PRESENTAMOS: ´´LA SUSPENSIÓN DE LAS CERTEZAS´´ | #ReporteMinoritario | COMPLETO 27/10 | VORTERIX
Vorterix - 27/10/2025 - Duracion: 1:46:29
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Transcripción
00:00:01[música]
00:00:05[música]
00:00:08Hemos hecho de la duda
00:00:12tal vez el fundamento de la modernidad.
00:00:15Esto me lo han escuchado varias veces,
00:00:18pero en este caso y hoy específicamente
00:00:22tiene una importancia mayor
00:00:25porque vamos a hablar justamente de
00:00:28certezas.
00:00:31certeza viene de cierto, algo que
00:00:33justamente damos por sentado, que es
00:00:37verdadero, que es válido
00:00:39y que tiene la particularidad justamente
00:00:41de sostenerse como una convicción.
00:00:47A lo largo de la historia de la
00:00:49modernidad, desde el siglo X hacia acá,
00:00:53los seres humanos y sobre todo los
00:00:56grandes investigadores y, ¿por qué no?,
00:00:58Los filósofos
00:01:00empezaron a pensar que las únicas
00:01:02certezas que existían eran aquellas que
00:01:05se podían demostrar racionalmente.
00:01:10O bien, ¿qué se podían demostrar por
00:01:13medio de una experiencia?
00:01:15Es decir, ponemos el agua a hervir y
00:01:18vemos que cuando hierve ha llegado a una
00:01:21temperatura. Eso lo demostramos y es
00:01:24siempre igual, dependiendo de la altura
00:01:27en la que nos encontremos. Entonces,
00:01:29establece una ley.
00:01:32Hay certezas.
00:01:34Las artezas científicas ganaron un
00:01:36territorio enorme a partir de ese
00:01:39momento.
00:01:41Sin embargo, como solemos decir en este
00:01:45programa, muchas veces
00:01:47hubo una cantidad de grandes artistas
00:01:50que dijeron, "Me parece que las certezas
00:01:55sobre las cuales sustentamos el
00:01:58conocimiento
00:01:59no abarcan otras no abarcan otros campos
00:02:05y empezaron a pensar que tal vez no se
00:02:08podía reducir todo a una fórmula.
00:02:11es la gran reacción del arte,
00:02:14sobre todo a partir del fines del siglo
00:02:17XVI y el siglo 19 con sus grandes
00:02:20reacciones en el romanticismo, en el
00:02:23simbolismo y demás.
00:02:25Es decir, los seres humanos no somos una
00:02:27caja de racionalidad
00:02:30solamente.
00:02:33Bueno, el equipo que forma este programa
00:02:37decidió desde el año pasado ponerse a
00:02:39trabajar en algo que llamamos el
00:02:42simbolismo. hace ya más de un año que
00:02:45estamos dialogando con ustedes sobre el
00:02:49tema del simbolismo en el cine, en la
00:02:52literatura y en las artes.
00:02:55Y hoy específicamente
00:02:58les vamos a presentar un trabajo que
00:03:01hemos hecho los tres que formamos este
00:03:04equipo desde este lado del mostrador,
00:03:08para decirlo más claramente,
00:03:11sobre la base de un principio clave. El
00:03:14simbolismo no es algo que esté muerto,
00:03:17sino que está vivo. Y solo se trata de
00:03:20prestar atención
00:03:22a ciertas obras de arte, en este caso en
00:03:25la literatura y en el cine.
00:03:28Hemos decidido suspender las certezas,
00:03:32es decir,
00:03:34poner, si se quiere, un paño frío sobre
00:03:38esta fiebre del conocimiento racional y
00:03:42empírico
00:03:44para demostrar que también hay otra
00:03:46forma de conocimiento
00:03:49que trabaja muy bien en el arte.
00:03:52Y para ello, aparte del trabajo que
00:03:55hemos realizado y que les vamos a
00:03:56presentar y que tuvimos el gusto este
00:03:59sábado de presentar en una biblioteca,
00:04:01aquí muy cerca en la Biblioteca Popular
00:04:04Alverdi,
00:04:06eh también conversar con dos
00:04:10protagonistas de este libro, dos
00:04:13queridos amigos, dos grandes escritores
00:04:18que también nos van a seguramente ente
00:04:22abrir puertas en torno de aquello que
00:04:25tal vez no pensaron cuando escribieron
00:04:26las obras, pero que obviamente operó
00:04:29sobre ellos.
00:04:32Dos escritores contemporáneos,
00:04:35porque justamente una de las cosas que
00:04:36queremos demostrar es que esto está
00:04:39activo, vivo y opera constantemente.
00:04:43Vamos a empezar a suspender las
00:04:45certezas. Bienvenidos a una nueva
00:04:49emisión de este reporte minoritario,
00:04:53programa que todos los lunes de 15 a 17
00:04:56realizamos por Vorterix. Creo que no
00:04:58hace falta ahora que diga qué radio, no
00:05:01lo tengo, pero me ha marcado como una
00:05:03especie de divinidad, ¿no? Me está
00:05:05señalando, es una especie de espada de
00:05:07Damocles que me está marcando, ¿no?, en
00:05:11qué radio estamos específicamente.
00:05:13Y si bien ha cambiado el decorado, ¿no?
00:05:17Aquí estamos las tres personas que
00:05:20hacemos este programa más dos invitados
00:05:24de lujo que hoy tenemos, que ya vamos a
00:05:26nombrar. Voy a empezar como siempre a mi
00:05:29derecha con la condesa Midi Radomski que
00:05:33bueno este tuvo un fin de semana muy
00:05:35activo. Eh, yo nos hemos enterado
00:05:38algunas cosas, pero este fue vino, fue
00:05:41vino. Por lo tanto, no estuvo en sus
00:05:43tierras de, ¿no es cierto?, de Vlad
00:05:45Bostock ni ninguna de ellas, sino que
00:05:48estuvo aquí en la ciudad de Buenos
00:05:50Aires, o sea, aquí la la podían ver por
00:05:53la calle, no había cosacos eh
00:05:56acompañándola, que es lo que suele
00:05:58acompañarla, ¿no? Con todos sus títulos.
00:06:00Condesa, ¿cómo está usted?
00:06:01¿Cómo anda, doctor Procónsul? Invitados
00:06:03en la mesa. Todo bien. Es verdad lo del
00:06:05fin de semana activo, pero bueno, usted
00:06:07ya me la pida en vivo, me quema en vivo.
00:06:11Me refiero a que tuvo muchas
00:06:13actividades. No, no, por favor.
00:06:15Exactamente. Aparte culturales,
00:06:17culturales.
00:06:18Culturales. Sí, [risas] podríamos decir
00:06:20que culturales. Hay una gran frase,
00:06:21bueno, ahora es ella la que se arruina,
00:06:23¿no?
00:06:24Bueno, hay una gran frase de Kirkegor,
00:06:26aprendemos de los hombres a hablar y de
00:06:27los dioses a callar.
00:06:30Exactamente. Muy bien.
00:06:31Que está muy linda esa frase.
00:06:33Y como la nobleza tiene estas cosas, no.
00:06:35A veces no se habla.
00:06:37Claro,
00:06:37claro. Se calla. El silencio realza la
00:06:41autoridad, como diría de gol. Muy bien,
00:06:44la condesa que está aquí. Bueno, un
00:06:46gustazo como siempre. Condesa
00:06:48igualmente, doctor y mesa.
00:06:49Muy bien. Y a mi izquierda, como ustedes
00:06:52ya saben, voy a tratar de reducir a un
00:06:55solo título, el procónsul de todas las
00:06:58prosopopellas,
00:07:00el, bueno, el máximo, el capitoste,
00:07:03podríamos decir, de todas las
00:07:05jerarquías. Todas las es más, han venido
00:07:08jerarquías a ver la presentación del
00:07:10programa y se arrodillaban a su paso,
00:07:13¿no? El querido Procónsul, don Diego
00:07:15Ortega. ¿Cómo está, Diego?
00:07:16¿Qué tal, doctor? ¿Cómo le va, Condesa?
00:07:18Bueno, después saludaremos a acá los
00:07:20invitados de lujo que tenemos hoy. Eh,
00:07:23qué raro que se ve todo en esta
00:07:24disposición. No sé dónde mirar, estoy
00:07:26totalmente perdido,
00:07:27pero ya me voy a ubicar. Ya me voy a
00:07:29ubicar. Ahí está, mira. Gracias.
00:07:30Gracias.
00:07:31Ahí estamos. Sí, nos han cambiado el el
00:07:33horizonte, entonces estamos está
00:07:35distinto. Tengo la marca encima, así que
00:07:38no me tengo que portar bien. Hoy vamos a
00:07:41hablar de esto.
00:07:44Acá está.
00:07:45Así es.
00:07:45La suspensión de Ay, qué desastre. La
00:07:48suspensión de las certezas.
00:07:50El libro que junto con la condesa Midi
00:07:53Radomski, con el procónsul,
00:07:55ahí está Diego Ortega. Hemos tenido el
00:07:59placer de presentar este sábado y que
00:08:04bueno está a disposición de ustedes y
00:08:05hoy vamos a hablar de esto, pero hoy lo
00:08:07vamos a hacer con dos invitados,
00:08:10dos queridos invitados, dos amigos por
00:08:12otra parte que están dentro de este
00:08:14libro. Hay dos obras suyas, dos novelas
00:08:18que hemos trabajado, nos hemos atrevido
00:08:21a meter nuestras manos de críticos, que
00:08:23siempre son un tanto este, ¿cómo
00:08:27decirlo? arácnidas, ¿no? En algún
00:08:29sentido y tal vez, ¿no es cierto?
00:08:32Ninguno de los dos haya pensado que era
00:08:36eso lo que querían decir, pero nosotros
00:08:38nos atrevemos, ¿no?, a poner la lupa
00:08:39sobre ellos.
00:08:41A mi derecha, más allá de la condesa, el
00:08:45queridísimo Gustavo Rimoldi. Gustavo,
00:08:48¿cómo estás?
00:08:48¿Qué tal, Sebastián? Y los chicos.
00:08:52Este, muy bien, muy contento de estar
00:08:53acá. Buenísim
00:08:54y agradecido, por supuesto, ¿no?
00:08:56Gustavo es escritor, somos colegas,
00:08:59aparte tenemos una historia en un lugar
00:09:01común, pero aparte de ello eh es el
00:09:04autor de una de las novelas que aparece
00:09:07en este libro, Lontano, después vamos a
00:09:09hablar de Lontano y vamos a hablar de su
00:09:11otra obra en torno de lo que nos
00:09:14permitió reflexionar acerca de cierto
00:09:17simbolismo y de cierto valor del
00:09:18conocimiento. Así que es un gusto
00:09:20tenerte acá, Gustavo.
00:09:22Para mí, para mí es un gusto. Gracias.
00:09:23Eh, gracias. Y a mi izquierda, pasando
00:09:26al Procónsul, otro queridísimo amigo, el
00:09:31bueno, muchos de ustedes tal vez este lo
00:09:33conozcan por una novela que no es la que
00:09:35va a estar acá, pero este la vamos a
00:09:38nombrar, el querido Cristian Acevedo.
00:09:40¿Cómo está CR?
00:09:41buenas tardes. Todo muy contento, muy
00:09:44muy feliz con mi ejemplar de la
00:09:46suspensión de las certezas con con mi
00:09:48taza de California Secreta, así que
00:09:50[risas] yo ya estoy listo para irme.
00:09:52Perfecto, perfecto. Tenemos, ¿no? Eh eh
00:09:55veo, por ejemplo, Gustavo tiene la la de
00:09:58MDQ, eh usted condesa tiene la de
00:10:02yo tengo California Secreta,
00:10:03esto no sucedió. Ah, muy bien. Gran tasa
00:10:06para el procónsul
00:10:08y y Cristian tiene la de California
00:10:11Secreta, no hay tasas de reporte
00:10:13minoritario. Bueno, así nos tratan claro
00:10:15[risas]
00:10:17no dándose no dándose cuenta que este es
00:10:19un programa aristocrático, por lo menos
00:10:21tendríamos de porcelana. Como como salta
00:10:24el teleprompter tiempo al tiempo,
00:10:26tiempo al tiempo. Dice tranquilidad pone
00:10:29pone paño frío comoci tranquil
00:10:31un mate, ¿no? Un mate de reporte.
00:10:33Claro. No, no, el mate dice clímax. No
00:10:38es una fiesta. O sea, usted es una
00:10:39fiesta climax.
00:10:40Es una fiesta de Mati Pergolini.
00:10:41Ah, bien.
00:10:43Mate Pergolini.
00:10:45Qué grande.
00:10:46Nos han nos han dado. Bueno, en fin. En
00:10:48fin.
00:10:49¿Saben cómo soy? ¿Para qué me invitan?
00:10:50No, para qué me dejan el pie. Voy a
00:10:52nombrar las redes por las cuales ustedes
00:10:54se pueden comunicar con nosotros. La red
00:10:57Instagram, reporte minoritario BTX, allí
00:11:02pueden comunicarse de esa manera con
00:11:04nosotros. La red X R minoritario BTX
00:11:09está apareciendo abajo la página de
00:11:12Matías Maceti. Ustedes saben que la
00:11:13página de Matías tiene todo el material
00:11:16con todo lo que trabajamos en el
00:11:18programa, libros, películas, personajes
00:11:21al filósofos, pensadores, cuadros. Ahí
00:11:25está, ahí lo tienen. Sí.
00:11:27Reporteminoritario.com
00:11:29Reporteminorit Gracias.com.
00:11:32Sí, yo yo lo tengo ya guardado.
00:11:34Entonces,
00:11:36exactamente reporteeminoritario. Ahí
00:11:38está el último programa que vino el
00:11:39señor Lucas Rodríguez vino a efeccionar
00:11:43y bueno, dentro de todo pasamos, me
00:11:45parece, sacamos un rasposo cuatro, pero
00:11:48más o menos la cosa funcionó.
00:11:51Y eh como ustedes saben, también el
00:11:53número telefónico
00:11:56que es 11 40 41 960.
00:12:0211 40 41 960. Ahí están Negüen y Homero
00:12:06para recibir los eh mensajes de ustedes,
00:12:10comentarios, críticas, sugerencias, por
00:12:14supuesto. Hoy tenemos el tema de nuestro
00:12:18libro. Nos hemos centrado en ello porque
00:12:20tenemos la posibilidad de poder dialogar
00:12:22con Gustavo y con Cristian,
00:12:25estos dos escritores amigos novelistas
00:12:28con quienes hemos trabajado, de los
00:12:31cuales de su obra hemos trabajado un
00:12:33libro de cada uno y bueno, vamos a
00:12:35conversar un poco y bueno, el cuadro que
00:12:38hay no está, no puedo decir detrás
00:12:40porque está en realidad
00:12:41sí lo tenemos ahí vertical puesto
00:12:44frente hoy nos acompaña un moró, yo les
00:12:46digo Gustav Morió. Moró, simbolista
00:12:49simbolista francés. Lo hemos nombrado
00:12:51cuando hablamos del simbolismo francés.
00:12:52Exacto.
00:12:53Todas las veces que nombramos y también
00:12:54en el decadentismo.
00:12:56Y bueno, la asunción se llama, ¿no? No,
00:12:58la la
00:12:59la anunciación, ¿no?
00:13:00Eh, ay, por Dios, la aparición.
00:13:03La aparición, claro, no es ni una
00:13:05anunciación.
00:13:05Muy bien, muy bien.
00:13:06Sí, la apari.
00:13:07Más o menos estuvo cerca.
00:13:09Me encanta Moró. Me encanta el
00:13:11simbolismo francés. A usted no le gusta
00:13:13o o me estoy equivocando
00:13:14no. El simbolismo lo que ocurre es que
00:13:16por momentos me parece más alegórico.
00:13:19Moro particularmente,
00:13:20claro, pero hay cosas que debo
00:13:24reconocer, ¿no? Hay cosas de de Pub
00:13:27Shaván, ¿no? Y demás que me parecen muy
00:13:29interesantes. Esto lo hemos puesto por
00:13:32algo, ¿no es cierto? Porque estamos
00:13:33hablando de suspensión de la certeza.
00:13:35Bueno,
00:13:36¿no es cierto? Hay algo allí en el
00:13:38mensaje del cuadro.
00:13:39Se te aparece la cabeza de Cristo, se te
00:13:40suspenden toditas las certezas. No solo
00:13:43la certeza, sino unas cuantas cosas
00:13:44seen.
