Proyecto de falsas denuncias de género: picante debate en la mesa de #yaqpa
Radio Con Vos - 3/12/2024 - Duracion: 38:56
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00:00:0088:51 minutos de la mañana en la
00:00:02colección grandes debates y ahora quién
00:00:03podrá ayudarnos se viene uno más a ver
00:00:06eh voy a contar lo que pasó y lo voy a
00:00:09contar con algunos audios creo que fue
00:00:11el jueves eh antes de que llegaran eh
00:00:14Jairo y Tamara
00:00:17eh Gustavo y Tamara cierto eh yo
00:00:20el el miércoles había escuchado un audio
00:00:24de cunio olivara que me había parecido
00:00:25realmente muy fuerte y y en mi opinión
00:00:28muy repulsivo eh sobre lo que generan
00:00:32Las denuncias falsas de violencia de
00:00:35género y con ese espíritu lo puse al
00:00:37aire dije miren que hablando del
00:00:40oscurantismo que muchas veces cae el
00:00:41gobierno puse al aire esta declaración
00:00:44de cuno olivar escúchenla gente en
00:00:47prisión por denuncias de casos de género
00:00:51gente que se ha
00:00:53suicidado destrucción de la familia
00:00:56impedimento de contacto inmediato con la
00:01:00denuncia sin necesidad de prueba alguna
00:01:02del impedimento del padre con el hijo de
00:01:06prestigio familiar desprestigio social
00:01:10pérdida laboral una denuncia de género
00:01:13falsa destruye la vida de una persona se
00:01:16creó una Concepción hipócrita de que la
00:01:19mujer no miente se creó una Concepción
00:01:22hipócrita de hermana ten te vamos a
00:01:24acompañar tenés que denunciar y eso no
00:01:28es siempre así Bueno eso dice cu Esto
00:01:31fue en el marco de la presentación de el
00:01:35aumento para fals para violencia de
00:01:38género que el proyecto es de Carolina
00:01:40Lozada Carolina Lozada cuando presenta
00:01:43el proyecto lo presenta hablando de un
00:01:44caso que nosotros no podimos chequear si
00:01:46es cierto o no pero es una cuán cierto
00:01:49es pero aparece una piva muy joven en el
00:01:52senado y la chica cuenta esto escucha Mi
00:01:56nombre es
00:02:00contar Mi historia comienza cuando tenía
00:02:0214
00:02:04años empezando mi
00:02:06adolescencia me agarró un un enojo con
00:02:09mi padre y la sociedad me mostraba cada
00:02:13rato que yo era una mujer y ningún
00:02:15hombre debía decirme Qué hacer en esa
00:02:19época una amiga verdadera víctima me
00:02:22contó un abuso que sufrió y con mi
00:02:25colegio que apoyaba el feminismo o
00:02:30hembrismo y daba
00:02:32discursos
00:02:34Perdón constantes del odio hacia el
00:02:37hombre incluso con varias falsas
00:02:39denuncias hacia profesores tomé su
00:02:42historia como propia para sacarme encima
00:02:45a mi papá le dije a mi mamá que él me
00:02:48había anunciado años atrás ella sin
00:02:51dudarlo lo enfrentó fuimos al polo de la
00:02:54mujer a erradicar y denunciar y a pedir
00:02:58ayuda para mí desde el primer día que le
00:03:01cuento a mi mamá que esto era mentira
00:03:03nunca nadie me quiso escuchar desde ese
00:03:07momento siempre me trataron mal y hasta
00:03:10el día de hoy no puedo hacerlo Cuánto
00:03:13hace que tu papá está preso 4 años y 8
00:03:17meses jaz tenía 14 años cuando lo
00:03:19denunció y automáticamente rápidamente
00:03:22dijo mentí tenía 14 años una nenita o
00:03:26sea y la justicia hoy no la
00:03:28escucha y su papá sigue preso bueno todo
00:03:32esto cuando yo veo todo esto lo que
00:03:34siento es que hay una operación muy
00:03:36fuerte para ir para atrás con todo lo
00:03:39que El Avance que tuvo el feminismo de
00:03:42respecto de creerle a las mujeres en la
00:03:44denuncia sobre la justicia y y cuando
00:03:47Cuento todo esto le doy p a Yami que
00:03:50tiene su sensibilidad respecto a este
00:03:52tema suponiendo que Yami va a avalar lo
00:03:54que yo estoy diciendo y sin embargo Yami
00:03:57dice esto escucha es muy injusto para la
00:04:00historia digamos lo que pasamos eh las
00:04:02mujeres en con todas las situaciones de
00:04:05género con el patriarcado y todo lo que
00:04:07ya hablamos Pero hay un punto hay un
00:04:10punto en cuanto a e que la denuncia
00:04:13falsa es muy grave y hay casos yo
00:04:16conozco casos de hombres que eh fueron
00:04:20distanciados de su familia por denuncias
00:04:24en o sea por lo que yo creo y que son
00:04:27falsas y y que eso justifique demás
00:04:30incluso hay pruebas en la justicia y la
00:04:32justicia por una cuestión de género
00:04:34aleja a los padres de los hijos y eso
00:04:35también es muy Injusto y hay un punto
00:04:37que me parece que hay que llegar un
00:04:39equilibrio eh le pregunto a Jairo qué
00:04:42opina yo los quería matar porque yo
00:04:44venía con una l editorial y me rompía mi
00:04:46línea editorial Y Jairo dice esto
00:04:48escucha a mí me da desconfianza cuño
00:04:50oliv varona por su trayectoria y también
00:04:54entiendo que como está dentro de un
00:04:55gobierno que viene a tratar de eh
00:04:57pasarse de largo con cualquier tipo de
00:05:00vuelta atrás en muchas de las
00:05:02reivindicaciones que había me genera
00:05:03mucha desconfianza ahora yendo al
00:05:05funcionamiento de la justicia yo creo
00:05:07que sí funciona muy mal muchas veces eh
00:05:09Y ese mal funcionamiento hace que una
00:05:11denuncia este inexistente o inventada en
00:05:15una cuestión de pareja termina alejando
00:05:17un padre de su hijo durante mucho tiempo
00:05:19que además de en el caso de ser falsa o
00:05:21no la denuncia termina suendo esto por
00:05:24lo mal que funciona la justicia porque
00:05:25tardan meses los las pericias porque se
00:05:28toma una decisión inmediata porque así
00:05:31sea cierta mentira la denuncia hasta que
00:05:33eso se decide pasan meses meses meses
00:05:36años y también habiendo vínculos de
00:05:38padres con hijos destruidos yo estaba
