PRESENTACIÓN DE 'LECTURAS FEMINISTAS' | GABRIELA BORRELLI y LULE GALLO
Futurock - 5/10/2025 - Duracion: 50:47
Transcripción
00:00:00Nos encontramos en un sótano en el
00:00:02barrio de Belgrano, en el barrio Chino.
00:00:04Estamos acá con Gabriela Borreli. Vamos
00:00:06a presentar su última reedición en
00:00:10realidad que es lectura feministas. La
00:00:12voz de Gabi me acompaña hace años como
00:00:14pregunta. ¿Es necesario leer para ser
00:00:16feministas? ¿Cómo nombrarnos o cómo
00:00:20nombrar a las cosas? ¿Hay otro mundo
00:00:22posible? Como negación, las sociedades
00:00:25no retroceden o como afirmación. Hay que
00:00:28agradecer Calfoncina Storn fue
00:00:29Argentina. Hace muchos años me acompaña
00:00:32la voz de Gabi y todas las voces de las
00:00:35mujeres que están embebidas en la suya.
00:00:37Este libro que vamos a representar hoy
00:00:41también es una representación de la
00:00:43escritura de muchas otras. En estas
00:00:45páginas se enumberan a casi 36 autoras y
00:00:48autores que piensan los problemas y las
00:00:51potencialidades de este lado del mundo,
00:00:54el de las mujeres o el de las
00:00:55feminidades. Juana Manso, Eva Duarte,
00:00:58Gabriela Mistral, Virginia Wolf, Juditth
00:01:00Butler, Virgin de Pen y muchas otras más
00:01:03o menos visionarias, más o menos
00:01:05poéticas o más o menos feministas
00:01:08autoproclamadas,
00:01:10pero todas de una forma u otra se
00:01:12pensaron a sí mismas y en ese movimiento
00:01:15nos salvaron a todas. Escribiendo esta
00:01:17pequeña introducción pensaba todas las
00:01:19cosas que cambiaron desde 2018 cuando se
00:01:22publicó este libro por primera vez hasta
00:01:24hoy, septiembre de 2025. Lo cierto es
00:01:27que pasaron muchísimas y probablemente
00:01:30si a todos ustedes les decía en 2028 que
00:01:34no se iba a gobernar mi ley en 2025, no
00:01:36me hubieran creído, eh hubieran pensado
00:01:39que es un chiste. Pero hay algo que sí
00:01:42insiste y es este libro, que otra vez
00:01:45está en la mesa de novedades de todas
00:01:47las librerías de nuestro país. Insistir
00:01:49quizás es una de las mejores estrategias
00:01:52que tenemos, la más añeja y la más
00:01:55feminista. Insistir, insistir, insistir
00:01:58hoy también desde este sótano, porque
00:02:01¿dónde va a ser si no es desde abajo?
00:02:04E y eh, ¿cómo va a ser si no es pensando
00:02:09cuando nos quieren hacer creer que no
00:02:12podemos hacer sin pensar? La historia es
00:02:16larga, pero el tiempo apremia. Y tal
00:02:19como se lo preguntó Gabi alguna vez,
00:02:21¿quién tiene tiempo de ponerse a leer en
00:02:24el medio del abismo? nosotras invertimos
00:02:26la carga de la prueba y si el abismo
00:02:29está ahí leemos porque el tiempo es solo
00:02:32nuestro si ya no hay tiempo y el abismo
00:02:35es un espacio que puede ser leído.
00:02:38Gracias
00:02:40es muy hermoso. Gracias lo que
00:02:41escribiste. Me encantó. Me encantó.
00:02:43Bueno, gracias a vos por venir hoy y por
00:02:45conversar conmigo.
00:02:47Yo tenía miedo que no vengas.
00:02:49Hubiera sido una performance genial. Eh,
00:02:53me algún día me voy a atrever a hacerla,
00:02:55pero no, todavía no,
00:02:57pero algún día me voy a atreverla.
00:03:00Me encantó.
00:03:01Este libro arranca con una anécdota muy
00:03:02divertida que quiero que ya nos metamos
00:03:04ahí, en donde intervienen una servilleta
00:03:06y Villaj Gesel. De una manera muy
00:03:08extraña intervienen como esas dos
00:03:11cuestiones. Sí, sí, sí. En 2015 también
00:03:14hace 10 años. Eh, sí, no está narrado,
00:03:17no está narrado. Es una leyenda
00:03:18alrededor del libro. Tendría que verlo
00:03:20en la en la próxima. eh reedición, lo
00:03:22voy a contar, no era el año 2015 y eh
00:03:26bueno, trabajábamos con eh Julia eh
00:03:30Mengolini en en lo que era radio
00:03:32nacional en rock eh radio nacional rock
00:03:37e y fuimos a hacer un un
00:03:42una transmisión de verano, o sea, es una
00:03:45cosa añeja añeja eh de hacer una
00:03:49transmisión de radio de verano. Y
00:03:51hicimos un programa Marena Pichot, yo y
00:03:54Mengolini que se llamaba Las tres flores
00:03:56de la costa. Eh, fue la verdad que fue
00:03:59unito, ¿no? Porque el único programa
00:04:01actualmente en la Argentina que
00:04:03sobrevive Claro, ¿no? Que ya no hay con
00:04:05tres mujeres, fue eh fue La Cigarra con
00:04:09Marena Wols, eh no me acuerdo, Susana
00:04:12Rinaldi, eh y nosotras, eh, digo, en la
00:04:15historia, ¿no? A veces una se sorprende,
00:04:18pero es verdad, hay un programa solo de
00:04:20tres mujeres, ¿no? No hay. Bueno,
00:04:23nosotros lo tuvimos, ¿eh? y una de esas
00:04:25noches, porque era hermoso, era 2015,
00:04:28Villaj
00:04:29e no pensábamos que fascismo y nada y no
00:04:35una piensa. Yo tenía 35 años e y Julia
00:04:40me dice, entrábamos tomando algo después
00:04:42a la noche y me dice, e
00:04:45dice, pero si yo una a una persona para
00:04:48ser feminista, ¿qué qué tiene que leer?
00:04:51Vos podrías decirme 10 libros que tiene
00:04:54que leer alguien para transformarse
00:04:56después de de esas lecturas en
00:04:58feminista. Entonces, una servilleta le
00:05:00empecé, bueno, ¿qué? Simón de Bob War.
00:05:03Bueno, hay que le rezafo, ¿eh? Bueno, y
00:05:06ahí en esa primera esa primera
00:05:08servilletita quedó y esa quedó esa
00:05:10después cuando eh nació Futur Rock e y
00:05:14de apenas nació Futur Rock eh eh bueno,
00:05:18Fed y Julia tuvieron la idea unos años
00:05:20después de hacer una editorial y me
00:05:22dijeron, "Che, ¿querés hacer un libro
00:05:24con esa servilleta?"
00:05:26No, con esa servilleta. La pimienta se
00:05:28la estoy poniendo yo ahora, pero no quer
00:05:30hacer un libro que recorra. Sí, en ese
00:05:32momento el 2018 era un momento
00:05:35superintenso.
00:05:37Futurro ahí tenía un rol como muy
00:05:39fundamental. Eh, y no y bueno y la idea
00:05:42de la editorial fue para mí también fue
00:05:45un libro como de batalla en el sentido
00:05:48que fuera un libro que recorriera eh ese
00:05:53momento de de marcha eh de
00:05:58calle, de encuentro, ¿viste? que había
00:06:011000 eh 1000 club de lecturas,
00:06:04encuentros y qué sé yo. Entonces, bueno,
00:06:06fue el primero. Salió con muchos
00:06:08errores.
00:06:09Salió con muchos errores. Bueno, a mí la
00:06:12urgencia en la urgencia de publicar y de
00:06:14que saliera, que a mí también me gusta
00:06:16escribir en la urgencia, eh, es algo que
00:06:18a mí me interesa pensar en la urgencia.