00:13:45Cuántas cosas se llenan de preguntas.
00:13:47Exactamente.
00:13:47Lo más lindo para mí o lo más destacable
00:13:50del simbolismo francés o al menos lo que
00:13:51lo distingue en pintura, es la luz.
00:13:54La luz
00:13:55es increíble cómo generaban luz con la
00:13:56pintura.
00:13:57Totalmente.
00:13:58Siempre lo digo que mi favorito es tisot
00:13:59porque parece que que no sé que tiene
00:14:01luz LED puesta en los cuadros.
00:14:03Increíble. Y acá se ve especialmente en
00:14:07este demoro.
00:14:08Exactamente. Ahí está la cabeza de
00:14:11Bueno, ¿no es cierto? iluminada como
00:14:15debe ser, por supuesto,
00:14:17ante una mujer que está en una situación
00:14:21muy particular, porque puede [música]
00:14:22ser entendida también como la cabeza de
00:14:25Juan el Bautista, ¿no?
00:14:27Y una Salomé este muy particular
00:14:30pidiendo lo que bueno, ya sabemos y todo
00:14:34ese simbolismo ante una marca clave,
00:14:37¿no? ¿Qué pasa? Creemos que de pronto
00:14:39todo eso se suspende. Por eso hemos
00:14:42por supuesto ya que nombra Salomé si les
00:14:45gusta la ópera o y si no también la
00:14:48están dando en el Colón.
00:14:49Qué maravilla.
00:14:49Es una ópera increíble. Esto no es
00:14:51chivo, es amor al arte. Así que vayan al
00:14:53Colón a ver Salomé Richard.
00:14:55Aunque no entiendan nada de ópera,
00:14:57aunque nunca hayan visto una ópera,
00:14:58vayan porque es una ópera hermosísima.
00:15:00Sí.
00:15:01Y les va a encantar.
00:15:02Basada en la versión de Oscar Wild. Sí,
00:15:05totalmente,
00:15:06nada menos, ¿no? Es es un texto polémico
00:15:08de de
00:15:09Sí, y hay de todos los precios entradas,
00:15:11eh, se agotan rápido, así que vayan
00:15:13chusmeando, pero hay de todos los
00:15:14precios.
00:15:15O sea, si uno va desde arriba hacia
00:15:18abajo el teatro, obviamente van aumentos
00:15:20al revés, ¿no?
00:15:21Claro,
00:15:21muy arriba es muy económico y realmente
00:15:26si como decía la condesa, si tienen toda
00:15:28la intención de querer ir, pero por
00:15:29supuesto es muchísimo más barato la
00:15:31entrada que que un cine y que un teatro.
00:15:34ni hablemos incluso muy económico.
00:15:36Ahora, claro, si buscamos una ubicación
00:15:38un poquito más,
00:15:39sí, un palco,
00:15:39claro, la condesa tiene palco porque ya
00:15:42pertenece a la nobleza y bueno, tiene el
00:15:45águila rusa y en fin, se van a dar
00:15:47cuenta enseguida es el que está al lado
00:15:49del parco presidencial. [risas]
00:15:51No le dio sigón cosa rara, doctor, por
00:15:53favor.
00:15:53No, no, el parco presidencial es el que
00:15:55está en el centro, ¿no? Con el escudo
00:15:57nacional allí. Bueno, en fin.
00:16:00Bueno, vamos a lo que nos importa. Ya
00:16:02estamos, estamos listos. Bien,
00:16:05tenemos nuestro libro. ¿Quién quiere
00:16:07comenzar?
00:16:08Qué buena pregunta. Eh, bueno, en primer
00:16:11lugar lo que queremos decirles a quienes
00:16:13están viendo este programa, ya sea ahora
00:16:15o en el diferido, es gracias. Gracias
00:16:18porque muchos de ustedes estuvieron el
00:16:20sábado,
00:16:21hubo gente amiga, gente de la última
00:16:23página, seguramente de reporte también y
00:16:27gente que está interesada en estos
00:16:28temas. Así que el sábado a la tarde
00:16:30tuvimos una enorme alegría de llenar
00:16:33casi con 50 personas el auditorio de la
00:16:36biblioteca Alberdi. Muchas gracias
00:16:38también a las autoridades que nos
00:16:39recibieron con muchísimo respeto y mucha
00:16:43este organización en todo. Fue redondita
00:16:46la presentación y un poco retomar la la
00:16:49idea que que expuso muy bien el sábado
00:16:52el doctor, después con la condesa de
00:16:55algún modo hicimos una suerte de
00:16:57explicación o justificación de por qué
00:17:01el simbolismo en el cine y en la
00:17:02literatura, pero lo decía en la en la
00:17:05introducción en un mundo en el que el
00:17:08dominio casi
00:17:11Ahí está ahí está. Y por supuesto
00:17:13agradecemos a Homero que estuvo haciendo
00:17:16la cobertura online,
00:17:18sacando fotos.
00:17:20No sabíamos a dónde mirar, por eso yo
00:17:22estaba mirando para cinco cámaras,
00:17:24había como muchos fotógrafos, pero
00:17:26decía, ¿no? En en este mundo donde la
00:17:31certeza sería como la la palabra más
00:17:33cercana a lo que impera en tanto lo
00:17:37demostrable, lo empírico, lo palpable,
00:17:39lo inmediato.
00:17:41Ya en un terreno un poquito más profundo
00:17:43hablaríamos de lo concreto, de lo
00:17:46inmanente
00:17:47frente a Moró. por ejemplo, que es el
00:17:50que ilustra hoy, donde es intangible esa
00:17:54idea, ese símbolo es intangible. El
00:17:56símbolo, en definitiva, es intangible.
00:17:57Bueno, ahí tenemos una foto con los
00:18:00editores de Sofía Casa Editorial,
00:18:01Cecilia Viola y Nicolás Rosano. Y bueno,
00:18:05nosotros que ya nos conocen, eh, ahí
00:18:07teniendo entre nuestras manos la
00:18:09suspensión de las certezas. Y de alguna
00:18:11manera
00:18:13un primer problema que surge eh cuando
00:18:16con Sebastián en algún momento
00:18:18pergeniamos un trabajo que se llamara la
00:18:21suspensión de las certezas, que el
00:18:22título ya estaba pensado hace un tiempo,
00:18:26teníamos la la idea de pensar en la
00:18:29literatura del siglo XX, el simbolismo
00:18:33en torno de ella como una forma de
00:18:35enfrentarse a esto que es la certeza.
00:18:37Después, claro, uno va indagando y se
00:18:40encuentra con que suspender la certeza,
00:18:43¿no? La idea de epogé que es propia de
00:18:45la fenomenología, ya trató el tema, pero
00:18:48en este libro o en el proyecto que que
00:18:51implica este libro hay una vuelta de
00:18:53tuerca, ¿no? Que tiene que ver con la
00:18:55idea del arte, el simbolismo y no tanto
00:18:57el sujeto y el individuo, ¿no?
00:19:00La fenomenología es esta idea de poner
00:19:02entre paréntesis la percepción para
00:19:04aislarse de no sé qué. Es un tema
00:19:07filosófico bastante más largo que no
00:19:09quiero desarrollar ahora porque voy a
00:19:10mandarme alguna macana seguramente, pero
00:19:12¿cuál es el sentido de nuestro libro?
00:19:14Bueno, como lo dijo el doctor,
00:19:16plantearse
00:19:18en qué medida la el trabajo con el
00:19:21símbolo, que es lo que venimos haciendo
00:19:23desde el 18 de septiembre del año pasado
00:19:25con reporte, eh es una forma de ubicar
00:19:29la la lectura de lo trascendente frente
00:19:32a esa inmanencia de lo concreto que se
00:19:35traduce como la certeza. Esto es así.
00:19:37Bueno, no hay una hay algo detrás del
00:19:40tapiz, hay algo que se está corriendo,
00:19:42un velo que se está develando que nos
00:19:44permite ver más allá de lo viidente. Y
00:19:46en ese sentido, por eso también la idea
00:19:49de invitar a Gustavo y a Cristian tiene
00:19:52que ver con eso, en la medida en que hay
00:19:53dos novelas, la ley primera de Cristian
00:19:56Acevedo y Lontano de de Gustavo,
00:20:00que sin proponérselo, entiendo yo, me
00:20:03van a corregir los autores, sin
00:20:05proponérselo abiertamente,
00:20:07pueden ser leídas en clave simbólica y
00:20:09sobre todo en el en el caso de de
00:20:11Cristian, el nostre regreso, el símbolo
00:20:14del regreso del que ya hemos hablado y
00:20:16en En el caso de la novela de Gustavo,
00:20:17que está muy bien pensado en el libro,
00:20:20es la posibilidad de una lectura por
00:20:23hacer, ¿no? Porque la sabiduría y
00:20:25la sabiduría y el conocimiento como una
00:20:28forma nueva de pensar eh una adaptación.
00:20:31No tiene película la
00:20:33No, no le pusimos película sobre el tema
00:20:35porque dejamos abierta la
00:20:36posibilí hay una invitación de pensar
00:20:38alguna película, porque también el libro
00:20:40es una propuesta de nosotros, ¿correcto?
00:20:44O sea, nosotros con nuestras lecturas,
00:20:46con nuestros visionados, en el caso de
00:20:47la Condesa,
00:20:49dijimos, bueno, hacemos esta selección
00:20:52como todo, ¿no? No podemos hacer una
00:20:53totalidad porque sería imposible, sería
00:20:55un libro de muchísimas más páginas.
00:20:58Entonces, es la invitación a quien lea
00:21:01el libro, a quien transite por este
00:21:03camino de hacer confrontaciones,
00:21:07referencias, ¿no? Es proponemos una
00:21:09metodología, si se quiere, de lectura,
00:21:12de comentario, de análisis. que por
00:21:14supuesto está sujeta a ampliaciones,
00:21:16modificaciones, eh diálogo puesta en
00:21:19diálogo, ¿no? Una de las cosas muy
00:21:21interesantes que pasó el sábado fue eh
00:21:23algún suscriptor o alguna algún seguidor
00:21:26del programa decía, "No estoy no estoy
00:21:27de acuerdo con lo que dijiste en el
00:21:29último programa." Bueno, es también una
00:21:31forma de abrir el diálogo y eso es una
00:21:32forma de suspender las certezas. Eso en
00:21:35cuanto al al sentido del libro, pero
00:21:37sería bueno también que nuestros
00:21:38invitados eh formaran parte de la
00:21:41charla. Por supuesto. Vamos a
00:21:42Y quisiera empezar con Cristian, una
00:21:45primera aproximación al a la ley
00:21:48primera, que es una novela de las muchas
00:21:50que tenés escritas, por cierto,
00:21:52de las demasiadas
00:21:53de las demasiadas de las muchas de las
00:21:54demasiadas novelas. Yo leí tres novelas.
00:21:57La trilogía de cuatro, la trilogía de
00:21:59Matilde, que estás totalmente loco, te
00:22:01lo voy a decir personalmente, [risas]
00:22:03Matilde debe morir y sus continuaciones,
00:22:05pero en el caso de la ley primera hay un
00:22:08trabajo con eh la idea del regreso y una
00:22:11clara referencia y ahí después hacemos
00:22:13el diálogo con Gustavo, a un clásico de
00:22:16la literatura argentina que es el Martín
00:22:17Fierro, ¿no? Porque el título presupone
00:22:20una
00:22:21reescritura de de ese famoso verso,
00:22:23¿no?, que está explicado en el libro,
00:22:25¿no? Pero, pero que surge a posterior y
00:22:27surge a posterior. Bien, eso quería
00:22:29quería saber. ¿Cómo trabajaste con ese
00:22:31material
00:22:32de la literatura argentina más
00:22:34tradicional, pero llevado a un registro
00:22:37y a un manejo del de la acción
00:22:39totalmente cercana a nuestro tiempo?
00:22:41Porque es de una actualidad eh increíble
00:22:44la novela.
00:22:45Yo tenía más presente en realidad hombre
00:22:46de la Esquina Rosada. Ah, claro, por lo
00:22:49que es ese guapo compadrito, el regreso,
00:22:53los héroes que no son héroes y ese tono
00:22:55llevado a un tono más más actual, ¿no?
00:22:58Pero ciertos siento cierta
00:23:01representatividad con lo que tiene que
00:23:03ver con la suspensión de las artezas,
00:23:05porque a la hora de escribir es
00:23:07precisamente lo que hago, suspender las
00:23:09certezas y muchas veces ante la pregunta
00:23:12de cómo fue que se te ocurrió esta
00:23:13historia, mi respuesta es bastante
00:23:15aburrida porque no se me ocurre la
00:23:17historia, se me ocurre una escena
00:23:19bien
00:23:19que eh el caso de la ley primera fue el
00:23:22comienzo, el regreso del hombre al
00:23:24barrio, cuando Garrido entra al barrio,
00:23:27yo no sé muy bien ¿Por qué vuelve? Sé
00:23:29que hay algo, que hay alguna deuda ahí
00:23:31pendiente y voy más que inventándolo,
00:23:33voy descubriéndolo.
00:23:35Sonará cursy, pero así es como como
00:23:38trabajo. Intenté en su momento, en otra
00:23:40de las tantas novelas que de las
00:23:42demasiadas novelas que escribí y que
00:23:43publiqué e planificar y con el correr
00:23:47del tiempo descubrí que soy mejor
00:23:49resolviendo que planificando. Así que vi
00:23:52la escena principal, lo vi agarrido
00:23:55volviendo al barrio, lo vi enfrentado a
00:23:58quien iba a ser su compadre y descubrí
00:24:00que era una especie de duelo bajo el sol
00:24:03y que eran hombres que iban a tener
00:24:05cierta lealtad y que por algún motivo
00:24:08ellos iban a tener que enfrentarse a
00:24:09algún otro, alguna otra maldad superior.
00:24:13Ellos tenían broncas viejas, dicen, "No,
00:24:16exacto,
00:24:17eso era lo que tenía con ese. fue el
00:24:19material con el que comencé a
00:24:21desarrollar la historia y empezaron a a
00:24:23surgir los personajes. Y a posteriori,
00:24:26cuando le puse el título la ley primera,
00:24:28yo ya tenía a Garrido, tenía el
00:24:30protagonista, tenía el antagonista,
00:24:32tenía eh a Vanessa, que era la mujer,
00:24:35que a su vez es la excusa por la que
00:24:37aparentemente estos hombres se pelean,
00:24:39porque no es más que que una excusa.
00:24:43tenía tenía toda la tradición de
00:24:45lecturas que había que yo había
00:24:47incorporado durante mi vida de lector y
00:24:48que al momento de sentarme escribir las
00:24:51volqué seguramente de forma
00:24:52inconsciente.
00:24:53Correcto. Porque eso justamente,
00:24:55Cristian, una de las preguntas. ¿Vos no
00:24:57pensaste nunca de manera deliberada en
00:25:01decir esto tiene tal simbolismo? Esto
00:25:03tiene tal
00:25:04Nunca intento inclusive eh aislare de
00:25:08cualquier idea, de cualquier pretensión
00:25:10de querer decir algo.
00:25:11¿Correcto? Después algo se va a decir y
00:25:13cuanto menos sea lo que yo quiero decir,
00:25:15más posibilidad de interpretaciones le
00:25:17da a los lectores.
00:25:18Perfecto.
00:25:19Una de las posibles interpretaciones es
00:25:20la que hicieron ustedes, por supuesto,
00:25:22en su libro, que en algunos casos
00:25:23coincide con con la interpretación que
00:25:26hice yo después de escribirla, en
00:25:27algunos casos no, pero eso es lo
00:25:29hermoso, ¿no? Eh, escribo sin intentar
00:25:32dejar ningún mensajes más que intentando
00:25:35hacer meterme en la historia, creerme la
00:25:37historia, porque sé que si yo me creo lo
00:25:40que estoy escribiendo, alguien más se lo
00:25:41puede creer
00:25:42totalmente. y me meto en la historia y
00:25:44la tengo que que vivirla y después
00:25:48llegará el análisis y la corrección, que
00:25:50también es un proceso que disfruto
00:25:52mucho, por supuesto, porque no estamos
00:25:53acá hablando de eh improvisar o de que
00:25:57la musa venga en la inspiración y que
00:25:59uno escriba en una noche una novela de
00:26:00200 páginas, eh, si no tiene que ver con
00:26:03con dejarse llevar y después viene el
00:26:06otro, el que se sienta y corrige y
00:26:08elimina y borra y quita. Bueno, de hecho
00:26:10vos estabas nombrando recién cómo te
00:26:13surgió a partir de una, podríamos decir
00:26:15una anécdota, ¿no? Es una persona que
00:26:17regresa. Ahora vamos a ubicar al público
00:26:19con la historia, pero yo cuando la leí
00:26:21te hice un comentario diciendo, "Es la
00:26:23Ilíada,
00:26:24¿no?" Y vos me dijiste, "Bueno, yo estoy
00:26:27tanto este pirucho", dirían los chicos,
00:26:29¿no?
