PSICOANÁLISIS VS PSICOTERAPIA CON @OTROANGELFERNANDEZ Y @PSICOTERAPIAS.UNR #MODAPARAFEOS 1/11
Moda Para Feos - 1/11/2024 - Duracion: 53:55
Transcripción
00:00:10Five Four 3
00:00:16[Música]
00:00:28two ah
00:00:33[Música]
00:00:42[Música]
00:00:52[Música]
00:01:07[Música]
00:01:15y
00:01:17[Música]
00:01:29[Aplausos]
00:01:29[Música]
00:01:37Ah la mamun no tengo retorno bajo punto
00:01:42de vista bienvenidos bienvenidas esto es
00:01:44mu para feos al lo pasó capaz cap
00:01:47enchufó el mío vos tenés yo tampoco
00:01:48tengo Ah bien se estará oyendo o estamos
00:01:52suspendidos bien continuamos bienvenidos
00:01:56bienvenidas viernes último día de la
00:01:59semana gracias No gracias a la vida por
00:02:01eso sí se extrañaba mucho Ahí está
00:02:04volviendo me volvi per Qué lindo irse
00:02:07como que uno puede entrar en el m del
00:02:09programa una vez que el retorno existe
00:02:11si no está medio complicado hoy de nuevo
00:02:14nos falta el papito ha faltado falta
00:02:17Carso esta voz no es del papito esta voz
00:02:18no es del papito claro el papito después
00:02:20de las placas por más por más
00:02:21congestionada que esté esta voz no es
00:02:23del papito eh estamos con tincho Puebla
00:02:25que se va a sumar el equipo de
00:02:26producción de moda que ayer estaba muy
00:02:29acelerada y la verdad que no pude
00:02:30comunicar mucho fue Misteriosa tu
00:02:32participación ahí en el medio sembré una
00:02:34semillita de misterio y y me fui como es
00:02:37conveniente a veces sí para para que la
00:02:40gente habla mucho Después no sa sí
00:02:41sembrar un Enigma siempre no después eh
00:02:44tiene más atención x ex Twitter no sabes
00:02:48cómo estuvo hablando de lo que pasó ayer
00:02:50de Chico misterioso Sí por supuesto cóm
00:02:52No e Bueno hoy vamos a tener un versus
00:02:55muy esperado yo estoy muy contenta muy
00:02:58interesante me interesa mucho ya tuvimos
00:03:00varios versus el primero fue newels
00:03:02versus
00:03:03central que estuvo bien lindo encima fue
00:03:05previo a un clásico después tuvimos
00:03:07velsis smo versus meno
00:03:09ismo que también estuvo no bilardismo
00:03:12versus por qué lo metí a bielsa
00:03:14bilardismo de roso Lo quise meter aels
00:03:17así como si nada
00:03:19e tuvimos Bueno después vinieron bisel y
00:03:22el Chulo a hacer Team calor te verano
00:03:23ahí como de onda para que haya un versus
00:03:26más tuvimos varios lindos quiero hacer
00:03:29el economía quiero ser estado presente
00:03:30eh Libre Mercado s a ver qué sucede pero
00:03:34que se apersonen los economistas porque
00:03:36yo hablo y y no que no que no que no y
00:03:39me gustaría que que suceda en algún
00:03:41momento eh deberían hacerlo no es el
00:03:43momento aparte no sé si hay tantos
00:03:45momentos para que vos que estudiaste
00:03:47economía vayas así como a tu versus me
00:03:51entendés o sea capaz es muy específ
00:03:53lindo Eh bueno vamos a salber un poco al
00:03:56chat y después ya vamos a presentar a
00:03:57los invitados eh
00:04:00buen viernes hoy lo hacemos levantar a
00:04:02Freud de la tumba tremendo versus Dale
00:04:05moda Yo soy de moda para feoa bueno está
00:04:08cantando martu Muchas gracias mar Hola
00:04:10Quiero ver su ya Hola Titanes en el ring
00:04:13programón me voy a hacer la merienda
00:04:14Bueno claro la gente preparándose oris
00:04:17alto
00:04:18programita bueno gente de pico que se va
00:04:21acercando Bueno después también soy 10%
00:04:23palabrer me dijeron que hoy nos
00:04:24bronceamos al aire termina 098 eh Muy
00:04:28buena gorra Carso
00:04:30Por favor muchas gracias la verdad se la
00:04:32pedí prestar a tincho lindo que empiece
00:04:35ya que el público se va ya estoy bien
00:04:37Entonces no vamos a dar ninguna vuelta
00:04:39más no vamos a hacer una gran intro y
00:04:42los vamos a presentar a ellos tengo a mi
00:04:44derecha a Ángel
00:04:46Fernández quien ya ha venido a los
00:04:48estudios brindy no he venido Aquí sí
00:04:51psicoanalista eh gran parla a mí me
00:04:54gusta mucho escucharte gracias siempre
00:04:57una unas muy buenas reflexiones vos vas
00:04:59estar presentación de psicoanálisis te
00:05:01vamos a hacer todo tipo de preguntas
00:05:02bien muy bien y e del otro lado a a mi
00:05:06izquierda está Diego brandolín también
00:05:09psicólogo e sos titular de una cátedra
00:05:12en en en la unr no en la pteria Sí sí la
00:05:16cátedra se llama psicoterapias así que
00:05:18justamente vas a estar representando la
00:05:21psicoterapia bueno perfecto se está
00:05:24noticiando Sí está bien si es así es así
00:05:27el bolillero dijo eso está bien eh
00:05:30queríamos arrancar un poco este versus
00:05:32bajando un poco a tierra la cuestión Qué
00:05:34es la
00:05:35psicoterapia bueno está bueno porque hay
00:05:38que hacer una especie de distinción no
00:05:40me quiero poner en contra del versus en
00:05:42la primera intervención que hago pero
00:05:44habría que decir que psicoterapias y
00:05:47psicoanálisis no son un versus porque la
00:05:51psicoterapia en realidad es una práctica
00:05:53profesional que se desarrolla en el
00:05:55ámbito de los consultorios en los
00:05:56centros de salud en los hospitales en
00:05:58ámbitos comunitar
00:06:01y la práctica como tal para la atención
00:06:03de la Salud Mental de las personas puede
00:06:05estar fundamentada en distintas teorías
00:06:08el psicoanálisis es una de ellas hay
00:06:10otras muchas varias más pero no son en
00:06:14sí dos antagonistas claro el
00:06:17psicoanálisis es una fundamentación lo
00:06:19va a decir mejor que yo Ángel es una
00:06:22fundamentación teórica que sostiene la
00:06:24práctica que en nuestro país y en todos
00:06:26los nomencladores oficiales se llama
00:06:28psicoterapia qué es lo que conocemos ir
00:06:30al consultorio trabajar con un terapeuta
00:06:32y demás psicoterapia Entonces no eh No
00:06:35excluye el psicoanálisis el
00:06:37psicoanálisis está dentro de las
00:06:38psicoterapias el psicoanálisis es una
00:06:40fundamentación teórica para desarrollar
00:06:43la práctica de la psicoterapia que es lo
00:06:44que se reconoce oficialmente en el
00:06:46colegio de psicólogos en la práctica de
00:06:47nuestro país en los ámbitos públicos
00:06:49privados exactamente y dentro de las
00:06:53psicoterapias que no sean con fundamento
00:06:56psicoanalítico hay muchos otros
00:06:57fundamentos yo por lo Por lo pronto yo
00:07:00trabajo desde una de los fundamentos que
00:07:01es la terapia gestalt bien que es una de
00:07:04las posibles psicoterapias junto al
00:07:06psicoanálisis las terapias sistémicas
00:07:08las terapias
00:07:09cognitivas bien no sé si la estoy
00:07:11embarrando o AC está muy bien está muy
00:07:13bien está V aclaración y el gestal En
00:07:15qué consiste digamos específicamente no
00:07:18la terapia destal es un modelo que tiene
00:07:19un fundamento teórico que tiene más de
00:07:2170 años que se sigue desarrollando
00:07:23hacemos investigación clínica hacemos
00:07:25producimos literatura sobre el tema acá
00:07:28en todo el mundo en diferentes lugares
00:07:30y trabajamos sobre el sufrimiento humano
00:07:32sobre las experiencias contradictorias
00:07:35que implican básicamente la condición
00:07:37humana los problemas que habitualmente
00:07:39tenemos y una característica del
00:07:42abordaje de la terapia gestal es que
00:07:44intente integrar los aspectos
00:07:46discursivos es decir lo que Decimos lo
00:07:49que
00:07:50pensamos lo que sentimos en términos
00:07:52emocionales y también integrar la
00:07:55corporalidad el registro de nuestro
00:07:56cuerpo y la presencia de nuestro cuerpo
00:07:59en nuestras experiencias cotidianas bien
00:08:02Qué es el psicoanálisis