00:06:20Mi último libro aquí, Argentina, también
00:06:22un poco se está escrito en esa urgencia.
00:06:24A mí me estimula mucho
00:06:26la la urgencia de escribir y escribir
00:06:28aunque sea con el error, ¿no? Después
00:06:30hay otros libros que tienen otra otra
00:06:33para para después para publicar un
00:06:35poema. Estoy 3 años eh para apar un
00:06:37poema.
00:06:38Abrir un catálogo.
00:06:39Claro.
00:06:40Este libro abrió un catálogo.
00:06:41Exacto. Y abrió el catálogo de
00:06:42Futurrock, ¿no? Sí. Y también y y y era
00:06:46como como bueno pensar eh no de los
00:06:50errores decía que hay que me encanta
00:06:51porque ese me lo siguen marcando. Hay
00:06:52gente que hay gente muy fanática de
00:06:55marcarse el error, se siente muy bien.
00:06:57Es como esa esa esa cosa como como la
00:06:59persona que viste que viene un colgado,
00:07:01a veces estás haciendo la fila de algo y
00:07:02viene un colgado y se manda la gente que
00:07:04le encanta. Discúlpame, Acela, ¿viste?
00:07:06que es gente con pasión por corregir,
00:07:09eh, se siente muy bien corrigiendo. E
00:07:12bueno, entonces e Juan Amanso en en el
00:07:15álbum de señoritas, en esa en el
00:07:18periódico que sacó en 1854,
00:07:20Sarmiento y Juan Manzo tenían una idea
00:07:23muy interesante sobre la ortografía. No
00:07:26creían, por ejemplo, la diferencia entre
00:07:28C y S o entre J y G. Ellos querían, dea
00:07:32hay que para que la porque era un ánimo
00:07:34de alfabetizar al pueblo argentino y a
00:07:37la naciente argentina que Sarmiento y y
00:07:40Manso pensaban que había que la grafía
00:07:42tenía que rezar una sola para que sea
00:07:44más fácil. Entonces, bueno, se pronuncia
00:07:46la J igual que la g, pongamos G,
00:07:49claro,
00:07:49¿no? O todo ese que no exista la C.
00:07:52Entonces, en el periódico de algún de
00:07:54señoritas está escrito mujer con G.
00:07:57Ah.
00:07:58Eh, porque eh todo hubiera escrito con
00:08:02con con porque no querían querían
00:08:04eliminar la J,
00:08:06¿no? En una en una de esas ideas muy
00:08:09avanzadas que tenía Sarmiento con con
00:08:11Manso y y todavía me siguen diciendo,
00:08:15"Te equivocaste, me pusiste en el libro
00:08:17aparece mujer con g."
00:08:19¿Cómo te explico? ¿Cómo te explico? Pero
00:08:22bueno, pero que era algo que era algo
00:08:24que tal vez en la y eso digo, vuelvo por
00:08:27la urgencia, ¿no? Y eso tal vez digo de
00:08:28la urgencia de la urgencia de la
00:08:30servilleta es algo que por ahí el eh el
00:08:33el capítulo de Juan Avanzo tendría que
00:08:35haberme extendido en eso, pero bueno, eh
00:08:38lo importante era en ese momento
00:08:40convocar también eh a ciertas voces.
00:08:44Sí, sí, sí. solidificar una una teoría
00:08:46que que todavía no estaba como en la
00:08:49boca de todas, ¿no? como que había mucha
00:08:51efervescencia en la práctica, en la
00:08:52praxis, en salir a marchar en en las
00:08:55luchas más como
00:08:57instantáneas y no tanto como bueno,
00:08:59todas las voces que vinieron antes para
00:09:01darle sus
00:09:02Sí, también la vida no es así, no es que
00:09:04una una lea Simón de Bob me dice
00:09:07feminista, una No, una se hace feminista
00:09:10tampoco pasa con el amor, ¿no? Una se
00:09:12enamora y después encuentra poema de
00:09:14amor o canciones de amor. La literatura
00:09:16funciona. Por eso es muy loco que yo en
00:09:18el en el prólogo del 2018 pongo la
00:09:21literatura feminista funciona o la
00:09:23teoría feminista que está muy
00:09:25emparentada con la literatura feminista
00:09:27funciona como un virus.
00:09:29Claro.
00:09:29En el en el movimiento de mujeres. Es
00:09:32decir, hay algo de contagio, ¿no? De Y
00:09:35por eso esa frase si una leemos todas,
00:09:38porque hay algo de contagio en que,
00:09:40bueno, no sé si todas leímos a Simón de
00:09:42Bobar. Yo conozco feministas de muchos
00:09:44renombre que no leyeron a y son
00:09:46referentes y grandes militantes y no
00:09:48leyeron a War porque ni falta que hace.
00:09:50Pero hay algo de contagio,
00:09:52eh, de que a cada una le toca, ¿no?
00:09:54Algunas le toca leer, otras le toca
00:09:56otra, pero hay algo de ese contagio de
00:09:59eh
00:10:01que no la literatura no funciona tampoco
00:10:02como un recetario, ni como una
00:10:04prescripción, eh, ni como un antídoto,
00:10:08ni como se mueve en el medio de ese
00:10:11movimiento. Entonces, yo también quería
00:10:12que el libro funcionara así, eh, como
00:10:15leer, que se pudiera leer una parte, que
00:10:17se pudiera leer otro y que eso
00:10:18contagiara incluso contándole a otra
00:10:21persona. Yo creo que la literatura
00:10:22también vive
00:10:24eh fuera del libro en cuando yo me
00:10:26siento en un bar y te cuento el libro
00:10:28que leí.
00:10:29Eh eh eh ahí hay ahí eso es literatura
00:10:32también, ¿no? Es literatura cuando se
00:10:34recomienda un libro, cuando se dice, no
00:10:36todo pasa en el momento de de la lectura
00:10:38y a su vez todo pasa en el momento de la
00:10:41lectura.
00:10:42Porque se necesita esa primer lectura eh
00:10:45para que se encienda, ¿no?
00:10:47Sí.
00:10:47Eh, sí, creo que que que funcionó de de
00:10:51de de esa manera en esos años y sigue
00:10:53funcionando un poco así.
00:10:54Eso te iba a preguntar, ¿cuál es cuál
00:10:56crees que es el rol ahora? ¿Por qué
00:10:57ahora? Bueno, el prólogo del 2025 lo
00:11:00dice eh de esta nueva edición que tiene
00:11:03un nuevo prólogo. Eh, ahora porque la
00:11:06ultraderecha
00:11:08señaló tres campos. La ultraderecha
00:11:11mundial, particularmente la ultraderecha
00:11:13argentina, encabezada por el gobierno de
00:11:16Miley y sus cómplices republicanos
00:11:19eh eh o pseudorrepublicanos,
00:11:22encaró tres segmentos eh muy
00:11:26determinados.
00:11:27el feminismo como movimiento y como
00:11:29pensamiento y como ideal de vida, el
00:11:32feminismo, el ambientalismo,
00:11:35¿no? Y toda clase de cooperativismo. Y
00:11:38cuando digo toda clase de cooperativismo
00:11:40también el Estado tiene muchas muchas
00:11:43dimensiones. El Estado tiene una
00:11:46dimensión coercitiva, ¿no? Una dimensión
00:11:49pedagógica en sus instituciones y
00:11:52también dimensiones cooperativas. Mm.