00:26:31Siento esa eh, ¿cómo decirlo? ese el
00:26:35acto central del rapto de de Vanessa
00:26:39como un hecho fundamental para que estos
00:26:42hombres con diferencia se unan a porque
00:26:45consignemos, vamos a aclararle al a
00:26:48nuestros oyentes que la novela se ubica
00:26:50en el Gran Buenos Aires en tiempo
00:26:52actual, ¿no? en lo que podríamos llamar,
00:26:55como hoy decimos, este, un barrio
00:26:57marginal, por decirlo de una manera, con
00:27:00sus reglas particulares, pero también
00:27:02con sus códigos y, ¿por qué no?, con sus
00:27:04lealtades particulares sobre la base de
00:27:08algo que es justamente un hecho injusto,
00:27:11¿no?
00:27:12Sí. Y bueno, está Vanessa que uno podría
00:27:15interpretar que es Elena quien van a
00:27:17buscar porque se la llevaron, pero todo
00:27:19eso surgió después de análisis por ahí
00:27:22como como el tuyo de algún lector que me
00:27:24dijo, "Che, pero esto es la iliga."
00:27:26Claro.
00:27:26Eh, no estaba no estaba para nada
00:27:28previsto. Eh, sí me pasa que consigo
00:27:32llegar al final de una historia cuando
00:27:34tengo la suerte de encontrar el tono, el
00:27:38narrador y la historia que quiero
00:27:40contar. Y en este caso pasó eso,
00:27:42encontré la voz que coincidía justo con
00:27:45la historia, ¿no? En muchos casos hay
00:27:47novelas que quedaron truncas que al
00:27:49final no pude llegar a su final porque
00:27:52el narrador no era el el que debía o
00:27:56porque sabía más o porque sabía menos o
00:27:58porque bueno, en este caso era esa voz
00:28:01que me llegaba a mí desde haber leído
00:28:03hacía tiempo y de haber escuchado en un
00:28:05audiolibro, en realidad grabado de forma
00:28:07muy precaria en YouTube, hombre de la
00:28:09esquina rosada, pero quien lo
00:28:11interpretaba le ponía esa voz de malego
00:28:14y de hombreo. Eh, así que surgió a
00:28:18partir de ahí, más allá de que son
00:28:19historias totalmente distintas, pero que
00:28:21tienen en el fondo eso de el héroe que
00:28:25no es tan héroe.
00:28:26Claro.
00:28:26Y los villanos que no son tan villanos y
00:28:30y bueno, esa lealtad de
00:28:33hombres que se odian, pero que por un
00:28:36odio superior y en una pequeña instancia
00:28:39de su vida tienen que reunirse para
00:28:41combatir ese mal superior.
00:28:43Exactamente. unir fuerzas contra un
00:28:45enemigo común, diríamos, ¿no? Claro.
00:28:47Excelente. Bueno, vamos a darle el pie a
00:28:50Gustavo ahora. Vamos a abrir hacia la
00:28:52otra posibilidad. Esto vamos a estar
00:28:55todo el programa conversando con
00:28:56ustedes, así que tranquilícense que este
00:28:59estamos este con tiempo. Gustavo, en
00:29:02este caso la novela es Lontano. Lontano
00:29:06es una novela que llegó a mí por medio
00:29:10de un amigo común que tenemos con
00:29:12Gustavo, el querido Alberto Falavela,
00:29:16colega profesor de física y demás, que
00:29:18me lo acercó. Yo hacía muchos años que
00:29:21no veía a Gustavo, nos habíamos cruzado
00:29:24en los pasillos del Mariano Acosta años
00:29:26atrás.
00:29:28Me la acerca, me recuerda y me pasa la
00:29:32la novela de Gustavo, que en realidad
00:29:33primero fue Cabezas Perdidas, la primera
00:29:36que me que llegó a mí.
00:29:37Correcto. Sí, sí, sí. Exactamente.
00:29:39Pero luego me llegó lontano.
00:29:41Y en este caso estamos hablando, hay un
00:29:44punto en común con Cristian, porque la
00:29:46ley primera y aquí tenemos una temática
00:29:50también en relación con nuestro poema
00:29:52nacional, pero con un personaje clave
00:29:55que bien que suspende la certeza,
00:29:58Gustavo, este el doctor Lontano, porque
00:30:01tenemos
00:30:031870 y tantos, no quiero ser muy exacto,
00:30:07para vayan pensando qué pasaba en
00:30:09nuestra Argentina. Eso, eso ya es una
00:30:11suspensión, diría yo, la época en que
00:30:16sucede la historia, porque
00:30:20yo no he visto una época precisa
00:30:24y para mí lejos está la novela de ser
00:30:26una novela histórica como género,
00:30:29¿no?
00:30:30Que ustedes saben, la novela histórica
00:30:32tiene una serie de reglas que esto no la
00:30:34cumplen.
00:30:35Exacto. Pero
00:30:39si bien yo no no no claro, no vi la
00:30:41cuestión de los simbolismos, pero sí
00:30:43algunos grandes arquetipos.
00:30:45¿Correcto?
00:30:46Sí. Una época,
00:30:49obviamente estamos hablando post
00:30:51conquista del desierto,
00:30:53una época eh una serie de personajes
00:30:58muy característicos, muy muy este
00:31:03arquetípicos, diríamos de nuestra
00:31:05historia. ¿no? Y y en ese marco, por eso
00:31:09yo digo, no es muy cierto todo
00:31:15y por eso insisto, eh, en realidad no
00:31:18tengo que insistirlo porque cualquier
00:31:20lector que lo lee se da cuenta, no es
00:31:22una novela histórica, sino que trabaja
00:31:25la ficción, ¿no? Trabaja desde la
00:31:28ficción. Yo creo que
00:31:30en la literatura el gran alimento es la
00:31:32ficción.
00:31:34Y lo digo con la mejor onda, pero es una
00:31:37época en donde
00:31:39así como se suspenden las certezas,
00:31:41también se suspenden las ficciones,
00:31:43parece, en literatura. Y hay mucha
00:31:45presencia
00:31:47este de esta narrativa del yo y una
00:31:51serie de cosas que bueno, son totalmente
00:31:54respetables, pero bueno, a mí mucho no
00:31:56me convencen, ¿no? Sobre todo cuando
00:31:58entran en en
00:32:00en oleadas de modas, ¿no? Donde la cosa
00:32:02se repite, se repite, se repite. Y la
00:32:06característica que tiene la ficción es
00:32:08la posibilidad de resaltar las
00:32:10singularidades.
00:32:12Sí.
00:32:14No me pregunten cómo, pero es así. Yo
00:32:18coincido todo lo que decía Cristian.
00:32:20Se te pasa eso,
00:32:23salís certezas,
00:32:25pero ahí está el juego.
00:32:27Y en ese juego donde entran un montón de
00:32:31Se lo puede ver de distintos ángulos,
00:32:34muchísimos,
00:32:35desde el viejo bate
00:32:38poético hasta un,
00:32:41no sé, un contacto con algo que te está
00:32:44hablando. ¿Quién, Stefan, ¿quién está en
00:32:47el libro, verdad? Sí, Cristin. Sí, sí,
00:32:49sí.
00:32:49Bu, claro. Eh, él en seguramente lo
00:32:53vieron o lo leyeron en Mientras escribo,
00:32:55que es un libro que tiene que ver con la
00:32:57escritura,
00:32:58¿correcto?
00:32:59Hay una frase que me parece excelente,
00:33:00de lo que me acuerdo, lo que más me
00:33:01acuerdo. Dice, "Escribir es telepatía."
00:33:05Está genial. O sea, y y es interesante
00:33:08de dónde viene esa telepatía. No
00:33:10sabemos, ¿no? Bueno, para algunos será
00:33:12el inconsciente, para otros será una
00:33:14actitud creativa, para otros será algo
00:33:16que viene de arriba, un dictado, no sé,
00:33:19pero sucede, ¿no? Y desde ese lugar yo
00:33:25practico la escritura, o sea, desde un
00:33:27lugar de la ficción tratando de
00:33:29descubrir lo que pasa a partir también,
00:33:32como decía Cristian, de un de un hecho,
00:33:34a mí me gusta llamarle protoagen, poco
00:33:38[risas]
00:33:38influido por el maestro Valderrama, sin
00:33:40duda, este, a quien de quien he
00:33:43aprendido
00:33:45lo poco que sé,
00:33:47lo mucho que él sabe y lo poco que yo
00:33:49pude abordar de él, ¿verdad?
00:33:51Eh,
00:33:53pero a partir de esas de de esos puntos
00:33:57de contacto, yo, por ejemplo, en esta
00:33:59novela tuve una prota imagen del final.
00:34:03Ajá.
00:34:04No tenía idea cómo llegar hasta ahí. Y
00:34:06ese final después, por supuesto, no es
00:34:08una la pretoimagen no es, digamos,
00:34:11llamémosle esa idea, no es una idea
00:34:14cerrada, por supuesto, pero había una
00:34:16serie de imágenes.
00:34:18¿Cómo llegar hasta allá, verdad? Este es
00:34:21como decir, quiero llegar eh José Cepaz,
00:34:24pero no encuentro el San Martín.
00:34:26Claro,
00:34:27tengo que ir por de alguna forma llegar,
00:34:31¿verdad? pasar por distintas estaciones.
00:34:33Bueno, para mí en este caso en
00:34:35particular, escribir la novela fue tuvo
00:34:38que ver con eso. Y escribir es una
00:34:40experiencia, escribir es vivir. Este
00:34:45no es estar solo, encerrado
00:34:48con como con esta idea del escritor
00:34:50solitario, ¿no es cierto? Que que se
00:34:52aleja del mundo para nada. Hay un ida y
00:34:54vuelta permanente entre el que escribe y
00:34:57el mundo. Y el mundo está ahí donde vos
00:34:59escribís. En mi caso es mi escritorio,
00:35:01en otro caso era otro lado. Roberto
00:35:03tenía su mundo quizá entre las rotativas
00:35:07del diario Crítica, no sé, cuando podía
00:35:10escribía,
00:35:12eh, pero nunca se está solo. Tener la
00:35:15cabeza inundada de gente,
00:35:18de voces. Hay que darle orden. Ese es el
00:35:21tema. nos pasa a todos, ¿no?, que
00:35:24hablamos solos, pero en este caso el
00:35:28escritor lo que hace es este
00:35:30darle una dirección, ¿no? Buscar esa
00:35:33dirección.
00:35:35Tenemos un protagonista, el doctor
00:35:37Lontano, italiano, el hombre genovés
00:35:41para más datos. Hora Lontano.
00:35:43Exactamente. Lontano en italiano, como
00:35:45ustedes saben, significa lejano, que
00:35:49viene a estas costas con una misión. Él
00:35:52es un, diríamos un alienista en en
00:35:56determinados momentos, como se decía, un
00:36:00psiquiatra, ¿no?
00:36:02Una especie de ahí. Sí, yo tengo como
00:36:04una alguien me dijo, "Es Freud." Bueno,
00:36:07yo no lo veo por ahí, ¿viste? Pero eh
00:36:10tipo esa los neurólogos de esa época,
00:36:13¿no? Claro, claro.
00:36:14Que trabajaban poco pioneros a la
00:36:16psicología moderna. Sí. O contemporánea.
00:36:18Un charcot. Claro, exactamente,
00:36:21exactamente que viene aquí a tratar un
00:36:23caso particular, porque imagínense, es
00:36:25un nombre de mucho renombre en Italia y
00:36:29viene aquí a tratar curar a una dama,
00:36:35Emily, que está casada con un
00:36:39norteamericano, que es un ascendado muy
00:36:42importante en ese momento dadas las
00:36:45circunstancias políticas del país. Y
00:36:47bueno, el tratamiento de ello va a
00:36:50llevar justamente a un acercamiento,
00:36:52pero fundamentalmente a una segunda y
00:36:54tercer historias en torno de lo que los
00:36:56rodea clave, ¿no? La política del
00:37:00momento, los conflictos del momento y
00:37:04hicimos alusión a algo. Decíamos, la ley
00:37:06primera, nuestro poema nacional y en el
00:37:09caso de la novela de Gustavo Lontano,
00:37:12también el poema nacional. Bueno, sin
00:37:15necesidad de que sea directo, ¿no? Pero
00:37:18ahí está presente.
00:37:19Claro. Sí, creo que bueno, apareció este
00:37:23muchacho. [risas]
00:37:25Es un joven que promete.
00:37:26Un joven que promete, pero aparece
00:37:29un poco ahí en las sombras. Sí,
00:37:31porque
00:37:33eh claro, estamos hablando de este
00:37:35fierro que que
00:37:37es un renegado, ¿no? Que es este el
00:37:40fierro de la primera parte, ese fierro
00:37:43capa, ese fierro perseguido
00:37:46en un momento donde la persecución es
00:37:48fuerte
00:37:50en ese momento en la historia de la
00:37:51novela, ¿verdad? Y bueno, aparece por
00:37:54esto decía yo quizá esto de los grandes
00:37:56arquetipos, ¿no? Personaje arquetípico
00:38:00del gaucho del de de
00:38:04un modelo
00:38:06de la pampa que se está perdiendo
00:38:10frente, por ejemplo, a este estanciero
00:38:13norteamericano que es la Pampam
00:38:17porque ya lo tiene todo.
00:38:18Claro. Ahí estamos hablando justamente
00:38:21con la cuestión de la ficción, ¿no? Es
00:38:23un tipo que
00:38:25su placer es este salir a caballo y
00:38:29recorrer ese lugar que es de él, que no
00:38:32tiene límites.
00:38:33Que no tiene límites. Ese claro,
00:38:35claro. Pero que es propio.
00:38:36Sí.
00:38:37No, no, no es de otros, es de él.
00:38:40Exacto.
00:38:41Y el poder, ¿qué eso significa? Bueno,
00:38:42ahí está en juego también la cuestión
00:38:44que está muy presente la cuestión del
00:38:46poder y si está este muchacho fierro que
00:38:49está por ahí,
00:38:51evidentemente al estanciero esto le
00:38:53molesta
00:38:55porque hay alguien, no es el único.
00:38:58Claro,
00:38:59después va a aparecer otro que creo que
00:39:00tiene que ver con el libro este que
00:39:03también molesta. Exacto.
00:39:05Estos otros en mi propiedad, aunque sea
00:39:07tan grande, ¿no?, como esa Pampa, este
00:39:10es algo incómodo, molesto.
00:39:13Nosotros trabajamos, en el caso de la
00:39:16novela de Cristian, trabajamos el
00:39:17nostos, el regreso. En el caso de la
00:39:20novela de Gustavo, hablamos de
00:39:21conocimiento y sabiduría.
00:39:24Lontano,
00:39:27muy probablemente y también el cónsul,
00:39:32¿cierto? van a van a Torres Beltri, ¿no
00:39:35es cierto?
00:39:36Torres Baltri. Sí,
00:39:36ahí van eh van a representar un
00:39:40conocimiento, podríamos decir,
00:39:42intelectual, de estudio, universitario,
00:39:45en fin.
00:39:47Y tenemos el gauchaje con un saber muy
00:39:50particular, incluso con una apertura de
00:39:53visión, porque en la novela eh podemos
00:39:56mostrar la tapa, ¿no, Diego? Fíjense lo
00:39:59que hay en la tapa del libro. A ver si
00:40:03la podemos Ahí está. Estarán viendo
00:40:05ustedes unos quvedos, ¿no? Bueno,
00:40:07fundamentales
00:40:08para Lontano, pero también para la
00:40:11simbología en la novela, ¿no? ¿Qué es
00:40:13ver? No lontano que está padeciendo
00:40:18algo en torno del ver, pero también en
00:40:21torno de su apertura al ver, en torno de
00:40:25fundamentalmente el saber que le va a
00:40:27ser transmitido por los gauchos, ¿no?