00:08:03ángel el psicoanálisis es un una
00:08:08práctica que
00:08:11nace digamos
00:08:13en 1900 con la interpretación de los
00:08:16sueños Aunque tenía un antecedente había
00:08:18trabajos previos de de Freud y que
00:08:22produce lo que se llama una ruptura
00:08:23epistemológica en el cielo de las
00:08:25representaciones hasta ese momento
00:08:27porque va a venir a decir que la
00:08:30conciencia que H ese momento
00:08:32era vamos a decir el centro de la
00:08:35cuestión no era nada más que la punta
00:08:38del y
00:08:40que por debajo o por debajo sería
00:08:44subconsciente es una manera de
00:08:45subestimar inconsciente en realidad
00:08:47inconsciente es un saber organizado que
00:08:49opera fuera del registro de la
00:08:51conciencia el psicoanalisis es la
00:08:54práctica que reconoce ese saber por
00:08:57fuera de los ideales por fuera fuera la
00:09:00razón le da un lugar y trata de usarlo
00:09:06para que ese sujeto portador de ese
00:09:08saber pueda tener una relación con la
00:09:11vida un poco más amable para
00:09:14decía gran psicanalista francés para
00:09:17sufrir lo menos posible una práctica que
00:09:20reconoce lo rechazado para sufrir lo
00:09:22menos posible una definición así a las
00:09:284 terapia de la gestal reconoce el
00:09:30inconsciente hay hay un
00:09:32acuerdo reconoce los fenómenos que por
00:09:35ejemplo el psicoanálisis describe como
00:09:37inconscientes pero les da otra categoría
00:09:39conceptual utiliza otra metáfora los
00:09:42diferentes modelos en los que se avalan
00:09:44las psicoterapias son en realidad
00:09:46metáforas teóricas que es algo curioso y
00:09:49problemático a la vez porque todos son
00:09:52verdad Entonces uno dice Pero entonces
00:09:54cuál es la la que va van todas en
00:09:58realidad sí porque todas las metáforas
00:10:00teóricas con las que se desarrolla la
00:10:02práctica de la psicoterapia sirven para
00:10:05abordar el sufrimiento humano cada una
00:10:06con metáforas distintas los aspectos que
00:10:09mencionaba porir recién Ángel en
00:10:10relación a las experiencias humanas
00:10:12desde la terapia pedestal se expresan
00:10:15utilizando otras metáforas teóricas Como
00:10:18por ejemplo la noción de figura fondo o
00:10:20la noción de sombra sí Pero por supuesto
00:10:23que se aborda toda la problemática y
00:10:25sobre todo el eje de la contradicción
00:10:27humana que es lo que definitiva nos va
00:10:29hace sufrir no para para entender lo qué
00:10:31es esto de figura a fondo figura a fondo
00:10:34es por ejemplo nosotros estamos hablando
00:10:35acá estamos conversando en esta mesa eh
00:10:39Cuando yo estoy hablando vos mientras me
00:10:42escuchas a mí también sentís tu
00:10:44temperatura corporal ves la ves cosas
00:10:48luces colores tenés conciencia que tenés
00:10:51un compañero al lado tuyo que está Ángel
00:10:52en el otro extremo sin embargo vos
00:10:54centras tu atención en mí porque te
00:10:57interesa eventualmente Escuchar lo que
00:11:00estoy diciendo para seguir conversando
00:11:02siempre el campo perceptivo de toda la
00:11:04experiencia que tenemos constantemente
00:11:05estamos haciendo figura en un grupo de
00:11:08estímulos o de experiencias y el resto
00:11:10lo relegas al fondo y ese fondo sirve
00:11:12como recorte y realza a la vez a lo que
00:11:15le prestamos atención lo que ahora es
00:11:17figura en este momento dentro de un rato
00:11:19va a cambiar y va a hacer fondo y va a
00:11:21aparecer otra figura a la que yo le voy
00:11:23a prestar atención porque es más
00:11:24significativa para la construcción de mi
00:11:26experiencia como encuadrar una cámara
00:11:28digamos
00:11:30como el foco que el foco claro
00:11:32perfecto Cómo se abordan qué se va a
00:11:35hacer a una con una analista y qué se va
00:11:38a hacer con un terapeuta esto puede ser
00:11:40conversado pueden también tener
00:11:42diferentes opiniones sobre sobre lo
00:11:43mismo y yo no sé si la gente que va los
00:11:46que vamos porque este todos los que
00:11:48estamos Digamos como analistas este
00:11:51seguimos siendo analizantes o o lo hemos
00:11:53ido no sé si uno sabe bien qué es lo que
00:11:56va a
00:11:58hacer Me parece que lo que uno va a
00:12:00hacer cuando hace una consulta depende
00:12:03de la respuesta que dé el profesional en
00:12:06este caso no eh Según como ese psicólogo
00:12:11psicoterapeuta psicoanalista responda es
00:12:13lo que ahí va a empezar a ocurrir no si
00:12:17si alguien viene y me dice yo quiero ser
00:12:19feliz y yo le contesto Bueno vamos a
00:12:21armar un listado de cosas para que usted
00:12:23sea feliz Yo acá le doy 10 tips para que
00:12:25usted sea feliz Es una forma de
00:12:27responder si yo le digo Y usted por qué
00:12:28cre que la felicidad existe es otra
00:12:31forma de respuesta entonces las cosas
00:12:32van a ir en función de la respuesta que
00:12:34cada uno de por eso no sé si siguiendo
00:12:37tu pregunta alguien va a algo en
00:12:39especial uno va porque sufre porque está
00:12:41desorientado no pero no sé si sabe
00:12:43exactamente qué es lo que va a hacer por
00:12:45eso me parece lo quiero decir Me parece
00:12:46muy importante la invitación la
00:12:48presencia de Diego acá porque dos
00:12:49docentes de la universidad pública en
00:12:51este contexto pudiendo compartir un
00:12:53espacio de conversación abierto al Gran
00:12:56público para que sepamos este podamos a
00:12:59la comunidad un entendimiento un
00:13:00razonamiento sobre las diferencias y
00:13:03sobre los los encuentros de que que se
00:13:06engloban dentro de lo que conocemos como
00:13:07el campo obs me parece por demás
00:13:09auspicioso y lo agradezco mucho muy bien
00:13:12gracias gracias gracias por el
00:13:13agradecimiento a yo les Quiero agradecer
00:13:15por por estar acá Me parece muy
00:13:16importante esto que decías de
00:13:19e hay algo del psicoanálisis que tiene
00:13:22más en cuenta en lenguaje y hay algo de
00:13:24de las terapias o de por ejemplo no sé
00:13:26la gestal o cognitivo conductual que
00:13:29tiene más que ver con tal vez ofrecer
00:13:31algunas herramientas para para la vida
00:13:34de otra manera o sea yo lo pregunto de
00:13:36la curiosidad los versos son desde esto
00:13:37y ustedes Bueno podrán contestarme y
00:13:39corregirme cuando cuando quieran bueno
00:13:42bien bien
00:13:43eh repaso y y adhiero al agradecimiento
00:13:47que hace Ángel gracias por la invitación
00:13:49interesantísimo que mucha gente esté eh
00:13:53interesada en Escuchar esto porque la la
00:13:55práctica de la terapia es una práctica
00:13:57super común en nuestro país cosa que no
00:13:59pasa en otras partes del mundo y está
00:14:01buenísimo que se popularise y se haga
00:14:03claro qué pasa en un consultorio En qué
00:14:05consiste la terapia Así que está genial
00:14:07la la iniciativa que que tomaron y yendo
00:14:10a tu pregunta yo voy a hablar desde la
00:14:12terapia gestal Porque si bien como
00:14:14docente enseño introductorias cognitiva
00:14:17terapia sistémica no estoy formado
00:14:20Entonces no me puedo rogar la verdad el
00:14:22el del lugar de poder responder desde
00:14:24ahí diría la terapia estal eh No yo
00:14:27coincido bastante con lo que decía Ángel
00:14:29dec lo que sucede en una terapia Está
00:14:31relacionado con la persona que viene a
00:14:33la terapia y el terapeuta que ofrece un
00:14:36marco de relación segura para que la
00:14:38terapia se convierta en una relación
00:14:40importante en la vida de esa persona y
00:14:42en esa relación se vayan desarrollando
00:14:44vuelvo a la metáfora anterior las
00:14:46figuras que la persona considera
00:14:48importante trabajar en su vida okay