00:11:54Eh, es decir, el estado tiene la
00:11:56policía, pero tiene también la escuela y
00:11:59tiene todas esas formas que se son en
00:12:02ministerios que son formas de
00:12:04cooperación, ¿no? Es decir, el
00:12:06Ministerio de Salud, Ministerio de
00:12:07Cultura son formas de cooperación de los
00:12:10seres humanos, de de de de cooperativas,
00:12:13¿no?, donde todos aportamos algo para la
00:12:15salud de todos. Esas tres dimensiones
00:12:17tiene el Estado. Es son las tres
00:12:19dimensiones que la Uragerecha quiere
00:12:21destruir, entonces que quiere destruir
00:12:24dentro del Estado, que son una de las
00:12:27formas que eh que la ultraderecha odia
00:12:30como pensamiento de vida, como como
00:12:32estatuto filosófico de la ultraderecha,
00:12:34no una una idea femenina, es decir,
00:12:37negar la opresión
00:12:39eh por el hecho de ser mujer o o
00:12:42diversidad,
00:12:43eh negar cualquier visión ambientalista
00:12:47de cuidado, de los de de
00:12:50y de como dice dona Harowy que está en
00:12:53esto de parentescos daños y después
00:12:56cualquier idea de cooperativ
00:12:59cooperativismo, ¿no? Entonces me parece
00:13:01que eh más que nunca es esta si vos el
00:13:06antifascismo
00:13:07eh es entonces el antifascismo se une
00:13:11naturalmente con el feminismo. Entonces,
00:13:13este libro lo que viene a decir es que
00:13:16muchos momentos de de
00:13:19bueno, está
00:13:21hay una española eh está la está la
00:13:27revista en lecturas, en el capítulo 4,
00:13:30creo, que está la la española que habla
00:13:33que tiene una revista en la la en la la
00:13:36guerra civil española, ¿no? Son las
00:13:38primeras cosas que que se mezcla el
00:13:40antifascismo y el feminismo. O también
00:13:46una Angélica Mendoza que está en
00:13:47lecturas feministas dos, no en el uno
00:13:49que la Pero en el dos está Angélica
00:13:51Mendoza que en 1930
00:13:54eh era fue era una una maestra militante
00:13:58del PC que justo en la dictadura, El
00:14:02Golpe de Estado 1930
00:14:04eh establece la alianza antifascista. Y
00:14:08por una manifestación de la Alianza
00:14:09Antifascista, ya siendo feminista, la
00:14:12meten presa en la cárcel de mujeres, la
00:14:14de Buen Pastor, que está en la calle
00:14:15Humberto I. Y ahí ella escribe eh un
00:14:20libro espectacular que se llama Cárcel
00:14:21de mujeres, ¿no? Que es como el libro
00:14:24sale por el litoral Claridad en 1933.
00:14:27Eh, y a mí me interesa mucho, me estoy
00:14:29pensando mucho últimamente en Angélica
00:14:31Mendoza. ¿Por qué? porque eh era
00:14:34feminista y antifascista, no me parece
00:14:36que esos mundos se me Entonces hoy en el
00:14:382000, digo, en el 2018 el libro
00:14:40significaba algo, eh me derivo, perdone,
00:14:43vos trae vos traeme porque
00:14:45eh y digo y ahora en el 2025 es
00:14:49necesario para todo el que quiera
00:14:51combatir la recha, hay gente que no
00:14:53quiero comarlo, que no quiera
00:14:54combatirla, ¿no?
00:14:56Yo la voy a compartir hasta el día que
00:14:57me mueran, pero hay gente que tal vez no
00:15:00está preocupada, pero bueno, cualquier
00:15:01preocupación,
00:15:02eh, cualquier preocupación, por eso es
00:15:05un poco llamativo
00:15:08como eh
00:15:11sectores de varones, ¿no?, No, que están
00:15:14en contra del gobierno de de de Miley o
00:15:16sectores no pueden ver la la potencia
00:15:20del feminismo o niegan, no que no pueden
00:15:22ver, niegan la potencia del feminismo y
00:15:24están dispuestos a pactar y a convocar a
00:15:27todas otras fuerzas menos el feminismo,
00:15:29¿no? Entonces, hay que ver cómo funciona
00:15:31ahí el patriarcado también, ¿no? Eh, que
00:15:33está bueno.
00:15:34Sí,
00:15:35en
00:15:36en auge, auge.
00:15:37Sí, está de moda, moda,
00:15:39¿no? Esta cita que mencionabas recién
00:15:41que también está en el prólogo de 2025
00:15:43era feminismo, diversidad, inclusión,
00:15:44equidad, inmigración, aborto, ecología,
00:15:47ideología de género, entre otros. Son
00:15:49cabezas, que esto me parece lo más
00:15:51interesante, son cabezas de una misma
00:15:53criatura. Digo, esto de la criatura como
00:15:55del monstruo, ¿no? Como eso que está que
00:15:58está por fuera y que tenemos que señalar
00:16:00de alguna manera. Sushock decía como la
00:16:03figura del monstruo es muy significativa
00:16:05también como los movimientos travestis y
00:16:07trans. Sí, re.
00:16:08Eh, entonces creo que tiene que ver con
00:16:11eso también como lo el otro, ¿no? Como
00:16:13somos monstruos.
00:16:14Exacto. Pero bueno, hay que lo que pasa
00:16:16es que hay una práctica que la tuvo el
00:16:19peronismo y que me parece que hay que
00:16:20volver a a a y que ellos copian, ¿no?
00:16:24Ellos, digo, la derecha. ¿Qué qué qué es
00:16:26la capitalización del insulto? Si vos me
00:16:28decís monstruo, yo respondé, mi derecho
00:16:30a ser un monstruo, ¿no? Eh, si vos me
00:16:33decí cabecita negra, yo digo, mi derecho
00:16:35a ser cabecita negra. A mí me decí
00:16:36 Ah, sí, sí, por con suerte
00:16:39potencia Entonces, eh, no es
00:16:43gorda. Bueno, lo de gorda hay que verlo.
00:16:45Nunca ganamos en esa. Eh, nunca ganamos,
00:16:48eh, pero porque, bueno, la gran batalla
00:16:51que se perdió el feminismo fue la la
00:16:53estética del fue la que perdimos. Pero
00:16:55pero esa esa potencia que tiene el
00:16:58insulto de capitalizarlo y hacerlo,
00:17:00ellos lo entendieron porque vos le decís
00:17:02crueles. Y Milay responde, "Sí, soy muy
00:17:04cruel. Viva la crueldad." Bueno, ahí hay
00:17:06un hay una hay una hay una eh hay que
00:17:11insistir eh digo en en la en o confiar
00:17:14en la potencia eh de que una sabe sí es
00:17:17lo monstruoso. Sí. Y lo monstruoso es
00:17:20una potencia eh de diferencia, pero
00:17:25también una potencia de comunidad,
00:17:28¿no? De todo lo que es eh rechazado. A
00:17:31mí la idea de de lo monstruoso que él
00:17:33señale eso como un monstruo, a mí me me
00:17:36potencia en un sentido, ¿no? Claro.
00:17:39Eh, bueno, porque potencia una fuerza
00:17:42hay para cambiar las cosas.
00:17:44Recién veíamos la bibliografía que
00:17:45traje, la verdad, porque yo me trajo
00:17:47unos libros,
00:17:48eh, ¿no? Y y leí este libro que
00:17:51hablábamos un poco recién, sin padre,
00:17:52sin marido y sin estado de Melina
00:17:54Vázquez y Carolina Pataro, que es una
00:17:56investigación sobre los feminismos de
00:17:58derecha.
00:17:59Eh, ellas marcan como tres vertientes
00:18:02como las más grandes eh, en, digo, en
00:18:05términos etarios, ¿no?, lo marcan. las
00:18:06más grandes que vienen como una
00:18:08tradición más como libertaria,
00:18:09diferentes trayectorias, ¿no? Las las
00:18:11del medio que vienen más como con una
00:18:14tradición del pro, si se quiere, y
00:18:16después algunas del peronismo también,
00:18:18pero bueno, eso es algo que si queres lo
00:18:20hablamos.
00:18:21E y las más pivas que vienen ya como más
00:18:24como una identidad mileísta, ¿no? Más
00:18:26más ligada con esto. Sí. Eh, me llamaba
00:18:29mucho la atención estas trayectorias y
00:18:31cómo y
00:18:32pero se autodenominan feministas. Las
00:18:34más viejas no, pero las que vienen y y
00:18:36de esto quería hablar, las que vienen
00:18:38después de 2015, que se formaron en el
00:18:412015 o que vienen después de eso,
00:18:42que son feministas de derecha,
00:18:44son feministas,
00:18:44toman el fem el término feminista.