00:40:29Claro. Exactamente. Sí. Eh, Lontano es
00:40:32ese personaje ahí, sí, muy típico del
00:40:36siglo XIX, científico.
00:40:38Claro. Positivista, podríamos
00:40:39Totalmente. Sí, es un tipo que es
00:40:41genial. O sea, a mí lo que me gusta de
00:40:44ese personaje es este su
00:40:48empuje, su creer ir así a lo que sea.
00:40:53Sí,
00:40:54pero pero y acá está muy bueno el título
00:40:57que le pusieron el libro que entre
00:40:59parentes yo no lo leí, lo tengo hace un
00:41:00día y dije, voy a leerlo rápido para no
00:41:03me lo quiero leer con lo quiero
00:41:04disfrutar. Lo hablaba con con Gabi, mi
00:41:07mujer, eso voy a dar el tran y después
00:41:09para disfrutarlo, ¿eh?
00:41:12Lontano es un tipo que cree mucho en lo
00:41:14que hace.
00:41:17Y esto es interesante también. Los
00:41:19científicos positivistas que
00:41:25apuestan a la ciencia también creen de
00:41:27otro modo, ¿no?
00:41:30Y acá viene lo de la suspensión de las
00:41:32certezas, porque él en un punto todo lo
00:41:35que eh
00:41:38su mundo
00:41:40científico, su modelo de la realidad se
00:41:43presenta, en un punto queda suspendido.
00:41:47suspende totalmente, que es la aparición
00:41:49del viejo.
00:41:50Totalmente. Exacto. Exacto.
00:41:52Y el viejo, bueno, viene a a complicar
00:41:54eh la vida totalmente, pero eh bueno,
00:42:00ese ese es un poquito la yo creo que
00:42:02está esa dualidad, me parece, ¿no?, de
00:42:04lo que hablamos. Perdón, su mismo arte,
00:42:07Gustavo, porque el arte de Lontano, la
00:42:09capacidad de Lontano,
00:42:12psiquiatra, vamos a tratar de nombrarlo
00:42:14así, eh es está en relación con el
00:42:19conocimiento psíquico de las personas y
00:42:21el gaucho, el viejo. Claro,
00:42:24tiene un dominio de eso.
00:42:26Claro. Exactamente. Exactamente. Sí, sí.
00:42:29Pero fíjate que Lontano frente a
00:42:34este otro personaje que maneja un mundo
00:42:37totalmente diferente al de él, no se
00:42:39opone, sino que porque toda su teoría se
00:42:44viene abajo con el otro, sino que en
00:42:46todo caso es un tipo
00:42:49que no pierde su curiosidad.
00:42:51¿Correcto?
00:42:53dice, "Ah, acá pasa algo."
00:42:55Exacto.
00:42:56Y en vez de negarlo o de alejarse,
00:42:59este, bueno, va va a intentar saber qué
00:43:03es lo que pasa ahí o por lo menos a
00:43:06hacer el primer principio científico que
00:43:08es la observación. quiere estar con el
00:43:10viejo
00:43:11aún siendo miope. [risas]
00:43:14Es ahí está el hay un juego simbólico,
00:43:16¿no?
00:43:16Exacto.
00:43:17La miopía de Lontano. Por eso los
00:43:18Quevedos,
00:43:20esa ese momento en el que el otro
00:43:22personaje al que se refiere en la novela
00:43:25es el gaucho viejo, que podría ser
00:43:29obviamente el arquetipo de, ¿qué s? el
00:43:32viejo bizcacha, eh incluso un fierro
00:43:35transmutado con otro, pero es un gaucho
00:43:38que maneja el conocimiento eh
00:43:41tradicional
00:43:42frente a este conocimiento.
00:43:44Le abre los ojos. le abre los ojos, ¿no?
00:43:46En un momento le dice, "En la oscuridad
00:43:48todo se ve."
00:43:50Y a un miope como lontano, digo miope en
00:43:53el sentido de no ve eh por y y en otro
00:43:58momento le dice, "Bueno, el problema es
00:43:59que usted e no ve porque mira fijo."
00:44:04Entonces usted es eso, ¿no? Usted pone
00:44:06la lupa para ver
00:44:08el microscopio.
00:44:09Claro. Para ver. Hay que mirar, ¿no?
00:44:11Mirar el el el campo, mirar la la
00:44:14lejanía lontano.
00:44:16Tal cual. Ahí bueno, hay muchísimo para
00:44:18ahí me dices acordar. Ese es un capítulo
00:44:20en que salen a ver la pampa de noche.
00:44:23Exacto.
00:44:23Sí, sí. Por eso dos veces lo hacen de
00:44:26manera
00:44:26y bueno, ¿qué se puede ver de noche? No,
00:44:29claro,
00:44:30ese capítulo me gusta. Sí, sí, Condesa.
00:44:36No pensaba esto que se ha gustado de que
00:44:38no es una novela de época, pero sí
00:44:41arquetípica y tal vez sea como el gran
00:44:43el gran arquetipo de la época del 1800,
00:44:46este enfrentamiento
00:44:48de la medicina, sobre todo como te dicen
00:44:51que los los pensaban que era Freud, como
00:44:54no sé la el estudio de los sueños de
00:44:56Freud y demás, que es la ruptura
00:44:58absoluta de la época
00:45:00y lo que más definió sobre todo en la
00:45:01medicina que después obviamente ese
00:45:04cientificismo que empieza en la medicina
00:45:05Tal vez es muy interesante pensarlo de
00:45:08ese lado, como Frankenstein, por
00:45:09ejemplo, ¿no? La primera irrupción
00:45:11cientificista parte de la medicina y
00:45:13después, bueno, obviamente aparece el
00:45:15estudio del cuerpo y de la mente sobre
00:45:16todo y es el gran arquetipo de la época
00:45:19esta este enfrentamiento. Y es muy
00:45:21interesante que que en la novela
00:45:23aparece, como decían los chicos, el tema
00:45:24de la mirada porque termina siendo el
00:45:27comienzo de esa guerra, ¿no?, de
00:45:28enfrentamiento de miradas de frente a
00:45:32esta cosa mágica o o simbólica y lo y lo
00:45:36cientificista, como es un arquetipo.
00:45:37Claro, digo.
00:45:38Sí, sí, sí, así es. Está también la
00:45:41cuestión de la hipnosis. Claro,
00:45:43totalmente. Estoy pensando en Seward en
00:45:45Drácula y Van Helsing.
00:45:46Por supuesto. Es que es es esa figura
00:45:49mixta o o bueno, Víctor Frankenstein
00:45:51también como este médico en disputa,
00:45:54¿no? Esta este es suerte de mestizaje
00:45:56que empiezan a tener.
00:45:58¿Hasta dónde se sabe con uno y hasta
00:46:00dónde se sabe mucho más con otro? No es
00:46:03sin hablar
00:46:04no necesariamente positivo, sino
00:46:05complementario podría llegar a ser.
00:46:07Sí, sí, sí. Pero
00:46:10dos mundos separados.
00:46:12aparecen mundos más bien eh que se
00:46:15enfrentan, salvo creo por la el lontano
00:46:20en ese caso es un el personaje es un
00:46:24es como un como un camino como un como
00:46:27un tipo que pese a su fuerte este
00:46:32tendencia científica, la curiosidad,
00:46:35bueno, que es una característica
00:46:36científica también, pero su curiosidad
00:46:38es muy grande por este personaje porque
00:46:39rompe todo. Claro.
00:46:41Y no, o sea, no lo niega, ¿no? Entonces
00:46:45ahí hay un vínculo, pero en general son
00:46:47mundos que se separan bastante. esto de
00:46:50la hipnosis que decíamos que aparece en
00:46:51la historia e
00:46:55que es un recurso que que se utiliza que
00:46:57utiliza uno de los personajes Torres
00:47:00Baltri. Eh, fue una práctica de la época
00:47:06que después que quiso ser científica y
00:47:09bueno, es como que patinó en el barro,
00:47:11¿viste? y quedó medio en esos primeros
00:47:14conocimientos del inconsciente, ¿no?
00:47:16Acercamientos,
00:47:18este, y después, bueno, eh, digamos,
00:47:21Freud, qué sé yo, lo fueron descartando.
00:47:25También, Gustavo, está el tema del
00:47:28pasado de Lontano. Lontano viene de una
00:47:30familia sencilla, sin formación
00:47:33intelectual. También hay algo en él, en
00:47:36su raíz, en torno a ese conocimiento,
00:47:38¿no?
00:47:39Sí, sí, sí. Es como un descubrirse
00:47:41también en algo, ¿no?
00:47:44No, bueno, está bien. No lo había visto.
00:47:46Eso sí puede ser. Claro, claro. Pero sí,
00:47:50él no tiene este es un Sí, es de un
00:47:52pueblo de los alrededores de Génova y
00:47:56sí, un hombre del pueblo
00:47:58como yo.
00:47:59Un hijo del pueblo,
00:48:00un villano entre los nobles. [risas]
00:48:04Hoy nos ha dicho que claro que acá
00:48:06estamos rodeados de condes, procónsules
00:48:08y demás. Entonces, claro que estábamos
00:48:10bien. Eh, esto ha sido la píldora de
00:48:13ingreso, así que vamos a hacer un
00:48:16pequeño corte. Nos vamos a volver ya con
00:48:20los dos para dialogar detenidamente
00:48:22sobre la obra en línea generales. La
00:48:25Condesa seguro que va a hacer alusión al
00:48:26cine como corresponde. Homero, usted es
00:48:30el auriga, nosotros somos los jamelgos y
00:48:34solo queremos que no nos tire mucho de
00:48:35la rienda.
00:48:38La condesa, el procónsul y nuestro
00:48:40ínclito soberano, el doctor Porrini.
00:48:45Lunes de 15 a 17.
00:48:48en vor.
00:48:56[música]
00:48:58Segundo bloque de reporte minoritario.
00:49:00Cuando ustedes ven este ritmo ya
00:49:02cambiado, estamos en el segundo bloque.
00:49:05Bien, estamos la verdad que disfrutando
00:49:07enormemente de este diálogo con
00:49:09Cristian, con Gustavo, nuestros dos
00:49:12amigos escritores. Bien dicho lo de
00:49:15amigos, porque realmente nos sentimos
00:49:17así, pero no por ello no no están
00:49:20incluidos en el libro porque son amigos
00:49:21nuestros, sino porque realmente las dos
00:49:25obras de las que nos ocupamos nos
00:49:28surgieron inmediatamente al trabajar el
00:49:31tema del simbolismo. Y como los dos
00:49:33dijeron, que me pareció estupendo, esto
00:49:35viene a remarcar un poco lo que siempre
00:49:37decimos, no es que ambos se compraron un
00:49:39diccionario de símbolos y dijeron,
00:49:40"Vamos a escribir esto para, Claro, para
00:49:43convencerlo a Porrin que nos pongan un
00:49:45libro, porque las novelas son muy
00:49:46anteriores." Sí. Por otra parte, a
00:49:49nuestro libro.
00:49:51En el caso de Cristian, que estábamos
00:49:53hablando de la ley primera y veíamos una
00:49:56alusión también en Lontano,
00:49:59yo quiero leer un fragmento porque hay
00:50:03algo que es el registro, después lo
00:50:04vamos a hacer también con Gustavo, que
00:50:07es el registro.
00:50:10Decimos que la novela se ubica en los
00:50:14márgenes
00:50:16y al comenzar encontramos
00:50:20lo siguiente.
00:50:22Ahora Garrido se apretaba fuerte ese
00:50:25trapo contra la jeta, pero los miraba
00:50:28todos sin bajar la trompa, como quien
00:50:31mira desde lo alto, como si para
00:50:33prometer no más le hicieran falta los
00:50:35ojos, esos ojos aindiados que tiene
00:50:38garrido, que menos se parecen a unos
00:50:41ojos que a las rasgaduras de una sábana
00:50:43vieja.
00:50:44Los carpeteaba a todos desde las
00:50:47esquinas de sus ojos alechugados
00:50:50y todos parecían saber que si no fue
00:50:53peor fue porque no era momento, porque
00:50:56la urgencia ahora era otra y por eso
00:50:58había vuelto Garrido al barrio para que
00:51:01supieran, para llevarse con él a todos
00:51:04los que le hiciera falta.
00:51:07El registro, entre otras palabras y
00:51:10demás, que también se va a dar a lo
00:51:11largo de la novela, es el registro
00:51:13coloquial cotidiano de una población del
00:51:19Gran Buenos Aires.
00:51:22Yo cuando la leí por primera vez,
00:51:24Cristian, debo decirte que admiré la
00:51:27soltura con la que, porque aquí viene
00:51:29otra cosa. Cristian tiene publicadas
00:51:31cuatro o cinco novelas más y el registro
00:51:34no es el mismo. Si no es que escribe de
00:51:36esa [música] manera únicamente.
00:51:39Aquí encontramos un registro
00:51:40absolutamente muy bien utilizado, con
00:51:44una parcialidad notable, pero con una a
00:51:46la vez una soltura notable y Cristian no
00:51:49habla de esa manera.
00:51:51¿Me puedes decir qué hiciste para llegar
00:51:53a eso?
00:51:54Creo que tiene que ver con una de las
00:51:57principales virtudes que tiene que tener
00:51:58un escritor, que uno por ahí cuando
00:52:00empieza a escribir no lo sabe, pero que
00:52:02tiene que ver con tener oído, con saber
00:52:05escuchar, ¿no? Porque la mayoría de los
00:52:08relatos que funcionan funcionan de forma
00:52:10oral y cuando alguien cuenta una
00:52:13historia y uno se entretiene con esa
00:52:15historia es porque alguien que la está
00:52:16contando la está contando bien y la está
00:52:18sabiendo contar.
00:52:20Eh, todo esto, ya te digo, es un
00:52:22análisis a posterior y en su momento era
00:52:24yo evocando voces que me eran muy
00:52:27cercanas, eh, que tenían que ver con mi
00:52:31infancia, con el lugar donde viví, donde
00:52:33nací, que circulaban y circulan por
00:52:35donde yo había vivido. Así que fue una
00:52:38especie de vocación,
00:52:42el uso de recursos literarios, porque
00:52:44por supuesto si uno transcribiera de
00:52:48forma literal como se habla en la calle,
00:52:49no se entendería. Entonces, lo que hace
00:52:51uno es salpicar de ciertos gestos,
00:52:53ciertas formas para que parezca un
00:52:56diálogo una forma eh verosímil, pero que
00:53:00en realidad no lo es. No me acuerdo que
00:53:02la anécdota de Borges que dijo, "La vez
00:53:03que quise escribir un cuento con todos
00:53:05los modismos y con todo el arg, ni yo
00:53:07sabía lo que quería decir, ¿no? Eh,
00:53:09bueno, entonces esto es salpicarlo." Y
00:53:11por otro lado, cuando encontré esa
00:53:15cadencia que tenía la historia, eh
00:53:18descubrí que había alguna manera también
00:53:21de intentar salpicarla con un poco de
00:53:24poesía. poesía en el sentido más bien
00:53:26lírico, ¿no? Y y de recrear imágenes que
00:53:31tuvieran que ver con con el entorno y
00:53:34que lo poético puede verse también en un
00:53:37sanjón a las 6 de la mañana en una villa
00:53:39de emergencia. Digo, siempre depende de
00:53:41la mirada. Así que con esa voz y con esa
00:53:45historia que iba creciendo fue que que
00:53:48fui avanzando. Eh, fue intentar
00:53:52evocar aquellos años de aquellos mis
00:53:54primeros 20 años en en José León Suárez.
00:53:58José León Suárez. Perfecto. Y vos sabes,
00:54:01Cristian, que eh aquí tenemos y le
00:54:03contamos al público un conjunto de
00:54:05personajes, hombres y mujeres,
00:54:09de un de una villa de emergencia, como
00:54:11bien dijo Cristian, con una serie de
00:54:13lealtades muy marcadas, con una serie de
00:54:16reglas muy notables en medio de una
00:54:19situación de tensión constante y con un
00:54:24juego muy particular porque la novela se
00:54:27llama La ley primera.
00:54:30Y quien representa la ley no sería lo
00:54:33más más correcto del mundo.