00:05:40recaliente porque me rompía mi línea
00:05:42editorial y además porque me discutían y
00:05:44a mí me gusta que digan que está de
00:05:46acuerdo Gustavo le parece que está mal
00:05:48que a mí me guste que me digan que están
00:05:49de acuerdo con lo que digo pero bueno es
00:05:50algo Bastante extendido y muy humano
00:05:53Claro que todos estemos de acuerdo Bueno
00:05:56pero en la discusión después fuera de
00:05:57aire me dice Gustavo conoce a otra
00:06:00persona a otro hombre que le pasa lo
00:06:02mismo y me dice y Tamara también tiene
00:06:05un caso y entonces de repente dije ah
00:06:07Acá hay algo para discutir o para ver
00:06:09más seriamente entonces lo que vamos a
00:06:12hacer ahora es charar un poco con las
00:06:14opiniones también de Gustavo de paz de
00:06:16de Tamara y después de discutir el
00:06:20fenómeno o sea cuál es la gravedad del
00:06:22tema Cuál es el fenómeno vamos a charar
00:06:25de qué es lo que el gobierno está
00:06:27pensando para reparar esto porque
00:06:29también un elemento fuerte qué es lo que
00:06:31el gobierno está pensando el gobierno
00:06:32está pensando reparar esto o está
00:06:34pensando en agravar el problema eh es
00:06:37serio con esto o es una chantada lo que
00:06:39está haciendo está defendiendo a los
00:06:41hombres que están pagando eh Por un
00:06:44fenómeno que en su gran mayoría es
00:06:46correcto o por un cambio Es correcto o
00:06:49lo que está haciendo es buscando
00:06:51reventar cualquier denuncia de violencia
00:06:53de género pero nada escucho opiniones
00:06:55cámara No yo lo viví desde adentro en mi
00:06:58familia en mi familia hubo una falsa
00:07:01denuncia que yo sigo diciendo que es
00:07:03falsa porque lo viví todo desde adentro
00:07:05y yo tenía contacto con los que hicieron
00:07:08la denuncia y sé lo que querían en
00:07:10realidad hicieron mucho daño con esa
00:07:12denuncia por supuesto No no O sea no
00:07:15pasó a mayores No es que no era una
00:07:19denuncia que no sé que a mi hermano Lo
00:07:20aleje de su hija o que vaya preso ni
00:07:23nada pero sí le hicieron un daño
00:07:25terrible que no no tiene vuelta atrás eh
00:07:28Y ahí como que aí me cambió bastante la
00:07:31visión de bueno para Por qué cualquiera
00:07:33que hace una denuncia la toman como
00:07:34cierta sin ninguna prueba de nada eh con
00:07:38tres pericias a cada uno dicen Bueno
00:07:39listo Le damos unos meses al hombre para
00:07:42que porque obviamente a mí todo el mundo
00:07:44me decía no lo van a absolver porque el
00:07:46juez no se la va a jugar porque si lo
00:07:48absuelve va a quedar mal él o sea al
00:07:51juez lo va a hacer mejor lo va a hacer
00:07:52quedar mejor darle un par de meses y
00:07:54decir Bueno está bien no sé si el pibe
00:07:56es culpable o no pero le doy un par de
00:07:58meses y listo y y ya está yo no me no me
00:08:00ensucio con esta causa y a la otra
00:08:02persona le hicieron un daño terrible que
00:08:05no que no se puede reparar y yo sé que
00:08:07es falsa la denuncia entonces a mí ahí
00:08:09me cambió mucho también la de bueno
00:08:10ahora no es que las mujeres no mienten o
00:08:12toda denuncia es cierta no sé cómo se
00:08:15puede hacer para digo que cada caso en
00:08:19particular se logre de verdad llegar a a
00:08:21chequear que sea verdad que sea cierta
00:08:23que haya algo que demuestre que sea
00:08:24cierto porque también son cosas que
00:08:26pasan Entre cuatro paredes y la única
00:08:28manera que tienen para para ver si pasó
00:08:30es con pericias pero las pericias
00:08:32psicológicas y psiquiátricas no son
00:08:35exactas también se puede mentir eh A ver
00:08:39yo conozco dos casos Ahora me voy a
00:08:42referir brevemente a lo que
00:08:44sucedió Pero tengo una opinión un poco
00:08:47más
00:08:48matizada porque es cierto que hay
00:08:50denuncias falsas De hecho yo te estoy
00:08:51diciendo conozco dos casos pero la
00:08:53estadística te da que son 100 a dos 100
00:08:57a dos digamos Las falsas son dos Las
00:08:59verdaderas eh Son 100 Lo que pasa que
00:09:01cuando te pasa a vos esa estadística
00:09:04pasa a ser el 100% Por más que vos me
00:09:06digas que hay 100 del otro lado y vos
00:09:08sos el único que te tocó cuando te tocó
00:09:09a vos es el 100% Entonces es raro Yo
00:09:13siempre digo que en las revoluciones
00:09:15pagan algunos justos por pecadores en
00:09:17todas las revoluciones y acá yo tengo
00:09:20dos personas muy cercanas que pagaron
00:09:22justo por pecadores en el caso en uno de
00:09:25esos casos a esa persona la la
00:09:27desvincularon de de su familia eh
00:09:30durante casi 4 años eh Y cuando se
00:09:33comprobó que no era así comenzó una
00:09:35revinculación que es no digo que sea
00:09:38imposible pero es dificilísimo Imagínate
00:09:41que a vos te excluyeron de la
00:09:43posibilidad de tener relaciones
00:09:45con hijos eh Y después la justicia más
00:09:49de 3 años después dice Che Me parece que
00:09:52era más como decía el padre como decía
00:09:54la madre y empieza toda una
00:09:55revinculación por intermedio de eh eh
00:10:00asistentes sociales y todo es muy
00:10:02difícil porque en una guerra entre madre
00:10:05y padre eh si durante 3 años 3 años y
00:10:08medio ese chico solo escucha la versión
00:10:10de la madre y bueno cuando va a esa
00:10:12revinculación es distinta conociendo
00:10:14este caso yo tengo el caso de otra
00:10:16persona muy cercana que tuvo una
00:10:19separación muy conflictiva pero
00:10:20conflictiva en términos amorosos no no
00:10:23no en términos de ni de violencia de
00:10:25género ni ni de nada que la típica Me
00:10:28engañaste qué sé yo te va de acá bueno Y
00:10:30esa pelea eh en esa peleas obviamente
00:10:33había que empezar a dividir bien y había