00:18:46Exacto. Entonces, lo que se plantea es
00:18:49como hay una sensibilidad que está
00:18:50instalada
00:18:51a partir del 2015 hay una sensibilidad
00:18:53instalada en todas
00:18:55y eso no se puede negar.
00:18:56La pregunta es,
00:18:57qué suerte. Claro. ¿Cómo se cómo cómo se
00:19:00la cómo
00:19:01cómo cómo encausar
00:19:02cómo deien cómo deien? Bueno, eso es lo
00:19:05más ese devenir histórico de la
00:19:09sensibilidad, el cauce se río es el más
00:19:13difícil porque es incierto, ¿no? Es lo
00:19:16mismo que decir, bueno, ¿cómo devinieron
00:19:17los movimientos revolucionarios de los
00:19:1970? potencia de los años 70 de
00:19:22revolución sexual, de creer el marxismo,
00:19:25comunismo, en que en que devino, no no
00:19:28no hay que preguntarle, ¿no?, a las
00:19:30guerrilleras eh esa fuerza que había
00:19:34como como creo que que es incierto
00:19:38y creo que se cause
00:19:41No te voy a decir que era inevitable,
00:19:43¿no? Pero un poco eh el feminismo se
00:19:47mueve las aguas de una sociedad y la
00:19:49sociedad entera eh está encaminada,
00:19:54¿no?, a a hacia A mí no me sorprende
00:19:56eso, eh, no me da miedo. Sí me parece
00:19:59que hay como diferentes choques eh por
00:20:04la disputa de la lengua, ¿no? Sí, me
00:20:07interesa el hecho de cómo se denominan,
00:20:09¿no? decir, porque llamarse feminismo es
00:20:12rescatar una historia.
00:20:14Lo mismo que no escuchaste, ¿viste que
00:20:16los libertarios dicen otros libertarios
00:20:18viejos dicen eso no es libertario, hay
00:20:20una disputa por la palabra no libertad?
00:20:23como diciendo, "Ah, ustedes." Lo mismo
00:20:25pasaba cuando en el menemismo que
00:20:27vendían todo, ¿no? Decían, "Bueno, no es
00:20:29peronismo, es cada palabra tiene una
00:20:32historia, entonces la tienen como más
00:20:35difícil para formar
00:20:38eh para formar pensamiento y huella."
00:20:41Quiero decir,
00:20:43las que hablan de feminismo de derecha,
00:20:45que existe, sí que existe y es decir, y
00:20:48existía antes el mileísmo existía con
00:20:51las CEO de una compañía,
00:20:53¿no? La CEO de una siempre viste que se
00:20:55hablaba. Bueno, y y el feminismo cuando
00:20:58empezó a ver que lo mismo que las mismas
00:21:02argumentos servían para las pibas en una
00:21:05escuela, pero también para el aseo de
00:21:07una empresa de ¿no? Eh, para
00:21:11pedir el salario igualitario, el techo
00:21:13de cristal y todo eso, se empezó a
00:21:15llamar feminismo popular. Claro,
00:21:17no es como para decir, bueno, ya cuando
00:21:19el feminismo popular fue la primera
00:21:21respuesta
00:21:22al feminismo
00:21:24de derecha siní, pero había algo después
00:21:26feminismo interseccional, ¿viste? Que
00:21:29empezó feminismo negro. Bueno, eso tenía
00:21:31desde Margarita Shur que está un texto
00:21:33de feminismo negro eh de finales del
00:21:37siglo XIX, pero eh el feminismo popular
00:21:41creo que está disputando ahí eh eso eso
00:21:45mismo con la misma palabra y se disputa
00:21:48la misma palabra eh esas esos devenires
00:21:54eh imposibles de evitar eh que hay en la
00:21:59sociedad. Creo que si no lo leí, lo voy
00:22:01a leer eh el libro, pero siempre pensé
00:22:04en estas figuras como la figura de
00:22:07Margaret Toucher, ¿no? O o estas figuras
00:22:11o bueno, o siempre yo lo pienso mucho en
00:22:13los medios de comunicación, ¿no? cuando
00:22:17se pedía siempre por Se pedía siempre
00:22:20por
00:22:21eh
00:22:23por el cupo en política o en los medios,
00:22:25pero hablo de los medios porque es lo
00:22:26que más se no siempre se pedía.
00:22:29Bueno, ese el gran tema, el cupo.
00:22:31Claro, el cupo. Claro. Ah, el cupo ahí.
00:22:33Claro, porque el tema es que sí, eh, en
00:22:37un en un programa de radio, yo vi como
00:22:39los hacían. Bueno, en un programa de
00:22:40radio, uy, hay que poner una mina.
00:22:41Bueno, traé la madre derecha que tenga.
00:22:44¿Qué crees que te diga? que va a ser
00:22:45mina por lo menos que hable, no que mina
00:22:48y que hable de feminismo, que quilombo.
00:22:50No, no, imagínate a mí mina y leviana
00:22:52norma me la traiga ni un pedo
00:22:54canceladísima.
00:22:57No, no, ni en pedo. A mí no me iban a
00:22:59dar trabajo. Claro, le iban a dar
00:23:01trabajo a a en un programa de radio como
00:23:04columnito, como que quieras, es decir, e
00:23:07y pero estaba, ¿no? Pero mira el cupo o
00:23:11las listas del pro o las listas que
00:23:13estaban llenas de de minas, pero son
00:23:16mujeres que que decir que por eso hay
00:23:19una frase que yo siempre decía, bueno,
00:23:20no se trataba de contar vaginas, sino de
00:23:23perspectivas feministas y de discursos
00:23:26tampoco. Y lo mismo se trata, no se
00:23:27trata de aliados, se trata de discursos
00:23:30aliados, no se trata de discursos
00:23:33aliados, de ideas aliadas, de que puede
00:23:37eso estar en cualquiera, ¿no? Eh, pero
00:23:41bueno, el tema del del cupo, para ellas
00:23:44lo del cupo, imagino,
00:23:47debe ser su gran caballo de batalla. Sí,
00:23:49sí, sí, sí,
00:23:49claro, porque es es el gran caballo, es
00:23:51el gran Lo que pasa que es la forma en
00:23:53que en que encontraron una cuartada eh
00:23:58para decir, "Ah, mira que feministas que
00:24:00somos, tenemos mujeres." No, pero esos
00:24:02discursos son discursos que no solo se
00:24:05trata de que sean mujeres, sino que si
00:24:07traen las ideas históricas del
00:24:10feminismo, que básicamente tiene que ver
00:24:12con una palabra que es opresión. Hay una
00:24:15opresión porque hay una subalternidad.
00:24:18No, entonces es esta es una época de
00:24:20mucho borramiento de ese concepto de
00:24:23subalternidad.
00:24:24Pareciera que yo no la persona que está
00:24:26en mi casa limpiando, el empleado que
00:24:29gana cinco veces más es un hay una
00:24:31subalternidad económica, cultural, ¿no?