00:54:35Claro, la ley primera tiene que ver en
00:54:37realidad con la relación de Garrido, que
00:54:39es el protagonista y sus compadres y su
00:54:42gente del pasado que no son hermanos
00:54:45porque eh la ley primera, los hermanos
00:54:47se han unido, no no son hermanos, pero
00:54:49son no son de hermanos de sangre, pero
00:54:51pero sí se merecen y se deben
00:54:54esa lealtad. Y por otro lado está el
00:54:56Chelo, que es un policía y que sin
00:54:58embargo todos se conocen desde la
00:55:00infancia y tienen rencores viejos. Y él
00:55:03es el policía corrupto, que es el
00:55:06antagonista, que es aparentemente el
00:55:09nuevo amante de Vanessa, que es la mujer
00:55:11en discordia, que aparentemente se la
00:55:13llevó, pero no se sabe si ella en
00:55:14realidad decidió irse, porque la verdad
00:55:16es que a ellos no les importa si lo
00:55:18decidió o no lo decidió. Eso ni siquiera
00:55:21se plantea. Es eh han mancillado mi
00:55:24honor y ahora tenemos que enfrentarnos.
00:55:27Es la excusa que necesitábamos durante
00:55:29años. un un enfrentamiento que vinimos
00:55:32postergando durante décadas y que ahora
00:55:34por
00:55:37la palabra, porque se menciona el
00:55:40enfrentamiento, alguien dice algo de más
00:55:42y como ya lo dijo lo debe cumplir porque
00:55:45son gente que más allá de que son
00:55:48delincuentes, son ladrones, son
00:55:50asesinos, eh el peso de la palabra es
00:55:53muy importante para ellos, ¿no?
00:55:55Entonces, no hay acto de mayor cobardía
00:55:58que amenazar y no cumplir. Entonces, una
00:56:01vez que amenazan,
00:56:03una vez que que lo ponen en palabra,
00:56:05saben que lo van a tener que llevar a
00:56:07cabo. Es inevitable. Y la novela juega
00:56:09con ese sentido de de que la historia es
00:56:12inevitable, de que por alguna razón no
00:56:15pasó, pero que pero que va a pasar o ya
00:56:18pasó y y es inevitable y pase lo que
00:56:20pase, siempre va a haber alguna excusa
00:56:22para que eh se lleve a cabo la tragedia,
00:56:25¿no? Porque al fin y al cabo es eso,
00:56:28¿correcto? O sea, que cuando decimos eh
00:56:31lo del regreso, el nos tos, el volver,
00:56:34él está volviendo a su esencia también
00:56:37porque se ha ido, ¿no? En realidad no,
00:56:39eso no lo tenemos muy en claro y
00:56:42justamente me parece que es deliberado.
00:56:44Viene de otro lado,
00:56:46no se sabe por qué se fue.
00:56:48Eh, a él le reprochan haber seguido.
00:56:51Exacto. Eh, pero no se sabe si él los
00:56:53abandonó, si él si fue decisión propia
00:56:55haber seguido, pero tampoco parece ser
00:56:57mucho su decisión el hecho de volver es
00:57:00parece como si fuera su destino. Él es
00:57:03su destino volver y él lo acepta porque
00:57:05sabe que es la es lo que le toca, ¿no?
00:57:08Del mismo modo que el antagonista
00:57:10también sabe que su destino es
00:57:11enfrentarse a él, Chelo, y también
00:57:13quizás con con armas no tan no tan
00:57:16nobles porque es un es más cobarde, por
00:57:18supuesto, pero sabe que también es es
00:57:20inevitable. Y la turca y el resto de los
00:57:22personajes que están dando vueltas por
00:57:24ahí también saben que
00:57:28que bueno que hay que actuar, que hay
00:57:30que contraatacar en realidad porque hay
00:57:32un ataque inicial y hay una revancha.
00:57:34Ahora que la nombras, que personaje
00:57:35admirable la turca, ¿no? Eh, porque en
00:57:38verdad podría perfectamente haberse
00:57:41separado de la situación, tenía todo
00:57:43para justificarse, sin embargo, es el
00:57:46honor de
00:57:47es mi personaje favorito, sin duda. Es
00:57:49espectacular.
00:57:50Otra cosa, Cristian, el nombre, los
00:57:53nombres, es decir, adquirir el nombre
00:57:56significa qué.
00:57:58Tienen mucha,
00:57:59te digo paloma, ¿no? Por ejemplo,
00:58:00claro, tienen mucha importancia para mí
00:58:02el cuando me siento a escribir el hecho
00:58:04de los siento lo mismo que cuando
00:58:06escribo, que los descubro, ¿no? Que hay
00:58:07un personaje ahí que se llama de alguna
00:58:09manera y yo tengo que descubrir cómo se
00:58:11llama y y siempre tiene algún nombre
00:58:14provisorio porque cuando estás
00:58:15escribiendo de alguna forma lo vas a
00:58:17llamar y la historia no funciona hasta
00:58:18que no se llama agarrido,
00:58:20eh, hasta que lo mismo pasa con Paloma
00:58:23que decimos, ¿no?, que es el hermano
00:58:25menor de los Sosa y que y que bueno es
00:58:28él, él es Sosita porque es el hermano
00:58:30menor y carga con eso y él sabe que en
00:58:32algún momento tiene que despojarse de
00:58:34eso para poder crecer y
00:58:36y ser el paloma y que de alguna forma
00:58:39más allá sin saber muy bien si es justo,
00:58:41¿no? Es el el único sobreviviente de
00:58:44toda esta tragedia, ¿no? el el menor de
00:58:47los Sosa, así que los nombres así como
00:58:51la palabra tienen mucho peso.
00:58:54Yo tengo algo, perdón.
00:58:55Yo jug eh nada más que esto, digo para
00:58:58yo jugaba Cristian cuando la leía
00:59:01garrido aguerrido,
00:59:03sosa, osado, ¿no? Digo, está el juego
00:59:06también de las palabras detrás, pero eso
00:59:08me lo permito como lector, ¿no? Porque
00:59:10digo es
00:59:10claro, ¿no? En mi caso tiene que ver con
00:59:12eso, con que ellos se llaman de esa
00:59:14manera.
00:59:14Se llaman de esa manera. surge el nombre
00:59:16y suenan y a mí me suenan así como en su
00:59:18momento me sonó Matilde o Iaki. Digo,
00:59:21Sosa era Sosa.
00:59:23Por supuesto que los nombres tenían que
00:59:25tener cierta relación con el entorno,
00:59:27por supuesto. Tenían que ser apellidos
00:59:28que podían que puede uno encontrarse.
00:59:31Claro, no se va a llamar Jackson B.
00:59:32Exacto. Acevedo podría ser, pero Jackson
00:59:35no.
00:59:36Kevin Garrido,
00:59:38[risas]
00:59:39¿no? A mí hay algo que
00:59:42es increíble, ¿no? Cómo se conjugan las
00:59:45lecturas, porque tanto en la novela de
00:59:47Gustavo como en la novela de de Cristian
00:59:50encuentro un eje común que es eh
00:59:52inevitablemente la tradición argentina,
00:59:54está el Martín Fierro en ambos casos, ya
00:59:56por evocación, ya directamente como una
00:59:58referencia a un personaje que está dando
01:00:00vueltas ahí. Y hay también una, si me
01:00:04permiten el comentario, la apertura al
01:00:06diálogo. E si hubo alguien en la
01:00:09literatura argentina que se encargó de
01:00:10suspender todas las certezas fue Borges,
01:00:13¿no? En cierta medida eh, Lontano es
01:00:15miope, Borges. Bueno, ya sabemos. En el
01:00:19caso de de, mira, lo tenía anotado,
01:00:23Garrido es es guerrero, aguerrido, ¿no?
01:00:25Y inevitablemente me suena también a el
01:00:29Chelo es Barrufaldi,
01:00:31eh Fierro repite la R. Y hay una lectura
01:00:35muy interesante en torno de lo que hace
01:00:37Borges con la R en el fin.
01:00:40Recabarren es personaje que
01:00:43ve venir a Fierro 7 años después y que
01:00:47es el que alberga el segundo Moreno,
01:00:49¿no? Eh, y él llega Fierro y le dice al
01:00:53segundo Moreno, ¿no? En el cuento de
01:00:54Borges pasa que la otra vez andabas
01:00:56ganoso de entrar al segundo. Bueno,
01:00:59vamos para fuera con la LKM. Baste, me
01:01:00sobra. Está esa cosa del regreso. Creo
01:01:03que hay una lectura, no recuerdo quién
01:01:04la hace, que dice que Borges le habría
01:01:07devuelto a Recabarren la R que el Moreno
01:01:11no supo responder en la segunda payada,
01:01:13¿no? Si tienen presente esta idea de que
01:01:16en la en el segundo duelo con el Moreno
01:01:19eh pierde porque no sabe decirle cuándo
01:01:21son los meses de la guerra. Mes de la
01:01:23sierra son los meses que llevan R,
01:01:26pero también le devuelve el el sentido
01:01:28del héroe trágico a fierro, ¿no? Con
01:01:30Exactamente. Y y ¿qué van a buscar a la
01:01:32casa de la turca? Van a buscar los
01:01:33fierros.
01:01:34Mira,
01:01:34en el registro van a buscar los fierros,
01:01:36van a buscar la la jergá para hablar de
01:01:39de las armas, ¿no? Entonces está toda
01:01:42esa cuestión ahí que insisto, no creo
01:01:45que haya sido buscada. digo, está la
01:01:47inspiración ahí y uno va, voy a hacer
01:01:50una palabra muy simple que es echando
01:01:53mano, ¿no? de del registro de lecturas,
01:01:56etcétera, y de pronto confluyen algo que
01:01:59es no es una referencia a Borges, pero
01:02:03está ahí latente, ¿no? Esa cosa que es
01:02:06tutelar de alguna manera lo leiste,
01:02:07lo viste y lo releíste. Es inevitable.
01:02:10de alguna manera refuerza la lectura de
01:02:12de la suspensión de las certezas en
01:02:14tanto que no está buscado,
01:02:16no
01:02:17no está buscado. Entonces, si hubiese
01:02:18sido buscado, si vos hubieses pensado un
01:02:20nombre, eh, seguramente hubiese sido,
01:02:23qué sé yo, Arreaga, qué sé yo, salió
01:02:26Garrido, salió Barrufaldi, eh, van a
01:02:29buscar los fierros, Lontano es lejano,
01:02:31que tiene que ver también con la
01:02:33lejanía, pero también es una cercanía.
01:02:36Eh, bueno, Emily Dick claramente que
01:02:39tiene cierta eh parafrenesia, ¿no? Como
01:02:42una cosa medio melancolía le llaman, que
01:02:45es Emily Dickinson más menos. Morgan.
01:02:49Morgan es es el pirata piratón, ¿no?
01:02:54Entonces es un claro ejemplo. Va, claro,
01:02:57es una forma de de abordar la la lectura
01:02:59simbólica. No sé, díganme si estamos
01:03:01Yo cuando hablamos de fierro tengo
01:03:03principalmente siempre en la memoria más
01:03:05al delfín porque es el héroe que me
01:03:07gusta, que es justamente el que sabe que
01:03:09su destino es enfrentarse y matar o
01:03:11morir,
01:03:12que ya lo eludió 7 años, creo que él
01:03:14vuelve 7 años después.
01:03:16Sí. Y se sabe llegando al final que es
01:03:18Fierro, ¿no? Porque es un cuento que no
01:03:20se sabe que
01:03:20Sí, sí. En en Fierro por primera vez
01:03:23reconoció el el odio.
01:03:25El odio. Sí, sí.
01:03:26E
01:03:28me parece que reconozco más en estos
01:03:30personajes a ese fierro que vuelve para
01:03:34cumplir su su rol de héroe trágico, ¿no?
01:03:37Sí. Sí. Y en la novela, en tu novela,
01:03:39Gustavo, está Fierro también como una
01:03:41figura.
01:03:42Sí.
01:03:43Que que vuelve, no vuelve.
01:03:46es es una figura que está eh presente,
01:03:52pero escapando.
01:03:54Claro,
01:03:55no está escapando. Entonces,
01:04:01no es el de los consejos.
01:04:03Yo no, no. Claro, es ese fierro que yo
01:04:06lo asocio con la imagen de la pampa.
01:04:09Obviamente las lecturas, por supuesto,
01:04:10están siempre presentes en nosotros
01:04:12porque es nuestra experiencia, ¿no? Es
01:04:15nuestra vida.
01:04:16Eh,
01:04:18pero yo lo asocio con la imagen de la
01:04:20pampa hoy, en donde uno atraviesa la
01:04:23pampa por una ruta y ve un paisaje
01:04:29este inmenso,
01:04:32pero que no es propio nuestro.
01:04:36Entonces, estamos yendo
01:04:39en esta historia a una pampa que era una
01:04:42pampa abierta, que era una pampa de esos
01:04:44hombres.
01:04:46y que luego se transformó en en bueno,
01:04:50una propiedad privada, ¿no? O sea, eh
01:04:53por eso el caso del arquetipo de Morgan,
01:04:56no es casual que sea también posterior a
01:04:58en esto sí, obviamente no es casual que
01:05:00sea posterior a la conquista del
01:05:01desierto, ¿no? Donde se reparten las
01:05:04tierras. Roca Runsiman, ¿no?
01:05:05Claro, [risas]
01:05:07después vendría eso. Claro,
01:05:08claro. Este, entonces,
01:05:12bueno, en el caso ese a mí me da me da
01:05:15esa sensación, ese personaje, ¿no?, que
01:05:17está que está presente, pero no puede
01:05:20estar porque es perseguido
01:05:23y aparte no quiere transar,
01:05:25que eso es importante también. O sea,
01:05:28este es el fierro que no tranza, que que
01:05:31bueno dice, "Voy
01:05:34en busca de mi destino y ese no es mi
01:05:36destino, es otro, va para otro lado." No
01:05:42pensaba cómo aparecen en las dos novelas
01:05:44esta idea que la hemos hablado mucho,
01:05:47sobre todo en un episodio analizamos el
01:05:49hombre de la esquina rosada, cómo la
01:05:52identidad nacional se vuelve un medio
01:05:54para llegar a lo simbólico universal,
01:05:56¿no? Porque en ese episodio hablábamos
01:05:59de la influencia que tuvo Borges del
01:06:00Western, por ejemplo, era muy fanático
01:06:02del cine y esta idea de que el western
01:06:04es por excelencia la identidad nacional
01:06:06norteamericana llevada al arte y como
01:06:08eso se puede replicar acá con nuestras
01:06:10historias de de La Pampa, con nuestras
01:06:12historias de de nuestros de nuestra
01:06:16identidad, de barrios marginales y
01:06:17demás. Y sin embargo, que es lo que
01:06:20aparece un poco en el libro, por
01:06:21ejemplo, yo analizo la última película
01:06:24norteamericana de Taquilla y opera de la
01:06:26misma manera lo simbólico en en sus
01:06:29novelas, ¿no? Como siempre, porque a
01:06:32veces al menos acá hablo por mí, pero se
01:06:34entiende al revés, ¿no? Lo simbólico es
01:06:35para llegar a la identidad nacional y
01:06:37cuánto más interesante y cuánto más eh
01:06:40amplio es que sea al revés, como
01:06:42llegamos a los simbólicos mediante la
01:06:44que aprendés con el correr del tiempo
01:06:46que esa frase que es que es cierta, ¿no?
01:06:49Que dice pintarás tu aldea y pintarás el
01:06:51mundo. Y uno en realidad cuando empieza
01:06:52a escribir lo que quiere es justamente
01:06:54contar una historia enorme que lo cuente
01:06:56todo, cuando en realidad justamente en
01:06:58esas en ese resumen
01:07:01en esa historia chiquitita, estás
01:07:02contándolo contándolo todo. Total,
01:07:04es algo que cuesta aprender y que uno lo
01:07:07descubre justamente viendo ese tipo de
01:07:10películas, leyendo ese tipo de historias
01:07:12y están los personajes, ¿no es cierto?
01:07:14Claro.
01:07:14O sea, son son los personajes los que le
01:07:18dan
01:07:20los que amplían todo el espacio. Bueno,
01:07:23eh yo coincido en todo lo que dice
01:07:25Cristian. Eh, me parece
01:07:28y agrego esta cuestión del espacio, o
01:07:31sea, la interrelación entre los
01:07:33personajes y el lugar donde se
01:07:34desarrollan, que es un poco lo que vos
01:07:35contabas de tu Sí. Sí.
01:07:37El espacio como personaje más.
