
00:36:11¿no? Una cosa increíble.
00:36:14Toda esta obra y todo lo que están
00:36:15saliendo los libros, ¿cómo? Quiero saber
00:36:17el comienzo, comienzo, comienzo. Vos sos
00:36:20un divulgador del género fantástico, del
00:36:23terror, de los viejos programas de
00:36:24televisión argentinos, de emisiones
00:36:26radiales, seriales, el PALP, eh las
00:36:30publicaciones realmente que han quedado
00:36:32quedado quedado marginal marginales.
00:36:34¿Cómo fue este recorrido? ¿Cómo empieza
00:36:35todo esto? y de la mejor manera con la
00:36:38ausencia de información y con el olvido.
00:36:41en el olvido que erosiona prolijamente a
00:36:44nosotros mismos y ni hablar a los fans,
00:36:48a los aficionados y a la gente que no es
00:36:49fans ni aficionada, que en un momento
00:36:52está muy embalado con un programa o con
00:36:54una película y a las al poco tiempo se
00:36:56lo olvida y después para recuperar esa
00:36:59juventud perdida, esa vida perdida, un
00:37:03una un atajo es, "Ah, yo la vi de chico,
00:37:06yo vi algo, pero no sé qué era." y
00:37:09buscan y ahí está el el el afan esa
00:37:12búsqueda. ¿Con qué fascinación empezó tu
00:37:14camino? ¿Qué fue lo primero que te
00:37:15volvió loco?
00:37:17Bueno, esto lo he dicho varias veces,
00:37:19pero hay que reiterarlo. Cuando yo era
00:37:21chico vi en televisión el profesor
00:37:25chiflado. Ah, bien, perfecto. Ah, la
00:37:26pelota. La película de Jerry Lewis.
00:37:28Claro está. Y me asusté. El pozo
00:37:32voluptuoso. Cuando él él se toma esa
00:37:35pócima, empieza una metamorfosis. se
00:37:39empieza a convertir en algo bestial,
00:37:41primitivo. Me asusté y le pedí por favor
00:37:43a mi abuela si podía pagar la
00:37:44televisión. Yo tenía cinco años. Pero no
00:37:46viste en qué se convertía efectivamente,
00:37:48que no era era varios años después se
00:37:50convertía, claro, en amigo amor, en Body
00:37:52Love. Sí, pero entre medio entre el
00:37:54profesor y Body
00:37:56Love pequeño monstruo, tenía una pezuña,
00:37:59tenía toda la cara. Bueno, eso fue. Y
00:38:02ahí, bueno, ahí empezó el camino. Estela
00:38:03Stevens. Sí, Estela Stevens. Estela
00:38:05Stevens. La bella Estela Stevens.
00:38:07maravillosa.
00:38:09Así que y bueno y ahí empecé una
00:38:11fascinación por los Tu formación, tu
00:38:13formación tuvo que ver con literatura,
00:38:15cine, formación formal, estoy hablando,
00:38:16no formación espiritual, algo que ver o
00:38:18nada que ver, ¿no? Licenciatura en
00:38:20comercio internacional, ¿no? Bueno, una
00:38:23cosa y la primer publicación que la
00:38:25motivó, que en qué momento dijiste,
00:38:27"Che, tenemos que empezar a escribir
00:38:28esto, escribir artículos, dejarlo de
00:38:31alguna manera en una obra que nos
00:38:32trascienda." Cuando en el año 2000
00:38:34arranqué con la página web
00:38:36cinefania.com tenía la el interés de
00:38:39hacer una base de datos de cine
00:38:40fantástico y que la gente la consulte en
00:38:42internet y después pasamos a que la
00:38:46gente piensa que está todo en internet,
00:38:48que es un error. Sí. Y el papel el papel
00:38:52sí
00:38:54persiste, puede persistir 100 años, 200
00:38:57y más también. Y el no no más hay hay
00:39:00una Biblia de Gutenber ahí que existen
00:39:02todavía. Si es que no no caen mal las
00:39:04manos no le da la luz. Entonces me
00:39:06parece que el papel es más valioso que
00:39:09la web, lo virtual que nadie desdice los
00:39:12beneficios y las virtudes, pero es
00:39:15demasiado fin. Tengo una teoría, Darío,
00:39:17te la comparto, se la comparto a la mesa
00:39:18también. A Cecilia también. No, no, no
00:39:20porque la ponga fuera de la mesa. A la
00:39:22gente del programa y a Cecilia también,
00:39:23a los que trabajan acá y a CI también.
00:39:25Escucha, eh, mi teoría es esta, ¿no?
00:39:27Pero lo digo particularmente por Ya te
00:39:29entendí. Va a tener que ver con las
00:39:31publicaciones. No sobreexpliques, eh, ni
00:39:33un mate en este en este país. Necesito
00:39:36un mate. En este país no hay una
00:39:38lonchera del profesor
00:39:40Neurus. Escúchame bien lo que estoy
00:39:41diciendo. No hay una lonchera de Hitus.
00:39:44No hay muñecos de lata a esos
00:39:46personajes. Nuestros sueños, Darío, son
00:39:48de papel. Todo lo que perseguimos son
00:39:50revistas y publicaciones y tiene que ver
00:39:53incluso con una concepción
00:39:54tercermundista de lo que han sido los
00:39:55recuerdos y el pasado, porque hay
00:39:57juguetes que fueron hechos para todo el
00:39:58futuro y para siempre y hacen que sea
00:40:01sólido el pasado y nuestro merchandising
00:40:03de niños solo es en papel. Yo estoy
00:40:05buscando un castillo de Ico de una
00:40:07Igitus 570, no me acuerdo el número, es
00:40:10de papel. Perseguimos sueños de papel,
00:40:13nos han constituido la tinta, la pulpa y
00:40:15el papel. Adelante. Opiniones. Yo me
00:40:17acuerdo de los chocolatines Jacki igual
00:40:19e que tenía los plásticos. ¿Te acordás?
00:40:22Sí, de hecho los tengo. E en serio
00:40:25lógicamente tengo King Kong, Drácula,
00:40:28Guerrero, Zulu, Martín, Carajiam. O sea,
00:40:32¿tenés un pepino? pepino, no, ese no lo
00:40:34tengo. El punto es este. Durante el
00:40:37siglo XX, la humanidad, nosotros,
00:40:40nuestros
00:40:41antecedores, antecedentes han compartido
00:40:45la cultura popular a través de un
00:40:46soporte que fue el papel, los juguetes,
00:40:49los troquelados, revistas, fasículos y
00:40:53eso al venir internet que nos trae todo
00:40:56una avalancha de información que era
00:40:58vital para nosotros porque es lo que nos
00:41:00movía la ausencia de información. Ahora,
00:41:02con esa presencia permanente hace que
00:41:05las nuevas generaciones piensan que ya
00:41:08no es tan deseable saber tanto. Y bueno,
00:41:11la ausencia de saber contribuye a la
00:41:13manipulación, a que seamos más
00:41:15fácilmente manipulables y que seamos más
00:41:18ignorantes y que a pesar de que está
00:41:20todo en Wikipedia haya errores y un
00:41:22montón de situaciones que nos permiten
00:41:25poder nuestras publicaciones con ¿Cuál
00:41:28es el personaje que más ha sido buscado
00:41:29en Cinefanía?
00:41:32Bueno, del que siempre piden
00:41:33información. Narciso Ibañez Menta.
00:41:34Claro, claro. Narciso Ibañez Menta está
00:41:37vinculado con el bulvo raquídeo de
00:41:40varias generaciones a través de traumas
00:41:42que los acompañan hasta cuando les ponen
00:41:463 met bajo tierra.
00:41:48Porque han visto el fantasma de la ópera
00:41:49en 1960 por Canal 9, sábados 22 horas.
00:41:53Han visto El hombre que volvió de la
00:41:54muerte en Canal 9, jueves 22 horas. Han
00:41:57visto Narciso Báñez Menta presenta
00:42:00Freddy, Freddy o el trapero en 1983
00:42:05porque la publicidad o la publicidad de
00:42:07del Spar que se acaba la Sí, eso se
00:42:10puede ver
00:42:12ho fácil de ver o las presentaciones del
00:42:16sábado 22 horas por Canal 13, viaje a lo
00:42:18inesperado, temporada 7980 y en el 81 es
00:42:22reemplazado por Natán Pinzón o han visto
00:42:25El Pulpo Negro, canal jueves 22 horas se
00:42:28vendían los kioscos el pulpo negro el
00:42:30pulpito negro lo tirabas pulpito y hoy
00:42:31quién lo tiene ese pulpito quién lo
00:42:33tiene no lo sé porque hay buscadores de
00:42:35lo cobran en la feria ciruja debe salir
00:42:37500 millones de dólares dólares hay
00:42:39buscadores de vertientes eh muy
00:42:41interesados en conseguir un un pulpito
00:42:44de eso y especialistas en Narciso que no
00:42:46voy a nombrar no lo
00:42:48tienen. No lo tien fabricamos de nuevo
00:42:51porque que me venga con el próximo
00:42:53número de cine ficción un pulpito negro.
00:42:54¿Sabes cuál le fue el origen de esos
00:42:56pulpos? ¿Cuál fue? Alejandro Romay, que
00:42:59era el dueño Canal 9, consiguió un
00:43:01container de pulpitos,
00:43:04le puso el pulpo negro, le clavó y y
00:43:07armó armó la historia para insertar esos
00:43:11esos pulpitos en koscos. El programa fue
00:43:14un éxito, duró 13 semanas que la
00:43:18gente yo iba a la escuela y el los
00:43:21viernes se hablaba de viste lo que pasó.
00:43:24Sí. Yo no, porque cuál es la última gran
00:43:27película de terror de la historia. La
00:43:28última que salió, la última gran
00:43:30película de terror. Por favor, adelante.
00:43:32Eso todo el mundo lo sabe. El jinete sin
00:43:34cabeza. La de Tim Barton. Esa fue la
00:43:36última. Después fueron reiter después
00:43:39fueron reiteraciones de cosas que
00:43:41estaban en tendencias populares, pero no
00:43:45son relevantes. No sé dentro de 20 años
00:43:48cuál serán clásicos del 2000 al 202.
00:43:51plagada de de de clichés de la Hammer y
00:43:54demás, ¿eh? Sí, señor. Hay que decir lo
00:43:56que está Michael Gog, sí, Christopher
00:43:59Lee, personaje de la Hammer. Claro, que
00:44:02habían sido para los jóvenes que no
00:44:04saben que fue hammer. Claro, era una un
00:44:07estudio británico que en los años 50, 60
00:44:10y 70 produjo películas de terror y
00:44:13fantásticas que han quedado en la
00:44:14historia de la humanidad como Una tumba
00:44:17a la Eternidad. Sí. Drácula con
00:44:20Watermand Pit. Exactamente. Drácula, la
00:44:23maldición de de Frank, la niñera. La
00:44:25niniera de la niñera. Sí, es una comedia
00:44:27negra con Bed Davis. A mí me dio miedo,
00:44:29eh, por el momento trata de ahogar un
00:44:30chico a una bañera. A mí me dio miedo.
00:44:32Es inusual hablar de la niñera en un
00:44:34programa de Vespertino por la tarde para
00:44:37todo el público y para todo el país. Me
00:44:39interesa hablar de la niñera. Yo vi la
00:44:41niñera de chica y realmente fue no fue
00:44:43la mejor elección haberla visto una
00:44:44viste la niñera. Impresionante.
00:44:46Impresionante.
00:44:48No, no, terrible. medio miedo, no me
00:44:49pareció nada graciosa la película. Sí,
00:44:51sí. Nos hace nos hace evaluar quién
00:44:53tiene razón acá. Uno naturalmente se
00:44:56vuelca para el lado opuesto a la niñera
00:44:58que son los progenitores, pero al final
00:45:02la niñera es como que no está bien claro
00:45:04si ella era la villana y eso me pareció
00:45:07muy interesante, especialmente en una
00:45:08película 1966. Eh, Darío, el número más
00:45:11vendido de cineficción de estos que como
00:45:13esto que yo tengo acá, que son varios,
00:45:15le vamos a decir a la gente dónde puede
00:45:16comprar porque hay puntos de venta,
00:45:18comquerías, librería, alguna librería
00:45:20también lo tiene, quedan pocas. Y en la
00:45:22página no puedo comprarlo si soy de del
00:45:24interior a una provincia, un lugar. Sí,
00:45:26sí. Van a Cinefanía @sidefanía y ahí
00:45:30consultan. Está Carmen Yasal de acá
00:45:32dibujada. ¿Quién dibujó Carmen Yasal? El
00:45:33querido el Morroco. Ah, bueno, el
00:45:35Morroco que es el Chiqui tapia de Merlo,
00:45:38que es igualito, igualito el Morroco.