00:14:51Muchas veces las personas coincido con
00:14:53Ángel no saben bien Por qué si saben que
00:14:56la están pasando mal están
00:14:57experimentando algún grado de sufri
00:14:59han intentado seguramente con los
00:15:01recursos que tienen personales
00:15:03relacionales amigos pareja tratar de
00:15:07salir adelante con el tema no han podido
00:15:09y las sil terapeutas somos muchas veces
00:15:12un último
00:15:14recurso un nuevo recurso
00:15:16una una apuesta también un riesgo ir a
00:15:20hablar con un desconocido acerca de lo
00:15:22que a mí me pasa Cómo por qué de qué
00:15:24manera Bueno entonces siempre hay una
00:15:26pregunta respecto de para qué viene
00:15:27alguien la terapia y desde la terapia
00:15:29gestal no hay una respuesta
00:15:30predeterminada ni mucho menos se va
00:15:33Armando la relación terapéutica en
00:15:34función de las figuras de interés que la
00:15:36persona va trayendo y cómo se va
00:15:37acompañando ese despliegue por ejemplo
00:15:39eh dígame si esto es un mioo el
00:15:42psicoanalista la
00:15:44psicoanalista no te va a dar consejos o
00:15:46Esto es algo que uno piensa así desde en
00:15:50este caso la gestalt ahí en en la
00:15:53terapia hay una cuestión de que vos
00:15:55tranquilamente podés tener un diálogo
00:15:57fluido qué s yo capaz que el paciente
00:15:59conocer de tu vida cosa que bueno
00:16:00también en el psicoanálisis hay como
00:16:02medio una pared ahí entre el analista y
00:16:04y el paciente e respondo rápido A lo
00:16:09primero que dijiste desde la terapia
00:16:11pedestal no se dan consejos y ahí sí
00:16:14venimos a decirte desde ninguna terapia
00:16:15se dan consejos no hay ninguna terapia
00:16:18que haya conseguido obtener una serie de
00:16:20Consejos que sean suficientemente útiles
00:16:23para que un terapeuta se las diga un
00:16:24paciente y pueda carrar con la
00:16:25responsabilidad de dar consejo o sea que
00:16:28ninguna terapia plantea el tema de los
00:16:30consejos la terapia vestal no es una
00:16:32excepción tampoco se plantea el tema de
00:16:34los consejos y me dijiste otra cosa más
00:16:35eh s por ejemplo el paciente puede saber
00:16:38de tu vida pueden tener un diálogo
00:16:41fluido no sé fuera del consultorio hay
00:16:44ha hay como un algún alguna Barrera
00:16:47entre el paciente yo yo te diría que el
00:16:50paciente puede saber de mi vida en la
00:16:52medida en que respondamos a una
00:16:54definición que da un terapeuta
00:16:55gestáltico francés contemporáneo que se
00:16:56llama roben é dice dice que la terapia
00:17:00gestáltica es un encuentro entre dos a
00:17:04propósito del despliegue de uno de ellos
00:17:06okay O sea que yo como terapeuta me
00:17:10presento como una persona nítida como
00:17:12una persona eh disponible activa
00:17:15presente en la conversación pero siempre
00:17:17a propósito del despliegue del otro Sí
00:17:21toda vez que yo como terapeuta digo algo
00:17:24de mi vida personal de mi vida
00:17:26profesional de mis opiniones de mis
00:17:28intereses políticos de lo que sea que
00:17:30interrumpa que perturbe que invada el
00:17:33despliegue del otro no estoy haciendo
00:17:36terapia Okay Estoy haciendo mala terapia
00:17:38lo mismo con el psicoanálisis
00:17:40Bueno no es lo mismo con el
00:17:42psicoanálisis e ahí entraríamos como en
00:17:45un terreno muy interesante porque es el
00:17:47terreno de las diferencias entre la
00:17:48psicoterapia y el psicoanálisis hay un
00:17:50terreno de concordancias de encuentros
00:17:52de incluso de historias no diría en
00:17:55común pero sí de historias este muy muy
00:17:57vinculadas si uno
00:17:59tiene en cuenta ciertos sucesos pero
00:18:01después hay muchas diferencias que no
00:18:03vamos a hacer tiempo hoy de precisar
00:18:04lasas pero creo que hay una que es la
00:18:06madre de todas las diferencias en la
00:18:08palabra psicoterapia está la palabra
00:18:10psiquis y la palabra terapia
00:18:12eh
00:18:14psico análisis creo que la diferencia
00:18:17entre terapia y análisis está en el
00:18:18mismo en la misma denominación una
00:18:21terapia Qué es algo que tiene que ver
00:18:22con la terapéutica O al menos una
00:18:24interpretación este muy rápida de esto
00:18:27sería lo que tiene que ver con
00:18:28terapéutica Qué es la terapéutica la
00:18:29terapéutica es regresar a un estado
00:18:32anterior a la enfermedad Claro vos te
00:18:35fracturas te pones un yeso se dice
00:18:37remite la enfermedad y una remisión de
00:18:39la enfermedad porque vos volvés a tener
00:18:41la salud que tenías antes o sea que
00:18:42volvés a un estado anterior de
00:18:45normalidad análisis psicoanálisis
00:18:48no hay ningún estado anterior al cual
00:18:50volver por lo tanto no hay ninguna
00:18:52terapia no quiere decir que no haya
00:18:54efectos terapéuticos que es otra cosa
00:18:56pero no hay terapia ninguna porque no
00:18:57volvemos a ningún estado No hay ninguna
00:18:59terapéutica lo que sí hay es la creación
00:19:01de un estado inédito como el
00:19:03psicoanálisis es un llamado a la
00:19:05invención sobre el fondo de un
00:19:07vacío es muy interesante lo que se
00:19:09produce cuando alguien empieza a
00:19:11inventar por supuesto sobre un fondo de
00:19:13sobredeterminación no es que inventa de
00:19:15de de ninguna parte digamos inventa con
00:19:17su historia no con las trampas de su
00:19:19historia con las lagunas de su historia
00:19:20con los tropiezos de su historia inventa
00:19:23una situación completamente inédita
00:19:25Entonces el análisis es un llamado a la
00:19:27invención y la terapia es la
00:19:30recomposición de un no estoy diciendo
00:19:32que la terapia esto lo va a poder
00:19:33explicar muy bien digo no produzca cosas
00:19:35nuevas me refiero prácticamente a la
00:19:37etimología este que no es lo
00:19:40mismo la terapéutica que restituye un
00:19:42estado anterior que el análisis que
00:19:44genera un estado completamente nuevo o
00:19:46sea que tienen como un origen por lo que
00:19:48decían ustedes hay como un origen medio
00:19:50común de de un sufrimiento Pero a dónde
00:19:53se llega es un lugar distinto eh vamos a
00:19:56empezar a picar un poco el
00:20:00ahí ya hubo algo que no te gustó No no
00:20:02es que no no es que me gustó es una
00:20:04novedad que nunca había
00:20:06escuchado la la alusión al al sentido de
00:20:10la palabra terapia que trae
00:20:13Ángel no no no es correcta O sea la
00:20:15noción de terapia no tiene que ver con
00:20:17restituir un estado anterior no es así e
00:20:21la terapia es un proceso en donde y ahí
00:20:24va a estar de nuevo de acuerdo con vos
00:20:25donde una persona cuando ingresa empieza
00:20:28a desarrollar novedades amplía el nivel
00:20:32voy a hablar en terminología gestáltica
00:20:34pero más o menos conocida amplía el
00:20:36nivel de darse
00:20:37cuenta encuentra construye objetivos
00:20:40vitales importantes para su vida Busca
00:20:43formas creativas de resolver conflictos
00:20:45que se han trabado se han estancado se
00:20:47han estereotipado de ninguna manera la
00:20:50terapia es volver a un estado anterior
00:20:52no puedo coincidir en eso aparte creo
00:20:54que la etimología no sé si dice eso pero
00:20:56bueno no importa eh no no lo veo por ahí
00:21:00para ir a terapia hay que estar enfermo
00:21:02o se puede estar enfermo y y o sea
00:21:05supone una enfermedad el ir a terapia
00:21:08hay alguna cura eh se pretende eso Mira
00:21:12está buenísima la pregunta yo creo que
00:21:14la terapia velvo hablar de la terapia
00:21:16gestal pero tal vez aplica a todas
00:21:18psicoanálisis inclusive eh la terapia es
00:21:21algo esto lo decía un terapeuta de
00:21:22gestáltico estadounidense hace muchos
