¿Prohibición de los celulares en las escuelas de CABA? | Manuel Becerra en LIM
Radio Con Vos - 8/8/2024 - Duracion: 17:25
Transcripción
00:00:00una de las noticias del día es la
00:00:03decisión del gobierno de la ciudad de
00:00:04Buenos Aires de prohibir el uso de
00:00:06celulares teléfonos móviles en las
00:00:08escuelas primarias y pedir una
00:00:11regulación en las del nivel secundario
00:00:14ya más a criterio de las autoridades
00:00:17educativas de cada colegio y de los
00:00:19docentes
00:00:20e en principio a mí me parece bien eh
00:00:25pero como sé que hay mucha gente que
00:00:27opina lo contrario de hecho hoy hablamos
00:00:28con Carlos bianco Y decía que en la
00:00:30provincia no lo iban a hacer así que
00:00:32dejaban que esto sea criterio siempre
00:00:34del docente eh hoy en producción decía
00:00:37podemos hablar con alguien que esté en
00:00:39contra de esto así escucho y escucho sus
00:00:42razones y y a ver si si las repiensa
00:00:45porque a mí realmente yo comparto esto
00:00:47que son un tema de mucha distracción y
00:00:50Sé también que esta es una cosa que se
00:00:51está discutiendo en todos lados no
00:00:52solamente en la Argentina y eh vamos a
00:00:55hablar con Manuel Becerra que es
00:00:57profesor de historia de Escuela
00:00:59Secundaria en la ciudad de Buenos Aires
00:01:01eh Y también me parece que participa de
00:01:03formación docente ahora le voy a
00:01:04preguntar cómo estás Manuel reinaldo 7k
00:01:07se Te saluda Qué tal reinaldo Cómo estás
00:01:09Cómo andas bien bien todo bien bueno a
00:01:12vos te parece que está que no no tiene
00:01:14sentido esta prohibición
00:01:16e no a ver la norma ayuda a un criterio
00:01:21que en Secundaria ya está bastante
00:01:23extendido o sea los docentes tenemos
00:01:24como criterio miren chicos no lo pueden
00:01:26sacar salvo que lo usemos para estudiar
00:01:28la norma ayuda pero si queda criterio de
00:01:31la escuela y la autoridad de aplicación
00:01:34digamos seguimos siendo los docentes que
00:01:37uno le diga a a los pibes sobre todo
00:01:39algunos que tienen por ejemplo un uso
00:01:41muy problemático del celular que no
00:01:42pueden sacar correrse el celular que
00:01:46está prohibido por Norma la verdad que a
00:01:48los pibes con uso más problemático no da
00:01:51lo mismo o sea si yo les digo que lo
00:01:53prohíbo yo que lo prohíbe el Ministerio
00:01:55el p me mira y me dice Bueno sí no
00:01:58importa lo va a usar igual entonces la
00:02:00norma puede ayudar no no pero para para
00:02:02Endo a los efectos prácticos es es Es
00:02:04estrictamente enunciativo ahora Manuel
00:02:06no entiendo algo si vos sos el profe y
00:02:08le decís no se puede usar el celular y
00:02:10el pibe lo usa igual y no pasa
00:02:13nada yo puedo tomar nota puedo poner una
00:02:17sanción 10 100 por por usar el celular
00:02:20en el aula cuando yo lo prohíbo Pero
00:02:22bueno este lo sigo usando digamos no no
00:02:27no no tengo mucha más opción se lo puedo
00:02:28intentar sacar lo cual genera
00:02:30situaciones sobre todo en Secundaria un
00:02:32poco más tensas en el
00:02:34aula raz la norma la norma ayuda porque
00:02:38decir mira esto es una disposición del
00:02:39ministerio Lo siento mucho si no vas a
00:02:42tener una sanción porque si no la verdad
00:02:44que empieza revelar una situación que se
00:02:46debe estar dando y que es que los pibes
00:02:48hacen lo que quieren independientemente
00:02:51de lo que opine el profesor de lo que
00:02:52opine la en mi experiencia la mayoría de
00:02:55los pibes a los que uno les pide que
00:02:57guarde el celular lo guardan en el
00:02:58momento pero pero seguramente después lo
00:03:01vuelven a sacar porque hay una cuestión