00:45:41Antes estaba viendo la entrevista y pero
00:45:43este es mi amigo el Morroco, pero a
00:45:45quién le puedo decir esto que una
00:45:46cantidad de texto, además, Darío, por
00:45:48número. ¿Cuánto lleva ser los números
00:45:49esto? Ah, y me doy cuenta, pero no lleva
00:45:52tanto tiempo armar el número como ver
00:45:54todas esas películas que lleva décadas y
00:45:56tenerlas en la saviola para después
00:45:59ensamblar todo y volcarle y que sea
00:46:01didáctico. En esta hay un número a
00:46:03Alejandro Iváñez, el hijo de Chicho. Sí,
00:46:05está entrevistado Alex Iváñez Nauta, que
00:46:07es hijo de Chicho Iváñez Cerrador y
00:46:08nieto Narciso Áñez Menta. Genio. Le
00:46:11queremos decir a la gente que está en
00:46:13España en este momento, porque gelatina
00:46:14se ve en todos lados, que tengo una
00:46:16obsesión de que soy chico y Darío
00:46:18también y estoy desesperado. Hay un
00:46:21álbum de figuritas que es el Santo Grial
00:46:24del Mundo, que es lo más importante que
00:46:26estamos buscando. En el número nueve
00:46:27está eso, eh, es el álbum Maga de cine
00:46:30de terror. Mag nos cambió la vida, lo
00:46:33tuvimos de chicos, no se vio más. Lo
00:46:36necesito, lo necesito. Te necesito como
00:46:37el juez a la verdad, como decía la
00:46:39canción de Sandra Meanovic. Necesito el
00:46:42Loico que pido gente que está en España,
00:46:44el álbum maga de terror pesos allá están
00:46:47en el rastro tirado en cualquier lugar.
00:46:50El álbum maga de terror. No estoy
00:46:51pidiendo nada, no es un auto, no es
00:46:54carísimo, no. El álbum maga de terror es
00:46:57lo único que pido. Gracias. Lo tuve de
00:46:59chico. Lo tuvimos de chico. Nos robaron
00:47:02la vida. Lo tiene medio roto. Yo ni
00:47:04siquiera lo tengo roto. Quiero
00:47:05preguntarte, Darío, eh, ¿qué crees que
00:47:08tiene este cine? Eh, y esta este consumo
00:47:12cultural que fue tan poderoso para
00:47:13muchas generaciones. ¿Qué decirle a las
00:47:16generaciones de hoy? ¿Qué tiene para
00:47:17aportarles? Algo muy valioso que es un
00:47:19reflejo de lo que nosotros mismos nos
00:47:21pasa. Esas películas salían, se
00:47:24proyectaban el cine, la gente iba a
00:47:26verlas al cine pagando una entrada.
00:47:28Después que pasaban varios años, se
00:47:29volvían a proyectar en televisión, la
00:47:31gente las veía en televisión. Después,
00:47:33cuando salía el BHS, la gente las
00:47:35alquilaba en BHS, salió el DVD, en DVD.
00:47:37Entonces, hay una reiteración. En la
00:47:39reiteración de todas las cosas hay algo
00:47:43que queda, que es diferente a hoy en día
00:47:46ver en un fin de semana una serie y a
00:47:48las 48 horas empezar a olvidársela.
00:47:51Entonces, en esa reiteración que hubo
00:47:53durante todo el siglo XX con ciertas
00:47:56películas que se han distribuido
00:47:59globalmente, nuestros abuelos y padres
00:48:02que las recuerdan y nosotros que
00:48:04recordamos de haberlas visto cuando
00:48:05éramos chicos. Y ahora es algo que no es
00:48:08tan fácil de lograr, que es la
00:48:10reiteración. Sí, ¿no? Oye, hay
00:48:11muchísimas no existen directamente. Hay
00:48:13una picadora de carne de la gente que
00:48:15está compulsivamente interesada en ver
00:48:17cosas, novedades y después olvidarlas
00:48:19para dejar paso para lo que viene
00:48:21detrás. ¿Y en qué creés que estamos
00:48:24presentes? Eh, o mejor dicho, ¿en dónde
00:48:27estas estos consumos están presentes en
00:48:29nuestro ADN? Digo, la cultura se va va
00:48:31trascendiendo. ¿Qué cosas que por ahí
00:48:33que yo no vi estas series o estas
00:48:35películas? ¿Qué cosas tengo? Igual, a mí
00:48:37lo que me pasa es investigando estas
00:48:39cosas veo, ah, entonces en el pasado
00:48:42estas series se hacían por una premurosa
00:48:44necesidad de dinero económica,
00:48:47comercial. Lanzaban la temporada, había
00:48:50competencia, necesitaban vender la tanda
00:48:53a una empresa que les patrocinen. En el
00:48:55caso de la dimensión desconocida, tenían
00:48:57que luchar contra la censura, contra los
00:48:59prejuicios de los espectadores del
00:49:01sur. O sea, es todo lo mismo que nos
00:49:04sigue pasando ahora.
00:49:06A pesar de que ahora tenemos tecnología,
00:49:08confort, tenemos más derechos, tenemos
00:49:10más posibilidades de opinar sobre un
00:49:12montón de cosas, pero no cambió, ha
00:49:14cambiado todo para estar casi igual que
00:49:18como era antes. Eh, hay un dibujo
00:49:20espectacular, una obra acá preciosa de
00:49:23Paul Nashchi, de Gabi Roda, mira lo que
00:49:25es esto. Estaba buscando el maga y me
00:49:27encontré con esto. Una maravilla total.
00:49:30El original, ¿cuánto tiene el original
00:49:32de esto? Mira, qué belleza. Eso es
00:49:34bastante, por favor, hay que hacer la la
00:49:36exhibición, la exposición. Está en el
00:49:38número de Ingrid Pitt. Ahí vas a ver la
00:49:40portada del álbum. Me vuelvo loco. El
00:49:42álbum que cambió mi vida. Sí, ahí está
00:49:44el de Ingrid Pitt. ¿Lo abrís al centro?
00:49:46Pit, al centro, al centro. Estoy, no
00:49:48estoy preparado. Mi mi piki no está
00:49:49preparada para ver la pura. Cardíacos,
00:49:52algún esto, esto, esto es mi vida
00:49:54entera. Esta es mi vida entera. Mi vida
00:49:57me lo compró mi abuela. Por favor, no
00:49:59pido nada.
00:50:02Me lo compró mi
00:50:03abuelita. Hagan, hagan feliz a Cevita.
00:50:06Este álbum me lo compró mi abuela. El
00:50:08único que quiero es recuperarlo, por
00:50:09favor. Lo habías completado. No era,
00:50:12pero tenía 5 años. Me estás cargando. No
00:50:14había mucha gente que los completaba.
00:50:15Claro, había que ser millonario,
00:50:17potentado. El álbum maga. No pido nada.
00:50:19El álbum maga, por favor. Lo cual viene
00:50:21en España que se ponga las pilas. El
00:50:23álbum maga. Mucho llanto. Prometo. A
00:50:26cambio. ¿Por qué tanto llanto? ¿Qué vas
00:50:28a dar a cambio? No, prometelo vos porque
00:50:30una camiseta firmada por Messi le doy
00:50:32nada más y nada menos. Me lo conseguís
00:50:34en buen estado. Te lo te lo compro yo.
00:50:36Ah, bueno. Una camiseta firmada por mes.
00:50:37Ya traigo acá. Tengo cuatro camisetas
00:50:39firmadas por mes y doy una. Mira, lindo,
00:50:41¿eh? No, no me sonó demasiado. Bueno,
00:50:44después lo charlamos. Me sonó demasiado.
00:50:45Me estaba sobrando una camiseta firmada
00:50:47por Messi. Sobr una camiseta firmada por
00:50:48Messi. V la bundaga. Si noas me aferro
00:50:50la camiseta. Perfecto. ¿Vos qué darías a
00:50:53cambio, Darío? Nada, porque yo lo tengo
00:50:56y
00:50:58no y te explico una cosa, hay mucha
00:51:01gente que
00:51:02daría lo que no tiene por tenerlo y o
00:51:07sea, ¿qué derecho tengo yo? Que tuve el
00:51:09mío de chico, compré uno en Fantavires
00:51:12del 2000 a 500 pesos cuando estaba el
00:51:16dólar uno a uno en Fantaviles del 2000
00:51:18compré uno y ese es el que tengo la
00:51:20pelota y ahí violé una de mis reglas que
00:51:22yo no colecciono nada. que no haya
00:51:24tenido de chico. Qué bonito. Qué linda
00:51:26regla. Me vendría bien porque yo no lo
00:51:29tuve. Explico, lo explico un poco mejor
00:51:31brevemente. Yo colecciono lo que tenía
00:51:34de chico, lo sigo teniendo. No agrego
00:51:36más cosas, no no compro diferentes.
00:51:39Tengo lo mismo que tenía de chico, los
00:51:41shacks, las tapitas de Maradona,
00:51:44las tapitas de los superamigos. Las
00:51:46tapitas son lo que tapaba las botellas,
00:51:49salía bien un dibujo al buche. Qué
00:51:51bonito. No agrego nada, salvo en este
00:51:53caso que fue el álbum Maga. Lo vi,
00:51:56consulté y eso porque tenía el otro que
00:51:58estaba y rompiste tu regla. Pero sé que
00:52:00alguien está corriendo ahora en España
00:52:02yendo a buscar nuestro álbum MAGA, un
00:52:04nuevo álbum Maga Rubén Risco Fidalgo, el
00:52:06de Vampire Citade. Le va mando un
00:52:08saludo. Mejor canal de YouTube.
00:52:10Escríbanle Vampire Citaday, lo más
00:52:12grande que hay. Yo me lo anoté acá, eh,
00:52:13porque si lo consigo me gano la remera
00:52:15de Messi. Me encanta. Yo me anoté dos
00:52:18cosas. Nuestros sueños son de papel y el
00:52:21álbum maga de terror. Dos cosas. Durante
00:52:24la pandemia, durante la pandemia
00:52:27apareció un álbum maga en el club del
00:52:29cómic.
00:52:31Eso se puede revelar. No, no, no, no. Un
00:52:33posta, uno original. Ah, ¿quién lo
00:52:34tenía? Tony, nuestro amigo Tony Torres.
00:52:36Saludo a Tony. Eh, Darío, invitamos a la
00:52:39gente a que compre, a que compre todo
00:52:40esto. Gracias por haber venido, por los
00:52:41regalos. Gracias por la hospitalidad a
00:52:43todos ahora. Y llegaste temprano hoy que
00:52:46fue en un día especial que entramos más
00:52:47tarde, pero llegaste temprano. Sí, pero
00:52:48me vine caminando. Si estoy acá no más a
00:52:50unos par de cuadros. Qué lindo vi por
00:52:52acá. Qué bueno, porque si no siempre por
00:52:53el invitado le toca un trayecto, ¿no?
00:52:56Vine, vine caminando y como era no
00:52:58quería perderme con los rulos de las
00:53:00autopistas, vine cerca del del
00:53:05alambrado. Gracias, Darío querido, un
00:53:07abrazo gigante. Continuamos en la broma
00:53:09infinita con Cecilia Bona que me quiere
00:53:11conseguir algún maga. No, sí, porque me
00:53:13quiero ganar la la remera de Messi. En
00:53:15verdad te lo iba, te lo pregunté en
00:53:17broma, no es que yo quisiera algo a
00:53:18cambio, pero si hay una remera de Messi
00:53:20en juego después de todas las cosas
00:53:22hermosas que me tocó que me dijeran hoy
00:53:24por mi preciosa camiseta que he visto y
00:53:26calenton el chat. Debe haber gente de
00:53:28River que no está tan contenta, gente de
00:53:29Boca que está muy contenta. No, no, la
00:53:30gente de River no no importa. A mí me
00:53:32parece fantástica. ¿Hace cuánto tenés
00:53:34esa camiseta de boca? Camisa, mira, es
00:53:36mi
00:53:38mi empezamos. Ponela en blanco y negro
00:53:40que va a contar una anécdota.