01:07:39Exactamente. Hay una interacción total.
01:07:42Ahora es evidente que eh volviendo a la
01:07:45cuestión de la pampa, uno atraviesa ese
01:07:47lugar y parece un lugar muerto
01:07:51y no está muerto, o sea, es cuestión de
01:07:53cabar un poquito y ya empezas a sacar
01:07:55cosas
01:07:57y esa esa riqueza la tienen los
01:07:59personajes, ¿no? Que es la gente en
01:08:01definitiva, ¿no? No es otro.
01:08:03Bueno, por eso también en muchos casos,
01:08:05viste que cuando se habla de la de la
01:08:08pampa, que lo han hecho tantos filósofos
01:08:10y tanto esta idea de la inmensidad, de
01:08:13la desolación, de la del pareciera que
01:08:16no hallamos nada cuando en realidad
01:08:19hemos tenido
01:08:22seres humanos de una profundidad
01:08:24filosófica, por decirlo de una manera,
01:08:25para que todos nos entendamos, de
01:08:27sabiduría notable de allí, justamente
01:08:29surgidos de allí,
01:08:30¿sí? No, es decir, es muy interesante lo
01:08:33que decís, Gustavo, porque estoy
01:08:34pensando en eso, ¿no? Acá no hay nada,
01:08:36no hay seres humanos, ¿no? Claro, no no
01:08:39hay no produce nada. Bueno, ¿qué ha sido
01:08:43lo que ha producido esa sabiduría de que
01:08:46en tu novela aparece
01:08:48muy marcada, no solo por el gaucho, sino
01:08:51también por el aborig?
01:08:53Ah, sí, sí, sí. Es cierto que Bueno,
01:08:55recordatelo, recuerdo, que tenés unos
01:08:57aborígenes, un grupo excelente, ¿no?
01:08:59Sí, sí, claro. Eh, en retirada, claro,
01:09:04claro, claro.
01:09:05Están ahí.
01:09:06Lo que pasa es que ustedes juegan con
01:09:07ventaja porque leyeron hace muy poco la
01:09:09novela [risas] y vos, Gustavo, no la leí
01:09:11hace de años. Claro. Sí,
01:09:14es más, no la releyó seguramente.
01:09:18Este, yo creo que hay que releer las
01:09:19novelas propias,
01:09:21¿no? que ahí viene la otra cuestión, el
01:09:23tema de nosotros trabajamos con la
01:09:25palabra, con el lenguaje y ahí se ahí
01:09:28está el partido,
01:09:30o sea, son los personajes, son
01:09:34eh es el espacio, pero
01:09:39nuestro no es el partido está con el
01:09:42lenguaje y es ahí donde yo será por eso
01:09:45que tardo bastante en escribir una
01:09:47novela, porque juego mucho con eso, ¿no?
01:09:50O sea, me tiene me tiene tiene que
01:09:53entregarse todo ahí. Y bueno, no es no
01:09:56siempre se llega, pero bueno, este
01:10:00el lenguaje lo que tiene es una
01:10:03condición de infinito tal que a nosotros
01:10:06nos parece algo totalmente
01:10:08cotidianamente nos parece eh
01:10:12limitado, pero no es absolutamente
01:10:14infinito. La gente, los que escribimos,
01:10:16creo que sabemos lo que es esa
01:10:17experiencia, que te
01:10:21enfrentas a infinitas posibilidades.
01:10:25Totalmente.
01:10:26Pero eso porque le das prioridad a la
01:10:27forma, la forma, ¿no? Por sobre el
01:10:29fondo, digo, la misma historia contada
01:10:31por vos o contada por Sebastián o
01:10:33contada por Diego, por mí, va a ser
01:10:35diferente justamente eso, ¿no? Porque
01:10:37nosotros disponemos de diferentes formas
01:10:39de contarlo y me parece que eso es
01:10:40prioritario.
01:10:41Exactamente. que el estilo hace al es el
01:10:44contenido
01:10:46entre se acuerdan aquella vieja
01:10:47discusión también de principios del
01:10:49siglo XX, contenidismo y formalismo,
01:10:52¿no?
01:10:53Este, bueno, van de la mano.
01:10:54Sí,
01:10:55van de la mano. O sea, si queremos, creo
01:10:58que era Valería el que decía, "La duda
01:11:00conduce al estilo,
01:11:02¿no? O sea, si queremos eh hay muchas
01:11:05veces yo estoy trabajando con un texto y
01:11:07no con una novela en una determinada
01:11:09parte y no se resuelve. y y ese es el
01:11:13estilo lo que lo va a resolver y le va a
01:11:16dar un matiz al contenido, un giro quizá
01:11:19también al contenido y estaba ahí
01:11:22en esa no en esa cosa que no te no te
01:11:24convence, no te encierra cuando estás
01:11:26incómodo, ¿viste? No es cierto,
01:11:28Cristian. Cuando te sentís físicamente
01:11:31incómodo con lo que estás trabajando,
01:11:33no, esto no lo puedo tragar, es
01:11:34indigesto. Bueno, no funciona. Perfecto,
01:11:37hay que seguir y va a ser el va a ser el
01:11:41trabajo, lo que mal derrama, Hugo
01:11:44Friedrin llamado voluntad de estilo,
01:11:45¿no?
01:11:46Trabajar por ahí
01:11:47es el qué es el cómo, ¿no?
01:11:49Exactamente.
01:11:50¿Qué quiero decir? Es es lo menor, ¿no?
01:11:53Todos sabemos que eh
01:11:56Juliet y Romeo se van a morir al final.
01:11:58Claro,
01:11:58no, pero ¿cómo lo cuenta Shakespeare?
01:12:01En el medio. Claro.
01:12:02Yo, ¿sabes con qué lo asocio muchas
01:12:05veces? Con el signo lingüístico.
01:12:07M.
01:12:07Sí, claro.
01:12:08No, en el sentido de este, pero llevado
01:12:13un genio, pero después armó cada cosa.
01:12:15Plantearlo de la semiología.
01:12:18Este,
01:12:18totalmente de acuerdo con vos.
01:12:21Pero la cuestión del signo lingüístico
01:12:23en el sentido de comparado con una
01:12:26moneda donde vos no podés separar cara y
01:12:28cruz,
01:12:30no podemos separar forma de contenido.
01:12:34Entonces ahí donde se da esa unidad,
01:12:35donde finalmente tenés la moneda porque
01:12:37no la podés separar,
01:12:40el estilo de lo que dice. Entonces,
01:12:42bueno, ahí sí funciona y bueno, es un
01:12:44trabajo, pero es un pero ahí es parte de
01:12:47la experiencia. Es maravilloso. Sin
01:12:48duda.
01:12:49Quiero leerles a nuestros oyentes un
01:12:53fragmento de Lontano en el que también
01:12:57está el tema del registro.
01:13:00Lo hacíamos recién con Cristian viendo
01:13:02el registro coloquial ciertas
01:13:06de un barrio marginal y demás. Y en este
01:13:09caso estamos siglo XIX, segunda parte
01:13:12del siglo XIX, la Pampa, como ha dicho
01:13:15el autor, los hombres con los que pude
01:13:18hablar en la Rosada me han dicho que
01:13:20usted es el último gaucho.
01:13:23Vea, paisano, acá las cosas han cambiado
01:13:26mucho. Yo soy muy viejo, demasiado
01:13:29viejo, le diría. Todavía puedo montar,
01:13:33aunque si alguno me ve en la noche,
01:13:35vaya, si no me confunde con la muerte.
01:13:38Ser viejo le trae a uno tantas cosas
01:13:40vistas que a veces hasta puede creerse
01:13:43que lo sabe todo. Y yo fui tan sonzo que
01:13:46lo creí hace muchos años, cuando ya era
01:13:49viejo, aunque un poco menos que ahora.
01:13:53Yo creí que había visto todo lo que
01:13:55podía pasar en esta pampa. Vigauchos,
01:13:58indios, caudillos, partidas de milicos.
01:14:02Todo ha pasado por este lugar que no
01:14:04cambia nunca, salvo por el viento que
01:14:06lleva y trae la reina de los méanos. En
01:14:09esta tierra tan grande que usted ve, hay
01:14:12mucha sangre. Si se pone a escarvar un
01:14:15poco, seguro se encuentra algún hueso.
01:14:17Escuche bien lo que voy a decirle, sin
01:14:20ánimo de ofenderlo a usted que ha venido
01:14:22de tan lejos. Vea, paisano, usted que es
01:14:26doctor debe saber que esta no tiene
01:14:28nombres floridos. A esta tierra la
01:14:31dividen y la bautizan porque los hombres
01:14:34se han rendido y yo que he visto morir a
01:14:37muchos, sé que algunos se llevan la
01:14:39entrega a la muerte.
01:14:42Ahí está un poquito, me parece, Gustavo,
01:14:44lo que vos recién comentabas en torno de
01:14:47la separación de la tierra y demás,
01:14:50el nombrar la tierra y el nombrarla
01:14:53arbitrariamente, ¿no? Como diría no casi
01:14:56arbitrariamente, caprichosamente,
01:14:58sin reconocer lo que es la tierra en sí.
01:15:01Yo he visto pasar todo, ¿no?, en este
01:15:04gaucho central y sobre todo la idea de
01:15:07que,
01:15:09si me permitís el el término, la lectura
01:15:12o demás, es una tierra que ha sido
01:15:15dejada
01:15:17junto con los hombres que están allí, ha
01:15:19sido violentada. Su peor sentido,
01:15:23como también lo es el persona, el
01:15:25personaje femenino de
01:15:28Emily, ¿no?
01:15:29Sí, Emily, sí. Sí, sí, está bien. Ella
01:15:32tiene mucha comunión con la cuestión de
01:15:34la tierra e por
01:15:36hecho, viste que no puede, perdón que te
01:15:37corte, no puede verla en algún momento.
01:15:39Cierra las ventanas,
01:15:41la extrañeza, ¿no? O sea, es una mujer
01:15:43que se siente
01:15:46Bueno, vino acá tal vez pensando otra
01:15:50cosa. Ya la gran sorpresa de la gente
01:15:51que venía en ese momento acá era el
01:15:53puerto, ¿verdad? El barro, todo ese
01:15:56lugar.
01:15:57Eh, y
01:15:59claro, se siente Sí. extraña a este
01:16:01lugar,
01:16:03extraña
01:16:05eh con esa enfermedad también muy de esa
01:16:08época que cae en esa melancolía
01:16:11y bueno, la relación que luego va a
01:16:13tener con el médico, eh la cuestión de
01:16:16la posición del esposo,
01:16:19este hombre que
01:16:20es mucho mayor que ella.
01:16:22Claro. Y que se cree ahí también. Sí,
01:16:26está bien lo que dice Sebastián cree esa
01:16:28ese paralelo con la tierra, ¿no? Cree.
01:16:30La tierra es mía, esta mujer es mía.
01:16:32Claro.
01:16:34Y los hijos que me da son míos y yo y la
01:16:36única
01:16:38este posibilidad que le queda a es como
01:16:41los perritos hacerse muerto, ¿no es
01:16:43cierto? Le queda a a Emini. Claro.
01:16:47Pero bueno, va a mostrar luego que es
01:16:49una mujer fuerte.
01:16:50Totalmente.
01:16:51Sí.
01:16:52E Condesa quiere hacernos un una alusión
01:16:57al nostro
01:17:01en torno de lo que trabajó. Sí. Bueno,
01:17:03yo trabajé [risas]
01:17:06yo trabajé
01:17:08Indiana Jones para el Nostos, que
01:17:10también es muy interesante. La última,
01:17:12la quinta que ya no es de Spelber, es de
01:17:14Mangle, que bueno, aparece de vuelta
01:17:17este héroe, este vaquero, ¿no?, la
01:17:19tierra y es muy en todo Indiana Jones
01:17:23está la idea de de los y la figura del
01:17:26cavo y demás, pero en la última es de
01:17:29justamente un indiano ya viejo que que
01:17:33encuentra o tiene que buscar un un dial,
01:17:36un dial, que es como un un símbolo de
01:17:39dos piezas con la idea más lingüística
01:17:41del símbolo que son dos partes, que si
01:17:43la une puede viajar al tiempo, puede
01:17:45viajar en el tiempo y tiene que cuidarla
01:17:47de unos nazis porque Los nazis quieren
01:17:50agarrarla para ir al 45 y
01:17:52típico, típico de nazis,
01:17:53típico de nazis, típico de Indiana
01:17:55también, porque los nazis aparecen en la
01:17:57en la tercera, creo, en la segunda,
01:17:59la tercera.
01:18:00Y en la primera, en el arca y en la
01:18:03última
01:18:04Pero la que vimos acá en el corazón era
01:18:05la tercera.
01:18:06La tercera. Sí, sí,
01:18:07sí. Y y bueno, aparece también esto de
01:18:10del pueblo, él viaja
01:18:12y todo es muy compleja leer el libro,
01:18:14pero él es un una invención de
01:18:17Arquímedes este día y aparece toda esta
01:18:20identidad con el pueblo romano, porque
01:18:21viaja la vieja Roma y demás, que no
01:18:24quiero spoilear, pero aparece esto que
01:18:27decía, ¿no?, de cómo sea nuestra
01:18:29identidad nacional tan importante, o
01:18:30sea, la identidad nacional de cualquier
01:18:32cultura está unión de lo universal, que
01:18:35es un poco también lo que ha hecho el
01:18:36cine con que es el arte tal vez más
01:18:39universal y más contemporáneo,
01:18:41pero pero esto no como llegamos al mismo
01:18:44punto desde Borges, desde una novela de
01:18:46ustedes, desde una película de Indiana
01:18:48Jones, que por ahí parece algo super
01:18:50lejano a lo nuestro y eso también era un
01:18:52poco la idea de la conversación del
01:18:54libro que una chica nos preguntaba en
01:18:58en la presentación como trabajan o cómo
01:19:00trabajaron.
01:19:02Bueno, justamente con el símbolo.
01:19:03Entonces, yo lo veo en Indiana y el
01:19:06doctor lo ve en una novela de de de
01:19:08nuestra de nuestra pampa, ¿no?
01:19:09Claro, exactamente.
01:19:11Es sumamente interesante.
01:19:12¿Cómo nos permitimos de alguna manera
01:19:14que el símbolo también haya operado
01:19:16sobre nosotros a partir de la lectura,
01:19:18no? A partir de la visión, es decir,
01:19:20no somos los autores. Cristian, Gustavo
01:19:23son los autores de las novelas que hemos
01:19:26trabajado. Nosotros no. De hecho, a mí
01:19:28no me da la cabeza para tal, pero y la
01:19:31condesa a partir de las películas, pero
01:19:34uniéndonos a partir de símbolos, ¿no?
01:19:36Cómo trabajaron por el símbolo Exacto.
01:19:38Muy bien. El símbolo
01:19:39punto de reunión.
01:19:41Estamos
01:19:42con Cristian Acevedo, con Gustavo
01:19:44Rimoldi,
01:19:46sus dos grandes novelas que hemos puesto
01:19:48aquí. Ahora vamos vamos a preguntarles
01:19:50por las otras. Eh, la ley primera de
01:19:53Cristian Acevedo.
01:19:55Cristian, ¿me recordas la editorial?
01:19:57Pues yo tengo la
01:19:59Sí, es editorial Lubina.
01:20:01Lubina, de mi querida amiga Claudia
01:20:02Cortales.
01:20:03Perfecto. Editorial Lubina. Y en el caso
01:20:06de Gustavo, tenemos Lontano, que la
01:20:10editorial es
01:20:11Paradíso.
01:20:12Paradiso, Lubina, Paradiso. Yo que
01:20:15ustedes, espero media hora, salgo, me
01:20:19voy por Corrientes y si no encuentran
01:20:22las dos novelas
01:20:24pueden castigar a los libreros. Son
01:20:27buena gente los encuentran esas novelas
01:20:29está siempre Sofía Casa Editorial.
01:20:31Sí que van a encontrar. Sí, es yo
01:20:33recomiendo particularmente,
01:20:36no tienen que leer las obras,
01:20:37¿no? Parao, este, eh, perdón, este,
01:20:39montano está agotada
01:20:41y
01:20:43bueno,
01:20:43Cabezas Perdidas también
01:20:44está esperando, ¿no? No, Cabezas
01:20:46Perdidas está dietada por Edasa,
01:20:48Argentina. Está está, pero esta novela,
01:20:50bueno, ya tendrá una nueva edición y en
01:20:53este momento no están las no están las
01:20:55librerías o la editorial tampoco la
01:20:57tiene porque está votada, no la ha
01:20:58reeditado.