00:03:03que los excede muchas veces o sea é
00:03:06hacen lo que quieren a m me parece
00:03:08también una me parece un poco
00:03:09problemático porque parece una mirada un
00:03:10poco corta hacen lo que quieren Pero
00:03:12también hacen lo que pueden que es no
00:03:14logran irse de celular porque están todo
00:03:16el tiempo con el celular también en sus
00:03:17casas lo cual también es relativo porque
00:03:19cuando están en el recreo por ejemplo no
00:03:20están tanto con el celular en el recreo
00:03:22socializan más yo lo veo dan vueltas se
00:03:24empujan corren Se abrazan etcétera como
00:03:27ha pasado toda la vida pero en clase les
00:03:29cuesta mucho corer el celular se distrae
00:03:31mucho con eso y si yo le digo lo digo yo
00:03:33o lo dice el Ministerio a un pibe le da
00:03:35igual que lo diga y esto puede derar una
00:03:39sanción pero yo después le pongo una
00:03:40sanción va acumulando sanciones sobre
00:03:43sobre ese tema y bueno sí después se
00:03:45cons un consejo de convivencia se trata
00:03:47de que la familia se comprometa que el p
00:03:49se comprometa se compromete un tiempo
00:03:50vuelve a suceder o sea En rigor la norma
00:03:54suma un poquitito pero no cambia la
00:03:57verdad demasiado en la realidad efectiva
00:03:59te te pregunto esto y entonces nos nos
00:04:03resignamos a que los pibes eh estén
00:04:06distraídos y no capten los conocimientos
00:04:08que tienen que recibir eh No no no no no
00:04:11no no es una cuestión de resignarnos lo
00:04:14que yo digo es que bueno por dónde
00:04:16queremos empezar si si queremos empezar
00:04:17por una regulación de parte del Estado
00:04:19por ejemplo el gobierno de cudad de
00:04:20Buenos Aires mi posición extrema es
00:04:23poner bloqueadores de señal en las
00:04:24escuelas Armando listas blancas entre
00:04:27comillas para que los docentes algún
00:04:29podamos usar los celulares en Casos
00:04:31específicos para la gurar o en Casos
00:04:33específicos los pibes también para la
00:04:35gurar o que podamos nosotros regular el
00:04:36wifi al que se conectan los pibes ad
00:04:38dentro de la escuela que lo podos
00:04:39regular en la escuela no que lo regule
00:04:41el Ministerio por ejemplo qué páginas
00:04:42pueden entrar o qué aplicaciones pueden
00:04:44abrir eso sería una opción y para todo
00:04:46lo demás queda bloqueado esa es una
00:04:47solución extrema tecnológica pero
00:04:49bastante extrema la otra es cuando
00:04:52todavía los pibes sobre todo en
00:04:53Secundaria digo d esto es mucho más
00:04:55problemático en primaria no es tan
00:04:56problemático el uso en en la escuela el
00:04:58uso igual de los chicos de los chicos
00:05:00chiquitos en en fam sí es otro es otro
00:05:01es otro temón que nosotros vamos a
00:05:03abordar si podemos en la semana que
00:05:05viene es otro temón porque se le da el
00:05:07celular a los chicos desde que son bebés
00:05:09prácticamente y después se le pide que
00:05:11no lo usen no es complicado exactamente
00:05:14y le piden a la escuela que regule algo
00:05:16que la familia no cuón en Secundaria por
00:05:18ejemplo en los primeros años por ejemplo
00:05:19que es algo que a mí se me ocurre que se
00:05:21puede hacer porque los primeros años
00:05:23todavía vienen con un envión digamos de
00:05:24primaria es que las familias Se
00:05:26comprometan a principio de año cuando
00:05:28inscriben a sus a sus a sus chicos y a
00:05:30sus chicas que los pibes no pueden venir
00:05:32con el celular directamente a la escuela
00:05:35no pueden venir a la escuela con el
00:05:36celular y que si vienen a la escuela y
00:05:38lo sacan la escuela lo puede retener y
00:05:41lo retiene hasta el fin de la jornada
00:05:42sin hacerse cargo de si se raya se rompe