00:10:35que empezar a a pagar cosas eh hubo un
00:10:39un un arreglo judicial que que se
00:10:42estableció cuánto había que pagar que a
00:10:44mí me parecía Yo estaba muy cerca de esa
00:10:46persona es íntimo amigo mío eh Y en un
00:10:49momento la otra persona que necesitaba
00:10:52más dinero por x motivo eh lo amenazó
00:10:55con denuncias falsas y esta persona eh A
00:10:57que yo conozco se volvió loco y me dijo
00:10:59digo pagá pagá no hay ninguna la plata
00:11:02va y viene pagá por el amor de Dios no
00:11:04si te quedas en la calle Vení a dormir a
00:11:05mi casa pagá Pero por qué pero si vos
00:11:07sabes que esto no es así si hay un juez
00:11:09Y además le estoy dando más del 35 por
00:11:11de mi sueldo yo estoy viviendo en un
00:11:13departamento digo pagá porque lo más
00:11:16probable que te pase es que hasta que
00:11:17comprueben que la denuncia es falsa vos
00:11:20no tengas vinculación con tus hijos y
00:11:22eso es mucho peor ahora vos me volvés a
00:11:25preguntar cuál es tu posición bueno esos
00:11:27dos casos que conozco yo se contraponen
00:11:30con si vos me das 100 casos de denuncia
00:11:33y debe haber dos tres que son falsas
00:11:35todas las horas son verdaderas tiene que
00:11:36haber manera de que no paguen los que no
00:11:38hicieron me interesa introducir porque
00:11:40conozco la posición de Luisa Luisa decos
00:11:43por el micrófono que se escucha qué es
00:11:45lo que vos cuál es tu punto de
00:11:49vista se escucha ahí sí se escucha
00:11:51perfecto eh No Bueno yo ayer también me
00:11:54estuve dedicando a ver las jornadas
00:11:56estas donde estuvo Carolina losada
00:11:58haciendo la presentación que dura 2
00:12:00horas donde hacen la presentación del
00:12:01proyecto de ley y todo a mí lo que me
00:12:04genera mucha contradicción es que
00:12:07estamos habilitando una discusión sobre
00:12:09un gobierno que viene avanzando sobre
00:12:13cualquier
00:12:15eh situación que las mujeres digamos
00:12:18logramos conquistar en torno a no
00:12:21solamente las denuncias o los abusos
00:12:23sino bueno eh lo que vienen haciendo con
00:12:25el dni no binario O sea me parece que
00:12:29hay que hablar primero de cuáles son las
00:12:31estadísticas oficiales En estos casos
00:12:33ayer yo vi las 2 horas y Lozada no pudo
00:12:37manifestar ningún ehh encuesta o sea
00:12:41ningún eh dato oficial de cuáles son las
00:12:44denuncias falsas sí nombró un montón de
00:12:47estudios diciendo Cuáles son los casos
00:12:49de violencia de género pero ninguno de
00:12:51denuncias falsas y ninguna de las
00:12:52personas que expuso ahí lo pudo hacer
00:12:55entonces me me genera mucha
00:12:57contradicción En qué se sustenta este
00:12:59proyecto de ley sino Es sobre querer
00:13:02avanzar o sea losada y el oficialismo en
00:13:04querer avanzar sobre un montón de
00:13:06derechos que tenemos las mujeres me
00:13:08cuesta
00:13:09discutirlo Perdón me cuesta discutirlo
00:13:12desde lugares de cosas personales pero
00:13:14no podemos legislar desde cuestiones
00:13:16personales como decía Gus O sea a mí
00:13:19también o sea yo puedo plantear desde
00:13:21los dos lados el caso de mi pareja que
00:13:22le hicieron una denuncia falsa y desde
00:13:24mi caso que hace 20 25 años que estoy
00:13:27esperando que la justicia diga qué va a
00:13:30pasar con mi abusador Entonces no lo
00:13:32quiero llevar eso a ese lugar quiero
00:13:34discutir con datos oficiales de las
00:13:36cosas y eh Para hacer como un resumen
00:13:38muy corto de lo que vi en esa sección en
00:13:41ese en ese coso en ese exposición
00:13:45eem lo que yo veía del proyecto Es de
00:13:48ley que después Paz me decía que era
00:13:50medio relativo Pero en ningún momento se
00:13:52hace foco en el problema de la justicia
00:13:55si si es la justicia la que está
00:13:57fallando en eso o sea el foco del
00:13:59proyecto es entre 6 y 6 años penalizar a
00:14:03la mujer que denuncia sin posibilidad de
00:14:06excarcelación Entonces eso a mí lo que
00:14:09me genera la contradicción es estamos
00:14:11validando una discusión de un gobierno
00:14:14que viene durante todo el año haciendo
00:14:17retroceder con su peleíta de la
00:14:19batallita cultural con discursos
00:14:21misógeno bueno flor recomiendo mucho la
00:14:24la nota que escribió flor de la ben
00:14:26página 12 porque explica muy bien en
00:14:29todo lo que viene haciendo el gobierno
00:14:31durante todo el año Entonces yo lo que
00:14:34le decía la otra vez fuera de aire es
00:14:36estoy en contra de validar esta
00:14:37discusión con este gobierno porque no
00:14:39veo la honestidad ni intelectual ni
00:14:42política de Estos tipos en querer poner
00:14:46en pie y en eje eh una problemática que
00:14:50la pongo entre comillas porque yo la
00:14:51verdad que no no lo veo como una
00:14:53problemática eh Real Me parece que todos
00:14:57tenemos cuestiones personales pero no
00:14:59podemos legislar con cuestiones
00:15:00personales eh Jairo Sí en en línea con
00:15:04lo que vengo escuchando estoy muy de
00:15:06acuerdo con lo que dije yo en el audio
00:15:07quiero decirlo porque me preocupaba de
00:15:09no estar de acuerdo viste una semana
00:15:10después pero agregando solo un
00:15:13comentario Yo creo que es Claro que eh
00:15:15el yo te creo hermana que es lo que está
00:15:17poniendo en cuestión el seminario la
00:15:20presentación del proyecto trajo mucho
00:15:22más beneficios que este daños
00:15:25colaterales porque habilitó que mucha
00:15:27gente que no podía denunciar muchas
00:15:29mujeres que no hubiesen podido denunciar
00:15:30en ese contexto denunciar Así que para
00:15:32mí y es claro que el gobierno en el
00:15:34fondo va contra eso ahora eh A propósito
00:15:39de la cuestión de Las denuncias falsas
00:15:41yo creo que igual nosotros sumamos acá