01:21:00Hay un sitio en internet que tiene
01:21:02mm
01:21:03eh que es especial de libros eh que
01:21:06tiene algunos ejemplares, pero no ya no
01:21:08se consigue más. Así que bueno,
01:21:10señores editores, a ustedes les digo eh
01:21:14una una pequeña aclaración, no salgan a
01:21:16golpear libreros, por favor. No, no, no.
01:21:17[risas] Claro, claro, obviamente. Bien y
01:21:21fundamentalmente cuando volvamos creo
01:21:24que vamos a hablar de las otras obras y
01:21:28también escuchar a nuestros oyentes con
01:21:31sus preguntas. Seguramente por ahí hay
01:21:33preguntas Homero, para directamente para
01:21:35los escritores. Perfecto. Muy bien. Que
01:21:37así sea. Ahora le entregamos el timón y
01:21:40bueno, que esto no sea el Titanic, por
01:21:42favor.
01:21:45Reporte minoritario,
01:21:47todos los lunes de 15 a 17 horas
01:21:50por Vorterix.
01:21:53Antes era Twitter, ahora es X, pero
01:21:56nosotros seguimos igual. @vorterix,
01:21:59seguir y metele para adelante, [ __ ]
01:22:03Vereix,
01:22:04tenés una cita, te cuenta el gol que
01:22:05hizo, te cuenta de su ex. Tenés una
01:22:07cita, te cuenta el gol que hizo.
01:22:08La rutina te gana por knockout.
01:22:09Telecentro te trae todo el
01:22:10entretenimiento con el Deco 4K con
01:22:12tecnología Android TV. Disfruta Disney
01:22:14Plus, HBO Max, Universal Plus y mucho
01:22:16más. Pedí ahora tu deco 4K más la mejor
01:22:19internet de 1000 megas por solo 16,999
01:22:22pesos al 63800.
01:22:25Porrini, [música] Ortega y Radomski
01:22:27hacen reporte minoritario.
01:22:30Lo seguís viendo en Vterix.
01:22:38[música]
01:22:44Último bloque, el bloque en el cual
01:22:46esperamos sus preguntas, así que
01:22:48mándennos preguntas si ustedes quieren.
01:22:50Nosotros tenemos para conversar, pero
01:22:54obviamente nos gusta escuchar a ustedes.
01:22:55Condesa,
01:22:56¿sí? Eh, mándenme preguntas para
01:22:58nosotros, para sobre el libro, sobre los
01:23:00autores. Una pregunta que surge mucho y
01:23:02la despejamos ahora y la pusieron en el
01:23:04chat, que dicen si pueden conseguir el
01:23:05libro en Rosario.
01:23:07Envíos a todo el país y la compra del
01:23:10libro también acá en Buenos Aires por
01:23:12sofía.casaedaditorial
01:23:13en Instagram. Les hablan por mensaje
01:23:15directo, les contestan inmediatamente y
01:23:19se lo compran directamente a la
01:23:20editorial, porque si lo buscan por
01:23:21Mercadoolbre aparece, pero con un precio
01:23:24un poco más elevado por los costos
01:23:26obviamente del intermediario. Así que si
01:23:29lo quieren al libro estén en cualquier
01:23:30parte del país donde estén y en una
01:23:32semana se habilita envíos al extranjero.
01:23:34Exactamente.
01:23:36Así que hablan directamente con la
01:23:38editorial, arreglan con ellos.
01:23:39Sofía.casaedaditorial
01:23:41en Instagram. Muy bien, perfecto,
01:23:43Condesa, así es bien. Cristian Acevedo,
01:23:48amén de la ley primera. Tenemos tres
01:23:50Matildes. Matilde debe morir, Matilde
01:23:54decide vivir y Matilde, a ver, no
01:23:56debe matar.
01:23:57Debe matar. Correcto.
01:24:00Brevísimo. Porque yo las leí las tres.
01:24:02Está loco.
01:24:03¿Por qué está loco? Procón.
01:24:05Loco. Es genial.
01:24:07Genial. Es un juego espectacular el que
01:24:09creo.
01:24:09Me acuerdo que la primera vez que hice
01:24:10una reseña Diego dijo, "No lo conozco,
01:24:14pero me imagino cuánto se divirtió
01:24:16escribiéndola." Y era justamente eso. Es
01:24:18una novela lúdica, es un juego donde el
01:24:20lector es personaje, donde hay otros eh
01:24:24personajes que vamos descubriendo que
01:24:25también son lectores y que tienen que
01:24:27intentar escapar de esta novela cárcel
01:24:30que es la misma novela que es Matilde
01:24:32debe morir.
01:24:32Perfecto.
01:24:33Y sus continuaciones.
01:24:35Perfecto. Por otra parte, no quiero
01:24:38dejar de lado. Vos sabes que Cecilia, mi
01:24:41señora, ama
01:24:42la vida de aquí.
01:24:45Las vidas. me lo dijo.
01:24:46Sí. Todas las vidas de B.
01:24:47Todas las vidas de B. Yo le para ella
01:24:50es, por favor, porque para nuestro
01:24:53público, acabamos de hablar de la ley
01:24:56primera, lo trabajamos acá, vimos un
01:24:59pantallazo, vayan a leerla, acabamos de
01:25:02hablar de Matilde, enfoques y demás,
01:25:03pero Evaqui, a ver,
01:25:06todas las vidas de Evaqui esas
01:25:09totalmente distintas. Es una una novela
01:25:11escrita en primera persona. Eva aquí es
01:25:14una escritora de 73 años que está
01:25:17escribiendo en un geriátrico.
01:25:19Aparentemente acaba de entrar en un
01:25:20estado de descenectud y ella empieza a
01:25:24contar los recuerdos, los supuestos
01:25:27recuerdos de sus vidas pasadas. No se
01:25:28sabe muy bien si ella es que no termina
01:25:30de comprender qué es memoria, qué es
01:25:32fantasía o si en realidad por el hecho
01:25:35de ser escritora, ella tiene la
01:25:36capacidad de inventar historias. Así que
01:25:38vamos descubriendo cada una o las vidas
01:25:41que ella recuerda con más cariño, con
01:25:44más afecto, con más amor y terminamos
01:25:46descubriendo eh que bueno, cada vez que
01:25:49ella se pone a a recordar lo que
01:25:51recuerda son siempre historias de amor,
01:25:53¿no? Su madre favorita, su padre
01:25:55favorito, un gran amor
01:25:57y ella en el geriátrico. Por otro lado,
01:25:58tenemos el contrapunto de una psicóloga
01:26:01que en realidad lo que dice es que
01:26:02bueno, es que ella en realidad no está
01:26:04bien, que ella no es capaz de dilucidar
01:26:07qué es real y que no. Y y es la novela
01:26:10es ese de venir en un geriátrico, algo
01:26:12totalmente diferente a todo lo anterior,
01:26:14por sobre todas las cosas diferentes a
01:26:16Matilde, porque es una novela cuya
01:26:17protagonista es una una mujer, como les
01:26:20decía recién, anciana en un geriátrico
01:26:23que me permitió también jugar ya desde
01:26:26otro lugar, ¿no? que era mentir todavía
01:26:29un poco más, porque era conseguir yo esa
01:26:32voz de una mujer de 73 años
01:26:36que durante meses estuvo al lado mío
01:26:38contándome historias y y ponerme
01:26:43no nunca interpreté, no sé cómo cómo es
01:26:46la labor de los actores, pero sentí algo
01:26:48muy a lo que imagino que deben sentir
01:26:50los actores cuando interpretan algún
01:26:52papel, ¿no? ponerme en [música] en en la
01:26:55voz, en la historia, en la memoria de de
01:26:58Eva aquí, que también es una de mis
01:27:01historias y de mis voces favoritas. Así
01:27:03que coincido con con Cecilia.
01:27:05Perfecto. Ya sabemos, tenemos las tres
01:27:08Matildes, la ley primera, tenemos eh las
01:27:11vidas de Baki, todas las vidas de Baki.
01:27:14Y ahora, Cristian, hay algo, hay algo en
01:27:17hay algo en
01:27:18Sí, siempre hay algo. Estoy ahora
01:27:20trabajando en un borrador de una
01:27:21historia.
01:27:22Bien. Así que bueno, veremos a ver si
01:27:24llega a Bon Puerto por ahora está ahí
01:27:26descansando.
01:27:29No, nadie espera que la publique, así
01:27:31que no hay nadie del otro lado.
01:27:33Que no acá estamos esperando.
01:27:34No, yo escribo siempre en Soledad, sin
01:27:37No hay nunca del otro lado en una
01:27:39editorial esperando la cuarta parte de
01:27:41Matilde o lo que fuera. Escribo siempre
01:27:43algo totalmente distinto a lo anterior
01:27:45porque me permite a mí
01:27:48divertirme por sobre todas las cosas,
01:27:50¿no? Bastante complejo es escribir una
01:27:51novela durante meses si la historia a
01:27:53vos no te atrapa principalmente. Así que
01:27:56bueno, veremos a ver si llega a buen
01:27:58puerto, a ver si si consigo corregirla y
01:28:01y después veremos a ver cuál es el
01:28:03recorrido que tiene esa historia.
01:28:04Perfecto. Gustavo, después de Lontano
01:28:07vino Cabezas Perdidas. Yo las leí al
01:28:10revés. Yo leí primero Cabezas Perdidas,
01:28:12después apareció en mis manos Lontano.
01:28:15¿Tenés una novela anterior que no he
01:28:17leído, no, no la Contanos, por favor.
01:28:20Eh, sí, esa fue la primera novela. E
01:28:23tres heridas,
01:28:24¿no? Eh, no, no, ya no se consiguen, no
01:28:28no hagan ningún esfuerzo pequeño, por
01:28:30Dios.
01:28:31Reseña simplemente. Bueno, son tres
01:28:33argentinos en España durante la guerra
01:28:35civil española.
01:28:37Este, bueno, en en ese lugar, en ese
01:28:41conflicto, eh,
01:28:43y bueno, una historia que pasa ahí. A mí
01:28:45es una historia que la guerra civil
01:28:46siempre me interesó. Yo llegué a través
01:28:48de la poesía española, a través de los
01:28:51poetas
01:28:51Miguel Hernández,
01:28:53claro, los poetas del 97, algunos
01:28:54posteriores también, algunos anteriores
01:28:56del 98 como Machado,
01:28:59este, o Juan Ramón.
01:29:01y esa España siempre me me resultó muy
01:29:05muy sugestiva y la historia transcurre
01:29:07en el Congreso Internacional de
01:29:09Escritores que se hizo en distintas
01:29:11ciudades de de España, eh del lado
01:29:15republicano. Y bueno, ahí ese es esa es
01:29:19una historia que pasó ya que es en la
01:29:22novela Tres heridas y
01:29:25Cabezas Perdidas, sí se consigue, está
01:29:27editada por Edaza e y tiene que ver con
01:29:31esta novela. Sí, exacto.
01:29:32Tiene que ver con Lontano. En tanto es
01:29:35una novela que sucede muchas décadas
01:29:39después en la época del peronismo, el
01:29:43primer peronismo.
01:29:45y bueno, a mí se terminó planteando un
01:29:49policial en esa novela como género, muy
01:29:51general, aunque yo le escapo a la idea,
01:29:53pero bueno, en general se planteó como
01:29:55una idea de policial que a mí me sirvió
01:29:58porque yo tampoco tenía idea qué era lo
01:30:00que estaba lo que había pasado después
01:30:02de este de esta historia
01:30:04y un poco eso
01:30:07eh ese policial de alguna manera recrea
01:30:09toda esa historia que sucedió después de
01:30:13lo que pasó acá con Londano.
01:30:17Exacto. Se descorre un se descorrió un
01:30:19velo 70 años después de todo aquello,
01:30:22¿no?
01:30:22Claro. Exactamente. La idea era hacer
01:30:25una trilogía en donde la primera novela
01:30:28que yo iba a escribir era
01:30:30contemporánea
01:30:32en un espacio de La Pampa también donde
01:30:35un grupo de artistas quemaban sus obras,
01:30:38pero quedó eso fue no necesité ir muy
01:30:41para atrás para llegar a este lugar que
01:30:43no voy a llegar nunca porque no la voy a
01:30:44escribir
01:30:46esa novela en particular no este
01:30:50y ahora, ¿cómo estamos, Gustavo? ¿En qué
01:30:52estamos? Estamos ya hace años. Yo a mí
01:30:55me llevan años las las novelas, este y
01:30:59me divierto mucho, pero bueno, llevan
01:31:01años. Algunas llevan un poquito más de
01:31:02años que otras, 4 o 5 años.
01:31:05Este, esta llevó ya lleva a ver si
01:31:09ponerle tres, cuatro y y unos poquitos
01:31:13más hasta que llegó la idea. Y ya
01:31:16estamos, estamos en la Hay un momento
01:31:19que vos sentís que ya estás en el parque
01:31:21de diversiones arriba de la
01:31:24de la ruleta rusa y ya te toca la
01:31:26bajada, ¿viste? Sí, hay que hacerlo.
01:31:28Sí, sí, porque es así en el sentido de
01:31:30que la, o sea, la la novela te lleva te
01:31:33lleva a ese a ese lugar. Hay que llegar
01:31:36ahí arriba. Para mí siempre todo lo que
01:31:39es el arranque es más lento, mover un
01:31:41tren parado, pero una vez que estás ahí
01:31:44arriba, después va llegando y se está
01:31:46esa sensación que estamos ahí. Después
01:31:49que resulta, no se sabe, por supuesto,
01:31:52si vale la pena o no,
01:31:54no. Excelente. ¿Tenemos alguna pregunta,
01:31:57Homero, de parte del público? ¿Algo que
01:31:59para nuestros
01:32:00No, quiero invitar a la gente del chat
01:32:02que está ahora que aprovechen su momento
01:32:05y que dejen su pregunta ahora que los
01:32:08estamos leyendo o no?
01:32:10Perfecto, perfecto. Bueno, por ahí
01:32:11estuvieron hay un montón de comentarios.
01:32:13No lo que suceda muy seguido, que el
01:32:16contacto sea directo, digamos.
01:32:17Claro. Exactamente. Sí, solemos ser
01:32:19nosotros. Claro, pero hoy que tenemos
01:32:21este privilegio de tener dos escritores
01:32:24de este de este calibre y bueno,
01:32:26una cosita que se me
01:32:28Sí, por favor, por favor. Bueno,
01:32:30obviamente las felicitaciones por el
01:32:31libro y
01:32:34para mí en este caso como escritor hay
01:32:37dos dos este
01:32:41dos cosas que uno siempre fantasea como
01:32:44cosas muy buenas, ¿no? Una es que
01:32:48el libro que escrib que que escribiste
01:32:51en la novela que que pudiste hacer,
01:32:54pasen los años y haya un lector.
01:32:58pasen los años y hac un lector. Pueden
01:33:01ser cinco, pueden ser 10, pueden ser 20,
01:33:03ojalá, los que sean. Pero eso es una
01:33:06fantasía positiva en el sentido de
01:33:08decir, si el libro se banca, ¿no?, que
01:33:11pasen los años y hay un lector, el libro
01:33:13funciona.
01:33:15Y uno escribe para para un lector, sin
01:33:18duda, un lector presente y un lector
01:33:20futuro. Y otra fantasía muy buena es que
01:33:23alguien escriba sobre lo que hiciste.
01:33:25[risas]
01:33:27Esa es esa es excelente también.
01:33:29Entonces, que alguien se tome el trabajo
01:33:30de leer y encuentre algo por lo cual
01:33:33pueda este desarrollar un trabajo
01:33:36teórico.
01:33:38Yo que no me dedico a eso y que me
01:33:40parece, pero que me encanta, no lo puedo
01:33:42hacer, no tengo esa capacidad. Entonces,
01:33:45eso me parece otra fantasía genial que
01:33:47en este caso les agradezco, ¿no?
01:33:50Porque
01:33:52Sebastián también en particular, ¿no?,
01:33:54es un es un gran lector y bueno, este
01:33:57desarrolla eso y voy a leer con mucho
01:33:59gusto lo que han escrito eh Diego y
01:34:03el tema es por eso estás tan positivo,
01:34:05porque no lo leíste, no sabes, [risas]
01:34:07no sabes lo que
01:34:08no lo leí y es un libro parece que fue
01:34:11una fuera una devolución de gentilezas,
01:34:12¿no? Pero es verdad, es un libro que
01:34:14para releer también.