00:05:46qué s yo como pasa en los
00:05:47estacionamiento supermercados porque hay
00:05:49otra cuestión que se dice menos que el
00:05:50tema de la distracción es que el celular
00:05:52también es un objeto de deseo y fetiche
00:05:55y juguete y objeto de lujo entonces hay
00:05:58algo ahí que sucede con los pibes que
00:05:59tienen que no tienen celular o o o o hay
00:06:02una cuestión de envidia de cosa de te
00:06:04muestro Te te te chapeo el celular caro
00:06:07etcétera etcétera que también genera
00:06:09problemas porque genera robos por
00:06:10ejemplo en el aula en las escuelas que
00:06:12son muy difíciles de abordar en la
00:06:14escuela porque la escuela no es una
00:06:15policía sino que bueno tenemos que señar
00:06:17los límites entonces hay una cosa ahí
00:06:18entre la travesura y el robo y la
00:06:20travesura grave y jugar con los límites
00:06:23que pasa sobre todo en los primeros años
00:06:24donde celular también interviene No
00:06:26desde un lugar de distracción académica
00:06:27sino desde un lugar de las relaciones de
00:06:29la convivencia entre los pibes Y por
00:06:31supuesto en la escuelas ahora es tan
00:06:33complejo prohibir el ingreso con celular
00:06:36por ejemplo no se entran celulares a la
00:06:38escuela porque yo escucho todo el tiempo
00:06:40dice no eso no se puede porque lo usan
00:06:41para estudiar eh No sé que usen la
00:06:45computadora que está en la escuela en
00:06:47todo caso Sí el tema con las
00:06:48computadoras es que nunca alcanzan nunca
00:06:50hay para todos los pibes las
00:06:51computadoras ese es un problema el
00:06:53segundo problema es que este la familia
00:06:56mismas a veces quieren la familia mismas
00:06:58chatean con sus alumnos con sus hijos
00:07:00Perdón mientras Bueno pero si saben que
00:07:02está prohibido no chatean chao si está
00:07:04prohibido no se chatea se terminó claro
00:07:06Bueno claro pero el tema es que vos
00:07:08podés poner una norma el tema es Cómo
00:07:10haces que eso se cumpla
00:07:12efectivamente la familia no tienen
00:07:14internalizado a mí me parece que tenemos
00:07:16un lío con eso que cuesta los límites no
00:07:19puede establecer Nadie puede establecer
00:07:21límite de nada No es que yo vuelvo a
00:07:24repetir esto yo no digo que no hay que
00:07:25establecer los límites los límites hay
00:07:27que establecerlos y taxativamente lo que
00:07:28pasa es que
00:07:30vos estableces un límite sobre una
00:07:31práctica que que hoy no está normada y
00:07:33es está totalmente generalizada y hay un
00:07:36doble discurso entre lo que pasa fuera
00:07:38de la escuela y lo que pasa dentro
00:07:39entonces querés limitar algo que está
00:07:41totalmente naturalizado y y que la gente
00:07:44internalise esa Norma la gente me
00:07:46refiero a la familia no los pibes
00:07:48internal en esa Norma y es un laburo que
00:07:51es que es multidimensional la escuela
00:07:53sola no puede hacer eso Entonces debería
00:07:56haber una cosa mucho mucho más
00:07:57monstruosa de mandato como pasó con El
00:07:59cigarrillo digamos en algún momento El
00:08:00cigarrillo empezó a ser como una cosa
00:08:02medio medio censurada cada vez más cada
00:08:04cada vez más Y entonces hoy nadie se le
00:08:06ocurre fumar adentro de un aula pero
00:08:08cuando Bueno pero se logró se logró que
00:08:11la gente deje de fumar en lugares
00:08:13cerrados se
00:08:15logró fu en base a sanciones l fue solo
00:08:19claro Sí por supuesto por supuesto pero
00:08:21no fue solo una norma son sanciones son
00:08:24condenas sociales son condenas públicas
00:08:26sea hay una serie de cuestiones
00:08:28multidimensional desde distintos
00:08:30sistemas de gobierno y distintos ámbitos
00:08:32del ámbito público donde se empezó a