00:24:34Digo, hay una subalternidad. Entonces,
00:24:36se parece equiparar el la hegemonía con
00:24:39los subalternos. Y ahí es el choque
00:24:41donde empezas a discutir derechos y se
00:24:44discuten borrando esa opresión y
00:24:47borrando la hegemonía, ¿no? Eh, yo lo
00:24:50veo lo veo mucho cuando acá me meto en
00:24:53un tema, pero ya que somos pocos y está
00:24:54grabado, eh, que no que una fue una
00:24:57grande discusión que fue de los cuerpos
00:24:59no se habla, una de los cuerpos
00:25:01no se hablan todo el tiempo se habla de
00:25:03los cuerpos, todo. Pero fue claro, pero
00:25:06no pareciera que no hay una
00:25:07subalternidad entre flacas y gordas. Lo
00:25:09lamento, hay una subalternidad. Una
00:25:11flaca en la sociedad tiene un capital
00:25:14que yo no tengo, que las gordas no
00:25:16tienen. No es lo mismo ser flaca, no es
00:25:18lo mismo que ser gorda. Lo lamento por
00:25:20las flacas, pero estoy harta de quedar
00:25:22bien con las flacas. No, eh, no, no, no
00:25:25es lo mismo ser flaca que gorda, porque
00:25:27hay una subalternidad ahí. Hay una
00:25:30Entonces, entonces, ay, no, las gordas
00:25:31sufren por gordas, pero las flacas
00:25:33sufrimos por flacas. Bueno, no, no es lo
00:25:34mismo. Es lo mismo que el millonario
00:25:36decir, ay, pero no. Y la flaca te dice,
00:25:37"Yo tengo celulitis. Bueno, no es como
00:25:39el millonario que te dice, "Yo yo
00:25:41trabajé en una gomería." Sí, sí, ya sé.
00:25:44Ahora soy dueño de de de la de las goma,
00:25:47pero trabajé en una sí. Es decir, el
00:25:50borramiento de la subalternidad o de no
00:25:54tener esa conciencia de opresión es es
00:25:58el núcleo de eh la falla política del
00:26:02siglo XXI.
00:26:04Ese es el núcleo de no reconocer. Y los
00:26:06feminismos, los feminismos, a mí no me
00:26:08gusta ese feminismo, el feminismo cayó
00:26:11también en esa en ese borramiento
00:26:13interno de esa de ese eh de esa falta de
00:26:18subalternidad. No tomo el ejemplo de la
00:26:20estética por tomarlo, pero eh por puedo
00:26:23poder tomar no es lo mismo ser pobre que
00:26:26ser rica. Digo, en ese en ese sentido,
00:26:29ahora me perdí de donde venía, pero me
00:26:32reperdí. Me agarro de ahí para para
00:26:35hacer otra pregunta con respecto a la
00:26:37culpabilidad. Sí,
00:26:38quiero quiero preguntarte por nuestra
00:26:40culpabilidad,
00:26:42porque aparentemente somos culpables de
00:26:44muchas cosas, de todo, de todo.
00:26:48somos culpables porque eh esto no lo iba
00:26:51a hacer, pero lo voy a hacer ahora
00:26:52porque realmente eh hay traje un poema
00:26:56de María Marp
00:26:58que la tengo en la en la remera también
00:27:01y termina termina diciendo, "Solo vengo
00:27:04a decir que cantan y que el mundo no se
00:27:06arrepiente de sus gargantas infernales,
00:27:09de sus corazones prohibidos. Solo vengo
00:27:11a decir que acaso nos están echando la
00:27:13culpa históricamente. Nos echan la culpa
00:27:16históricamente, no es de ahora, no es
00:27:18nuevo. Eh, pero lo que te quería
00:27:20preguntar un poco haciendo el juego con
00:27:21esto que decías como, bueno, quizás de
00:27:23lo que sí somos culpables, ¿no? Como
00:27:26mirando hacia adentro. Eh, ¿de qué de
00:27:29qué somos culpables con nosotras? No,
00:27:31bueno, no hay hay yo establezco una
00:27:35diferencia entre la culpa, que es un
00:27:37concepto que que que me repele un poco,
00:27:40y prácticas políticas, ¿no? Quiero
00:27:43decir, hay prácticas políticas que se
00:27:45corrigen y después hay culpabilidades.
00:27:48Digo, no, no, no, no. Eso tiene, la
00:27:51culpa tiene que ver con algo eh con un
00:27:56eh casi eh que lo haces sin darte cuenta
00:28:00y te da culpa o con hechos que no sé que
00:28:03tienen que ver con la práctica política.
00:28:05Yo creo que nuestra práctica política
00:28:07podemos feminista podemos ver un montón
00:28:09de cosas, recular, pensar, repensar,
00:28:13debatir, pero no la culpa, no la culpa.
00:28:18Yo también digo es la idea, los poderes,
00:28:22los poderes necesitan de esos eh eh
00:28:27sujetos sacrificiales
00:28:29para ponerse en su los poderes bastante
00:28:31más autoritarios, como decir, bueno,
00:28:33este es el enemigo y la culpa es de esto
00:28:36y por eso ahora estamos. Es decir, cómo
00:28:39bueno, siempre en el antes del 55 con el
00:28:42se puede ver un ejemplo que se me
00:28:43ocurre, peronismo, por ejemplo, eh que
00:28:46decir el peronismo siempre es bueno la
00:28:49derecha que viene autoritaria después
00:28:51dice es culpa del peronismo, ¿no? Esto
00:28:54que está pasando. Y bueno, y también las
00:28:56mini culpas, ¿no? Yo me acuerdo que en
00:28:58la en el 2018 me sentaba en en charlas
00:29:02con amigos machistas que tengo eh como
00:29:06ayo, ya no se puede hacer un chiste.
00:29:08Culpa de ustedes que no se pueda hacer
00:29:10un chiste, ¿no? Esa idea de que siempre
00:29:12la culpa de que yo ya no me pueda reír o
00:29:15no cause socialmente esa idea, pero vos
00:29:18sos la culpable de eso. cuando no era
00:29:21una culpa, era una práctica social,
00:29:24política que estábamos tratando de de
00:29:27cambiar para que todos vivamos
00:29:28plenamente, ¿no? Para que no sea todo,
00:29:31no el chiste no sea homologable al
00:29:32bullying. Quiero decir, me parece que es
00:29:35importante también o a mí me interesa
00:29:38cómo llamamos a las cosas, porque en ese
00:29:40llamamos a las cosas despeja un montón,
00:29:44¿no? Si yo digo, "Amiga, lo tuyo no es
00:29:46culpa." Fue una práctica política
00:29:48equivocada. Ellos todo el tiempo están
00:29:50diciendo eso, todo el tiempo, ¿viste?
00:29:52Que los tipos todo el tiempo buscan, no,
00:29:54esto no es tal, es tal cosa, ¿no? Eh,
00:29:57entonces decir, bueno, no me parece que
00:30:00eh eh el imaginario de culpa. Yo sé que
00:30:04e más que culparnos
00:30:08nos ponen como esta este más que
00:30:11culparnos por eh estoy hablando de la de
00:30:15lo del fuego amigo, ¿no?
00:30:17Más que culparnos por por la el avance
00:30:19de la ultraderecha.
00:30:22Eh, hay que rever otras prácticas
00:30:24políticas que tienen que ver con las
00:30:25condiciones de existencia, ¿no? Que
00:30:28nosotros estamos reclamando hace un
00:30:29montón, ¿no? Que el feminismo que piensa
00:30:32lo económico y y que piensa estaban hace
00:30:35mucho reclamando, ¿no?
00:30:37Y eso del fuego, amigo,
00:30:39me vincula con otra cosa.
00:30:41Claro.
00:30:43Sí. Eh, no, que tiene que ver con lo que
00:30:45se está hablando ahora sobre lo de la
00:30:47entrevista de Cordera. Em, que y
00:30:51también quiero verlo por por este lado
00:30:53que me parece como el más interesante
00:30:54para observar eso como esto de cuando
00:30:57aparecieron las reacciones con respecto
00:30:59a eso, equipararon de alguna manera los
00:31:02que estaban obviamente en contra la
00:31:04cultura de la cancelación con la cultura
00:31:06de la violación, ¿no? Como si fueran
00:31:08cosas similares eh en tiempo y espacio y
00:31:12como si atacaran de la misma manera.
00:31:14Bueno, yo tengo una pregunta primera,
00:31:16¿no? ¿Cuál fue la cultura de la
00:31:17cancelación?
00:31:19Ya después que pasaron tantos años,
00:31:21¿alguien me puede explicar quién está
00:31:22cancelado en este país?