01:34:16Yo lo puse al lado
01:34:18de danza macabra, que es un libro de
01:34:19ensayos de Stephen King, porque tiene
01:34:21ciertas similitudes, porque habla
01:34:22también del cine, el cine de los 50 a
01:34:24los 80 de terror y y la verdad es que
01:34:27hace un buen complemento con con ese
01:34:29libro para releerlo también.
01:34:31¿Con quién nos anaste? Dios mío. Ya,
01:34:34bien, bien. Nos sentimos
01:34:36allá arriba. Eh,
01:34:38tenemos una pregunta. Sí,
01:34:40de Augusto 00.
01:34:43A la hora de empezar un libro
01:34:44eh a la hora de empezar eh un libro, ¿la
01:34:47hoja en blanco da miedo o es un desafío
01:34:50la realidad de que toda idea pueda ser
01:34:53posible? A ver, supongo que va para los
01:34:55escritores de la mesa.
01:34:56A ver,
01:34:57em lo me parece que es más eh un invento
01:35:02de los escritores eso de la hoja en
01:35:04blanco, de sentarte frente a la hoja que
01:35:05no te salga nada es medio raro. Lo que
01:35:07sí puede pasar, al menos en mi caso, es
01:35:09un largo periodo de que no se me ocurra
01:35:11sobre qué escribir y qué próxima
01:35:13historia voy a contar, pero una vez que
01:35:17me siento, algo sale. saldrá si tengo
01:35:20suerte y si no me distraigo demasiado,
01:35:23que hoy por hoy es muy difícil porque
01:35:25hoy por hoy estás escribiendo y tenés
01:35:26todas las redes alrededor, pero si estoy
01:35:28sentado 2 horas y tengo suerte, por ahí
01:35:30media hora escribo y me sale una página
01:35:33y media y al otro día tengo el placer de
01:35:36convertirla en un párrafo.
01:35:38Claro.
01:35:38Y eso es eso ya si lo escribís todos los
01:35:41días e ya ya es un logro. Me parece que
01:35:45sentarse esa imagen que tenemos frente a
01:35:47la hoja en blanco y que no sale ni una
01:35:49palabra me parece que es medio raro,
01:35:51¿no? Porque ese proceso me parece que es
01:35:54es antes de sentarte, que sí me pasa que
01:35:56tengo largos periodos donde pienso,
01:35:58acabo de escribir una novela, no sé si
01:36:01se me va a correr alguna otra idea que
01:36:02merezca ser contada en una novela y que
01:36:04pasen meses sin que yo logre eh
01:36:09encantarme o fascinarme con alguna
01:36:10historia próxima a contar. Pero la hoja
01:36:12en blanco me parece que es esa idea que
01:36:16romantizan algunos escritores
01:36:18e con con el oficio de escribir.
01:36:22Gustavo,
01:36:22ahora Gustavo se dice todo lo contrario.
01:36:24No, al contrario.
01:36:25Dice, "La hoja en blanco es terrible."
01:36:27No, coincido en todo.
01:36:27Tenemos armas, eh, [risas]
01:36:29un par de cuchillos.
01:36:30Coincido en todo. Eh, podemos verlo
01:36:32desde otro lugar. La hoja en blanco más
01:36:34que un gran inconveniente, un bloqueo,
01:36:36es algo maravilloso.
01:36:38Es una invitación. Totalmente. Es un
01:36:40camino
01:36:41como la última página.
01:36:42Tal cual. Gran programa [risas] este.
01:36:47Excelente. Eh, no, no es claro que es
01:36:50así. Es una invitación. Está todo ahí.
01:36:53está todo.
01:36:55Nosotros nos manejamos con el discurso,
01:36:57¿no? O sea, es cuestión de engancharle
01:36:59por dónde va, por supuesto. Pero bueno,
01:37:02eh se simplifica esta cuestión de la
01:37:05hoja en blanco cuando como escritor,
01:37:08cada escritor tiene su método que va
01:37:11descubriendo por dónde pasan las cosas,
01:37:13por dónde puede escribir.
01:37:15Lo que sí por ahí al escritor primerizo
01:37:16que le suele pasar nos pasa a todos
01:37:18cuando empezamos es que escribimos algo
01:37:20una noche y nos parece una genialidad. y
01:37:22al otro día lo releemos y nos parece una
01:37:24basura, eh, detectar que no era ni una
01:37:27genialidad ni es una basura. Ahora,
01:37:29entonces le eh leer, releer, corregir y
01:37:33dar ese siguiente paso es corrijo, de
01:37:36esto, puedo eh aprovechar alguna cosa y
01:37:39avanzar y seguir. Me parece que ese
01:37:40primer paso me parece que tiene la
01:37:42pregunta va por ese lado, ¿no? Porque
01:37:43nos pasa a todos siempre cuando
01:37:44empezamos a escribir que creemos que es
01:37:46fácil, después descubrimos que no y
01:37:48dejamos de hacerlo. Me parece que hay
01:37:49que avanzar un poquito más.
01:37:50Sí. Cuidado con la trampa de la
01:37:51escritura en el sentido de que bueno, es
01:37:53una de las artes que tiene esa inmediata
01:37:56accesibilidad, ¿no? Claro,
01:37:58vos podés creer, o sea, esta cuestión de
01:38:01de escribo y me siento y escribo,
01:38:04bueno, no, obviamente lleva lleva un
01:38:06trabajo, ¿no? Tom una formación.
01:38:09Es lo que dice, bueno, conocido en
01:38:11común, maestro Marcelo Di Marco, ¿no?
01:38:13Conener talento no alcanza.
01:38:16Eh, yo acabo de anotar cosas, ¿no?
01:38:19Mientras hablaban. Esto no es escribir.
01:38:21Escribir en el sentido estético, me
01:38:23refiero, ¿no? Una novela. Yo tengo
01:38:25apuntes acá, etcétera. Escribir es otra
01:38:26cosa. Escribir lleva un proceso, es un
01:38:29oficio, es un trabajo en cierta medida,
01:38:32¿no? [música] Que bueno, obviamente
01:38:34ustedes saben más que yo.
01:38:35Los dos
01:38:36quear no es escribir, dicen.
01:38:37Exactamente.
01:38:37Los dos dijeron en circunstancias
01:38:40eh separadas, porque yo los escuché en
01:38:43circunstancias separadas, que no hacen
01:38:46un plan previo.
01:38:49En una oportunidad con Gustavo estábamos
01:38:51en el querido Mariano Acosta conversando
01:38:53y yo decía que todo libro que escribo
01:38:57un plan previo
01:38:59y Gustavo dice, "Yo no podría jamás
01:39:02hacer eso." Y vos tampoco,
01:39:04pero lo descubrí hace lo descubrí con la
01:39:06ley primera. Lo descubrí planificando el
01:39:08enfrentamiento donde yo anoté en un
01:39:10cuaderno quién me convenía que
01:39:12sobreviviera, quiénes eran mis
01:39:13personajes favoritos, a quienes les
01:39:15tenía cariño. Y cuando me senté a
01:39:16escribirlo, la verdad que pasó cualquier
01:39:18otra cosa que era lo que tenía que pasar
01:39:20y en ese momento acepté que yo no era la
01:39:23clase de escritor que planifica.
01:39:26¿Cómo es condesa? Eso lo cuenta, Sebas
01:39:28de Carion, definición de guion, dos
01:39:30puntos. Sí,
01:39:31lo primero que se tira la basura cuando
01:39:32empieza el rodaje. [risas]
01:39:33Mira,
01:39:34se va de caro, ¿no? Citaba eso.
01:39:36Hay dos preguntas iguales en el chat,
01:39:38así que las podemos e preguntar a los
01:39:41escritores, que es, ¿qué leen
01:39:42actualmente? ¿Qué están leyendo? ¿Qué
01:39:44los inspira? A ver,
01:39:46eh, yo tengo una novela que se llama Los
01:39:48años extraordinarios de un escritor
01:39:51español que se llama Rodrigo Cortés, que
01:39:52es también director de cine.
01:39:55Em,
01:39:57y El Buen Mal, que es un libro de
01:39:59Samantha Wblin, que es se llama El Buen
01:40:01Mal, ¿no? Porque la verdad es que es mi
01:40:02escritora,
01:40:04diría argentina, pero creo que es mi
01:40:05escritora favorita, no solamente
01:40:08argentina. E así que tengo esos dos
01:40:11libros ahora que recuerdo
01:40:13en la mesa de luz. Muy bien, vos estó.
01:40:16Mira, en este uno siempre está leyendo,
01:40:17¿no? Claro, pero bueno, en este momento
01:40:19eh Corwian Smith, que es un
01:40:23un tipo que está totalmente loco, pero
01:40:25es un un genio increíble, tiene unos
01:40:28textos. Sí.
01:40:30Este,
01:40:31y después, bueno, este, la Biblia,
01:40:34Oneti, no, no lo digo con, o sea, quise
01:40:37decir la Biblia.
01:40:38Claro, Oneti es la Biblia. Claro,
01:40:41[risas] es un poquito mi
01:40:43este, bueno, no es una buena una buena
01:40:46asociación, pero no importa por
01:40:48particularmente por uno vuelve siempre
01:40:50algunos textos, ¿no? Este, el maestro
01:40:53ahí está indicando el camino de algún
01:40:56modo este y bueno, sí, siempre hay
01:41:00escritores y textos para para leer
01:41:03permanentemente.
01:41:04Perfecto. ¿Tenemos alguna pregunta más?
01:41:07Ah, películas. Mira
01:41:09cómo
01:41:10películas con de esa
01:41:11y películas
01:41:12películas. Cristian, ¿qué película
01:41:15cercana te ha marcado o te
01:41:19No, es que las que me marcaron son muy
01:41:21lejanas, dirí?
01:41:21Bien, perfecto. Creo que son infancia
01:41:26e la sociedad de los poetas muertos
01:41:29tampoco tan lejos. Eh, bueno, esa esa
01:41:33clase Cuenta conmigo, las películas que
01:41:36vi en mi en mi
01:41:36cl es el cuerpo.
01:41:38El cuerpo, sí,
01:41:39basado en un cuento de Stephen King, una
01:41:41película muchísim superior al cuento de
01:41:43Stephen King, a quien admiro, pero que
01:41:47la película es es muy superior a al
01:41:49cuento.
01:41:51Opinión de
01:41:52Muy bien, muy
01:41:53de alguien que mira película si es un
01:41:54enamorado de esa película, tendría que
01:41:55ser un cuentazo para que consiguiera
01:41:58superarlo, ¿no? Pero son, me parece que
01:42:01esas son las historias que te conmueven
01:42:04o que me Yo siempre recuerdo esas, ¿no?
01:42:05Las que me conmovieron de chico.
01:42:08Gustavo,
01:42:09eh, películas desde hace mucho tiempo,
01:42:12las alas del deseo.
01:42:15Qué bonito, Bin Venders. Esa película,
01:42:16esa película la nombra mucho Orlando
01:42:18Prinkler, mi maestro.
01:42:19Ah, claro, claro. Pelicó,
01:42:20película.
01:42:21Sí. Impresionante. Este, muy
01:42:23relacionado.
01:42:23Peter FK, ¿se acuerdan? Peter F Columbo.
01:42:26Columbo, claro.
01:42:29Eh,
01:42:30está muy relacionada con la poesía, ¿no?
01:42:32Que
01:42:33para mí es otra de las formaciones. Yo
01:42:35para poder escribir
01:42:37eh
01:42:39una novela, bueno, primero me formé,
01:42:41entre comillas, en poesía y creo que hay
01:42:44un micro y un macro mundo, ¿no? O sea,
01:42:46[risas]
01:42:47un macrocosmo y un microcosmo. poesía es
01:42:50ese microcosmo que nos nos da la
01:42:53posibilidad de trabajar también con el
01:42:54estilo y bueno, luego la novela es algo
01:42:57más amplio, ¿no?
01:42:59Pero también se puede interpretar una
01:43:00buena novela como un poema.
01:43:02Claro, creo que lo es. Sí, la novela es
01:43:04buena, ¿no?
01:43:05Sin lugar a duda.
01:43:06Sí, sí.
01:43:08Bien, hemos llegado aquí. Yo no tengo
01:43:11más que agradecimiento a Gustavo, a
01:43:13Cristian.
01:43:15Gracias por haber venido aquí a
01:43:17honrarnos. este en este momento de la
01:43:21presentación del libro. Eh, vayan a
01:43:24leer, por favor, la obra de estos dos
01:43:28escritores argentinos contemporáneos.
01:43:31Están aquí, Cristian Acevedo, tenemos
01:43:34las tres Matildes, tenemos todas las
01:43:36vidas de Baquí, tenemos la ley primera,
01:43:40tenemos el los cuentos del Riler e
01:43:42la sonrisa del
01:43:43La sonrisa del Royweiler, por Dios.
01:43:46Ahí tienen a Cristian editado por
01:43:48Lubina, editado por
01:43:50BR Editoras, Barenhouse, está bueno,
01:43:54señores,
01:43:56no tienen no tienen pretexto, eh, a
01:43:59buscar. En el caso de Gustavo dice, es
01:44:02más complejo, pero tenemos Lontano, que
01:44:05está
01:44:06absolutamente
01:44:07sí está votado, pero hay hay en internet
01:44:10alguna se puede encontrar por internet.
01:44:12Editada por Paradío y si Cabezas
01:44:15Perdidas que está editada por Edaza. Esa
01:44:16se consigue
01:44:17se consigue exactamente
01:44:18perfecto. Y pronto de los dos esperamos
01:44:22sus próximos libros. Muchísimas gracias
01:44:24a los dos. Gracias por habernos honrado.
01:44:27Realmente es un placer tenerlos acá.
01:44:29Un placer. Muchas gracias por las
01:44:31palabras, los mates y gracias por la
01:44:34taza que me llegó a mi casa. [risas]
01:44:36Gracias. Eh, no
01:44:38a ustedes.
01:44:39Gracias.
01:44:39Bondesa. ¿Qué tenemos el lunes que
01:44:41viene?
01:44:41Lunes, ahora sí lo habíamos spoileado,
01:44:44ahora llegó el día, se nos había ahí
01:44:46traspapelado los días. El lunes que
01:44:47viene, finalmente, Homerito me dice que
01:44:50sí. Vamos a hablar de la alquimia.
01:44:53Gran tema. No, no, basta. [risas] El
01:44:55lunes que viene de la alquimia de una
01:44:57vez. Así que hay tarea.
01:44:59Contesa pone orden como siempre.
01:45:02Hay tarea que hace mucho no había tarea.
01:45:03Mi cuento favorito tal vez en la vida,
01:45:07el artista de lo bello de Nathaniel
01:45:09Houson. Es un cuento que pertenece al
01:45:12compilado de cuentos, historias dos
01:45:13veces contadas, pero también se consigue
01:45:17suelto por ahí por por las internets.
01:45:20Así que léanlo. Es un libro corto, un
01:45:23cuentito corto, tiene 30 hojas, si mal
01:45:26no recuerdo. Bueno, no está en corto,
01:45:27pero es un cuento. [risas]
01:45:29Es corto, relajo. Claro,
01:45:30claro. Se lo leen en una horita. Así que
01:45:34alquimia y Houseon. Muy bien, Condesa,
01:45:37muchísimas gracias
01:45:38a ustedes.
01:45:38Eh, vamos a tratar el tema de la
01:45:40alquimia por primera vez. Ya lo habíamos
01:45:43ideado y bueno, nos lo salteamos. Sí, se
01:45:45traspapeló,
01:45:46así que ahí está, ahí está Nazaniel
01:45:49Hborn, el artista de lo bello. Qué linda
01:45:51etapa. Eh, los esperamos el lunes que
01:45:55viene. Vuelvo a agradecer a Cristian, a
01:45:58Gustavo, a Gustavo, a Cristian, a mis
01:46:00dos compañeros, a la Condesa, al
01:46:02[música] Procónsul.
01:46:03Un placer. y decirles que a pesar de
01:46:06todo, contraviento y marea, acá estamos
01:46:10para seguir hablando de aquello que no
01:46:14salen las tapas de los diarios, pero que
01:46:17hace historia. Nos vemos.
01:46:23Oh. [música]