00:21:24años eh Joseph siner decía la terapia es
00:21:28algo demasiado bueno para resar para
00:21:30reservarlo solamente a personas que
00:21:32están enfermas Okay es decir alguien que
00:21:34tiene algú alguna clase de dolencia
00:21:36padecimiento sufrimiento malestar
00:21:39indudablemente la terapia lo va a ayudar
00:21:42si puede confiar en ese recurso Y si el
00:21:44terapeuta la terapeuta que acompaña está
00:21:46capacitado idoneo y está disponible para
00:21:48acompañar ese proceso o sea supone una
00:21:50cura pero no tiene que sí o sí haber
00:21:51cura porque no tiene que sí o sí haber
00:21:53enfermo no tiene que haber cura porque
00:21:55por lo menos la terapia deal no trabaja
00:21:57con categorías no gráficas explico la
00:21:59palabra difícil nosografía es un cuadro
00:22:02de clasificaciones que viene proviene de
00:22:04la medicina donde se instala
00:22:06diagnósticos de tal persona es Toc no
00:22:10cosas muy comunes no O tal persona es
00:22:12fóbica o tal persona es histérico bueno
00:22:15la terapia vestal no trabaja con ese
00:22:16tipo de nosografía hace una descripción
00:22:19dinámica del sufrimiento que tiene una
00:22:20persona Entonces no hay una cura porque
00:22:23no hay una enfermedad la idea de
00:22:25enfermedad es una categoría tomada del
00:22:27del discurso médico aplicada al discurso
00:22:30de la experiencia subjetiva pero que
00:22:32nunca encaja No no es exactamente
00:22:34posible distinguir el sufrimiento humano
00:22:37en recuadros o en categorías Me parece
00:22:39que acá hay coincidencia no completa
00:22:41coincidencia sí completa coincidencia en
00:22:43la distancia que toman ambas prácticas
00:22:45eh respecto del discurso médico la
00:22:48aplicación de cualquier ley de la
00:22:50naturaleza o de la biología o de la
00:22:51físic química al ámbito de la
00:22:53subjetividad es un gravísimo error que
00:22:56se paga muy caro además y ahí Creo que
00:22:58la mayoría no todas pero la mayoría de
00:23:00las psicoterapias y el psicoanálisis
00:23:02están de acuerdo este sin duda s s Cómo
00:23:06se llama el manual que tiene como las
00:23:08nomenclaturas de no sé los trastornos DM
00:23:10DM 45 6 hay otro europeo el manual claro
00:23:14diagnóstico este y estadística de Salud
00:23:18Mental en realidad es un manual que se
00:23:20usa para diagnosticar tiene los cuadros
00:23:23los supuestos cuadros clínicos que
00:23:26desconocemos que no nos siren demasiado
00:23:28para trabajar con la gente pero que
00:23:30sirven para clasificar para los para los
00:23:32sistemas de salud para los seguros de
00:23:34salud para las obras sociales eh pero sí
00:23:37existe eh la de dentro de las
00:23:39psicoterapias hay hay algunas ramas
00:23:42corrientes que o escuelas que están de
00:23:44acuerdo con el dcm hay algunas
00:23:45psicoterapias que trabajan
00:23:46articuladamente con el dcm eh pero es
00:23:50difícil estar de acuerdo porque es un
00:23:51manual estadístico es un manual que no
00:23:54explica por qué alguien enferma o qué
00:23:55hay que hacer para que no se sienta tan
00:23:57mal es un manual que dice si a vos te
00:23:58pasa esto esto esto y esto probablemente
00:24:01seas esto claro y muy ligado a los
00:24:03laboratorios también obviamente apoyado
00:24:05en la en la investiga nea farmacológica
00:24:09Claro claro Sí sí por ejemplo eh tengo
00:24:11un pero una cosita De eso chiquita y con
00:24:14esto también yo quiero ser muy cuidadoso
00:24:16porque no no no no hay un versus tampoco
00:24:19entre psicoterapia y psicofarmacología
00:24:21siempre los versus fueron bastante
00:24:22amigables algo nivel central eh Siempre
00:24:25hubo acuerdos hay como una cosa ahí de
00:24:27contraponer dos ideas per Pero porque
00:24:29recién lanzamos el tema de de la
00:24:31psicofarmacología y a ver digámoslo
00:24:33también la psicofarmacología es un
00:24:35recurso Claro que puede ser muy
00:24:37importante en determinadas experiencias
00:24:38de sufrimiento humano muy profundas muy
00:24:40disgregantes entonces no es que nos la
00:24:43tiramos contra la farmacología lo que sí
00:24:45coincido con Ángel es que muchas veces
00:24:47se diseñan tratamientos eh Y se diseñan
00:24:50Dale y se diseñan desarrollos teóricos
00:24:53como el dcm como para fundamentar la
00:24:56intervención farmacológica cuando talz
00:24:57no neia Okay sí hay algo del sentido
00:25:01común también que comparten las
00:25:02psicoterapias con el psicoanálisis No es
00:25:04cierto o sea Nadie puede negar hoy el
00:25:06uso de fármacos para el tratamiento del
00:25:09sufrimiento humano si si se pueden
00:25:11utilizar en un determinado contexto con
00:25:12un determinado control para lograr un
00:25:14objetivo preciso y
00:25:16enmarcado Qué problema puede haber con
00:25:18eso el punto de las diferencias no está
00:25:20no está tanto en la parte del donde
00:25:22tenemos el sentido común que lo tenemos
00:25:23hay una intersección claramente entre el
00:25:25conjunto psicoterapia y el conjunto
00:25:27psicoanálisis no quizá más bien en
00:25:30ciertas premisas básicas de cómo
00:25:31entendemos lo humano de cómo entendemos
00:25:33el el el el impacto del lenguaje en la
00:25:37subjetividad y con el vocabulario
00:25:38distinto porque a ver quiero decir algo
00:25:41con respecto al al versus
00:25:43Este no es que la psicoterapia psicon no
00:25:46tengan largas profundas y fecundas
00:25:48discusiones y debates y diferencias y
00:25:52problemas lo que me parece que acá el
00:25:54espíritu de de este encuentro y por eso
00:25:56yo lo lo No me canso de agradecerlo y me
00:25:59alegra que esté Diego acá o sea me gusta
00:26:02mucho más que esté Diego y no otro
00:26:03psicoanalista pero no porque no esté
00:26:05otro psicanalista que está bueno también
00:26:06que se pueden hacer y de hecho estoy
00:26:08permanentemente en debates con
00:26:09psicoanalistas entonces este encuentro
00:26:11digamos con dos prácticas que tienen sus
00:26:15encuentros y sus diferencias a mí me
00:26:17parece que es el momento para informar
00:26:19para instruir para transmitir y para eh
00:26:23digamos dar un saber para que la gente
00:26:25pueda tomar alguna decisión o sea si no
00:26:27tenemos y yo esto lo veo mucho en en en
00:26:31clínica pero también dando clases en la
00:26:33facultad hay toda una política de la
00:26:34confusión donde nadie entiende muy bien
00:26:37de qué se habla cuando se habla de
00:26:38psicoanálisis de psicoterapia de
00:26:40psiquismo de subjetividad entonces si
00:26:43vos no tenés un una mínima base
00:26:45informativa Cómo
00:26:46podes elegir Entonces yo digo me parece
00:26:49que el versus de hoy Más allá de
00:26:51cualquier este confrontación imaginaria
00:26:53que pueda plantear la palabra lo que los
00:26:55dos nos proponemos los tres los cuatro
00:26:57los cinco nos proponemos es informar
00:26:59instruir y Mostrar cada uno de su lugar
00:27:01la pasión que tiene por la práctica que
00:27:03sostiene y hablando de tanto de práctica
00:27:05como de esa persona que va a buscar una
00:27:08terapia Sí si ustedes volviendo un poco
00:27:11a las diferencias si yo tuviera que
00:27:13plantearme entre ir a un psicoanalista o
00:27:14a una terapia gestal
00:27:17e Qué diferencias en la en la sesión me
00:27:20encontraría como para poder yo tenerlo
00:27:23en cuenta a la hora de decidir claro a
00:27:25la hora de decidir qué pasa entre esas
00:27:27cuatro paredes
00:27:29bueno no
00:27:31interesante hay una cuestión en terapia
00:27:34gestal por lo menos la el espacio del
00:27:37consultorio Busca ser un espacio abierto
00:27:40un espacio que pueda ser
00:27:42habitado cómodamente eh para trabajar
00:27:45cara a cara con las personas para