00:15:42dos tipos de denuncias falsas que
00:15:44estamos analizando aparece mucho El caso
00:15:46de denuncia falsa en una situación de
00:15:48separación que afecta la relación con
00:15:50los hijos versus la denuncia de
00:15:51violencia de género en general que se
00:15:53pone en cuestión desde el proyecto del
00:15:55gobierno pero justamente alguien que yo
00:15:57conozco que sufre una denuncia falsa que
00:16:00lo que más eh flagrante denuncia es la
00:16:03justicia no ve lo que está pasando O sea
00:16:05todo el tiempo en distintos fallos me da
00:16:08la razón a mí pero nunca termina de
00:16:10decirme te están haciendo una denuncia
00:16:12falsa tras otra para que no veas a tus
00:16:14hijos entonces la justicia falla porque
00:16:16no ve todo el caso completo cuando todo
00:16:18el tiempo ante cada presentación dice no
00:16:20no es una boluda lo que está diciendo no
00:16:22esto es mentira no se comprueba no se
00:16:23comprueba bueno como dice Gustavo Cuándo
00:16:25empieza la revinculación no nunca van 2s
00:16:27años que la pericia no se hace que que
00:16:28entró en feria que la pericia no se hace
00:16:30que metió una objeción de tal cosa y la
00:16:33justicia no funciona y termino con esto
00:16:36respecto de la validación O no del
00:16:37debate justamente esta persona que sufre
00:16:39Esto me dice yo no puedo creer que los
00:16:41únicos que me dan pelota en esto me dice
00:16:43son una serie de trogloditas retrógrados
00:16:45con los que no estoy de acuerdo en nada
00:16:47pero que de golpe atados en su Mambo
00:16:50antifeminismo dicen Che hay denuncias
00:16:51falsas Y si yo que no pienso en nada
00:16:53como ellos que estoy en la santio digo
00:16:55los únicos que registran el problema y
00:16:58me dicen hay una denuncia falsa que es
00:17:00un problema en la justicia son tipos con
00:17:02los que yo no compartiría nada y me dice
00:17:05y están Armando seminarios jornadas y me
00:17:07invitan y yo no quiero ni aparecerme
00:17:09dice porque todo lo que se escucha ahí
00:17:11me aleja por completo pero nadie de otro
00:17:13lado me tira un centro impresionante
00:17:15Bueno eso sí también estoy de acuerdo
00:17:17con lo que dije eso también está bien y
00:17:20y me parece que es un poco lo que
00:17:22opinamos todos eh también no solo en las
00:17:24denuncias eh que tienen que ver con lo
00:17:27familiar digamos yo conozco un caso
00:17:28también de de un profesor de de de una
00:17:30escuela que ha sido denunciado
00:17:32e y lo han corrido de su cargo de hecho
00:17:35ha salido hasta en un canal de noticias
00:17:37hace varios años se tuvo que ir a otra
00:17:39localidad por por todo lo que le sucedió
00:17:42a nivel personal y después la justicia e
00:17:44falló a su favor Y nada de lo mediático
00:17:47en su momento reparó todo el daño que se
00:17:49le había hecho incluso cuando lo
00:17:51denunciaron entonces eh No solo a nivel
00:17:53familiar sinos también al laboral eh
00:17:55sucede e pero me quedé pensando porque
00:17:58también ha un punto en lo que dice Luisa
00:18:00en esto de El yo no no sé puntualmente
00:18:03el proyecto no escuché ahora vamos
00:18:05haar pero por eso también lo que pienso
00:18:07es en todo caso si vos querés eh mejorar
00:18:10podés hacer una ley o hacer un proyecto
00:18:13o algo que mejore la justicia ahora
00:18:15condenar a la que denuncia me parece un
00:18:18retroceso y ahí no estoy de acuerdo
00:18:20ahora sí me parece que es un punto en
00:18:22general que alguien tiene que observarlo
00:18:24alguien tiene que mejorar no el sistema
00:18:27judicial para que las pruebas
00:18:29que son políticos no les importa mucho a
00:18:31cuño levona no le importa nada la
00:18:32situación ni del amigo de Jairo ni de
00:18:35mis dos amigos ni del que conoce Yami ni
00:18:38de la pareja de no les importa seamos
00:18:41sinceros si les importaría darían la
00:18:43batalla donde hay que darla que es en la
00:18:45justicia y no saldrían a hacer estas
00:18:47proclamas una ley no cambia la realidad
00:18:49no en este en estos casos no cambia la
00:18:52realidad si vos no le das las
00:18:54herramientas a la justicia o no apretás
00:18:56a los jueces eh o a o a la gente que
00:18:59tienen específicamente a su lado para
00:19:02que trabajen en serio Porque a mí muchas
00:19:05veces me pasa en en otros terrenos que
00:19:07vos vas a un juzgado y te dicen pero
00:19:09tengo esta pila de cosas digo sí está
00:19:11bien pero para esta familia que le
00:19:13acaban de hacer tal cosa es su mundo uno
00:19:17puede tirar abajo de la pila Entonces si
00:19:19un gobierno en vez de hacer eso en vez
00:19:22de meter el foco en donde hay que
00:19:24meterlo lo único que te hace dec eh voy
00:19:26a levantar las penas y yo confío de
00:19:29intereses reales eh pas antes de ir a la
00:19:32parte informativa me está levantando la
00:19:34mano Luisa le damos decime qué pensas tu
00:19:38primer acercamiento esto es que lo que
00:19:40yo pienso está muy atado a la parte
00:19:41inform buen entonces aguantame Cachito
00:19:44Luisa vos quer decir algo no no a ver
00:19:47si lo que dice Gus obvio que a gunio
00:19:50olivar no le importa el estudio de gunio
00:19:52olivar la defendió a tipos como
00:19:53alperovich y otros tantos No ya sabemos
00:19:55Cuál es el historial de cunio oliv
00:19:56varona lo que planteo es
00:19:59por lo que decía Jairo que que me
00:20:01planteaba por lo del tema de la valid
00:20:02siempre terminamos haciendo el
00:20:04contrapunto y yo pero lo que digo
00:20:07es la cuestión de validar cómo hacemos
00:20:10para establecer que es una denuncia
00:20:12falsa no o
00:20:14sea cuál es la denuncia falsa o sea es
00:20:18en un
00:20:19sentido Es preferible equivocarse antes
00:20:22que dejar pasar
00:20:25una situación grave el problema que lo