00:53:42Es mi primera camiseta de boca de toda
00:53:44mi vida, pero es más una remera, igual
00:53:47no es una camiseta tirando es una
00:53:50remera. Me gusta mucho que sea de esta
00:53:51tela. E esa camiseta es algodón. A ver,
00:53:54espera que te voy a tocar, Lucía. Esa
00:53:56camiseta es la camiseta de Boca
00:53:57original, la primera que tuvo. Hubo un
00:53:59reprint que hizo Conocida marca de
00:54:01deportes. Eso es oficial. No tiene algo
00:54:04gratis. Carísima esa camiseta. No me
00:54:06salió tan cara, pero lo que me gusta es
00:54:08haberla podido elegir. Yo desde muy
00:54:10chica fui fanática de Boca. Muchas
00:54:12gracias. Eh, y nunca tuve una camiseta.
00:54:14Primero porque nunca me dejaron eh desde
00:54:17digamos el patriarcado. No me permitió
00:54:20ser una hincha fanática de ir a la
00:54:22cancha y de tener mis cosas de boca. Y
00:54:24cuando hace poco, yo soy muy fanática y
00:54:26hace poco dije, "¿Por qué nunca tuve
00:54:28después la camiseta?" Boca. Está de moda
00:54:30Boca. Cecía, hoy está de moda. Hoy está
00:54:32de moda, Boca. En serio. Sí, está de
00:54:35moda, Boca. Significa eso que hay mucha
00:54:36gente usando cosas de boca acá. De
00:54:38hecho, en en particularmente en este
00:54:39canal siempre hay alguien mínimo uno
00:54:41vestido de boca dando vuelta porque
00:54:42somos la mitad más uno en la vida. No
00:54:44sé. Igualmente vos tenés cara de River
00:54:46si no te quiero deprimir, pero bueno.
00:54:48Mira, lo voy a lo voy a decir. Anda a
00:54:50[ __ ] ¿Cómo me vas a decir eso? Yo
00:54:52también tengo cara de R. No, yo también,
00:54:55yo también tengo cara. Somos de Boca. No
00:54:56tienen cara de arriba. Yo también tengo.
00:54:58A mí me lo dijeron toda la vida. Ten
00:54:59cara de arriba. Tengo dos cara de
00:55:01arriba. Es verdad. Es de vuelta. Es otra
00:55:04vez el tema de la subida y la bajada del
00:55:06tren, que como estamos abajo del tren,
00:55:09estamos bien. Voy a ganar la camiseta de
00:55:12Messi y después voy a ir a tu casa a
00:55:14buscarla y voy a ir a tu biblioteca y te
00:55:16voy a sacar de los paquetes todos los
00:55:18muñecos que tenés ahí. No, agarr y
00:55:20doblale las puntitas a esto. Muere.
00:55:23Mira, acá tengo alguien que dice que no.
00:55:25Para nada. Ah, pero para nada tiene cara
00:55:27de River. Ci, Sebas, sí, gracias, amiga.
00:55:31Marche o amigo, no sé. Amigue, bueno,
00:55:34quiero recomendar unos libros hablando
00:55:36de lo que recién nos traía nuestro
00:55:39querido Darío y también lo que estamos
00:55:41hablando hoy, que es el postapocalipsis.
00:55:44Eh, hice una investigación muy profunda
00:55:46acerca del origen etimológico de la
00:55:48palabra apocalipsis, que tiene que ver
00:55:51con la revelación. En verdad es al
00:55:53revés. Nosotros podríamos decir, bueno,
00:55:55en la Biblia el Apocalipsis es la
00:55:57descripción del desastre, ¿no? Y en
00:56:00verdad viene de San Juan, del libro del
00:56:01Apocalipsis de San Juan. Exactamente.
00:56:03Sí, por supuesto. Drogado lo escribió.
00:56:06No me consta. Drogado,
00:56:07drogado. Sí, se sabe. Estaba drogado. No
00:56:10estabas no estabas presente. No estaba
00:56:11no no estaba ahí para confirmarlo, pero
00:56:14viene de una palabra justamente que
00:56:17tiene que ver con la revelación. La
00:56:20palabra o el término es apocalipto y
00:56:23significa descubrir. Lo que están
00:56:25haciendo cuando escriben el Apocalipsis
00:56:27es revelando lo que pasa cuando la gente
00:56:30deja de alguna manera o abandona el
00:56:32camino eh que señaló Dios, ¿no? Entonces
00:56:36revela, pero después se terminó
00:56:37transformando, como que la palabra
00:56:38también dio la vuelta y se terminó
00:56:40transformando en el desastre como
00:56:42sinónimo de eh la debacle Apocalipsis,
00:56:45cuando en verdad el apocalipsis es el
00:56:48mostrarte esa debacle. Sí, pero está
00:56:50bueno porque después lo usamos, por
00:56:51ejemplo, en el caso de Astofas para
00:56:53decir, ¿qué pasa si hay una pandemia?
00:56:55¿Qué pasa si hay una infección? ¿Qué
00:56:57pasa si eh la naturaleza, no sé, la
00:57:01hicimos pelota y ahora tenemos
00:57:03consecuencias? Y un poco a propósito de
00:57:05eso, traje estos tres libros que me
00:57:07parece me parecen buenos referentes
00:57:09contemporáneos para hablar sobre eh
00:57:12postapocalipsis. y me hizo pensar, y
00:57:14esto te lo voy a trasladar a vos, que
00:57:16seguramente leíste Ensay sobre la
00:57:17ceguera de Saramago, porque encontré en
00:57:20internet que mucha gente decía que
00:57:21Ensayo sobre la ceguera era
00:57:23postapocalíptico. ¿Y vos qué te parece?
00:57:25No, a mí, yo me acuerdo de Enemy de la
00:57:28película, por tomar una traslación que
00:57:31es un una adaptación. Eh, tiene un clima
00:57:35un poquito corrido de la realidad, pero
00:57:37no diría apocalíptico, postapocalíptico.
00:57:40No, no, no. Ciencia no llega para mí. Yo
00:57:42te es como una realidad corrida, diría
00:57:45por ese lado, una distopía que genera
00:57:47situaciones catastróficas. Sí, por eso
00:57:49levemente corrida, una realidad
00:57:50levemente corrida la ligada con el caos,
00:57:52pero tal cual. Sí. Bueno, en estos tres
00:57:54libros que les traje hoy, quería saber
00:57:56su opinión al respecto porque me parecía
00:57:58que cabe de alguna manera dentro de ese
00:58:01término, pero no me no me hacía sentir
00:58:03muy segura mencionarlo como
00:58:04postapocalíptico. Voy a empezar con este
00:58:07que es eh Las indignas de Agustina
00:58:09Basterrica, eh que viene a ser lo
00:58:13segundo que conocemos de Agus más
00:58:14fuerte. Ella tiene un libro muy potente
00:58:17que es cadáver exquisito, donde se habla
00:58:19de canibalismo exito y que es una
00:58:23medalia es una distopía. Es una
00:58:25distopía. Podríamos también ponerlo como
00:58:28postapocalíptico, la verdad, pero este
00:58:30es aún más eh cadáver exquisito. Se los
00:58:32recontrarrecomiendo. En algún momento
00:58:33hasta por ahí salga la serie y ahí vamos
00:58:35a estar todos como locos porque es una
00:58:37Hemos hablado de esa novela el año
00:58:38pasado. Hemos hablado, hemos hablado de
00:58:40esa noel al aire. Sí. No me acordaba.
00:58:42Dice perno acá que sí también contamos
00:58:43la historia de la de la novela, contamos
00:58:46que había una unos seres humanos
00:58:49destinados a ser comidos y que le
00:58:51regalaban a un señor, entre comillas,
00:58:53una humana, la domesticaba y demás. Es
00:58:55verdad, es verdad. Lo contamos. Eh,
00:58:57bueno y en este, bueno, después ella
00:58:59tiene otro libro que es de cuentos, que
00:59:02en realidad es anterior a cadere en la
00:59:04feria libro del año pasado. Exacto. Este
00:59:06libro es del 2023, pero bueno, salió
00:59:08después de la feria 23, entonces se
00:59:10termina presentando en la feria 24, que
00:59:12es la del año pasado. ¿Y en qué en qué
00:59:16nos encontramos con el postapocalipsis
00:59:18acá? Las indignas nos habla de una
00:59:21tierra arrasada. Realmente hay un
00:59:23desastre ecológico, no nos queda nada.
00:59:26El sol quema, destruye al mismo tiempo
00:59:28que por ahí hay 75 gr de calor, al rato
00:59:31hay menos 75 grados porque el mundo y la
00:59:36naturaleza como la conocemos ya no está
00:59:38eh así. Entonces, las cosas empiezan a
00:59:40sorprender a las personas y las personas
00:59:42hacen lo que sea, las que quedaron
00:59:44sobrevivientes, la verdad que son muy
00:59:46pocas, pero hacen lo que sea para
00:59:47salvarse. Y hay un grupo de mujeres que
00:59:52tomaron un monasterio, un ex monasterio,
00:59:55y ahí se arma como una hermandad que
00:59:59está conducida por un él en mayúsculas,
01:00:03que vendría a ser como una especie de eh
01:00:06todopoderoso, no sabemos bien quién es.
01:00:09Y hay una hermana superiora que es la
01:00:12que dirige a las indignas, a las
01:00:14siervas, a las elegidas y a las
01:00:17iluminadas. Todas mujeres que están,
01:00:21diría que cuidadas, protegidas,
01:00:23refugiadas en ese lugar. Aunque en
01:00:26verdad también hay algo muy oscuro, muy
01:00:30extraño que les empieza a pasar y que lo
01:00:32sabemos a partir de los diarios que
01:00:34escribe la protagonista, que es nuestra
01:00:36narradora al mismo tiempo. Es un diario
01:00:38porque de hecho van a encontrar en el
01:00:39ejemplar y esto fue muy gracioso porque
01:00:41hay gente que hizo como denuncias, "Che,
01:00:43mi ejemplar vino tachado." Sí, están
01:00:45tachadas las palabras porque es como el
01:00:47diario. Entonces, por momentos, claro,
01:00:49lo que es, a ver si encuentro una como
01:00:51para que vean cómo cómo es el estilo,
01:00:53eh, lo que esta narradora está
01:00:56escribiendo en su diario. Sabe que en
01:00:57algún momento, te mato, Marco, acá, eh,
01:01:00pero bueno, eh, sabe que en algún
01:01:02momento tal vez alguien lo llegue a
01:01:04leer, entonces prefiere que ciertas
01:01:07palabras queden ocultas, que estén
01:01:09tachadas. Mira qué es estas cámaras que
01:01:12tien, o sea, 100% una intención de bien
01:01:15de la narradora. Exactamente,
01:01:17exactamente. Eh, es muy interesante
01:01:20porque se lee rapidísimo. Digo, si
01:01:22ustedes están en esto que se llama el
01:01:24famoso bloqueo lector, que no no hace
01:01:26mucho no se enganchan con un libro, van
01:01:28a ir por acá y van a encontrarse super
01:01:31atrapados rápido. Eh, hay algo bastante
01:01:35duro que es leer postapocalipsis, ¿no?
01:01:37Que es la sensación de que puede
01:01:38pasarnos algo así en cualquier momento.
01:01:40Entonces, no sé si estamos siempre en un
01:01:42mood para poder leer algo así, pero
01:01:46depende qué tipo de apocalipsis igual,
01:01:47porque el de Furiosa, por ejemplo, el de
01:01:49Mad Max, ese ya no sé si estamos, yo no
01:01:51me siento tan identificada con que No,
01:01:54yo creo que no llegamos toco madera,
01:01:56¿no?
01:01:58Siempre me dice, "¿Cuánto duramos
01:01:59nosotros en una invasión
01:02:00extraterrestre?" ¿Y cuánto? No, nada de
01:02:02los que mueren primero. En serio, con
01:02:04todos los recursos que tenés de la
01:02:05ciencia ficción. Pero no, no, no, no,
01:02:08eso es inaplicable en la vida real. Es
01:02:10inaplicable en la vida real. Me
01:02:11defrauda. Te digo la verdad. Bueno, ¿qué
01:02:14quieres que te diga? Pero lo que no
01:02:15entendí es vos serías que el que te morí
01:02:17primero o en general la raza humana. No,
01:02:20nosotros no. Nosotros inútil de car el
01:02:23clan de caro. El clan de caro. Cuando
01:02:25jugas al juego de a un apocalipsis
01:02:27zombie, vos ser nosotras lo jugamos eso
01:02:31y debo decir que Lu Agosto dijo que
01:02:32quería ser más madre en un apocalipsis
01:02:34zombie irse al medio del campo a ser más
01:02:36madre, así que va a morir primero porque
01:02:38sí, no me acuerdo, no me acuerdo cuál
01:02:39era la, había una consigna específica,
01:02:41ahora no me acuerdo bien cuál era, pero
01:02:42era como, ¿qué qué harías o qué
01:02:44desarrollarías en ese momento? ¿Qué qué
01:02:46hobby desarrollarías? El mío sería de
01:02:48última aprender a tirar tiros. Muy bien.