00:27:48desplegar este conversación muchas veces
00:27:51son espacios que cuando se abren también
00:27:54se lo que se busca después poder
00:27:55desarrollar tal vez algunos experimentos
00:27:58para ciertas técnicas que requieren un
00:28:00cierto movimiento corporal porque como
00:28:01les decía la terapia estal no todo no en
00:28:04todos los casos y no siempre No
00:28:05necesariamente pero muchas veces Integra
00:28:08trabajo que est relacion con la
00:28:09corporalidad con la expresividad
00:28:11Entonces ese setting se va Armando
00:28:13también en función de esa de esa
00:28:15cuestión Pero tamb te podría pedir un
00:28:16ejemplo sobre alguna cuestión que tenga
00:28:19que ver con la corporalidad O sea algún
00:28:20ejercicio a hacer sobre algún caso en
00:28:22particular no hace falta mira
00:28:25difícilmente te puedo responder porque
00:28:27las técnicas por lo menos en la tera
00:28:28pedestal son una cosa absolutamente
00:28:30secundaria subsidiaria Lo principal es
00:28:34Establecer un buen vínculo terapéutico
00:28:36que sea soporta Evo que implique el
00:28:39desarrollo del malestar de las personas
00:28:40y no tenemos la verdad un listado de
00:28:43técnicas en La Galera como para sacar y
00:28:46ahora te aplico esta y vas a ver como no
00:28:49funciona así en realidad es es al revés
00:28:51un terapeuta de esttico norteamericano
00:28:53que murió el año pasado Bob resnick
00:28:55decía justamente los experimentos que
00:28:57así se llam las técnicas en terapia
00:28:58pestal los experimentos emergen de la
00:29:01relación terapéutica en una sesión no se
00:29:05planifican no se despliegan requieren un
00:29:08entrenamiento del terapeuta en su
00:29:09formación como terapeuta seguro ahora no
00:29:12están predeterminados a veces una
00:29:14persona está eh hablando y gesticulando
00:29:17te voy a decir algo para no no no no
00:29:19sacarla fuera no alguien una persona
00:29:21está hablando eh de algún tema y
00:29:23gesticulando y nosotros vemos que la hay
00:29:26una contradicción muy grande entre lo
00:29:28discursivo y el gesto y el gesto la
00:29:31gestualidad la expresión emocional
00:29:33Entonces yo me puedo detener y y decirle
00:29:36detené un poco lo que me estás diciendo
00:29:37y profundiza ese gesto que estás
00:29:40haciendo bien si lo dejaras hablar ese
00:29:42gesto qué nos diría en este momento sí
00:29:46Entonces de esa manera iluminamos una
00:29:48posible contradicción en la experiencia
00:29:49de la persona está desplegando el
00:29:51discurso determinada cuestión intentando
00:29:53controlarla el discurso pero el cuerpo
00:29:56no es tan fácil de controlar no es tan
00:29:58dominable entonces muestra algo que
00:30:01tiene más que ver con el ser de la
00:30:02persona que no se está pudiendo expresar
00:30:03en ese momento y el terapeuta puede
00:30:06ofrecer un canal para que eso se
00:30:07despliegue y traiga lo que tenga que
00:30:09traer que no sabemos nunca Qué es Okay
00:30:12ahí hay un texto de Sigmund Freud para
00:30:16quien quiera profundizar en el tema se
00:30:19llama la iniciación del tratamiento
00:30:21donde fre plantea cuatro condiciones del
00:30:24Análisis no y es un poco donde empieza a
00:30:27plantearse cosa de El psicoanálisis ya
00:30:29no queda dentro de la psicoterapia sino
00:30:31que son dos cosas bien opuestas porque
00:30:33está el concepto de inconsciente que es
00:30:34lo que cambia toda la toda la jugada no
00:30:36este y además que es un discurso que
00:30:39viene más de la influencia europea este
00:30:41Diego citaba muchos autores de
00:30:43estadounidenses y ahí saben que sabemos
00:30:45todos que la cultura estadounidense y la
00:30:47cultura europea tienen ahí una
00:30:48fascinación y un una un rechazo
00:30:51recíproco pero son bien diferentes HM eh
00:30:55De hecho cuando Freud va a Estados
00:30:56Unidos creyendo que les va a llevar la
00:30:58peste del psicoanálisis a los
00:30:59norteamericanos se trae la peste del
00:31:01American gu of life en realidad se trae
00:31:03todos los ideales norteamericanos
00:31:04adentro del psicoanálisis después se
00:31:06convierte en una teoría de adaptación de
00:31:08la gente a la realidad que no tenía nada
00:31:10que ver con eso dominada por el discurso
00:31:12médico etcétera etcétera Pero volviendo
00:31:14a la iniciación del tratamiento hablando
00:31:16de lo que está dentro
00:31:17del del consultorio Cómo es la práctica
00:31:20frey propone cuatro condiciones que son
00:31:23condiciones es como quiero que se
00:31:25entienda bien Esto no son obligaciones
00:31:26no son mandatos del gran padre Freud
00:31:29nada de eso si vos querés hacer un asado
00:31:31necesitas carne carbón una parrilla y un
00:31:34asador mínimo bueno para hacer un
00:31:36análisis necesitas también cuatro
00:31:37condiciones uno dice Freud que haya
00:31:39entrevistas preliminares es decir que no
00:31:41es una práctica cualquiera vamos a ver
00:31:42si esa práctica del psicoanálisis puede
00:31:44servirle a esta persona si esa persona
00:31:46se engancha O sea hay todo un tiempo
00:31:48donde dice Freud es como preparar el
00:31:50viaje preparamos la valija para el viaje
00:31:51pero el viaje el viaje ya empezó de
00:31:53alguna manera porque lo estamos estamos
00:31:54preparando las valijas ya vamos a viajar
00:31:56pero vamos a ver si esas valijas después
00:31:58se van suben al avión llegan a buen
00:32:01puuerto llegan a buen puuerto vamos a
00:32:02ver si si emprendemos el viaje porque a
00:32:03lo mejor tenemos indicios de que es
00:32:05mejor detener la experiencia y hacer una
00:32:07derivación etcétera etc nos deja el B en
00:32:08la terminal y ahí se terminó Exacto O
00:32:11sea que en primer lugar entrevistas
00:32:13preliminares en segundo lugar el manejo
00:32:16del tiempo dice fre no el tiempo lo
00:32:18tiene que manejar el analizante es un
00:32:20tiempo de él Cómo va a manejar ese
00:32:22tiempo es lo que va a determinar también
00:32:25las condiciones de su sufrimiento
00:32:26Entonces el tiempo la relación de un
00:32:28sujeto con el tiempo con el horario de
00:32:30la sesión etcétera etcétera es sumamente
00:32:33importante es una condición tiene que
00:32:35hacerse cargo de eso tiene que hacerse
00:32:39cargo de los honorarios los honorarios
00:32:40el dinero en psicoanálisis no es una
00:32:42cosa exterior que tiene que ver con un
00:32:43pacto externo al análisis noo que es
00:32:45parte del Análisis mismo porque dice
00:32:47Freud del dinero hablamos con tanta
00:32:49vergüenza como hablamos del sexo bueno
00:32:51hoy cambiaron las cosas pero de todos
00:32:52mod tiene que ver un poco con la
00:32:53valoración que uno le da este espacio e
00:32:56bastante más valoración que uno le da al
00:32:58valor al valor mismo el dinero como
00:33:01representante del valor y cada uno Qué
00:33:03relación tiene con somos creadores de
00:33:05valor Entonces qué relación tenemos con
00:33:08lo que crea valor Este habla mucho de En
00:33:10qué posición estamos Y para dónde
00:33:12Queremos ir este Y por último la
00:33:15cuestión del diván el diván digo yo no
00:33:18es un mueble es un bisturí que corta la
00:33:21imagen del semejante la reciprocidad
00:33:23imaginaria entre uno y otro como decía
00:33:25Diego recién es una experiencia de dos
00:33:27donde uno tiene que retirarse en
00:33:29psicoanálisis ya somos tres de entrada
00:33:31porque está el analizante el analista y
00:33:33el lenguaje el único muro que hay entre
00:33:36analista y analizante es el lenguaje que
00:33:38es el muro que hay en todos lados por
00:33:39eso nos mal entendemos pero digo no es
00:33:41que el analista sea más antipático que
00:33:42el
00:33:43psicoterapeuta hay analistas que son