00:08:34condenar esa conducta el celular Solo
00:08:37está condenado en la escuela en todos
00:08:39los otros ámbitos de de la vida no está
00:08:42condenado pero es algo que se puede
00:08:44empezar a
00:08:45problematizar el uso excesivo del del
00:08:48teléfono también hace mal a la salud
00:08:50está ya hay estudios sobre eso hay
00:08:53estudios el uso temprano por ejemplo en
00:08:55los niños hay estudios que afecta el
00:08:58habla afecta un montón de cuestiones es
00:09:00decir si estamos hablando de algo nocivo
00:09:02Está bueno la comparación con El
00:09:04cigarrillo estamos hablando de algo
00:09:06nocivo para la salud incluso que
00:09:08interfiere el aprendizaje en el caso de
00:09:11eso no sé me parece que yo no sé si la
00:09:14solución es la prohibición o no pero la
00:09:17verdad
00:09:18eh algo Hay que hacer me parece bueno
00:09:22por eso digo la norma suma ahora
00:09:25transforma la realidad efectiva yo te
00:09:27digo la verdad que no porque aparte o
00:09:30sea la Norma sola la Norma sola entonces
00:09:32si no lo que me parece fantástico que
00:09:35vos en tu programa con con el alcance
00:09:37que tenés sostengas esto Bueno hay
00:09:39problemas que tienen que ver con lo
00:09:40cognitivo hay problemas que en la
00:09:41escuela problemas afuera adentro toda la
00:09:43lógica de la Democracia bueno vos lo
00:09:44sabes mejor que yo de la discusión
00:09:46pública entonces me parece perfecto que
00:09:49se empieza a decir cada vez más alto
00:09:50esto porque efectivamente algo tenemos
00:09:52que hacer pero más en conjunto y la
00:09:53escuela puede ir sumando a eso no es
00:09:56cierto pero si solo es la escuela y si
00:09:58esa Norma solo
00:09:59abarca la escuela y el resto de los
00:10:01órdenes de la vida un un chico de 2 años
00:10:04está con un celular mientras su mamá su
00:10:06papá su abuelo también están con el
00:10:08celular mientras están sentados en una
00:10:09plaza Bueno la verdad Que milagro no
00:10:11podemos hacer Tenemos que hacernos cargo
00:10:13de los pibes es no está claro Sí sí sí
00:10:15ni hablar un poco es que ha resultado
00:10:18cómodo porque Exacto vos te das cuenta
00:10:20es un chupete digamos tamb chupete
00:10:22electrónico es un chupete electrónico sí
00:10:24tomá Quédate con el celular tomá te doy
00:10:26el mío los chiquitos que no tienen le
00:10:28dan el del padre sí eh tomá Mira los
00:10:30dibujitos o juga con este jueguito o sea
00:10:32empezó a ser así la la dinámica cuidado
00:10:34eh Y estamos todos metidos en ese lío de
00:10:38una manera u otra de una manera u otra
00:10:40estamos todos metidos en ese lío creo
00:10:42que es el yo siempre lo digo no el el
00:10:45teléfono inteligente Ha logrado eh Nada
00:10:48el sumun del capitalismo no no no hay el
00:10:51teléfono inteligente cambia la cambió la
00:10:53cultura dramáticamente para siempre o
00:10:55sea hace 15 años que la cultura cambió
00:10:57para siempre exacto para siempre todos
00:11:00los órdenes de la cultura la escuela
00:11:01también bueno Okay entonces ha habido un
00:11:04avance brutal sobre todos los órdenes de
00:11:05la vida del uso del Smartphone que es
00:11:08una herramienta muy interesante para un
00:11:09montón de cosas Pero bueno hay algunos
00:11:11lugares donde evidentemente tenemos que
00:11:13empezar a poner límites Repito no solo
00:11:16con normas y sanciones al interior de la
00:11:18escuela sino tiene que ser un discurso
00:11:20mucho más fuerte y mucho más público
00:11:22respecto de esto no tiene que ser un
00:11:23discurso médico tiene que ser un curso
00:11:25un discurso desde Desarrollo Social
00:11:26desde distintos ámbitos de gobierno
00:11:29tiene que haber una una bajada fuerte