00:20:28Aba eh Yami es la justicia o sea Por qué
00:20:33este proyecto de ley no apunta a que la
00:20:35justicia y sin sin una cuestión
00:20:37punitivista ni nada ni de denunciemos
00:20:40todo todo lo escrachos porque no es mi
00:20:41posición Pero por qué este proyecto no
00:20:43apunta hacia el lugar de decir bueno
00:20:46establezcamos mecanismos donde la
00:20:47justicia haga investigaciones Exprés
00:20:49donde no se pueda tardar un 3 4 años por
00:20:52qué está orientado hacia la mujer y
00:20:55hacia la condena hacia una mujer que
00:20:56denuncia eso es lo que a mí o sea por
00:20:59eso yo estoy en contra de validar este
00:21:00debate con este gobierno que son
00:21:02fascistas y misógeno completamente estoy
00:21:05de
00:21:06acuerdo
00:21:09Carla vino
00:21:16Carla yo te bancaba que no puedas
00:21:19pronunciarme apido pero ya no sabes mi
00:21:20nombre Pero te lo dijo en francés Fran
00:21:23el jues vamos a presentar el
00:21:25libro El deiley con reinaldo librería
00:21:28Jen eh Jenny acá de Palermo y dije
00:21:31presentamos enemigos o sea un libro que
00:21:33escribí hace Ayer llegué son los
00:21:36primeros síntomas muy grave ayer Tamara
00:21:38me miró porque dijiste con el tema narco
00:21:40el video que distribuyó un gobierno que
00:21:42era el gobierno distribuyó un video
00:21:44dijiste el video deción gobierno te
00:21:46acuerdas di vos a mí me haces mucho reír
00:21:49es eso fue hace muchos años bueno eh Paz
00:21:54adelante bueno Muchas gracias eh primero
00:21:58el delito de falsa Denuncia ya existe es
00:22:00el delito previsto en el artículo 245
00:22:03del Código Penal que hoy Dice que se
00:22:05impondrá prisión de dos meses a un año o
00:22:07multa de X plata Que se actualiza al que
00:22:10denunciar es falsamente un delito ante
00:22:12la autoridad o sea lo que están
00:22:14planteando es agravar el delito de falso
00:22:17de falsa denuncia también existe el
00:22:19delito de falso testimonio o sea cuando
00:22:21alguien hace una denuncia penal después
00:22:23la víctima es citada como testigo Y eso
00:22:26cuando además cuando es en contra de un
00:22:28acusado en una causa penal tiene una
00:22:30pena que va de un a 10 años de prisión o
00:22:33sea esto existe no es que estamos
00:22:34hablando de algo absolutamente novedoso
00:22:37Por eso creo que es muy importante y acá
00:22:39te pongo un poco lo que yo pienso esto
00:22:41el mensaje que transmite más allá de la
00:22:43Reforma legal en Sí porque lo que yo
00:22:46creo Es que tiene esto puede desalentar
00:22:49denuncias y al desalentar denuncias no
00:22:51desalentar solamente Las falsas
00:22:53denuncias desalentadas denuncias en
00:22:55general Pero bueno ahora después te voy
00:22:56a explicar un poco más Qué creo de esto
00:22:58qué es lo que dice el proyecto bueno
00:22:59propone imponer prisión de uno a 3 años
00:23:02al que denunciar falsamente un delito
00:23:04ante la autoridad y dice que si la falsa
00:23:07denuncia es por delitos de violencia de
00:23:09género abuso o acoso o violencia contra
00:23:12niños el acoso lo iban a sacar me
00:23:13dijeron la pena es de 3 a 6 años o sea
00:23:17agrava las penas de quien denuncia
00:23:19falsamente un delito Pero además agrava
00:23:22Especialmente cuando el tema es
00:23:24violencia de género o abuso yo lo sabía
00:23:28eso impresionante a ver de qué Por qué
00:23:30déjame un cachito eh con respecto es Alo
00:23:34que decía Luisa no cuando vos lees los
00:23:36fundamentos de el proyecto lo que yo veo
00:23:38es que no hay datos duros no hay números
00:23:41en que se apoye esto no dicen incluso yo
00:23:44hablé con uno de los firmantes del
00:23:46proyecto y me dice bueno no hay
00:23:47estadísticas porque yo le pregunto Bueno
00:23:48hasta ahora Cuántas causas prosperaron
00:23:51de denuncias falsas Cuántas veces se
00:23:53promueven estas causas porque estamos
00:23:54hablando de una causa penal En
00:23:56definitiva lo que está planteando el
00:23:58proyecto es que tiene que haber una
00:23:59causa nueva no alcanza con que no se
00:24:01demostró el abuso sino tiene que haber
00:24:03una causa donde se pruebe Que vos
00:24:05denunciaste falsamente me dicen que no
00:24:07hay estadísticas lo cierto que proyecto
00:24:09no tiene estadísticas entonces lo que yo
00:24:11veo es que hay una suerte de vaguedad
00:24:12sobre los hechos que motivan la reforma
00:24:15hablan de lo que dicen es empieza así el
00:24:18proyecto los fundamentos hemos vivido
00:24:20como sociedad la difusión de denuncias a
00:24:21través de medios periodísticos o redes
00:24:23sociales que condenaron De antemano al
00:24:25acusado dejando de lado la presunción de
00:24:27inocencia de la
00:24:29dice en muchísimos casos la condena
00:24:31social Frente a casos aberrantes
00:24:33denunciados oficialmente o no contra la
00:24:35integridad de un niño o el contexto de
00:24:36violencia de género no tarda en
00:24:38manifestarse aún sin contar con las
00:24:39pruebas suficientes bla bla habla
00:24:42podemos citar por ejemplo del caso de
00:24:43Agustín Muñoz y habla de un caso puntual
00:24:47donde lo que cuentan es que una amiga lo
00:24:49denuncia por abuso en un momento de
00:24:51bronca dice y él se termina suicidando
00:24:53dice también podemos enumerar diversas
00:24:56causas de falsas denuncias o sea lo que
00:24:58plantea es esto pasa mucho y
00:25:00evidentemente un fenómeno general pero
00:25:02no precisa su dimensión nosotros vemos
00:25:04Que efectivamente pasa mucho porque
00:25:05tenemos muchos casos alrededor pero lo
00:25:07cierto es que no tenemos datos duros que
00:25:10lo sostengan y Y esto es algo
00:25:12interesante que decía Luisa que es Es
00:25:15difícil legislar desde la casuística no
00:25:17digo el legislador tiene que tener dato