01:02:51Claro. Y sí, y yo estoy ahí más que
01:02:54nada. No sé si mataré a alguien. Bueno,
01:02:56esto empieza así para que vayan viendo
01:02:58el tono. Alguien grita en la oscuridad.
01:03:01Espero que sea Lourdes. Le puse
01:03:02cucarachas en la almohada y cosí la
01:03:04funda para que les cueste salir, para
01:03:05que caminen debajo de su cabeza o sobre
01:03:07su cara. Ojalá se le metan en los oídos
01:03:10y aniden en los tímpanos y sienta como
01:03:12las crías le lastiman el cerebro. Dejé
01:03:14huecos mínimos para que escapen de a
01:03:16poco con esfuerzo, como lo hacen cuando
01:03:18las atrapo, las encierro entre mis
01:03:20manos. Algunas muerden, tienen
01:03:22esqueletos flexibles, se aplanan para
01:03:24pasar por agujeros muy pequeños, viven
01:03:26sin cabeza por varios días, pueden estar
01:03:28bajo el agua mucho tiempo, son
01:03:29fascinantes, me gusta experimentar con
01:03:31ellas. Les corto las antenas, las patas,
01:03:34les clavo agujas, las aplasto con un
01:03:36vaso de vidrio para observar con
01:03:37detenimiento esa estructura primitiva y
01:03:39brutal. Las hiervo, las quemo, las
01:03:42mato. Así empieza. Trago saliva. Muy
01:03:46bien. Bueno, ¿qué más tenés? Pásenla
01:03:48bien. Eh, después seguimos con uno que
01:03:50es de reciente lanzamiento, se llama
01:03:52búfalos. ¿Cómo se llama? Búfalos
01:03:54salvajes de Ana Paula Maya. Lo traje más
01:03:57allá de que entra dentro de esta
01:03:58categoría porque leemos poco brasilero,
01:04:01no leemos casi autores de Brasil. Es
01:04:03verdad. contemporáneos. Si tenés que
01:04:05mencionar
01:04:06ninguno, Jorge Amado,
01:04:09por eso no contemporáneo, no, no, por
01:04:10eso, viejos entre nosotros, ¿no? Eh,
01:04:13Guimaráes Rosa, sí tenemos Clarisly
01:04:16Vector, pero eh autores contemporáneos
01:04:19que estén escribiendo lo que está
01:04:20escribiendo, ella mucho menos. Ella es
01:04:22una autora de la ciudad de Curitiba en
01:04:25Brasil y le interesa explorar los
01:04:28universos de los varones. Entonces, t
01:04:30sus personajes mayormente son varones.
01:04:33Eso es atractivísimo porque es la mirada
01:04:35de una mujer en esos universos a donde a
01:04:38nosotras no nos dejan meternos
01:04:39habitualmente. un matadero, por ejemplo,
01:04:42o eh no sé, una personas que trabajan
01:04:47recolectando basura y peor aún trabajan
01:04:50en este caso porque es un universo
01:04:52postapocalíptico,
01:04:53recogiendo muertos de las calles porque
01:04:56la naturaleza cada tanto explota como si
01:05:00fueran eh pequeños o no tan pequeños
01:05:03terremotos en las montañas. Entonces,
01:05:05hay una explosión, mueren un par de
01:05:07personas y de animales y hay personas
01:05:09que trabajan con sus camiones levantando
01:05:11esos cuerpos que quedan en la ruta. Ese
01:05:13es el trabajo que tiene nuestro
01:05:14protagonista, un protagonista que ya
01:05:16viene de otros libros de la misma
01:05:19autora. Este es el primero que leo de
01:05:21ella y es absolutamente independiente
01:05:23del resto. Me lo recomendó su editora,
01:05:27eh, la editora de Eterna cadencia,
01:05:29porque este es el libro eh es el último
01:05:33libro que sacó Eterna cadencia. Y quiero
01:05:35decir bien su apellido porque es Diam el
01:05:38apellido, pero tiene una Ji. Espero
01:05:40estar pronunciándolo bien. Leonora y me
01:05:43lo recomendó. me dijo, "Es una locura
01:05:45como escribe esta autora, leelo." Así
01:05:47que acá estuve eh en los en las últimas
01:05:51semanas. Entonces, el protagonista es
01:05:53este tipo que quiere dejar su laburo de
01:05:55levantar cuerpos de la ruta. Uno de los
01:05:57cuerpos que encuentra una vez es un
01:05:58payaso que antes de morir porque está
01:06:01por medio como ahí tocando el arpa y
01:06:04está en el piso herido y le dice una
01:06:07revelación y él deja su trabajo y
01:06:10empieza a meterse en otras cuestiones
01:06:12que tienen que ver con la religión, con
01:06:14el circo donde trabaja ese payaso. Hay
01:06:17mucho del
01:06:18evangelismo, estos nuevos predicadores
01:06:21que en Brasil son están proliferan hace
01:06:25muchísimos años. Así que este universo
01:06:27enrarecido, imaginémoslo también en
01:06:29medio de la arid clave en las distopías,
01:06:33esto de la tierra seca, el tener calor,
01:06:36el estar pasándola mal, el el morder el
01:06:38polvo tan eh tan típico de las historias
01:06:42postapocalípticas. Así que se los
01:06:44recontrarrecomiendo. Y el último de esta
01:06:46tira y mi favorito, si quieren que les
01:06:50diga y super de todo el género, ¿no? No,
01:06:52de estos tres que les recomendé hoy por
01:06:54la forma en la que a mí me atrapó, no
01:06:56significa, no estoy evaluando eh
01:06:58calidades ni nada, pero a mí me gustó
01:07:00muchísimo la hija del Delta. La autora
01:07:02es Alejandra Bruno. Probablemente
01:07:04ustedes la conozcan. Ella es diseñadora
01:07:07de videojuegos, una de las creadoras de
01:07:10eh Women in Games, Argentina. Mm. Además
01:07:13es guionista, bueno, eh escritora
01:07:16claramente y la hija del Delta de la
01:07:18editorial Indomóital, un libro que
01:07:20llegó, si no me equivoco, el año pasado,
01:07:23a ver si me equivoco, me equivoco, es
01:07:25del año 2023. Eh, fue uno de los
01:07:28finalistas del premio Clarín de novela.
01:07:30Está protagonizada por una pequeña
01:07:33Julia, de entre unos 12 y 13 años.
01:07:36Lo que le pasa a Julia es que viviendo
01:07:39en el Delta, esa foto la saqué yo. Miren
01:07:42qué
01:07:43precioso. Tenía
01:07:46muy
01:07:47fasciones, visitando locaciones. Fui,
01:07:50fui al tigre a un poco, era mi
01:07:52intención, después no lo terminé
01:07:53produciendo el video, pero fui al tigre
01:07:55con este y mostrar las islas, el la
01:07:58verdad que para el escenario que se
01:08:00cuenta en este libro, obviamente estar
01:08:02en el lugar es ideal porque nos muestra
01:08:05como la gente se está refugiando en un
01:08:07mundo de nuevo, postapocalíptico,
01:08:10hicimos pelota a la naturaleza, ya no
01:08:12tenemos ningún recurso, el sol ya no es
01:08:14el sol, ahora es un alo que cada tanta
01:08:16cantidad de horas se ve violeta y esa
01:08:18luz es dañina para la vida. Hay una niña
01:08:21que Julia, que vive con su familia y la
01:08:24idea es sobrevivir. No tienen otro
01:08:25objetivo que sobrevivir, pero ella tiene
01:08:28una mirada distinta de cómo se puede
01:08:29sobrevivir. Algo más parecido al héroe
01:08:32colectivo de Westerhell, ¿no? Eh,
01:08:35recordemos tu hermoso video de locación
01:08:37eternauta para que la gente lo vea. Está
01:08:39en Porer tiene su su tiempo ya el video,
01:08:42pero es muy lindo porque va recorriendo
01:08:44las locaciones y está bueno. Supongo que
01:08:45ahora igual que con ela va a volver a
01:08:47estar muy visto ese video. Sí, le está
01:08:49yendo bastante bien tu recomendación el
01:08:51otro día ayudó también a que más
01:08:53personas lo vieran. La verdad se ve en
01:08:55el canal de YouTube de Por qué leeranlo,
01:08:57lo ponen ahí por qué leer eternauta y
01:08:59les van a aparecer los dos videos. Lind
01:09:01las locaciones. Lindo recorrer
01:09:02locaciones. Sí. Y además que sean tan eh
01:09:06calcadas emáticas. Sí, pero calcad.
01:09:08Gracias al genio Francisco Sonano López,
01:09:10que fue quien las dibujó. Sí. y que
01:09:11además no fue a los lugares, no fue con
01:09:14un cuadernito y dijo, "A ver cómo es, no
01:09:16lo tenía la Wacom cuando lo hizo Solano
01:09:17López. Se lo acordaba. Por eso, por eso
01:09:19se lo acordaba. Y eso es increíble. Nos
01:09:22sacamos el sombrero. Eh, está bueno
01:09:24también porque es accesible hacer ese
01:09:26recorrido a cualquiera de nosotros con
01:09:27un libro del Eternauta. Las locaciones
01:09:29están acá a la cancha de River. Lo que
01:09:31suele pasar que es que cuando visitamos
01:09:32otros países somos más locadores que en
01:09:34nuestro propio
01:09:35lugar. Quizás por
01:09:38casa. E e yo fui al Casa Fantas.
01:09:41Te lo mostré y te lo mostré mostré y se
01:09:45lo mostré, pero mejor me parece más
01:09:47original que el de Friends, que yo fui
01:09:48acá estoy.
01:09:50Creo que pasé por por la esquina y no me
01:09:52di cuenta, pero creo que tiene que ver
01:09:53con eso. Uno está acá y dice, bueno,
01:09:55puede ir mañana, puede ir la semana que
01:09:56viene, puede ir en cualquier momento. Y
01:09:57y bueno, y allá quizás no te pasa decir
01:09:59es una vez en la vida. Tiene que ver con
01:10:01lo con lo que uno ya conoce. Es más
01:10:03fácil, es más fácil por ahí para el
01:10:05proceso mental de uno decir, "Che,
01:10:06quiero ver esto que nunca lo voy a ver
01:10:08en mi vida o que nunca lo vi y no
01:10:09entender a veces o no registrar." Pues
01:10:11me pasa a mí de que tenemos espacios o
01:10:13locaciones, como dice Seba, como dice
01:10:15Ci, de producciones que hoy en día,
01:10:17ahora van a ser monumentales, pero que
01:10:19son muy personales de la de de lo que
01:10:21tiene que ver con eh la construcción de
01:10:22un ser nacional, pero bueno, se pasa.
01:10:25Que igual no es lo mismo una locación de
01:10:26un libro que una locación de una peli.
01:10:28Entiendo que la fascinación es acá se
01:10:30filmó o acá se sentaba la esencia de lo,
01:10:34o sea, es algo muy referente de lo
01:10:35visual.
01:10:36y lo
01:10:39conal hasta te acordas el momento que
01:10:40estabas viendo la pelo pavada
01:10:42autorreferencial, pero lo puede hacer
01:10:44cualquiera esto. En un momento estaba
01:10:46terminando una novela y tenía que situar
01:10:49la acción en un lugar que yo conocía,
01:10:52que es en el centro de la ciudad de
01:10:53Córdoba, donde hay una, digamos, un polo
01:10:56gastronómico que tiene varios
01:10:57restaurantes. Yo había ido a ese lugar,
01:10:59pero los protagonistas tenían que estar
01:11:01parando en un hotel, entonces tuve que
01:11:02agarrar el Google Maps, el Street View y
01:11:05ver el hotel más cercano. Entonces situé
01:11:07la acción, digo, paraban en este hotel,
01:11:09un hotel que existe efectivamente. Hace
01:11:11pocos años, 3 años después de la
01:11:13publicación del libro, fui a conocer La
01:11:14puerta del hotel. Ah, mira, me encant un
01:11:17hotel igual que yo no conocía, pero que
01:11:18en la novela paran ahí y existía porque
01:11:20lo había visto y tuvo algo especial.