00:31:25Porque si fue un programa feminista
00:31:28salió muy mal. Si fue un programa
00:31:31organizado, la verdad que salió mal.
00:31:34Hablando de lo que sí, sí, sí que hay
00:31:37dos dimensiones. La dimensión
00:31:38espectacular que tiene que ver con el
00:31:40espectáculo y después la dimensión que
00:31:42ahí sí me interesa la charla de la
00:31:45cultura de la cancelación, lo que se dio
00:31:46en los colegios. y demás, eso es otra
00:31:49cosa. Pero los artistas que llenan
00:31:53estadios y que tienen y lloronan
00:31:56cancelación es realmente vergonzoso.
00:31:59Sí,
00:31:59es vergonzoso porque Cordero no estuvo
00:32:02nunca cancelado. Cancelada estoy yo.
00:32:05No, no, no digo, cancelada están las
00:32:08músicas, miles de pias que tien una
00:32:10guitarra y que por ser piba no la
00:32:12llaman. Entonces, todo el índice de este
00:32:14libro. Claro, el índice se podría llamar
00:32:18se podría se podría llamar cancelada,
00:32:20¿no? Entonces, me parece que hay una
00:32:21pregunta sobre Entonces, por eso digo,
00:32:23el espectáculo es una cosa y lo que
00:32:25sucedió lo que sucedió en eh en lo que
00:32:32sucedió en en en en
00:32:35los colegios, eso sí eso sí provocó
00:32:38algo, ¿no? esa esa acusación por ciertas
00:32:42prácticas que no estaba claro en
00:32:44momentos también, por eso digo la
00:32:46adolescencia, en momentos donde eh los
00:32:50límites son borrosos entre el deseo, eh
00:32:55lo que se puede, lo que el el deseo, el
00:32:57descubrimiento, la crueldad, el abuso,
00:33:01en la adolescencia está todo muy
00:33:02confundido,
00:33:04¿no? Entonces ahí si fue, me parece que
00:33:08ahí si fue eh nocivas algunas prácticas
00:33:12de señalamiento
00:33:14y eso fue que nos dio una generación,
00:33:16¿no?, de jóvenes. Ahora la las
00:33:19cancelaciones
00:33:21eh
00:33:23dentro de lo hegemónico, ¿no? Me parece
00:33:26que lo que en vez de de empezar a a
00:33:31pensar
00:33:32qué es la que la cultura de cancelación,
00:33:35me preguntaría cuál fue esa cultura y si
00:33:38existió la cancelación. Y yo antes de
00:33:40dar explicaciones eh de cancelar o no,
00:33:45preguntaría quién está cancelado.
00:33:46Entonces, me parece como cambiar el
00:33:48orden de lo de lo de los factores. Eh, y
00:33:51después también me parece que siempre
00:33:54incomodan las voces feministas en el
00:33:56debate público, sea cual fuera, ¿no?
00:33:59Como que todo está bien que debata, todo
00:34:01el mundo se puede debatir, son todo,
00:34:02pero cuando hay una voz feminista
00:34:05incomoda, ¿no? Incomoda.
00:34:08Sí.
00:34:09Y sobre
00:34:09lo que tengo para decirnos tampoco
00:34:11grandes cosas. Otras lo han dicho mejor
00:34:13que yo. Sí. No, no,
00:34:15tampoco.
00:34:17E no, sobre la cultura de la violación a
00:34:20mí de de este libro. Hoy estamos
00:34:21hablando de muchos libros porque en
00:34:23realidad, o sea, lectura feministas
00:34:25habla de muchos libros y de muchos
00:34:26autores. Entonces, yo decidí como hablar
00:34:29de muchos libros, que este es otro tuyo
00:34:30aquí, Argentina.
00:34:32E que lo que lo que planteas con
00:34:35respecto a esto y se liga con la
00:34:36pregunta anterior es que el comienzo de
00:34:38la literatura fue una fue una violación.
00:34:40Sí, exacto.
00:34:41Eh, Argentina, literatura argentina. Y
00:34:44eso me llama mucho la atención. En
00:34:46principio, esa frase creo que llama la
00:34:48atención de por sí. Eh, y bueno, quiero
00:34:51que me cuentes un poco de eso y también
00:34:53cómo lo vinculás con con si lo podés
00:34:55vincular con esto que ocurrió ahora con
00:34:57Cordera,
00:34:58¿no? No, bueno, sí, la Sí. Eh, es lo que
00:35:02vos pensaste es interesante más que mi
00:35:03respuesta. Tu pregunta el más
00:35:05interesante, la vinculación que vos
00:35:07hiciste más interesante. El primer
00:35:09capítulo de aquí Argentina
00:35:11nace en un programa que justamente tuve
00:35:13con Pedro Rosat e
00:35:17nace eh de
00:35:21eh de que esa esa que se se había
00:35:24instalado al principio del de la era mi
00:35:26ley, bueno, esta es la era de la
00:35:28crueldad, la era de la crueldad y yo me
00:35:30imaginé que no es una inauguración de la
00:35:34era de la crueldad, no la crueldad no se
00:35:35instala, no nace, no nace. Yo creo mucho
00:35:38en la historia, no tendría que haber
00:35:39sido historiadora porque creo que no no
00:35:42hay nada extemporariamente, sino que
00:35:44todo
00:35:45todos los movimientos de de de de
00:35:49derechos o de sacado derechos tiran sus
00:35:51líneas hacia el pasado y encuentran una
00:35:54huella en el pasado. la crueldad de hoy
00:35:56o la idea de la crueldad y la idea de la
00:35:59violación en la que insiste mi en la que
00:36:01insiste mi ley con eh bueno, mandriles y
00:36:06esa violación que es una una estética de
00:36:10estado, es una estética de estado,
00:36:12tiende, ¿no?, eh tiende su sus redes a
00:36:17la a la al siglo XIX argentino, a
00:36:20Damasor Rocista, pero sobre todo a lo a
00:36:24las pruebas que yo tengo, que es el
00:36:26matadero de Esteban Cheverría, ¿no?
00:36:28Donde el unitario, ¿no? el unitario eh
00:36:34es es secuestrado de alguna manera
00:36:36estaba vagando por ahí por el matadero y
00:36:38es secuestrado y lo tiran en una mesa
00:36:41dice y y va a empezar la violación.
00:36:45Josefina Ludmer tiene una muy buena
00:36:47acotación que dice, "Bueno, la violación
00:36:49nunca se produce, ¿no? Pero está ahí. Lo
00:36:52que tiene es una tortura. Entonces
00:36:55también hay tiene que ver esa con lo que
00:36:58va a pasar después. Bueno, eso lo dice
00:36:59mejor David Viñ, ¿no? Que dice, "Si hubo
00:37:02un 1976 es porque hubo un 1876
00:37:06con la conquista del desierto y las
00:37:07prácticas de tortura que se le aplicaban
00:37:10a a los pueblos originarios y sobre todo
00:37:12a las mujeres que también se le
00:37:13apropiaban los niños en la conquista del
00:37:15desierto es lo de 1976. La crueldad va
00:37:20la crueldad va encontrando sus huellas y
00:37:22se va reafirmando en el pasado y trae
00:37:25del pasado una memoria que es la que la
00:37:28que la es la que permite el consenso.
00:37:31Porque una a veces se pregunta, ¿cómo
00:37:33puede ser que la gente
00:37:36no que la genteale esto, la gente avala
00:37:38esto porque es la historia de tu país
00:37:41porque ya pasó?
00:37:44Entonces, hay una memoria, por eso te lo
00:37:45preguntas, porque no es novedoso, ¿no?
00:37:48Entonces, me parece que a mí la idea de
00:37:52de es interesante pensar la la cultura
00:37:54de la violación y la aceptación social
00:37:57de la cultura de la violación en un país
00:38:01donde la la el el texto fundamental de
00:38:04la literatura argentina hay una
00:38:07violación y David Viña dice, "La
00:38:08literatura argentina nace con una
00:38:10violación y después está eh eh la la
00:38:14idea de que eh dos siglos después el es
00:38:17una estética de estado en la violación.