00:25:20duro por lo menos todo lo que esté
00:25:21disponible habla incluso del acompañar
00:25:24dos
00:25:26Gracias el acompañar dos es un proyecto
00:25:28eh que un plan sí un programa que se
00:25:31creó por decreto en el año 2020 después
00:25:34de la pandemia o en la pandemia que lo
00:25:36que buscaba era eh darle dinero a
00:25:39Víctimas de violencia de género para que
00:25:41puedan tener la libertad económica que
00:25:43les permita separarse irse de el lugar
00:25:46donde estaba efectivamente qué es lo que
00:25:48dice el proyecto el proyecto cuenta esto
00:25:50dice pone como ejemplo no de los abusos
00:25:53el acompañar dos y dice pero qué fue lo
00:25:56que pasó ante esta ayuda social y Las
00:25:58falsas denuncias estimuladas para cobrar
00:26:00un ingreso al no existir una
00:26:02investigación para el otorgamiento de
00:26:04dicho beneficio y no exigirse pruebas ni
00:26:07peritajes forenses a las víctimas Se
00:26:09pasó de 5000 denuncias a 30.000 por mes
00:26:12no estamos queriendo revictimizar lasas
00:26:14sino defenderlas de los abusos bueno los
00:26:16datos que presenta el proyecto Esto está
00:26:19escrito en el proyecto de ley no sé de
00:26:21dónde salen yo he hablado con alguno de
00:26:23los autores no no me dicen Bueno sí lo
00:26:26tenemos pero no me dijeron exactamente
00:26:28dónde es porque lo que a mí me dice
00:26:29gente que trabajó en el Ministerio de la
00:26:31mujer que llevó adelante este proyecto
00:26:33es lo primero que me dicen es no pasó de
00:26:365000 a 30.000 pasó de 5000 a
00:26:393500,000 y efectivamente el incremento
00:26:42de la de los casos de mujeres que
00:26:44recibieron el acompañar que ellos lo
00:26:46vivieron como un éxito del programa se
00:26:48debió a que el programa acompañar
00:26:50consistía en acuerdos entre el gobierno
00:26:53nacional y municipios empezaron con las
00:26:56provincias y después con los municipios
00:26:57ent Entonces el sistema del acompañar lo
00:27:00que hacía era no pedía denuncia acá
00:27:02hablan de denuncias no lo cierto Es que
00:27:03tampoco pedía denuncia el acompañar Es
00:27:05un trámite administrativo donde una
00:27:07mujer que denunciaba administrativamente
00:27:10iba a la municipalidad contaba lo que le
00:27:12estaba pasando la apoyaban para salirse
00:27:14de ahí la apoyaban para salir de ahí
00:27:15esto requería una declaración jurada del
00:27:19responsable del área de género de la
00:27:20municipalidad que de acuerdo con el
00:27:22tamaño de la municipalidad en algunos
00:27:24casos incluía conversaciones con
00:27:26psicólogos y más controles en otros
00:27:28casos en los municipios más chicos
00:27:30probablemente no lo incluyera este plan
00:27:32acompañar es para mujeres sin ingresos
00:27:34de ningún tipo o sea cero ingreso ni un
00:27:37plan ni una jubilación el gobierno lo lo
00:27:39borró prácticamente lo borró ni creo que
00:27:41sigue pero en otro formato eh Y eh es un
00:27:44salario mínimo vital y Móvil por 6 meses
00:27:48en esto consiste o sea déjame surrar
00:27:51algo 200000 pesos por mes durante 6
00:27:53meses estamos hablando de eso o sea 200
00:27:56250,000 pesos por mes durante 6 meses
00:27:58Para apoyar a una mujer que se tiene que
00:28:00ir y no tiene plata y la están golpeando
00:28:02eso era el programa acompañar que
00:28:04prácticamente borró el gobierno un
00:28:06programa ejemplar en ese quiso si vos
00:28:08decís hubo algun algún tipo de desvío
00:28:11algún tipo de Y seguramente como en todo
00:28:12programa pero son esas cosas que V dec
00:28:14si no la mujer no se separa y la sigue
00:28:16goando Bueno a mí me dicen quienes
00:28:17defienden este proyecto Y firman estos
00:28:19fundamentos que efectivamente hubo casos
00:28:21de de abusos en donde la gente le
00:28:24firmaba el puntero le da está bien pero
00:28:27clar es que no tienen el número Bueno
00:28:29entonces es todo mentira sobre una
00:28:32situación pero so una situación de una
00:28:34sensación general los tipos te Crean un
00:28:36proyecto que lo que busca es castigar a
00:28:38las mujeres que denuncian no reparar el
00:28:40tema de la justicia y los fundamentos
00:28:42son vagos no tienen un dato te quiero
00:28:44contar una cosa más acá Como estábamos
00:28:46viendo se agrava al doble el delito de
00:28:49falsa la pena del delito de falsa
00:28:50denuncia cuando es por violencia de
00:28:53género Por qué es esto digo por qué Por
00:28:56violencia de género Sí y por homicidio
00:28:59claro o por lesiones graves o por
00:29:01corrupción no me dicen cuando yo hice
00:29:04este planteo una de las personas que
00:29:05está trabajando me dice podríamos
00:29:06agregar también la fórmula de la
00:29:08corrupción es algo que vamos a estudiar
00:29:09pero lo cierto Es que Y por qué te digo
00:29:11esto el código penal tiene una
00:29:14correlación entre bien jurídico
00:29:16protegido y pena entonces no es lo mismo
00:29:19o sea hay una escala de valores que es
00:29:23lo que el legislador ha entendido en el
00:29:24código penal vale más la vida que que
00:29:27una que un que el cuerpo como entonces
00:29:30hay una escala sobre esto por eso hay
00:29:32delitos más graves y menos graves en el
00:29:33código penal por qué acá se elige este
00:29:36delito para gravar la pena y no El Bueno
00:29:38lo que plantean quienes cuestionan este
00:29:40proyecto es bueno acá hay una idea
00:29:41implícita de que las mujeres mienten más
00:29:44como denuncias violencia de género es
00:29:45más probable que estés mintiendo que si
00:29:47denuncias cualquier otra cosa entonces
00:29:49parte de alguna manera esta base no es
00:29:52fácil Sí perdón un segundo ya terminó eh
00:29:54sabemos que efectivamente Por qué por
00:29:57qué genera cierta preocupación esto
00:29:59porque no es fácil para una mujer