01:11:22Estuvo divertido. Aparte fui con el
01:11:24libro, leí la partecita enfrente del
01:11:26hotel, nada, una pasa que en esto de los
01:11:29libros, ¿no? Por ejemplo, este lo estoy
01:11:31leyendo ahora por por mi club de lectura
01:11:33y demás, es Viaje a los Paisajes
01:11:34Invisibles eh de Antártida Atacama, un
01:11:36libro que les recontracomiende. En otro
01:11:38día hablaremos de Crónicas de viajes y
01:11:39traeré este porque es de mis favoritos
01:11:41de la vida. Y acá hablan de una casa que
01:11:44es la casa mayorense que está en el
01:11:45Tigre, ya que estamos hablando del
01:11:46Delta. Y la casa mayorens fue eh
01:11:50construida, diseñada y construida por un
01:11:52alumno de Gaudí eh con el cual Gaudí
01:11:55hizo el parell. Entonces tenemos en el
01:11:57tigre una casa que está construida por
01:11:59un alumno, por un tipo que también
01:12:01construyó el parwell, que después lo
01:12:02vamos a ver a Barcelona y decimos como,
01:12:04claro, acá está esta pared y la casa
01:12:06tiene una onda gaudí gaudiesca. ¿Te das
01:12:08cuenta? Es algo raro en la arquitectura.
01:12:10Exacto. Exactamente. Y ese mismo tipo
01:12:11después hizo, si no me equivoco, una, no
01:12:14sé cómo se llama por ahí, Romi, ¿me
01:12:15puede ayudar o desafnarme? Eh, no sé si
01:12:17es una estatua o un complejo de de
01:12:20estatuas en el parque Rivadavia en
01:12:22Caballito. ¿Qué? Un conjunto. Es un
01:12:23conjunto de estatuas. Sí. Que el centro
01:12:25de la del parque. No, no, no. Ese arco
01:12:28que tiene no está está en otra parte,
01:12:30pero no sabría decirte dónde puede como
01:12:31si fuera la lagunita o como una parte de
01:12:34atrás. Bueno, eh, así que digo eso. Está
01:12:36buenísimo en los libros también ir
01:12:38viendo eh las locaciones. Como para
01:12:41cerrar la hija del Delta. Esta muchacha
01:12:44vive unas aventuras que no los van a
01:12:45dejar cerrar el libro. Así como se
01:12:47empieza, se termina. Es su punto de
01:12:49vista siempre. Sí, sí. En realidad la
01:12:51cámara, digamos, el narrador la sigue a
01:12:53ella, se cuentan las otras cosas, pero
01:12:56siempre con ella mediante, no es que nos
01:12:58vamos en algún momento con otro
01:12:59personaje, se vuelve muy poderoso porque
01:13:01la acción enseguida se torna eh entre
01:13:04violenta y increíblemente esperanzadora,
01:13:07porque ella está buscando una manera de
01:13:09salir de esa violencia que cada 2
01:13:11minutos la enfrenta con charcos de
01:13:13sangre, con una persona que quiere
01:13:15mucho, que muere. y que ella la ve morir
01:13:17en el último instante, igual no se puede
01:13:19dedicar a a hacer el duelo porque ya
01:13:21tiene que salir corriendo porque la
01:13:23persiguen otros y cómo las personas que
01:13:25se supone que con el estatú cuo de este
01:13:27preapocalipsis en el que vivimos no nos
01:13:30lastimamos entre nosotros, una vez que
01:13:31se levantan esas reglas, que no hay
01:13:33reglas ni naturales ni eh políticas, nos
01:13:36empezamos a jugar a la ley del del más
01:13:39fuerte, ¿no? Así que superreomendable y
01:13:41muy interesante para leer con
01:13:43adolescentes. Te sumo porque esto lo fui
01:13:46me fui a fijar en Steam y ya estaba
01:13:47porque no recordaba si la fecha de
01:13:49lanzamiento iba a ser pronto o no. La
01:13:51hija del Delta tiene un videojuego en
01:13:52producción de parte de Bich Studio. Sí,
01:13:55sí, sí. Producto obviamente 100%
01:13:57nacional. Está en producción un
01:13:58videojuego basado en la historia de
01:14:00Julia en un lo que sería 2.5D, es decir,
01:14:03en 2D, pero tiene un movimiento lateral
01:14:05por momentos. Así que para quienes les
01:14:08interesa mucho la hija del Delta y
01:14:09demás, van a obtener eventualmente el
01:14:10videojuego. Muy bien. Bueno, por ahí si
01:14:12no lo consiguen en librerías, estaba
01:14:14leyendo así entre líneas en el chat, eh
01:14:17lo pueden incluso preguntarle a la
01:14:19editorial que amablemente les van a
01:14:21decir dónde lo pueden conseguir o tal
01:14:22vez hasta enviárselo. Es un libro que
01:14:25está en circulación, no es que está
01:14:26agotado. Y si no, lo pueden pedir en su
01:14:28biblioteca amiga o en su librería amiga,
01:14:30se viene la feria del libro. Ahí las
01:14:32bibliotecas van a tener por suerte.
01:14:34¿Cuándo empieza la feria? La feria del
01:14:35libro empieza oficialmente el 23 de
01:14:38abril, que es el día del libro y las
01:14:40jornadas profesionales son unos días
01:14:41antes para la gente de la industria del
01:14:43libro. Así que la el público general a
01:14:45partir del 23 de abril tenemos que ir a
01:14:46la feria. Yo voy a estar viviendo una
01:14:49caro pé reverte. Sí, puede podemos
01:14:52entrevistar a don Arturo. Tránca lo que
01:14:53te piden. Sí, lo quiero.
01:14:57Me encanta Arturo, por favor. Y por ahí
01:15:00sí, ¿eh? Por ahí sí le decís, "Mira,
01:15:02tengo un amigo, se va de caro, tiene
01:15:03muchas remeras con de Messi. Arturo
01:15:05firm, no nos traés Arturo, Arturo, nos
01:15:08traes la maga de terror. Fui un grupo de
01:15:10ponencia Arturo ya vino a la feria y da
01:15:12da unas charlas siempre Arturo. Sí, por
01:15:13supuesto. Va a ser muy interesante
01:15:14escucharlo. Eh, vamos a ir a la feria,
01:15:17por supuesto, pero digo ahí en la feria
01:15:19del libro van a poder eh encontrar eh
01:15:22seguramente este libro y si no decía,
01:15:25por suerte, este año tenemos las
01:15:26bibliotecas populares. Una vez más,
01:15:28crucemos los dedos para que esto no se
01:15:30termine, el programa Libro por C, donde
01:15:33las bibliotecas populares consiguen
01:15:35libros al 50% de descuento. Así que
01:15:38ustedes van a la biblioteca de su ciudad
01:15:40o de su pueblo y le piden a su
01:15:42bibliotecario, amigo, "Che, si llegas a
01:15:44poder, no me conseguís este y lo
01:15:46bibliotecario." Portal, decime si no la
01:15:48más que es la feria medio de noche,
01:15:50medio cuando no está muy llena. No, no
01:15:52es hermoso. Vamos salir de la feria con
01:15:55ese fresco de abril. El momento. Yo voy
01:15:57para ir a yo trato siempre de ir en el
01:16:00horario donde sé que voy a salir de
01:16:01noche, no voy a la mañana. Pero la feria
01:16:04que ya hay poca gente,
01:16:06hay gente que ve gente que está juntando
01:16:08ya la estancia. No, a mí eso me deprime,
01:16:10me pasé una vez. Prefiero ir primera que
01:16:13hay poca gente, pues también el hecho de
01:16:15la gente es lo que más me molesta.
01:16:16Entonces eso es está para la
01:16:19postapocalipsis. Estoy para con la amiga
01:16:21acá. La feria de noche es lo máximo. La
01:16:24feria de noche con los libros, todo de
01:16:26noche. El fresquito caminando por
01:16:28Sarmiento. Eh, sí, ya me estoy yendo a
01:16:31casa con la alegría de haber hecho un
01:16:34día cuando salís y tenés que atravesar
01:16:36el camino dentro todavía del espacio de
01:16:38la feria del libro que ya saliste y de
01:16:40repente es de
01:16:41noche. Claro, el túnel la callecita esa
01:16:45entre el pabellón ocre y el resto. Eh,
01:16:47bueno, no quiero monopolizar más la
01:16:49palabra. Después si quieren les digo una
01:16:51línea de algo como para disfrutar la
01:16:53feria ya empieza y no voy a venir antes,
01:16:56así que bueno, alguna cosita ahí como
01:16:57para no vemos la feria. Vamos a la
01:16:59feria. Sí, por supuesto. Pero bueno, no
01:17:01haré una columna sobre la feria porque
01:17:03la semana que viene tengo que entrar la
01:17:04nueva novela y oh yea le tengo que
01:17:06entrar a la novela, así que no llego
01:17:07nunca para la feria yo. Pero bueno, pero
01:17:08puedes presentar la anterior. Sí. No,
01:17:11no, no, porque muy lejos, tengo que
01:17:13llevar todo. Eh, tiene un director Last
01:17:15of Fas Lucta. Tiene un señor director
01:17:18como todo. Tiene un creador. CPI. Sí,
01:17:21CPI. Ay, Dios. Hacía años que no usaba,
01:17:24que no decía CPI para decir algo. ¿Qué
01:17:26me pasó? De repente tengo 16 y en voz
01:17:28alta muy de 15 años, pero no sé si es
01:17:30algo que uno dice en voz alta, es algo
01:17:31que escribe. Es algo que escribe. Sí,
01:17:33sí. Tampoco lo suelo escribir. Bueno,
01:17:35cualquier batata, no importa. Vamos al
01:17:36creador de batata esos. Esa igual sí la
01:17:39uso bastante. Eh, de las tiene, como
01:17:42decíamos, el creador, su creador, Crack
01:17:43Maí, pudimos entrevistarlo. Un copado
01:17:45total, un tipo rehonesto que entre otras
01:17:48cosas no honesto me pareció honesto.
01:17:50¿Saben por qué? Porque entre otras cosas
01:17:51yo le pregunté cómo se maneja la presión
01:17:54de después de haber eh digamos cuál es
01:17:56la diferencia cuando vos estás adaptando
01:17:58un videojuego que es super exitoso como
01:18:00es de Last of Us. Y encima teniendo el
01:18:02antecedente de que todos vienen medio
01:18:03bodrio. ¿Cómo es la diferencia con eso y
01:18:07ahora que ya es un producto exitoso, un
01:18:09producto que la gente espera al que le
01:18:11fue bien, que cuyo cas fue muy bien
01:18:13recibido también. Entonces, él entre
01:18:15otras cosas me decía que es una persona
01:18:17que no maneja bien la ansiedad, eh, que
01:18:19se estresa por todo, así que por eso
01:18:20digo que fue una entrevista bastante
01:18:21sincera, pero bueno, veamosla que la
01:18:23tenemos aquí para que la puedan
01:18:25disfrutar. How are you, Craig? I'm doing
01:18:27great. How are you, Lu? I'm great. Thank
01:18:29you. First of success, it work really
01:18:32well. So, I wanted to ask you about how
01:18:34you feel. I mean, if you feel less
01:18:36pressure, are you more relaxed? Is it a
01:18:38different kind of pressure now? It's a
01:18:40different kind of pressure. I mean, I
01:18:42don't I'm not sure I've ever been
01:18:43relaxed in my life. So, I guess hey,
01:18:47there's good news. I don't even notice
01:18:49that I'm not relaxed cuz that's all I
01:18:50ever have. The first season, the
01:18:52expectations are for a video game
01:18:55adaptation, we're about as low as they
01:18:56could be and low expectations are a nice
01:18:59thing. Um, it means you can exceed them.
01:19:02Now, there is tremendous expectation and
01:19:05we also know how many people watch, but
01:19:07in a good way, we also know how much
01:19:08people care and we know that we care
01:19:11about it as much as they do. And we just
01:19:14simply were not going to put something
01:19:15on TV that we didn't absolutely love.
01:19:18And that's what we've done. And to the
01:19:20extent that we know we've given it our
01:19:21all in the exact same way we gave our
01:19:24all in season one, I I feel as good as I
01:19:27can feel, you know, as someone that
01:19:29never relaxes. I remember you mention in
01:19:31another interview that where, you know,
01:19:33while you were adopting season one,
01:19:35there were like 160 pages of a document
01:19:38and you were wondering where to start,
01:19:39where to finish. How about adapting
01:19:42season 2? What were the challenges
01:19:43there? Well, it's a much bigger story.