00:38:20Entonces eso permite o habilita.
00:38:23Entonces, la feminista tenemos que estar
00:38:24todo el tiempo insistiendo que otra cosa
00:38:28vamos a hacer en la vida.
00:38:30La verdad que no que otra cosa
00:38:33insistiendo y luchando, estableciendo
00:38:35una contrafuerza a eso totalmente, una
00:38:39fuerza revolucionaria, una fuerza de
00:38:41soberanía, de agencia, eh con de
00:38:45contracrueldad,
00:38:46eh fuerzas que que se que se oponen,
00:38:49¿no? Eh y bueno, y hay que insistir eh
00:38:53en eso, lo que estamos viviendo eh
00:38:56ahora. Por supuesto que la aparición
00:39:00eh de lo ah esa agua que un río eh la
00:39:05aparición de de ciertos personajes y la
00:39:07discusión sobre la teoría de la de la de
00:39:09la de la violación
00:39:11tiene huella. Eso es lo que un poco
00:39:13quise mostrar en aquí Argentina, ¿no?
00:39:16Te voy a hacer una pregunta así tontona,
00:39:18tonta. así tontona, así como para
00:39:21relajar un poco porque venimos venimos
00:39:23intensas, venimos insistiendo. Entonces,
00:39:25de todas estas mujeres que tenemos más o
00:39:27menos 36 mujeres y y muchas identidades,
00:39:31¿no? Pero, ¿me
00:39:33quién me tenés que decir?
00:39:34Sí. A ver,
00:39:35¿quién es tu vieja?
00:39:36Mi vieja. Ah, mi mamá. Tu
00:39:38vieja. Sí, sí.
00:39:39Ah,
00:39:39¿quién es tu amante?
00:39:41Ah, me tengo que fijar porque no me
00:39:44acuerdo. A ver,
00:39:45¿y quién es tu mejor amiga de todas
00:39:47esas?
00:39:48Decime.
00:39:49Uh, qué tremendo todo.
00:39:53Lo que más me cuesta es mi mamá.
00:39:58Bueno, yo voy a elegir a mi voy a elegir
00:40:00a una madre como madre, que la verdad
00:40:03que es muy muy buena, muy buena madre.
00:40:07Eh, fue muy buena madre, como fue mi
00:40:08mamá que fue muy buena madre. Es muy es
00:40:10muy buena madre, que es Mary
00:40:12Walconstraf, que es la madre de Mary
00:40:14Chili. Claro. Eh, que crió eh que era
00:40:18una gran feminista y creó, nunca me sale
00:40:21el apellido bien, pero es Walk, una
00:40:23época que lo que trabajó en radio y lo
00:40:25pronunciaba mucho, me salía mejor. Eh,
00:40:27Wall Stonecraft. Wall Stonecraft. eh que
00:40:32eh que bueno que crió a su hija en una
00:40:36libertad tan total que qué dio la esa
00:40:41libertad total que Mary Chile a los 19
00:40:44años señalada por un montón de chongos
00:40:47escritores que escribamos Soy la mejor
00:40:50novela de terrorla subió, escribió
00:40:52Frankenstein y bajó y se lo dio a la
00:40:54humanidad, ¿no? Y y mi mamá me crió
00:40:59muy así, así que mi mamá es Mary
00:41:01Walcost.
00:41:02¿Tenés un corazón guardado por algún
00:41:04lado? Como Mary Jenny, ¿viste? Que
00:41:06andado con el corazón.
00:41:07Ando, ando, ando con el corazón. Ando
00:41:09con el corazón de eso es muy romántico.
00:41:12Con el corazón de Percy J.
00:41:14Sí. No, no ando con un corazón, pero
00:41:16bueno. Bueno, mi amante, bueno, mi
00:41:19amante es muy fácil, la verdad. Que
00:41:21puedo adivinar. Puedo adivinar.
00:41:22Sí, es fácil. Mi amante es facilísima.
00:41:24Estaba buscando si había otra manté
00:41:25porque tengo varias.
00:41:27E
00:41:29ese estorn
00:41:30no jamás torne no era pobre Torni más pi
00:41:35la
00:41:35Bueno, bueno, pero
00:41:37no no no. Yo la amo, pero no en ese
00:41:40sentido.
00:41:41Ah, okay.
00:41:42No, no, nunca le tocaría un pelo a
00:41:43Storny.
00:41:46No, no,
00:41:48eh, no, hay dos que me gustan. Una es
00:41:51muy osada.
00:41:53Bueno, mi mi novia es Safo, obvio que mi
00:41:55novia es Safo,
00:41:57pero otra novia que me gusta mucho, pero
00:41:59bueno, Dios está en el medio de nosotras
00:42:01dos, eh, es Oran de la Cruz, pero claro
00:42:04que tenía ese romance con la vicerreina
00:42:09y hot total. Además, ustedes vieron la
00:42:13yo la peor de toda de Marber. Ah, por
00:42:16Dios, esa Sorjuana me mata de amor. Así
00:42:20que mis novias están, En realidad
00:42:23estaría casada con Sorjuana, tendrá
00:42:26diamante, a Safo,
00:42:28eh, sí, creo que sí.
00:42:30¿Y tu mejor amiga?
00:42:31Ah, mi mejor amiga. Bueno, mi mejor
00:42:33amiga podría ser Stornia.
00:42:35Ahí va, ahí va, ahí va.
00:42:36Sí, la suicida. Me gusta que esté todo
00:42:39el tiempo llamándome, diciendo, "Hoy me
00:42:40mato. Hoy me mato." Y yo le di,
00:42:43"A mí no sabes lo que me pasó. Hoy me
00:42:45mato Storny le avisó a todo el mundo que
00:42:47se iba a matar,
00:42:49¿eh? Así que yo sería una una buena
00:42:51amiga de también sería amiga de Mistral,
00:42:55muy amiga de Mistral. Eh, me me
00:42:58gustaría. Y otra que la que me
00:42:59encantaría ser amiga para ser más
00:43:00moderna es Dona Harrowy.
00:43:02Claro,
00:43:02que es como un crash último que tengo.
00:43:04Me encanta ella, me encanta cómo habla,
00:43:08me encanta las ideas, bueno, me encantan
00:43:10las científicas también. Eh, una
00:43:13bióloga, me encanta. Contame todo de así
00:43:17que me gustaría.
00:43:18Buenísimo. Resultó hermoso. Es un gran
00:43:22ejercicio este que hiciste.
00:43:24Sí, sí, sí. Me encantó.
00:43:25Eh, bueno, yo a mí me gustaría cerrar
00:43:28con que nos leas algo.
00:43:30Tengo dos opciones. A ver, vos elegí.
00:43:32A ver,
00:43:32eh, o el poema que abre este libro que
00:43:36es hermoso de Rosario Castellanos, o que
00:43:39hagamos el final de la obrita de teatro.
00:43:42Ah.
00:43:43de e Salvadora, me di.
00:43:45Ah, no, hagamos a Salvadora,
00:43:47¿eh? Ah, okay, okay, okay.
00:43:48Sí, sí, sí. Te gusta.
00:43:50Me encanta.
00:43:51Ah, bueno,
00:43:51vayamos.
00:43:52¿Qué página es?
00:43:53La última. 92.
00:43:56Vos de Gloria.
00:43:57Perfecto. Yo la vi que teno. Yo tengo
00:44:00menos.
00:44:00Dale.
00:44:02Honrada es una palabra que puede
00:44:05estirarse mucho.
00:44:06Como todo en la vida. Solo dejo fuera a
00:44:09las pobres caídas, a las pobres
00:44:11hermanitas, a las que puso su destino a
00:44:14un margen de la vida.
00:44:15Hay con ellas una subcategoría.