00:30:00denunciar abusos
00:30:02eh básicamente porque muchas veces
00:30:04suceden en el ámbito intrafamiliar
00:30:07entonces mira hay una estadística y esto
00:30:09sí son números concretos el 45 por de
00:30:12las mujeres encuestadas esto es en una
00:30:14encuesta oficial eh Ahora te voy a decir
00:30:17el dato que no lo tengo acá pero el 45
00:30:19por de las mujeres atravesaron algún
00:30:21tipo de violencia de género en el ámbito
00:30:23doméstico esto es una encuesta oficial
00:30:26oficial de prevalencia de violencia
00:30:28contra las mujeres el 45 por de las
00:30:30mujeres encuestadas en todo el país esto
00:30:32se hizo en 12 provincias más de 12,000
00:30:34casos sufrieron algún tipo de violencia
00:30:36de género en el ámbito doméstico casi la
00:30:38mitad de las mujeres solo en el ámbito
00:30:40doméstico sufrieron algún tipo de de de
00:30:43violencia de género entonces acá Perdón
00:30:46entonces Acá hay algo concreto que acá
00:30:48tenemos un dato para mí Cuál es el
00:30:50peligro que vos aún cuando existen casos
00:30:53de lo que estamos hablando y que muchas
00:30:54veces por lo que escuchamos tiene que
00:30:56ver con fallas en la justicia en la
00:30:57imitación de esos casos concretos que
00:30:59son casos dolorosísima
00:31:01yo tengo madres adolescentes amigas mías
00:31:04que son madres de adolescentes están
00:31:05preocupadísima por las denuncias que
00:31:07puedan tener los chicos Ahora me parece
00:31:08que acá Hay un problema que es muy grave
00:31:11datos de la corte oficiales en el año
00:31:13pasado hubo 250 víctimas directas de
00:31:15femicidio Y sabes por qué se llegan
00:31:18Cuáles las investigaciones lo que te
00:31:19muestran es que se llega al femicidio
00:31:21por la impunidad porque el tipo que te
00:31:23matas es el que antes te pegó Y vos no
00:31:25tuviste las herramientas a mí lo que me
00:31:27parece que es preocupante eh analizar
00:31:30esto como una cosa en abstracto respecto
00:31:32de El el ambiente en el que está
00:31:34introducida esta reforma y esto puede
00:31:36ser utilizado como una amenaza
00:31:39contra no fui a buscar los datos Esto me
00:31:42parece un punto importante quería
00:31:44preguntar a Paz sobre esto eh fui a
00:31:46buscar los datos oficiales de la Corte
00:31:48Suprema que tiene una oficina de
00:31:50violencia doméstica violencia de género
00:31:52eh el informe 2023 da que recibieron 99
00:31:58bueno 10,000 pongámosle 10,000 denuncias
00:32:02la corte después que hace todo este
00:32:04trabajo de recibir la denuncia en la
00:32:06oficina de violencia de género poner
00:32:07pedir botes antipánico
00:32:10monitorear que se cumplan algunas
00:32:12restricciones después lleva adelante un
00:32:16registro que eso yo no lo veo en las
00:32:19estadísticas oficiales Cómo se
00:32:21resolvieron Y cuántas se resolvieron est
00:32:23ca existen estadísticas oficiales y esto
00:32:25que te estoy diciendo por ejemplo de los
00:32:26femicidios son que analiza la corte la
00:32:28corte hace un gran un gran trabajo ahí
00:32:30eh Porque va siguiendo muchas de estas
00:32:33causas no están catalogadas como
00:32:34femicidio y las corte la corte los
00:32:36analiza lo busca y y sigue cada caso en
00:32:39concreto para analizarlo Sí hay un
00:32:40seguimiento Pero entonces el problema
00:32:42que se ve en la justicia y que todos se
00:32:44adjudican a la justicia Debería ser
00:32:47empezar a ser resuelto por la propia
00:32:48Corte Suprema digo porque si vos tenés
00:32:51no no sé cuántos de estos de estos casos
00:32:54que la corte está diciendo Che yo recibí
00:32:5610,000 denuncias que las derivé en a
00:32:59determinados eh juzgados eh ellos V
00:33:04decir que tienen un seguimiento ellos
00:33:05podrían no la la no hay un control
00:33:08constante sobre el desempeño Bueno pero
00:33:10es que hay un organismo que es el
00:33:11consejo de la magistratura destinado
00:33:12para esto y los consejos de las
00:33:14magistraturas provinciales no puedes
00:33:16pretender que la corte esté esté
00:33:18controlando que además tampoco sería lo
00:33:19correcto eh Hay organismos
00:33:21especializados después veremos Cómo
00:33:23funcionan no digo hay muchas podemos
00:33:24hacer hablamos otro día del Consejo de
00:33:26la magistratura nacional y de los
00:33:28provinciales no eh pero existen
00:33:30organismos destinados a recibir
00:33:31denuncias contra jueces después pasa lo
00:33:33que pasa y Hay muchísimas fallas no hay
00:33:34duda yo quiero decir una sola cosa más
00:33:37una sola cosa en el informe yo había
00:33:39dicho debe ser 100 a dos dije yo pues no
00:33:41de estadística en el informe de la corte
00:33:43serían 93 a 7 porque el 93 por de lasas
00:33:49son mujeres y 7% cuando hablo de varones
00:33:52adultos no después con niños Yo quiero
00:33:53decir una cosa más eh en Las falsas las
00:33:57denuncias de de abusos y de y de
00:33:59violencia de género son causas que
00:34:01denuncias que muchas veces no se llega a
00:34:04demostrar eh Por qué Por las propias
00:34:07características del delito son delitos
00:34:09muy difíciles de probar Entonces eso no
00:34:11quiere decir que sean falsas ahora bien
00:34:13y también hay que aclarar esto eh qué es
00:34:16lo que decía losada bueno losada dice yo
00:34:17soy feminista y yo no estoy queriendo
00:34:19desalentar esta cuestión el ánimo no es
00:34:21este lo que ella dice lo que ella ha
00:34:23dicho es bueno eh lo que hay que probar
00:34:26y en esto sí es cierto cuando Cuando vos
00:34:28hablas de una delito de falsa denuncia
00:34:30no es que Ah no se probó el hecho
00:34:32entonces vos mujer que lo denunciaste
00:34:34vas a ir presa no hay que hacer una
00:34:36nueva causa penal por falsa denuncia y
00:34:38en esa causa penal tiene que acreditarse
00:34:41tu dolo de haberlo denunciado a