01:19:45Um, so unlike season 1, we knew that we
01:19:48weren't going to be able to contain the
01:19:49full story of the source material in
01:19:51just one season. So, part of our
01:19:53challenge was to map out everything that
01:19:56we understood where we would stop for
01:19:59season 2 and where we would begin again
01:20:01for a subsequent season or subsequent
01:20:04seasons. So, it more planning um but we
01:20:09sort of love it. That's what we like
01:20:11doing. We like breaking these things
01:20:12down and getting into the nitty gritty
01:20:14and figuring out how we're going to do
01:20:15things differently and move things
01:20:17around. We ask a billion questions and
01:20:19we just don't stop until we feel like we
01:20:21we know that we've got it right. It's
01:20:23perfect. And I want to go back in time
01:20:25just a little bit. I mean talking about
01:20:27auditions and well in this case Ramsy's
01:20:29auditions. I remember that you mentioned
01:20:31that for you it was Lady Mormont at the
01:20:33time and when you saw that audition you
01:20:35were like yeah I mean this is it. So I
01:20:38wanted to ask you about that casting you
01:20:40know process. before I mean back then
01:20:42and if you were casting Bella for season
01:20:44one and you know potentially season two
01:20:46when we cast people we
01:20:49we try our best to think about the full
01:20:53person all of it and we knew that this
01:20:55this would go on and what we saw in
01:20:58Bella was uh just this insane maturity
01:21:02in a way we almost needed to pull them
01:21:06back a touch in terms of maturity to
01:21:08play a 14-year-old because they were
01:21:11already uh feeling like a much older
01:21:14soul. It kind of worked out perfectly
01:21:16because Bella was 17 when they joined us
01:21:19for season 1. So sort of right in
01:21:21between the character's age and where
01:21:24the character was going to go. So that
01:21:28kind of those formative years were were
01:21:30were were happening sort of in the same
01:21:32way that they were happening for Ellie.
01:21:34And we felt like, yes, this there's not
01:21:37going to be a problem with Bella
01:21:39creating an evolution for Ellie. That
01:21:41was going to
01:21:42be like everything is incredibly easy
01:21:45for them. They just are so good at these
01:21:47things. This is a series where you know
01:21:49you have so much pressure, I bet not to
01:21:52reveal any spoilers and you have done so
01:21:54many things before, but I I always kind
01:21:56of wonder because I would be so scared
01:21:57of that. Um, you know, do you feel that
01:22:01pressure? In which way? How do you
01:22:03handle that spoiler things? I mean, or
01:22:05are you like yes, you know, I'm like
01:22:07seal, nothing comes through me. I'm very
01:22:10good at that. I cuz, you know, I'm I'm a
01:22:12showman and I I'm like a magician. You
01:22:15never want to give away your secret. So,
01:22:17I never I don't feel like I'm ever on
01:22:19the edge of spoiling anything. I worry
01:22:21about everybody else. So, we talk to
01:22:24everybody else and we're like, "Guys,
01:22:25remember?"
01:22:28Um, but I have to say everybody's been
01:22:30great and and I think honestly it's
01:22:32because they also are so invested in
01:22:35making sure the audience enjoys it and
01:22:37experiences it the way we want them to.
01:22:55de algo que estaba hablando Lucy Masin o
01:22:59digo así
01:23:00como vaya a saber. Eh, tiene que ver con
01:23:04cómo adaptar algo que ya está construido
01:23:06y también un poco tiene que ver con la
01:23:08historia de Last of Us 2, de Last of Us
01:23:10parte 2, mejor dicho, porque hacen mucho
01:23:12énfasis ellos en que es parte uno y es
01:23:14parte dos. Cuando ya construiste un
01:23:16videojuego que le fue excelentemente
01:23:18bien en el 2013, la rompió, construyó
01:23:21también un poco de la narrativa que iba
01:23:22a tener PlayStation durante muchos años
01:23:24de videojuegos con una historia fuerte
01:23:26donde por ahí el gameplay pasaba a un
01:23:28lugar secundario más acompañando al
01:23:29jugador y no tanto lo principal, pero
01:23:32que tiene eso la narrativa como eje
01:23:34central. Si un videojuego ya cerró y
01:23:37tiene muy bien cerrado su final como lo
01:23:39es de Asast, ¿qué necesidad hay de hacer
01:23:41una segunda
01:23:42parte? ¿Cuál es la necesidad? Es un
01:23:45juego que además tiene algo que no puede
01:23:46tener ninguna ficción, que es te
01:23:48posiciona de ambos lados de dos posturas
01:23:52irreconciliables y terminas entendiendo
01:23:54a tu enemigo más que a vos mismo. Eso es
01:23:57único, único. Creo que es algo que le
01:23:59funciona muy bien y por eso tiene el
01:24:01peso que tiene en la historia de los
01:24:02videojuegos. A grandes rasgos. Muchos
01:24:05juegos marcaron muchas historias, muchos
01:24:07juegos marcaron muchos puntos de
01:24:08inflexión dentro de la industria de
01:24:09ASOFAS parte uno y parte dos lo hicieron
01:24:11por motivos buenos y malos. más el dos,
01:24:13más el dos, porque el primero fue sí el
01:24:16puntapié para muchas historias que
01:24:17después se contaron. Por ejemplo, yo
01:24:18creo que God of War 2018 no existiría si
01:24:21no hubiese existido. Si bien iban a la
01:24:23producción medio paralela, a mí me
01:24:24encanta el 2018. A vos te gusta este
01:24:26pibe ediondo al lado caminando. No me
01:24:28gusta la narrativa de Kratos. No me g me
01:24:30chupa un huevo a TR. Pero tenés que
01:24:32bancarte al chico ese y te lo tenés que
01:24:34fumar. Y en Ragnar en Ragnar te lo fumas
01:24:37el doble y bueno, pero es un nene, ¿qué
01:24:40va a hacer? Sáquenlo. Tan que se qued
01:24:43infumable en el primer juego y en el
01:24:45segundo también por momentos. Sí, pero
01:24:47en el segundo tenés a Abi y Abi da vida
01:24:50que Abi construye. Para mí Abi me
01:24:51pareció una un gran acertamiento. Am.
01:24:55Cuando se decide hacer de Last of Fast
01:24:56parte dos, eh, había que construir en
01:24:58base de algo que ya estaba bastante
01:24:59cerrado, pero que da a entender mucho
01:25:01desde el jugador algo que dice Seba, que
01:25:02es esa idea de que vos podés ver las dos
01:25:05campanas realmente poniéndote en la piel
01:25:07de eh como jugador, que no puede pasar
01:25:09de la misma manera cuando te sacan, por
01:25:11ejemplo, Cruela de Bill, la
01:25:13reivindicación del spinof de por qué
01:25:14Cruela de Bill era mala. Sí, funciona. A
01:25:18mí la película está cruela, la de My
01:25:20Stone no me gusta. No me gusta. Es una
01:25:22pel No me gusta porque además te es como
01:25:24que te choca, no sabes en qué lugar
01:25:25pararte pues te hace ruido
01:25:27constantemente tener primero una actriz
01:25:29como Emma Stone parada en ese lugar
01:25:31interpretando una villana como es
01:25:32cruela, que en realidad no es una
01:25:33villana en la película. Entonces es la
01:25:35transformación de cómo llegó a es ¿Qué
01:25:37está pasando? ¿Qué está pasando? Es
01:25:39medio lo viste la moda. No entendés muy
01:25:40bien lo que estás viendo. A mí no me
01:25:41gusta. Claro. Es raro cuando tenés que
01:25:43reivindicar y justificar por qué tomaron
01:25:45decisiones ciertos personajes, a veces
01:25:47puede caer en lugares burdos. Yo
01:25:49entiendo porque a mucha gente no le
01:25:50gustó de las tofas parte dos, pero a mí
01:25:52me pareció justamente el punto cierto y
01:25:55acertado y correcto de decirte, bueno,
01:25:56yo te voy a mostrar que el mundo no es
01:25:58tan fácil. Un mundo postapocalíptico se
01:26:00caracteriza porque la sociedad no
01:26:02solamente está diezmada, sino que además
01:26:03no hay estructuras sociales, no hay
01:26:05nada, no existe, no existe el estado, no
01:26:07hay estado de nación, ya no hay nada.
01:26:08Entonces es la supervivencia del más
01:26:11fuerte como nunca. Exacto. Entonces,
01:26:13matar a alguien es una decisión
01:26:14personal, ya sea por tu supervivencia o
01:26:16por tus ideales desde ese momento que
01:26:18por ahí están alienados a los ideales de
01:26:20otros, pero no dejan de ser vos, o sea,
01:26:23no prima el yo, no hay no existe el
01:26:26nosotros, excepto en situaciones
01:26:28particulares. Y eso un poco lo muestra
01:26:30de las tofas parte dos contándote la
01:26:32historia de Joel y de por un lado, donde
01:26:34ya hay un vínculo roto después del final
01:26:35de la parte uno, donde Joel toma una
01:26:37decisión muy difícil que para los que
01:26:40vieron la serie tal vez tiene mucho
01:26:42impacto, pero no tiene el mismo impacto
01:26:43que cuando vos jugador te hacen tomar el
01:26:45gatillo. Claro, elegir vos tenés que vos
01:26:48tenés que disparar y no es tan fácil
01:26:51antes y después una chica. Claro. Y si
01:26:53bien vos en ese momento Sof Choice,
01:26:55Claro, Sofis Choice, en el momento en el
01:26:56frenecí de la locura que uno que uno
01:26:58tiene donde toma decisiones como
01:27:00jugador, estás entr entraste tanto en la
01:27:03narrativa de matar por matar que no
01:27:05tiene tanto impacto a veces. Para mí lo
01:27:08sigue teniendo. Yo elegí a ella. Eh, yo
01:27:10sí de de una. Sí, yo yo le caé trompado
01:27:12a los médicos. No, pero hubo gente que
01:27:14por ahí no sé de haber hay gente que que
01:27:16deb todos. Yo me agarré piña con los
01:27:18médicos. Bueno, está bien. Bueno, yo
01:27:19creo que eso es algo que en The Last of
01:27:21Fast parte dos lo toman tan fuerte
01:27:24porque el personaje cuando vos vas a
01:27:25matar a alguien que está tirado en el
01:27:26piso, ¿de qué te reí? Te estoy viendo
01:27:28reírte de que amar piña con los médicos,
01:27:30de ellos te reí. No, listo. No, no
01:27:32estaba pensando, no sé, me río
01:27:35naturalmente. No, no, no. Sonríó.
01:27:37Imagínate si estuviera mirando con cara
01:27:39así. Estoy, me quedé pensando, la
01:27:41sonrisa fue involuntaria, pero me quedé
01:27:43pensando en esas decisiones de los
01:27:45juegos. De verdad estaba pensando en
01:27:47esto, se lo juro. Va a quedar como qué
01:27:50qué intelectual el humo que nos metió,
01:27:52pero como dijo Simón de Bogar.
01:27:56¿Qué estabas pensando? Lo que quiero
01:27:58decir es que es muy interesante que
01:28:00existan las opciones de los escenarios
01:28:02de ficción para tomar ese tipo de
01:28:04decisiones que son completamente éticas
01:28:08y al mismo tiempo te ponen en juego,
01:28:10sabiendo vos que estás afuera de de las
01:28:12consecuencias reales que va no va a
01:28:14ocurrir nada en tu alrededor. Vos tenés
01:28:16que tomar una decisión y te lo tomas en
01:28:18serio en ese momento. Por eso, por eso
01:28:20elegís una cosa por sobre otra, sabiendo
01:28:22que igual tendrías que haber elegido.
01:28:24Estás así de comprometido. Eso estaba
01:28:25pensando. Me me hace sonreír el poder
01:28:28que tiene la ficción. ¿Te gusta esa
01:28:30respuesta? Si no te gusta, tengo otra.
01:28:34Esa me encanta. Nuestros sueños son de
01:28:35papel.