00:11:31sobre sobre el uso del Smartphone en
00:11:34determinados órdenes hasta que se
00:11:35transforme efectivamente en algo que
00:11:36mira Che no da que andes con el celular
00:11:39así Mientras tanto soy yo diciéndole al
00:11:42pibe mira ahora lo prohíben el min lo
00:11:44prohíbe el Ministerio el pibe Mira Me
00:11:45dice mira vos qué bien Te
00:11:47felicito qué sé yo y y ponerle y sacarle
00:11:51el celular e involucrarme en una
00:11:53situación tensa tironeo de una
00:11:58aparado hablando con el profe Manuel
00:12:00Becerra no de una escuela secundaria de
00:12:02cava eh Pero hay sanciones es decir eh
00:12:06No les importa se nos corrió el límite
00:12:08en moment las sanciones sobre eso o sea
00:12:11la cuestión que las sanciones sobre eso
00:12:13no te importa
00:12:15que en ese sentido Bueno yo le pongo una
00:12:17sanción es un acta le pongo un acta
00:12:19Bueno tal alumno estuvo con el celular
00:12:20acta una dos 3 10 entonces a Cuáles son
00:12:25los pasos de segir se llama un consejo
00:12:26de convivencia seita la familia que pon
00:12:28que el pib se compró
00:12:29no voy a usar el celular en aula lo cual
00:12:32Arm con conviencia solo poro del celular
00:12:34es raro porque tenemos un montón de
00:12:35otras situaciones más graves que esa que
00:12:37también ameritan todo esto es trabajo de
00:12:39la escuela quiero decir todo esto insume
00:12:41energía y tiempo de la escuela mucha
00:12:43energía y mucho tiempo de un montón de
00:12:45situaciones a las que se suma
00:12:47simplemente el uso del celular no es
00:12:49cierto tenemos como te digo situaciones
00:12:51de robo violencia de género tenemos todo
00:12:53lo que todos los problemas sociales
00:12:55aparecen en la escuela de alguna manera
00:12:57e implican un laburo y una energía de
00:12:58los cursos humanos que están en la
00:12:59escuela entonces la sanción de celular
00:13:02al pibe no le importa no si si vos me
00:13:03preguntas no no le importa al pibe que
00:13:05tiene un uso problemático del celular no
00:13:06le importa que vos lo sanciones por
00:13:08celular porque imagínate un adicto vamos
00:13:09a ponerlo en esos términos más más
00:13:11fuertes a un adicto que vos que vos le
00:13:13le formas en un papel está mal consumir
00:13:15cocaína la verdad que no le va a
00:13:17importar porque va más allá de él no
00:13:19está bien pero yo lo que veo es que el
00:13:21otro cam yo te entiendo todo ahora el
00:13:24camino Cuál es listo así sigamos así
00:13:27entendés no por eso por eso estoy
00:13:30diciendo a mí me parece bien la Norma
00:13:32pero no alcanza solo con la norma
00:13:34Entonces mi propuesta dramática es como
00:13:37te dije
00:13:39bloqueadores bloqueadores de wi-fi Opa
00:13:41se cortó no se bloquearon justo le
00:13:45bloquearon el teléfono le bloquearon el
00:13:48celular muy interesante laón Sí no es un
00:13:51tema para charlar para discutir para
00:13:52aprend yo tampoco tengo la solución ni
00:13:54mucho menos hao esico me preocupa me
00:13:57preocupa ver
00:13:59y está afect a la formación de un montón
00:14:02de pibes nada más Yo lo que digo es que
00:14:03a mí cuando me llamaban para firmar el
00:14:05libro rojo en la escuela yo iba
00:14:07temblando lo firmaba y pensaba todo el
00:14:10día hoy tengo un problema cuando llego a
00:14:11casa Tengo que Mostrar esta nota y era
00:14:14un problema Bueno lo dijimos varias
00:14:16veces se rompió la la la alianza entre
00:14:18padres y docentes es lo primero que se
00:14:20quebró acá y que genera muchos problemas
00:14:22fir montón de veces el libro rojo igual
00:14:24así se llamaba el libro rojo libro rojo
00:14:26libro rojo enorme yo miraba y estaba mi
00:14:28nombre Mi nombre
00:14:29el libro
00:14:31rojo ahí recuperamos a Manuel sí Manuel