00:34:43propósito mentira sí sí porque cuando yo
00:34:45te leo el artículo el artículo Dice que
00:34:47para que exista una es un delito de
00:34:49falso denuncia Entonces el delito de
00:34:51falsa denuncia como cualquier delito
00:34:53tiene que ser investigado y probado y
00:34:56probado el do dice que el proyecto dice
00:34:58que tiene que probar el dolo o
00:35:00eso eso se eso se vos lo descont o lo al
00:35:06que denunciar es falsamente un delito
00:35:07ante la autoridad denunciar falsamente
00:35:09es algo que tiene que probarse
00:35:10judicialmente pero para Pero por eso te
00:35:12digo para mí lo ocupante es el mensaje
00:35:15la bueno bien bien pero déjame decirlo
00:35:18porque si vos haces una un proyecto
00:35:20donde la única pena que Se incrementa la
00:35:22denuncia por violencia de género no por
00:35:24homicidio no por corrupción no por este
00:35:26narcotráfico
00:35:28eh lo que está buscando es castigar a
00:35:31quien hace denuncia de género ese ese
00:35:34como mínimo es un proyecto demagógico
00:35:36brutal porque el problema no está en las
00:35:37personas que denuncian como bien
00:35:38decíamos el problema Está en la justicia
00:35:40y si a vos te interesa el tema tocaro
00:35:42con sería Busca datos labura no hagas
00:35:45actitus demagógicos porque lo que estás
00:35:47diciendo es mucho más grave que ella
00:35:49diga yo soy feminista porque es una
00:35:51forma de encubrir lo que está haciendo
00:35:53que además es falsa prefiero a c oliv
00:35:54varona que el tipo defiende viadores y
00:35:56es una bestia y yo no soy feminista yo
00:35:58creo que las minas se callen eso es lo
00:35:59que está diciendo cun levaron entonces
00:36:01que Lozada asuma que está diciendo lo
00:36:03mismo que cun larona porque más cuno
00:36:04libarona es el que defiende el proyecto
00:36:06de la feminista Lozada Entonces ya a
00:36:08esta altura entre los libertarios que
00:36:09son brutales y son lo que son y todos
00:36:12estos chantas que en el medio dice yo no
00:36:13soy nazi pero el nazismo tiene un punto
00:36:16no me jodas estás dig todo el tiempo
00:36:18estás viendo los tipos que tienen
00:36:19posiciones intermedias que finalmente
00:36:20terminan diciendo haciendo cosas que son
00:36:22estas chanchadas O sea no no no me gusta
00:36:24nada lo de los quería decir algo Jairo
00:36:26vos no pensaba que el gobierno cuando
00:36:29hay este que investigar no sé a los que
00:36:32están en organizaciones sociales pone un
00:36:34teléfono para que haya denuncias contra
00:36:35los dirigentes peteros no se pregunta
00:36:37nunca si hay denuncias falsas cuando hay
00:36:40un paro Leila shani es la reina de la
00:36:42denuncia falsa llaman a que denuncies en
00:36:44la línea de teléfono si te obligaron a
00:36:46parar no se pregunta tenemos 400
00:36:48denuncias dice no se pregunta Cuántas
00:36:49denuncias son falsas y este después
00:36:52pensaba más en términos generales que
00:36:54los femicidios se terminan produciendo
00:36:56en muchos casos porque la justicia no
00:36:58actúa a tiempo escuchando a la
00:36:59denunciante y Las denuncias falsas
00:37:02terminan muchas veces arruinando de la
00:37:03vida a gente porque la justicia no
00:37:05funcionó como corresponde a tiempo para
00:37:07resolver la cuestiones o sea yo te voy a
00:37:08decir una cosa Gero con eso yo creo que
00:37:09muchos de los femicidios se dan porque
00:37:11la mujer no se anima o no puede
00:37:13denunciar no tiene los no tiene las
00:37:15herramientas en este sentido el
00:37:17acompañar yba atacar esto no O sea hay
00:37:19hay eh De hecho hay pactos
00:37:20internacionales que ha suscripto la
00:37:22Argentina que tienen que buscar
00:37:24favorecer la situación de la mujer en
00:37:26unas situaciones que de hecho son
00:37:27objetivamente difíciles para avanzar
00:37:30cuando son Víctimas de estos delitos que
00:37:32como estamos diciendo eh le sucede a
00:37:34muchísimas mujeres Yo creo que el
00:37:36problema central de este proyecto de
00:37:38reforma es este efecto desalentador que
00:37:40tiene de eh denuncias de de violencia de
00:37:43género que es un hecho que sabemos que
00:37:45existe la violencia de género es grave
00:37:47Es difícil de denunciar y yo creo que el
00:37:49problema que tiene este este artículo
00:37:51Más allá de dónde está inmerso No todo
00:37:53esto que estamos diciendo no es esto se
00:37:55da en un contexto en el que hay un
00:37:57montón de medidas así como eh Nada seon
00:38:01de la mujer este no votar ser el único
00:38:03país del mundo que no vota en términos
00:38:05de protec porque lo que yo creo que esto
00:38:07puede funcionar como una amenaza el tipo
00:38:08te va a decir así vos Viste que ahora es
00:38:10delito era delito antes no importa pero
00:38:12dio vos viste ahora la pena que te vas a
00:38:13comer si me denuncias porque no me lo
00:38:15vas a poder probar eh 99:30 pasadísimo
00:38:17de tiempo
00:38:18eh Nada lo que acabas de ver es una
00:38:21muestra de lo que somos nosotros lo que
00:38:22hemos sido desde hace casi 10 años que
00:38:25discutimos abrimos Tratamos de entender
00:38:27la profundidad de un problema tratando
00:38:29de mostrar Cuáles son los enfoques con
00:38:31los que se intenta corregir ese problema
00:38:33discutir tener una mirada crítica y
00:38:35visiones distintas yo de verdad cuando
00:38:37yo estaba haciendo editorial en un
00:38:38sentido y hablaron xi Ja dije pero estos
00:38:40dos boludos está discutiendo el punto de
00:38:42vista que yo acabo de informar y bueno
00:38:43salió y después me quedé pensando esto
00:38:46es más pasivo sobre todo el comentario
00:38:48que me hizo Yi después respecto fíjate
00:38:50como se multiplica este tema eh Y nada
00:38:54de eso sale esto 9:30 minutos de la
00:38:55mañana