01:28:37Nuestros sueños son de son de
01:28:38videojuegos en este caso. Y en parte
01:28:41dos, eh, los personajes cuando vos vas a
01:28:43matar un NPC, es decir, un personaje no
01:28:45jugable que es un enemigo controlado por
01:28:46inteligencia artificial, te piden por
01:28:48favor que no los mates rogándote en el
01:28:49piso. O sea, existe, hay una
01:28:51construcción también en base a lo que
01:28:53implica las decisiones del primer juego,
01:28:55donde vos tenés que empezar a
01:28:56naturalizar que estás matando gente y no
01:28:58estás matando por matar. A mí un juego
01:29:00que me partió el corazón en muchos
01:29:02aspectos, primero porque no está
01:29:03terminado y segundo porque es uno de mis
01:29:05juegos favoritos a pesar de toda la
01:29:06controversia que tiene, es Metal Gear
01:29:08Solid eh 5 de Phantom Pain, donde hay un
01:29:10momento, es un poco spoiler, sí, el
01:29:12juego tiene 25 años ya también, eh hay
01:29:15un momento donde nuestro personaje
01:29:17principal B tiene que No, Bnake
01:29:20B no es Snake. ¿Por qué Snake? No, no es
01:29:23Snake. No está Snake. No es Snake.
01:29:25Bueno, dale. Es la historia de Big Boss
01:29:26y tampoco es Big es Big Boss. Es B.
01:29:28tiene que tomar una decisión porque
01:29:31hay alguien alguien entendió allá en el
01:29:35en el alguien lo entendió. Vos tenés que
01:29:37tomar una decisión donde hay soldados
01:29:40infectados y esos soldados son parte de
01:29:42los Diamond Dogs que vos construiste y
01:29:44llevas a cabo. M y cuando vos tenés que
01:29:47matarlos, porque tenés que matarlos y no
01:29:49te queda otra. Y es todo una situación
01:29:51muy tensa en un lugar muy oscuro, con
01:29:53una sola luz muy tenue, cuando vos lo
01:29:55vas a matar, el soldado te dice, te
01:29:59saluda y te dice, "Tenés que hacerlo." Y
01:30:01así son y son un montón. Y son un
01:30:03montón. y lloran y lo sufren y lo
01:30:05sufren, pero lo toman con honor. Qué
01:30:07buen soldado. Y eso es Y para mí fue yo
01:30:10yo estaba apretando el botón de disparar
01:30:12llorando porque a mí me hizo muy mal
01:30:14eso. Un viernes a la noche, una botella
01:30:16de whisky al lado. Botella de whisky al
01:30:17lado. No, pero yo me jugar el de la
01:30:21granja, el de cómo construir tu propia
01:30:22granja. Claro, el claro. Sí. No, bueno,
01:30:25es excelente. Quiero quiero subrayar el
01:30:28poder de las narrativas y de nuevo el
01:30:31poder de los videojuegos como industria
01:30:34para poder eh involucrar a las personas
01:30:36de forma que ningún otro arte, por eso
01:30:38se la cataloga como tal, puede hacer.
01:30:41Nada te va a poner en esas manos nunca.
01:30:43Hay hay otra otras cosas que entran en
01:30:45juego, no solamente el espectador
01:30:48pasivo. Cuando vos te convertís de la
01:30:49obra de manera activa al punto de tocar
01:30:51un botón, empiezan a pasar otras cosas.
01:30:53empezas a fundirte con la obra de otra
01:30:56manera, empezas a sentir otras emociones
01:30:59que te lo puede generar un montón de
01:31:00cosas, no quiere decir que sea
01:31:01excluyente de los videojuegos, pero sí
01:31:03creo que el videojuego tiene caminos y
01:31:04maneras y modos más fácil de llegar. Por
01:31:06eso también de las pegó tanto porque
01:31:08construyó una historia y te hizo jugar
01:31:10dos lados de una historia que otras
01:31:13cosas no te lo hicieron hacer antes. Es
01:31:15imposible. Es muchos lo catalog tu
01:31:18propia aventura, pero sí, sí, sí, pero
01:31:21oscuro. Eh, muchos, muchos lo
01:31:22catalogaron de cliché en su momento. A
01:31:24mí me parece que no es cliché, me parece
01:31:25que fue arriesgado, fueron buenas
01:31:27decisiones. Después hay un montón de
01:31:28cosas a tener en cuenta dentro del
01:31:30desarrollo. Para los que les gusta el
01:31:31desarrollo de videojuegos, si van a ver
01:31:33la serie y no jugaron el juego, no lo
01:31:35recomiendo, está lleno de spoilers, pero
01:31:36hay dos documentales. Uno es, para los
01:31:38que vieron la primer temporada lo pueden
01:31:39ver, que es Grounded, eh, cómo cómo fue
01:31:42la construcción de Last of Fast parte
01:31:44uno y después está Grounded 2 para The
01:31:46Last of Fast parte 2. un documental que
01:31:47salió el año pasado que se empezó a
01:31:49filmar durante la producción previo a la
01:31:51pandemia, pero porque el juego sale el
01:31:5319 de junio del 2020, es decir, en plena
01:31:56pandemia, con muchos retrasos de por
01:31:58medio, esta este documental se decidió
01:32:01sacar el año pasado y tiene comentarios
01:32:02de obviamente de Neil Dragman, que es
01:32:04quien eh desarrolló este videojuego y
01:32:06parte integral de lo que es la historia
01:32:09hoy en día la cabeza de Nauti Dog y
01:32:11aparte de desarrolladores y por supuesto
01:32:13sus actores de voz, Troy Baker, Ashley y
01:32:16obviamente la actriz de de Avy, que es
01:32:19eh Lauren, no, Laura Bailey, perdón, le
01:32:21estaba cambiando el nombre. Laura
01:32:22Bailey, que sufrió al a este punto. Ella
01:32:25sufrió acoso en redes y también
01:32:28obviamente eh amenazas a su casa donde
01:32:31ella había sido mamá recientemente y la
01:32:33le amenazaban que la iban a matar a ella
01:32:35y a su bebé. ¿Por qué? ¿Por qué? porque
01:32:37interpretó a Abi y es el personaje que
01:32:39va a ser el antagonista de esta
01:32:41temporada 2, que marca un camino muy
01:32:43distinto. Ya van a ver lo que pasa y
01:32:45porque a este punto donde se atravesaron
01:32:47varias barreras. Así que les recomiendo
01:32:49si quieren saber más de The Last of Fast
01:32:50parte dos, porque a veces nos puede
01:32:51quedar poco corto el camino porque hay
01:32:53muchísimo para hablar, mucha
01:32:54controversia, mucho crunching, que es
01:32:56decir gente encerrada en estudios,
01:32:59trabajando hasta horas crunchy roll,
01:33:01gente trabajando en estudios, encerrada
01:33:03hasta altas horas y controversia y qué
01:33:05pasa más allá de la pantalla y cómo se
01:33:07construyen narrativas tan interesantes
01:33:08dentro del mundo de los videojuegos. Eh,
01:33:10Grounded 2 de Last of Us, parte dos es
01:33:12un muy buen documental, precioso. Eh,
01:33:14¿tu mamá, ¿cómo se llama? Porque le
01:33:16tengo que agradecer lo que hemos comido.
01:33:17Yo estoy para un bocadito más ahora que
01:33:19estoy tomando el mate. Ya, Cecilia, ¿no
01:33:21quedado más bocadito de Cecilia? No, no,
01:33:22no se comieron todo. Murieron. Qué
01:33:24tremendo, ¿eh? Pero qué ricos que
01:33:26estaban. Por favor, Cecilia, te quiero.
01:33:28Gracias. Tiene un nombre esa comida que
01:33:30mandó ella. Eh, no. Eh, mis sobrinitos
01:33:33le dicen pastelitos de frangüesa.
01:33:35Ustedes pueden decir como quiera. Pero
01:33:37te dijo que la la frangüesa estaba
01:33:39cultivada en su propia huerta. Sí. Una
01:33:42locura. Una locura. O sea, probamos
01:33:44frangüesa. Früesa de rach, ¿verdad? Qué
01:33:47delicia. Por favor, tenemos música con
01:33:49nosotros, ¿no? Música. Música. Vamos a
01:33:51escuchar oído obsoleto en vivo. En vivo
01:33:54los tenemos aquí ahora. Septeto musical
01:33:56originario de Buenos Aires que se
01:33:58especializa en interpretar jazz
01:33:59tradicional de principios del siglo XX
01:34:02evocando el estilo característico de la
01:34:04Nueva Orlands de los 20. Vamos a
01:34:06escuchar música ahora.
01:34:15[Música]
01:36:32[Aplausos]
01:36:35Impresionante, muy hermoso. Muy hermoso.
01:36:38Eh, quiero charlar con uno de ustedes.
01:36:41¿Quién puede hablar? ¿Quién nos puede
01:36:42contar algo para responder algunas
01:36:44preguntas? Por favor, al micrófono, por
01:36:45favor. Micrófono. Micrófono al
01:36:46micrófono. Que venga el señor del Bo. Tu
01:36:49nombre. Federico. Federico. Presame un
01:36:51poco a la banda. ¿Quién en cada
01:36:53instrumento? El más alto le quedó el el
01:36:55micrófono un poco raro, pero está
01:36:57bien. Tranquilamente
01:37:00clásico. No hay problema. Y sí, no, no
01:37:03imagino otra verdad que eso.
01:37:06¿Estás tocando el bano sin eh con púa
01:37:09nada más? Simplemente esto es con púa.
01:37:11Pua y sin los no tengo los dedales. Y
01:37:12perdón, ¿y por qué no tiene la cuerda
01:37:14ahí en la mitad? La clavija. Sí. ¿Qué
01:37:16pasa con eso? Porque eh para tocar yaas
01:37:18tradicional, no se estila usar la la
01:37:21formación tradicional del banjo que es
01:37:23el banjo blugras. Claro que es el bano
01:37:26que estamos más acostumbrados a ver.
01:37:27Tengo uno en casa, no lo puedo hacer
01:37:28sonar, hermano. Eso que haces vos tan
01:37:30simplemente no me cuesta muchísimo.
01:37:32¿Cuál es el secreto? Si es que hay uno.
01:37:33El secreto es eh tocar todos los días eh
01:37:363 horas por día. Si queres la versión
01:37:38aburrida es esa. La versión divertida es
01:37:40hacer un pacto con una deada en un en un
01:37:43cruce de caminos. Perfecto. Eh,
01:37:45presentando la banda acá en el Esto es
01:37:47un barítono, ¿no? Esto que estamos acá,
01:37:49¿no? Esto es un saxo bajo. Aquel es un
01:37:50varitono. Esto sí. Ah, perfecto. Barito
01:37:53no bajo.
01:37:55Perfecto. Entonces, eh, ¿quién eh con su
01:37:58nombre? Él es eh Sebastián Marcial
01:37:59Álvarez, nuestro bajista, nuestro
01:38:02saxofonista bajo
01:38:04en en percusión, tabla y todo lo demás.
01:38:07Exactamente. Exactamente. En percusión
01:38:08tabla y accesorios y cosas varias y
01:38:11ferretería. Eh, Catriel Diringer, fuerte
01:38:15el aplauso para Catriel. Muy bien. Sí,
01:38:16sí, sí. Tenemos también el Clarinete a
01:38:19Paloma Shazman.
01:38:21Fuerte aplauso para Paloma en trombón.
01:38:23En el trombón. Sí, Agustina Ferro.
01:38:26Fuerte el aplauso. Muy bien. Estupendo.
01:38:29Trompeta. Trompeta que en realidad es
01:38:30una corneta en este caso. Ah, una
01:38:32corneta. Es más corta que la trompeta.
01:38:34Es más corta. Me gusta el juego de
01:38:35Decaro. Adivinar.
01:38:37¿Cuál es la diferencia técnica?
01:38:39Básicamente para tiene un rulo más
01:38:41abajo. Explicar. Atención. Atención. Sí,
01:38:44como dijo acá el compañero, tiene en
01:38:46forma de icono cómo se va agrandando,
01:38:48pero en realidad es la misma cantidad de
01:38:50tubería y perdón, ¿y la llave? Lo mismo
01:38:52o misma nota todo igual. Es lo mismo que
01:38:54tocó la trompeta en las llaves.
01:38:55Perfecto. Extraordinario. Y ahí entonces
01:38:57sí en el Liters en corneta y por
01:39:01supuesto, por supuesto.
01:39:04Muy bien. Y en el saxo barítono lo
01:39:06tenemos a Facundo Torela. Perfecto,
01:39:07hermoso. Ese sí es un
01:39:10barítono. Eh, ¿cómo se formó un poco la
01:39:12historia de la banda? Se conocen ustedes
01:39:14eh con Leo y Agus o Laporo, como le
01:39:18decimos nosotros. Eh nos conocimos en
01:39:21otra banda anterior que se llamaba
01:39:23Guanabana. Era una banda de Afroid de
01:39:25hace mucho tiempo. Qué lindo. Qué
01:39:27bonito. Lindo. Muy lindo. Después
01:39:29seguimos con otras bandas afroid.