00:33:45sumamente simpáticos y la experiencia es
00:33:47muy muy amable como hay otros que son
00:33:49más antipáticos pero pasa también en la
00:33:51psicoterapia deí que no es una una
00:33:53cuestión de de trato porque el trato
00:33:55este sigue siendo tan Cortés en uno como
00:33:56el otro Entonces ya tenés esas cuatro
00:33:59condiciones entrevistas preliminares
00:34:01manejo del tiempo cuestión del dinero y
00:34:03la cuestión del diván que interrumpe esa
00:34:05cosa de Ah pero lo estoy aburriendo con
00:34:07lo que estoy hablando No entonces esa
00:34:09desconexión de lo imaginario conecta al
00:34:11sujeto que habla con su palabra con el
00:34:13misterio del cuerpo hablante diría no
00:34:16entonces ahí ves en esas cuatro
00:34:18condiciones yo digo que no son mandatos
00:34:20y lo lo ejemplifico así con esto Me
00:34:23detengo son cuatro goces de la neurosis
00:34:26la neurosis goza de la de hacer las
00:34:29cosas de cualquier manera o de decir
00:34:30cualquier cosa porque la inconsecuencia
00:34:31neurótica es típica decimos te amo a la
00:34:34mañana te odio a la tarde y a la noche
00:34:36no me acuerdo si te he visto no me
00:34:37acuerdo este gozamos de la eternidad
00:34:40porque no queremos saber nada con el
00:34:42tiempo que pasa de hecho nos enteramos
00:34:43de vez en cuando que pasó el tiempo que
00:34:45somos eternos es muy difícil al final de
00:34:47análisis muchas veces está muy vinculado
00:34:49a esta dificultad del goce de ser
00:34:50eternos es muy difícil interrumpir el
00:34:52goz de la eternidad Entonces el trabajo
00:34:54con el tiempo es muy importante la
00:34:56gratuidad os qu importante queremos que
00:34:58todo sea gratis que no tenga costo no y
00:35:03El Bolero del tú y yo los sentimientos
00:35:05entre tú y yo la reciprocidad Pero si yo
00:35:07hice todo por ti por qué tú no haces
00:35:09todo por mí bueno toda esta cosa
00:35:10interrumpir estos cuatro goces
00:35:12neuróticos estos cuatro goces neuróticos
00:35:15es lo que plantea las condiciones para
00:35:18hacer un análisis entonces das cuenta
00:35:20que ahí ahí empiezan las diferencia por
00:35:22qué Para que sea efectivamente un
00:35:24análisis porque ahí está en ese texto
00:35:26que lo encuentran es breve claro las
00:35:28condiciones la iniciación del
00:35:29tratamiento de sig Freud y ahí están
00:35:31estas cuatro condiciones que son la
00:35:33estructura práctica del descubrimiento
00:35:36del inconsciente de la hipótesis del
00:35:37inconsciente que el paciente sea
00:35:39neurótico es condición para el análisis
00:35:42no hay nadie que no que esté fuera de la
00:35:43neurosis O sea no hay un psicótico como
00:35:46una PR la neurosis es la normalidad la
00:35:49neurosis no es una patología como
00:35:50señalaba Diego antes este sino que es un
00:35:54estilo de la cultura es un modo de estar
00:35:57en el mundo de relacionarse con el
00:35:58sentido y con el goce y con la
00:35:59satisfacción no tiene nada que la
00:36:02neurosis después de es la normalidad
00:36:04después neurosis pues tener una
00:36:06derivación por la histeria por la
00:36:07obsesión puedemos hablar de la psicosis
00:36:10Este pero no hay forma de que si hablás
00:36:14no estés en el malestar en la cultura es
00:36:15decir en la neurosis bien
00:36:18perfecto neurosis ustedes también le
00:36:20dicen neurosis o hay otro término para
00:36:23un pequeño
00:36:28tengo la suerte de ser docente
00:36:29universitario y compartimos ese espacio
00:36:32con Ángel en distintos momentos de la
00:36:34carrera Ángel está en los primeros años
00:36:36Yo estoy en los últimos y me encantó
00:36:38escucharte porque es lo que yo escucho
00:36:41que vienen los alumnos a decir que que
00:36:44Perdón Ángel es un
00:36:46error la la terapia gestal en este caso
00:36:49no es una terapia norteamericana el
00:36:51creador de la terapia gestáltica era un
00:36:54psiquiatra alemán que de hecho era
00:36:56discípulo de Freud y era psicoanalista y
00:36:59no encontraba en el psicoanálisis
00:37:01respuestas para lo que era su propia
00:37:03clínica entonces desarrolló otro modelo
00:37:05y viene con toda la tradición alemana de
00:37:08la el existencialismo la fenomenología
00:37:10que después se desarrolló en Estados
00:37:13Unidos como se desarrolló el
00:37:14psicoanálisis también en Estados Unidos
00:37:15porque yo siempre Leo este dato a los
00:37:17alumnos que llegan a quinto año con
00:37:18muchos años de psicoanálisis por las
00:37:20materias que tienen históricamente
00:37:22Argentina es una excepción en el mundo
00:37:24porque se ve mucho psicoanálisis hay
00:37:26razones históricas para que eso sea así
00:37:28sería para otra conversación eh Y el
00:37:32planteo es este que en Estados Unidos en
00:37:35la década del 50 había un millón de
00:37:37psicoanalistas que era más que la suma
00:37:40del resto de los psicoanalistas que
00:37:41había en el mundo o sea en en los 50
00:37:43estados unidos en la posguerra se vio
00:37:44muy beneficiado y desarrollaron todos
00:37:46los modelos psicoterapéuticos
00:37:48psicoanálisis incluidos entonces Acá hay
00:37:50una cuestión las psicoterapia en general
00:37:52todas tienen raigambre Europea y de
00:37:55hecho hoy en día en Estados Unidos la
00:37:57terapia pestal casi no está presente y
00:38:00sí está muy presente en Europa y sobre
00:38:01todo en Europa en Europa del este en
00:38:04Rusia eh Por eso pequeño dato eh para
00:38:08ubicar la cuestión este histórica y de
00:38:10orígenes que me parece muy importante eh
00:38:13Es decir Argentina siempre está
00:38:15relacionada asociada eh espiritualmente
00:38:18para mal y para bien con las
00:38:20producciones europeas eem por otro lado
00:38:23neurosis a ver nosotros Hablamos más eh
00:38:26Hablamos de niveles de integración de
00:38:29una persona s hay personas que se
00:38:32encuentran en una situación de
00:38:33integración que les permite desarrollar
00:38:35un proyecto de vida saludable porque lo
00:38:37eligen porque lo quieren y porque
00:38:39articulan los recursos que encuentran en
00:38:41su entorno para conseguirlo
00:38:43Sí hay personas que como la gran mayoría
00:38:47de las personas tenemos dificultades
00:38:48para lograr eso ese nivel de integración
00:38:51óptimo es muy difícil o viene por
00:38:54momento no vi que uno tiene rachas a
00:38:56veces hay épocas en las que las cosa
00:38:57parece que marcha y hay épocas en la que
00:38:59la cosa se va trabando un poco ahora e
00:39:02el sufrimiento que nos provoca Eh no
00:39:05poder conseguir nuestros objetivos en la
00:39:07vida y demás no es necesariamente
00:39:11patología nosotros sufrimos y eso está
00:39:14es parte de la condición humana nosotros
00:39:16venimos al mundo y el mundo no está
00:39:18hecho diría heidegger eh a imagen y
00:39:21semejanza de nuestros deseos venimos al
00:39:24mundo y entramos a los codazos yo a
00:39:26veces le digo los estudiantes algo
00:39:28muchos se se ponen como así con esto no
00:39:31nadie nos espera cuando nosotros nacemos
00:39:33ustedes sabían eso es muy feo lo que
00:39:36estás diciendo porque mamá y papá me
00:39:38tienen que explicar un par de cosas
00:39:40vamos a tener una conversación No nadie
00:39:43nos espera por qué como que nacemos
00:39:44solos o es esperan a alguien Ah okay Ah
00:39:49está bien que no somos nosotros qué
00:39:51alivio igual que alivio claro es un
00:39:53alivio pero que encubre un problema
00:39:55esperan a alguien no sé cuando mi mi
00:39:58papá y mamá me estaban por tener No sé a
00:40:00lo mejor mi viejo decía a mí me gustaría
00:40:02que mi hijo sea el nueve de boca Sí y
00:40:05llego yo y no puedo tengo los pies
00:40:07cuadrados no puedo batear una pelota