00:44:17Dejalas, esas no pesan, esas son
00:44:19muertas. Bueno, la gente no ve más que
00:44:22dos categorías de mujeres. La que se
00:44:24llama mujer de hogar, que no cabe en
00:44:26otra definición, aunque las otras
00:44:28manejen su hogar mejor que ellas. Y esas
00:44:30feas marimachos entiende que en
00:44:33definitiva
00:44:35todo que entiende que en todo hay
00:44:37infinitas gradaciones.
00:44:39Me he fijado,
00:44:40pero no te has fijado ni nadie se ha
00:44:42fijado en la tercera categoría de la que
00:44:45nosotras somos dignas representantes.
00:44:48Aquí no hay gradaciones, no. Somos muy
00:44:51pocas las descentradas y lo ocultamos
00:44:54como un pecado. Y somos tan descentradas
00:44:57que caemos en cualquiera de las otras
00:44:59categorías. Hasta en la subcategoría,
00:45:02hasta en esa con facilidad.
00:45:06Entonces, quedarse descentrada ya es un
00:45:09centro. Y claro, somos las que sufrimos,
00:45:11las rebeldes a nuestra condición
00:45:13estúpida de muñecas de bazar,
00:45:15entiéndanme bien, no de mujer. No
00:45:18queremos los derechos de los hombres que
00:45:19se lo guarden. Saber ser mujer es
00:45:21admirable y nosotras solo queremos ser
00:45:24mujeres en toda nuestra esplida
00:45:26feminidad. Los derechos que queremos son
00:45:29solo los que nos dé nuestro talento.
00:45:32Vamos. Salvadora Mediron Rubia
00:45:36que era Salvadora, que es de 1929 que
00:45:39era muy lindo para ir a drogarse con
00:45:42Salvadora Medón Rubi porque le gustaba
00:45:44el éter gente para drogarse, millonaria,
00:45:49¿no? Principalmente drogarse con
00:45:51millonarias, eh, como consejo. Eh,
00:45:54entonces eh Salvadora Medinon Rubia era
00:45:57una de las mujeres más ricas de este
00:45:58país porque estaba casada con Botana,
00:46:00que era dueña del diario crítica.
00:46:02Entonces, eh ella andaba espléndida en
00:46:04su en su y era anarquista, además.
00:46:07Entoncesa, Claro, andaba espléndida por
00:46:10Avenida de Mayo con un descapotable éter
00:46:13y joda, eh, así que estas cosas
00:46:16y escribía estas cosas en 1929,
00:46:20eh, así que bueno, todo muy bien, todo.
00:46:23Sos bárbara vos, te lo quiero decir. Son
00:46:26muy buenas.
00:46:27Gracias. Sos bárbara. No, no, no, no,
00:46:29no. Eso también es una práctica, ¿no?
00:46:31Que de de de entre nosotras decirnos
00:46:33cosas bien, apoyarnos,
00:46:36eh comprar libros de feministas.
00:46:40Bueno, no sé por qué lo estoy diciendo
00:46:41de casualidad. se ocurre es de
00:46:43casualidad de comprar, ¿no? Pero eh
00:46:47siempre es muy eh gratificante, a mí me
00:46:51encanta, reconfortante. A mí me encanta
00:46:53ver todas las pibas que hacen eh
00:46:55youtuber que booktuber que hacen cosas
00:46:58con los libros y son y me da me da una
00:47:00felicidad eh enorme porque bueno, yo no
00:47:05tuve eso.
00:47:07Entonces me da como una felicidad enorme
00:47:09y más cuando son muy talentosas como vos
00:47:10que retalentosas.
00:47:13Bueno, con esto nos vamos. Vamos a ir.
00:47:15¿Con qué nos vamos a ir? No, no.
00:47:17Gracias, gracias a Futuro, gracias a
00:47:19vos, Gabi, por ser tan amable. Y compren
00:47:22el libro Lecturas feministas en todas
00:47:24las librerías del país y del mundo.
00:47:27Bueno, muchas gracias. Gracias ustedes
00:47:29por venir. Gracias. Gracias.
00:47:33Salvador Medino un rubia. como estaba
00:47:34tan del tenía un arma en la
00:47:36habitación de huéspedes. Y en ese
00:47:39momento Alfonsina cuando está operada
00:47:41sin una teta piensa en ese momento en
00:47:44matarse. Dice, "Agarro acá el arma y me
00:47:47mato." Pasa después 2 años de eso y le
00:47:50vuelven a encontrar eh cáncer en la otra
00:47:52teta. Y ahí ella dijo, "No me voy a
00:47:55operar, me voy a matar." Y eh cuando
00:47:59antes de irse a Colonia, que ya se va al
00:48:02último verano a Colonia en 1938,
00:48:05le pregunta a su jefe, ella tenía un
00:48:08puesto en la Secretaría de Educación eh
00:48:11de la ciudad de Buenos Aires, y le
00:48:12pregunta a su jefe, "Escúcheme, eh yo le
00:48:15puedo dejar desde ahora el cargo mío a
00:48:17mi hijo, a Alejandro, porque me voy a
00:48:20matar y Alejandro se va a quedar así."
00:48:23el tipo así y antes y después antes ella
00:48:26había escrito un un libro, ¿no? Mundo de
00:48:29este pozo, bueno, no me acuerdo cuál su
00:48:31último libro y lo quiere mandar a un
00:48:33concurso y se cruza en la London ahí en
00:48:37una avenida de mayo se cruza con eh con
00:48:41el que organizaba el concurso y le dice,
00:48:43"¿Te puedo hacer una pregunta? Si el
00:48:45autor que gana el concurso está muerto,
00:48:47¿a quién le dan el premio?
00:48:49Es decir, como y como estaba estaba
00:48:53organizando todo muy a los storni,
00:48:55estaba organizando la practicidad de su
00:48:58muerte hasta ese nivel, no es que estaba
00:49:00llorando, estaba organizando hasta ese
00:49:02nivel suicidio. Yo creo que ella tenía
00:49:05una idea de que el cáncer no la iba a
00:49:06matar, sino que se iba a matar a ella
00:49:08antes que el cáncer. Eh, entonces, eh,
00:49:11eso fue increíble. E y después una muy
00:49:15linda que hay que eh que antes de irse a
00:49:18Mar del Plata, ya sí, en octubre eh del
00:49:2238, claro, antes de irse encuentra con
00:49:25una amiga también confitería y le dice,
00:49:26"Bueno, te saludo ahora porque yo es muy
00:49:28probable que me mate." Así que Y la
00:49:31otra, "No, no, pero Alfonsina, ¿en
00:49:33serio?" Entonces Alfonsina ahí se da
00:49:34cuenta de que la otra no entendía el
00:49:37sarcasmo, pero un sarcasmo, pero que
00:49:39también era verdad. Es como cuando tus
00:49:42amigos te dicen,
00:49:43"Tal cual." Claro. No, no, no. Y
00:49:46entonces, entonces la imagínate la mina
00:49:49esa que la que Alfonsera le dijo eso.
00:49:51Pero bueno, me gusta eso porque fue creo
00:49:54que en los últimos años con Alfonsina
00:49:57pasó algo de esa reivindicación,
00:50:00eh, y donó esa idea de que si él llama
00:50:03nuevamente, dile que no estoy, que he
00:50:05salido y se mete al mar porque el chavón
00:50:08no la llamó. Y también se sabe que ese
00:50:10si él llama nuevamente, dile que no
00:50:12estoy, que salido, que era el hijo,
00:50:15que le escribe el poema eh, al hijo,
00:50:18¿no? Eh, bueno, me gusta que te haya
00:50:21gustado eso porque el
00:50:25en estos en estos en estos años eh eh
00:50:28bueno, estoy escribiendo un librito que
00:50:30va a salir el año que viene eh sobre el
00:50:32encuentro de de Storni y Barburu y
00:50:35Mistral. Eh, y est este último año
00:50:38estuve leyendo un montón de Alfonsina
00:50:41Torni, así que estoy muy muy conorni.
00:50:44Bueno, gracias. Gracias. Ah.