01:39:30Tocaban los mismos instrumentos ustedes
01:39:31en No, no, yo tocaba el bajo. Yo soy
01:39:33bajista en realidad. Esto es como una
01:39:35segunda piel. Ese bo. ¿Hace cuánto te
01:39:37acompaña? 10 años. 12. 12 años por una
01:39:42cosa así. Muy bonito. Eh, y nos formamos
01:39:45a raíz de que Leo tocaba en el subte, en
01:39:49el subte de Buenos Aires. Pero lo
01:39:50conociste ahí, ¿no? Yo lo conocí en la
01:39:52banda, en él se sumó a la banda esta eh,
01:39:56a Guanabana, ahí nos conocimos y él
01:39:58tocaba en el subte y se quedó sin un
01:40:00compañero que lo vaya a segundear y yo
01:40:02necesitaba laburo e urgentemente y le
01:40:05dije, "Loco, yo quiero ir." Y Leo me
01:40:07dijo, "No,
01:40:09no, vos me vas a dejar retirado, así que
01:40:12no voy a hacer un compromiso de esta
01:40:13viéndole con vos." Yo le insistí eh
01:40:15varias varias semanas hasta que él dijo,
01:40:19"Bueno, dale." La verdad que no tengo
01:40:21nadie con quien ir, así que prefiero
01:40:23¿Qué repertorio hacían en el subt? Y en
01:40:24ese momento hacíamos qué estándar.
01:40:26Estándar de jazz. Estándar de estándar
01:40:27de jazz. Sí. Y en un momento empezamos a
01:40:30virar un poco a juguetear con la idea
01:40:31del jazz tradicional. Leo le gustaba
01:40:33mucho y eh yo tocaba una criolla que me
01:40:36había encontrado en la calle y en el
01:40:38subte hay una cuestión acústica que es
01:40:40un poco difícil o bueno, por lo menos
01:40:42con los vagones viejos, los Fiat, los
01:40:44amarillos, clase de historia de vagones
01:40:46de su está perfecto la experiencia que
01:40:48han aprendido y el resto de la banda,
01:40:49¿cómo apareció? Y el resto de la banda
01:40:50fue se fue sumando. Poro se sumó al poco
01:40:52tiempo después, ya tocaba el tromón hace
01:40:54muchísimo tiempo y tocábamos en varias
01:40:56bandas y hizo el salto a a la música
01:40:59callejera con nosotros, ¿no? Como en ese
01:41:01momento. Existe algo, perdón, le
01:41:03pregunto a la chica del trombón, a por
01:41:05existe alguien como el Mil Davis del
01:41:06trombón. Hay un referente del trombón,
01:41:09un colt trin del trombón en el mundo en
01:41:11la historia. Y hay un montón, pero son
01:41:13trombonistas. Pero, ¿cómo? Perdón.
01:41:16Que hay un montón, pero que son
01:41:18trombonistas. Entonces son, pero no,
01:41:20pero puedes mencionar alguno, uno
01:41:22referente así a ese nivel. Trágil, a mí
01:41:26me gusta Ja Garden. Ah, perfecto. Bueno,
01:41:28es tradicional. Despu tenés un montón de
01:41:30tromonistas. JJ Johnson, conocido, qué
01:41:32sé yo, no sé. Me da vergüenza hablar.
01:41:35No, no, no. Bueno, no. Está perfecto.
01:41:37Era para saber eso. Para
01:41:39Perfecto. Y la lección del trombón de
01:41:41¿Te gustó cuando empezaste con la
01:41:42música? ¿Te gustó el
01:41:44trombón? ¿Habías visto en vivo alguien
01:41:46tocando el trombón? digo que te llamó la
01:41:47atención el espectacular. Es un
01:41:51instrumento, digamos, ¿no? Eh, sí, la
01:41:54verdad que e el sistema un poco de las
01:41:56alturas y las notas es memoria para para
01:41:59Sí, tenés como la trompeta que tiene
01:42:02siete como la trompeta que tiene siete
01:42:05combinaciones. En el tromón tenés lo
01:42:07mismo y vas bajando por posiciones, pero
01:42:10es como el contrabajo, el violín que
01:42:12tienen lugares, ¿sí? Y que vos sabes
01:42:15medio dónde están. ¿Tiene algún tipo de
01:42:16marca? No, no, pero referencia tipo la
01:42:20campana abajo. Y una escala es, digamos,
01:42:23básicamente vos ya te sabés de memoria,
01:42:25tu mano, tu muñeca, las alturas, digo,
01:42:27lo tenés mecánicamente internalizado.
01:42:30Sí, hay que tener, bueno, mucho oído. Lo
01:42:33vas o claro, lo escuchas, si tocas en
01:42:36una posición que más o menos no te vas y
01:42:38la corre. Sí, claro. Tan afinada.
01:42:41Hermoso. La señorita de Clarinete, ¿cómo
01:42:43entró la banda? ¿Cómo estas la banda?
01:42:46Eh, me al micrófono, al micrófono, por
01:42:49favor. Pasen al frente. ¿Cómo empezó
01:42:51todo? Es que sí, no nos desesperamos
01:42:53esta. A mí me llamó la por en un
01:42:56momento. Había otro clarinetista. El
01:42:58clarinetista se fue a vivir al sur y me
01:43:01llamaron y me preguntaron si quería
01:43:03tocar. Y perdón, ¿y vos siempre
01:43:04clarinete? ¿No fuiste llegando al
01:43:06clarinete? O sea, ¿es tu instrumento en
01:43:07mi vida o en la banda? En tu vida. En mi
01:43:09vida no. Empecé con el saxo. ¿Y por qué
01:43:11cambiaste clarinete? ¿Qué pasó? Eh, un
01:43:13profesor me lo recomendó para hacer el
01:43:14conservatorio. Perfecto. Saxo, ¿tocabas?
01:43:17Sí. Tenor. Alto, alto al alto. Después
01:43:20to que todos y tod y toque los
01:43:22clarinetes también. Eh, digo, el el saxo
01:43:24soprano. Tiene que ver con el clarinete
01:43:25en cuanto a la disposición de los Este
01:43:27es un clarinete soprano. Perfecto. Pero,
01:43:29¿y si agarras un saxo soprano? ¿Es
01:43:30parecido? Es muy parecido. Perfecto. O
01:43:32sea, que uno puede uno puede rápidamente
01:43:35y boquilla. Perfecto. Está bien. A un
01:43:38ídolo en el mundo del clarinete, además
01:43:39de Benny Goodman. Otro otro también.
01:43:42Listo. Perfecto. Gracias. Eh, el
01:43:44muchacho de la tabla al frente. A ver
01:43:46qué pasó, cómo llegó a la banda. Muchas
01:43:48gracias por la invitación. Eh, no, por
01:43:50favor, esta maravilla. No, yo llegué con
01:43:51los chicos porque los conocía también en
01:43:53la banda de Guanabana. Yo tocaba
01:43:55percusión y nos conocimos ahí en la
01:43:56banda. Después yo me fui un año de viaje
01:43:58donde conocí este instrumento. ¿Cómo se
01:44:00aprende a tocar eso sin tener una
01:44:02referencia que hay que ver videos que
01:44:03hay que ver? Es muy similar en realidad
01:44:05a la batería y a la percusión en
01:44:07general. Lo que tiene este instrumento
01:44:09es que se toca con dedales de costura.
01:44:12Este, yo uso tres, pero hay gente que
01:44:13usa dos, hay gente que usa cinco y es
01:44:16como yo lo presento como un set de
01:44:18percusión portátil. Tenés todo. Justo en
01:44:21este caso, aprovecho, lo fabrico yo. Ah,
01:44:24bueno, muy bueno, muy bueno, muy
01:44:27bueno. Momento de industria nacional.
01:44:30Vamos. Hermoso, hermoso. En Argentina,
01:44:33Drw. Si lo quieren buscar en Instagram,
01:44:35o sea, me quiero comprar uno Instagram
01:44:37was para mostrar lo que justo ahí te
01:44:39estaba haciendo un poc un poco. Vendemos
01:44:42varios es una placa
01:44:53[Música]
01:44:57hermoso. Hermosoo quiero uno. Quiero
01:45:00uno.
01:45:01Perfecto. Y la historia del otro saxo,
01:45:04el bajo. Este
01:45:07vailitamos habilitamos. Eh, ¿cómo entr
01:45:10la banda? Hola, ¿qué tal? Primero, hola.
01:45:11Hola, buenas tardes. Eh, me llamó la
01:45:14poro también. Ah, la por la capitán de
01:45:20evidua y se fue y ella se enteró que yo
01:45:23estaba tocando el saxo bajo y bueno, me
01:45:26llamó y arrancamos así con oído también.
01:45:29El vos arrancaste con el bajo, no no no
01:45:30fuiste pasando o tenés varios en tu
01:45:32casa. No, no, yo tengo todos. Empecé con
01:45:34el alto y después fui a Sopranino.
01:45:37Sopranino, S Melody, después todos los
01:45:39cuatro alto tenor varítono. Eso. Kenny
01:45:42lo arruinó para siempre Soprano, ¿eh?
01:45:44Kenil lo arruinó para siempre soprano.
01:45:46No, puede ser. No, está bien. Hizo lo
01:45:48suyo. Está bien. Ah, bueno, lo bancas
01:45:49bien. Está bueno. Buenísimo. Pensé que
01:45:52lo querían matar todos los músicos. Ken
01:45:53no, el sol sale para todo. Está todo
01:45:54bien. Perfecto. Listo. Bancashi. Eh,
01:45:57podés mostrar un poco cómo suena solo
01:45:59porque es una maravilla y aparte que eso
01:46:01hay que llevarlo que es transportar
01:46:04marca esera. Es un York,
01:46:09¿no? Increíble, increíble, increíble,
01:46:10increíble.
01:46:15[Música]
01:46:30Hermoso. Qué maravilla. Por favor,
01:46:33eh, no, no sé si pueden hacer dos
01:46:35canciones, una que quieran ahora y otra
01:46:37para despedirnos. Ya todo de ustedes,
01:46:39¿les parece? ¿Van a estar tocando algo?
01:46:42Un chivo, un Instagram. La gente si
01:46:44quiere escucharlos. Hacemos una sola.
01:46:46Acá nos apunta una sol. No, para no.
01:46:48Chiqui habló 500 años. Dijo, lo dijo, lo
01:46:52pensó, lo pensó, no lo dijo. Haan dos.
01:46:54Lo pensé y no lo di. Que hagan dos.
01:46:56Mira lo que es
01:46:58esto. ¿Qué hagan dos?
01:47:02Queremos queremos publicitar. Igual
01:47:04queremos publicitarnos. Sígannos en
01:47:06Instagram, obviamente somos oído
01:47:08obsoleto. Nos pueden seguir en
01:47:09Instagram. Eh, sí, de hecho si podés
01:47:12poner un zócalo más grande que la
01:47:14pantalla. Sea más grande que la que la
01:47:16gente le entre en la casa así, oído
01:47:19obsoleto en Instagram, ¿eh? Y vamos a
01:47:21estar tocando el 30 de abril en Clásica
01:47:23y Moderna. 30 de abril, clásica y
01:47:26moderna. Hermoso. ¿Qué dos temas van a
01:47:28ser? Si querés presentarlos o lo que
01:47:29hicieron antes este primero fue Deep
01:47:30Henderson y ahora lo que sigue es If I
01:47:33Had You, ¿cuál era el tercero? Sobin
01:47:36Blues. Todos ustedes. Esto fue la broma
01:47:39infinita hasta la semana que viene.
01:47:40Gracias por haber venido. Impresionante
01:47:42esto. Gracias, queridos artistas. Eh,
01:47:44gracias a Darí Olavia y a ustedes por
01:47:46haber venido aquí, a la mamá
01:47:48deia, le mandamos un beso grande.
01:47:51Repetimos una vez más, oído obsoleto.
01:47:52Entonces, tocan el 30 de abril en
01:47:54clásica y moderna, dijimos. Ahí está,
01:47:56vaya. Anótense y síganlos todos ustedes.
01:48:00Un dos.
01:48:02[Música]
01:50:18[Música]
01:51:26[Música]
01:51:53Mítico. Uno más, uno más. Uno más. Uno
01:51:56más. Uno más.
01:51:59[Aplausos]
01:52:02[Música]
01:54:52Increíble.
01:54:54Uh, bravo, bravo.
01:54:57[Música]