00:40:08para ningún lado es decir hay alguien
00:40:11nos espera pero no es a nosotros
00:40:13Entonces desde que llegamos al mundo
00:40:15llegamos a un escenario de lucha de
00:40:17conflicto donde tenemos que abrirnos
00:40:19espacio encontrar sentido les tiro otra
00:40:22mala para arar la tarde del viernes que
00:40:24con dos cervezas se les va a pasar la
00:40:26vida noene tiene sentido no tiene ningún
00:40:30sentido llegamos a la vida y caemos a un
00:40:33lugar donde no quisimos venir encima no
00:40:36nos esperan y encima las cosas no están
00:40:38hechas ni ni por asomo para que se
00:40:41adecúen a lo que nosotros queremos no
00:40:42tiene sentido los principales males que
00:40:44nos esperan en nuestra vida ambos
00:40:46coinciden con que en un principio sí o
00:40:49sí están ubicados en la infancia hay
00:40:51algo ahí una correspondencia de de cómo
00:40:53se vive cómo uno sufre que está en la
00:40:55infancia
00:40:57Sí claro la infancia Es un periodo
00:41:00además de de de de desarrollo madurativo
00:41:03ustedes saben que los seres humanos
00:41:04nacemos y somos este estamos muy poco
00:41:08desarrollados hay varios órganos y
00:41:10sistemas que se desarrollan a lo largo
00:41:12de los primeros años de vida y eso nos
00:41:15da justamente la plasticidad para
00:41:16aprender tanto Sí pero también nos da un
00:41:19espacio de mucha vulnerabilidad todos
00:41:21los efectos que vivimos en nuestra
00:41:24primera infancia con nuestros cuidadores
00:41:25y demás marcan deter
00:41:27dira de forma definitiva a veces la
00:41:30posibilidad de nuestro despliegue en la
00:41:31vida adulta claramente hay
00:41:36coincidencia no hay coencia no hay
00:41:39coincidencia en primer lugar Porque por
00:41:40ejemplo desde el psicoanálisis nosotros
00:41:42no pensamos que las diferencias sean
00:41:44errores suponete yo no podría decir
00:41:46nunca que Diego comete un error cuando
00:41:49dice que el que inventó la guest no s
00:41:51que está en tal lado porque en realidad
00:41:53son tradiciones discursivas
00:41:54completamente distintas y discursos
00:41:56distintos llevan a lugares distintos De
00:41:58hecho cuando los los sionistas se tienen
00:42:00que emigrar forzosamente a Estados
00:42:02Unidos por el nazismo
00:42:04eh Hay algunos que preservan las
00:42:08premisas freudianas que eran las que con
00:42:10las que se habían formado y hay otros
00:42:12que adecúan digamos su pensamiento a lo
00:42:16que se encuentran en Estados Unidos
00:42:19Entonces cuando yo digo la gesta está
00:42:21vinculada a Estados Unidos no me importa
00:42:22Dónde nació su Creador no no me interesa
00:42:24a mí la geografía me interesa qué
00:42:26discurso determina no entonces la
00:42:28infancia yendo la pregunta este Por eso
00:42:32digo No no me parece que sea un error
00:42:34porque son maneras distintas de pensarlo
00:42:35desde un lugar vos pensas Quién es
00:42:37alguien porque nació acá y otro Yo lo
00:42:40pienso porque desde el psicoanálisis
00:42:42porque habla de tal manera se deja
00:42:44adopta determinado discurso es decir que
00:42:45es el discurso pero son también dos
00:42:47epistemologías diferentes la
00:42:49epistemología positivista de los hechos
00:42:51de lo fáctico y la epistemología
00:42:53rupturista Entonces te das cuenta como
00:42:55si fuéramos avanzando en las diríamos
00:42:57afilando las diferencias que también es
00:42:59muy rico A modo Informativo en cuanto a
00:43:01la infancia Freud dice que todo ocurre
00:43:05hasta los 5 o 6 años no es como el
00:43:09momento fundacional no creemos para nada
00:43:12que haya un desarrollo madurativo como
00:43:14decía Diego no el sujeto psicoanalítico
00:43:17se constituye por cortes no por
00:43:18desarrollo
00:43:20madurativo entonces eh las lecturas las
00:43:23intervenciones son completamente
00:43:24distintas pero la infancia va a estar
00:43:25ahí ahora bien el qué habla habla en
00:43:28presente porque desde cierta
00:43:31epistemología podemos pensar es el
00:43:33pasado el que determina el presente y
00:43:36entonces este ese pasado es la causa
00:43:38eficiente del sufrimiento actual pero
00:43:42psicoanálisis reconoce que la gente
00:43:44habla entonces la gente está hablando en
00:43:47presente y como decía muy bien sartre
00:43:49dentro de esta epistemología rupturista
00:43:51no
00:43:52positivista el pasado se modifica por el
00:43:56decir del presente es decir que cuando
00:43:59yo digo hoy que pasó tal cosa estoy
00:44:01interviniendo sobre ese pasado por lo
00:44:03tanto ese pasado no es una cosa fija
00:44:04causa eficiente si no no se podría este
00:44:06transformar nada pero ven ustedes cómo
00:44:09es la la diferencia entre ubicar las
00:44:12cosas desde el lado de suponete todo lo
00:44:14que decía Diego un desarrollo madurativo
00:44:17este una suerte de psicogénesis o no A
00:44:20ver las cosas desde el lugar del
00:44:21discurso desde el lugar de los cortes
00:44:23desde el lugar de los traumáticos son
00:44:25dos epistemologías completamente no solo
00:44:27diferente sino hasta te diría opuestas y
00:44:30creen que perdón y creen que son
00:44:32complementarias O sea si tienen enfoques
00:44:33tan distintos de ninguna manera perfecto
00:44:36al contrario o sea un paciente no puede
00:44:37ir a lunes gestal miércoles
00:44:40psicoanálisis no no creo que infidelidad
00:44:42absoluta creo que sí creo que son cosas
00:44:45pero en ese punto de de la práctica No
00:44:47tien ningún tipo de relación diría que
00:44:50como pasa como O sea no hay proporción
00:44:53entre las este entre los discursos No no
00:44:56es como
00:44:58no hay relación posible no quiere decir
00:45:01que no haya relación es lo que pasa
00:45:03siempre no no es algo malo relación no
00:45:05quiere decir que yo no converso cuando
00:45:07dice no hay proporción entre los sexos
00:45:09porque la mujer goza de una manera y el
00:45:11hombre goza de otra manera y cada uno en
00:45:12su posición que esté goza de una manera
00:45:15diferente a la del otro puesta y goza en
00:45:17un punto solo entonces no hay un acuerdo
00:45:19quiere decir que no hay media naranja
00:45:20ahora que no haya media naranja que yo
00:45:22diga no hay complementariedad no vamos a
00:45:24ser uno no quiere decir que no tengamos
00:45:27deseo de conversar al revés precisamente
00:45:30por eso deseamos conversar por eso
00:45:31estamos acá por eso debatimos por eso
00:45:33pero lo que nunca vamos a llegar es a
00:45:35una fusión Por eso yo decía la
00:45:37diferencia el psicoanálisis no es una no
00:45:39está dentro del campo de la psicoterapia
00:45:40la psicoterapia gozan por su lado el
00:45:42psicoanálisis goza por el suyo acá
00:45:44tenemos a alguien que dice como paciente
00:45:46voy a los dos es muy personal A mí me
00:45:48sirve acabas de ser está buenísimo
00:45:50castigado en vivo ver No por qué Por Por
00:45:53qué que no hagan uno los dos discursos
00:45:56no quiere decir que a practicar uno y
00:45:57otro claro Ah okay Okay bien Una una
00:46:00cosita e respecto se va profundizando la
00:46:04el debate y está bonísimo y capaz que da
00:46:05para otros otros espacios no pero pu
00:46:08puude parte dos me interesa lo que decía
00:46:11Ángel en relación a diferenciar una cosa
00:46:13es un discurso y otra cosa es
00:46:15eh información incorrecta son dos cosas
00:46:18distintas cuando yo traía este tema de
00:46:21que la terapia gestal H de sus raíces en
00:46:23Europa no es porque el fundador nació en
00:46:25Alemania sino porque toda la tradición
00:46:28filosófica y conceptual es europea si se
00:46:32desarrolló en Estados Unidos por las
00:46:33razones que mencionaba Ángel recién que
00:46:35yo comentaba
00:46:36antes una segunda cosa es esta idea de