00:14:35estabas hablando de que para vos el uso
00:14:37de bloqueadores otro tipo de
00:14:38alternativas serían más viable no Y vos
00:14:41pensás que lo que tenemos acá es un
00:14:43problema que tiene que ver con la
00:14:45tecnología no un problema tecnológico
00:14:47que genera estos usos problemáticos
00:14:50podemos llamarle adicciones Bueno si si
00:14:53la solución es solo
00:14:55normativa algunos problemas vamos a
00:14:57tener No es cierto entonces entonces a
00:14:59mí me parece que una solución drástica
00:15:01sería por ejemplo esta que te digo con
00:15:03bloqueadores la otra que es la que te
00:15:05había dicho antes comprometer a la
00:15:07familias a que no los van a mandar en
00:15:08primero y segundo año sobre todo en los
00:15:10primeros años de la de la secundaria a
00:15:12que no los van a mandar con el celular y
00:15:15si no si los mandan que la familia
00:15:16legalmente habilite la escuela a
00:15:18retirarlos y que legalmente no pueda
00:15:20reclamar la familia si el celular se
00:15:22raya se rompe se pierde como pasa en los
00:15:24supermercados por ejemplo este don donde
00:15:27vos dejas la mochila en un Locker y el
00:15:29supermercado no se hace cargo de si se
00:15:31pierde algo entonces ese puede ser un
00:15:33mecanismo un poco más fuerte pero para
00:15:35eso necesitamos un respaldo fuerte del
00:15:37ministerio onda el Ministerio le va a
00:15:39decir a toda la familia Mira familia va
00:15:41a pasar esto y v y vos no podés chistar
00:15:44si esto pasa entendés entonces una cosa
00:15:47medio perversa que pasa muchas veces y a
00:15:49mí me parece que algo hay en la norma
00:15:51del Ministerio de laci de Buenos Aires
00:15:53es que dicen che No no se puede usar en
00:15:56el aula pero que cada escuela lo defina
00:15:58entonces le está tirando a la escuela
00:16:00una función medio de policía y el
00:16:02Ministerio medio que se corre dice no
00:16:05bueno que la escuela se encargue pero yo
00:16:07necesito el respaldo de la autoridad
00:16:08política muy fuerte lo necesito porque
00:16:11si no después el quilombo con la familia
00:16:12lo tengo yo claro y después después el
00:16:15quilombo me lo como yo o se lo come la
00:16:17dirección y minister dice Bueno vos acá
00:16:21un conflicto pero nosotros en realidad
00:16:22dijimos o sea ahí hay un eso pasa
00:16:24permanentemente en un montón de órdenes
00:16:27de la cotidianidad escolar donde donde
00:16:29uno quiere tomar una decisión y el
00:16:30Ministerio dice no sé no sé no veo no
00:16:31escucho No digo y le tira a la escuela
00:16:34la responsabilidad de manejar no sé una
00:16:35situación de violencia de género dentro
00:16:37de la escuela es un problemón y el
00:16:39Ministerio dice no sé no conozco
00:16:41desconozco no sé Acá hay un protocolo
00:16:42fíjense Qué hac bueno no necesito
00:16:44respaldo político para aplicar sanciones
00:16:47fuertes cuando corresponde si no tengo
00:16:49ese respaldo político la escuela el
00:16:51docente el directivo queda completamente
00:16:53expuesto a tener un quilombo hasta
00:16:56legalu jurídico y Judicial digamos se se
00:16:59me va el programa te Te mando un abrazo
00:17:01Muchas gracias es un tema que a nosotros
00:17:02nos interesa sabemos que le interesa
00:17:03mucho a la gente Así que vamos a volver
00:17:05a a a charlar seguramente bueno bueno un
00:17:09abrazo para ustedes abrazo eh Manuel
00:17:10Becerra profe de historia en la escuela
00:17:12secundaria de caba yo quería alguien que
00:17:14justamente cuestionar la medida porque a
00:17:16mí en principio Me parece bien Bueno él
00:17:18tampoco la la la no no no no lo descarta
00:17:20pero dice no alcanza claro exactamente
00:17:23qué ties por ahí