00:46:39que el psicoanálisis tiene una
00:46:41epistemología rupturista y la
00:46:42psicoterapia ti una epistemología
00:46:44positivista esto es un error y se lo
00:46:46dicen a los alumnos en los primeros años
00:46:47y después lo tenemos que explicar que no
00:46:49es así es al revés nosotros los
00:46:52ilustramos Y ustedes después lo dan
00:46:53vuelta Claro porque porque esto no es
00:46:56real sí la terapia deal se apoya una
00:46:58epistemología de campo que está
00:47:00relacionada con la postmodernidad con
00:47:02los desarrollos constructivistas
00:47:03construccionistas no tiene nada que ver
00:47:05y es absolutamente opuesta negas
00:47:08positivismo totalmente sí totalmente
00:47:11completamente pero son errores que se
00:47:13van filtrando y una tercer cuestión que
00:47:14quiero señalar para esclarecer lo que
00:47:16decía ángel que me atribuye muy
00:47:18amablemente no es de la terapia estal el
00:47:21tema de el desarrollo madurativo hay
00:47:23todo un campo que se llama neurobiología
00:47:25y neurofisiología infantil que
00:47:27desarrolla dentro de la psicoterapia No
00:47:29no es un campo médico O sea la cuestión
00:47:32del desarrollo evolutivo infantil no es
00:47:35algo que está en discusión los seres
00:47:37humanos nacemos con una determinado
00:47:38capacidad madurativa con axones y vainas
00:47:43de mielina desarrolladas y otras noes
00:47:46biológicas Claro en los primeros 8 años
00:47:48de vida se van completando los circuitos
00:47:50de la de las neuronas van
00:47:51estabilizándose determinadas partes del
00:47:53sistema nervioso central para cumplir
00:47:55funciones esto no están en no es
00:47:57territorio de discusión ni de
00:47:58epistemología Es algo es una disciplina
00:48:01en sí y yo la tomo para decir bueno
00:48:03respondiendo a la pregunta anterior qué
00:48:05pasa en la infancia es un tema es un
00:48:07tema sensible Sí claro lo es por todas
00:48:10estas cuestiones neurobiológicas y
00:48:11además por el impacto que tienen las
00:48:13relaciones afectivas los seres humanos
00:48:15dependemos de otros para sobrevivir
00:48:16Entonces el vínculo de apego que se
00:48:18establece Con quienes nos cuidan y de
00:48:20acuerdo a cómo nos traten va a marcar
00:48:22definitivamente la manera en cóm nos
00:48:23vamos a posicionar como adultos si
00:48:25llegamos y si llegamos bien Okay nos
00:48:27queda recontra poco tiempo tenemos
00:48:30nosotros no damos información incorrecta
00:48:31en la Facultad de Psicología en primer
00:48:32año este quizás yo fui un poco equívoco
00:48:36pero no damos ninguna información de
00:48:37hecho hablamos muy poco de la gestal con
00:48:38algunos autores porque tenemos muchas
00:48:41damos todas las corrientes
00:48:43psicoterapéuticas que se pueden conocer
00:48:45y se pueden dar en primer año las damos
00:48:48desde la perspectiva del debate de la
00:48:50polémica para que se pueda ver la
00:48:51oposición y la diferencia entre ellas no
00:48:52las damos como compartimentos estancos
00:48:54las dictamos con mucho trabajo de
00:48:57de ser riguroso y de ser cuidadoso este
00:49:00podemos equivocarnos por supuesto pero
00:49:01no damos ninguna información incorrecta
00:49:03de hecho este en ningún momento avancé
00:49:07sobre sobre nada que no estuviéramos de
00:49:09acuerdo Esto del la medicina perfecto
00:49:11estamos todos de acuerdo en que si no
00:49:13hay este un sistema nervioso central No
00:49:15puede haber inconsciente Esto no se
00:49:17discute ahora el punto es que decimos
00:49:20nos separamos del discurso médico pero
00:49:21después decimos desarrollo madurativo
00:49:23Bueno pero yo no te atribuyo nada vos
00:49:25decís madurativo es perfecto porque lo
00:49:29tomas como una cuestión que está dentro
00:49:30de tu campo y está perfecto pero no es
00:49:32un error ni es una información
00:49:34incorrecta es un modo de leer yo creo
00:49:37que tanto psicoterapia como son maneras
00:49:39de leer no se puede decir vos estás
00:49:43equivocado cada uno lee como Lee y
00:49:46sabemos que leer es como decía Borges el
00:49:51mundo son bibliotecas opuestas Yo diría
00:49:54que
00:49:55psicoterapia respuesta bien Una una
00:49:58cosita soy poliamoroso por esto de que
00:50:00van a dos terapias
00:50:02bisexual esto que decía Ángel está
00:50:04buenísimo porque vuelvo a insistir esto
00:50:05no hay una dicotomía entre psicoanálisis
00:50:07y psicoterapia porque también hay que
00:50:09decir que todas las psicoterapias el
00:50:11psicoanálisis
00:50:12incluido sentimos un narcisismo especial
00:50:15de que creemos que somos distintos a los
00:50:17demás yo soy terapeuta gestáltico y y
00:50:19practico terapiaa porque creo que es
00:50:21mejor que las otras y me diferencio Yo
00:50:24veo que nuestra comunidad por el valor
00:50:26histórico que tiene psicoanálisis en
00:50:27nuestra carrera y nuestro contexto
00:50:29nacional está esta cuestión
00:50:31psicoanálisis Por acá psicoterapia por
00:50:33allá Esto no es real si uno le pregunta
00:50:36a cada practicante de cualquier modelo
00:50:37psicoterapia va a decir no terapia
00:50:39cognitiva por acá el resto por allá a
00:50:41los gestálticos estático por acá el
00:50:43resto o sea esa Esa distinción no es
00:50:46real porque no hay ninguna categoría
00:50:47epistemológica que describa y defina
00:50:51este que no nos ocupamos del campo de la
00:50:53Salud Mental o sea en términos
00:50:54epistémicos organización de conocimiento
00:50:56todos hacemos un abordaje metrico de la
00:50:58experiencia humana eso es una lectura y
00:51:00está muy bien yo la respeto muchísimo y
00:51:03la leo la estudio y la difundo porque yo
00:51:06no no estoy de acuerdo en eso porque por
00:51:08ejemplo yo no creo que p sea mejor que
00:51:10la psicoterapia te digo más si V me
00:51:12preguntas a m Yo creo que la
00:51:13psicoterapia capaz que es mejor que el
00:51:15psicoanálisis en cierto punto te lo digo
00:51:17como psicoanalista pero los
00:51:18psicoanalistas no nos quedó otra más que
00:51:20dedicarnos al psicoanálisis Yo realmente
00:51:22no creo que ningún psicoanalista crea
00:51:24que el psicoanálisis es mejor ente en el
00:51:26narcisismo las pequeñas diferencias
00:51:28puede haber entre los psicólogos y los
00:51:29psicoterapeutas narcisismo las pequeñas
00:51:31diferencias yo Qué es el narcisismo
00:51:33profesional clásico ningún herrero
00:51:35quiere tener cerca otro herrero Okay
00:51:37pero el psicoanálisis no se plantea eso
00:51:38porque todos los que estamos en el
00:51:39psicoanálisis no nos quedó otra no
00:51:41suponemos que es lo mejor que hay
00:51:42cayeron en el psicoanálisis como había
00:51:44dicho alguno nos eligió y lo elegimos
00:51:46también no no quisimos ir para otro lado
00:51:48nos quisimos quedar acá pero no nos
00:51:49quedó otro remedio Esto es lo
00:51:51interesante no este el psicoanálisis no
00:51:53es una cuestión ningún psicoanalista se
00:51:55cree superior a ot psicoterapia ni a
00:51:57nadie porque si un psicoanalista se cree
00:51:58superior a los demás es porque se
00:51:59analizó mal tenemos que cerrar
00:52:01e Muchas gracias por haber venido me
00:52:04quedo con muchas ganas creo que todos
00:52:06quienes están viendo también de una
00:52:08continuidad Así que si en algún momento
00:52:10quieren y están dispuestos Me encantaría
00:52:12con muchísimo gusto de mi parte sí fue
00:52:13un placer para mí placer Muchas gracias
00:52:15por venir eh tengo recomendaciones para
00:52:17hacer porque claro como que nos nos
00:52:19encantamos un poco con la cuestión eh
00:52:22este domingo Brindis TV se vuelve
00:52:24internacional cabaret volter saldrá en
00:52:26vivo desde Estados Unidos una locura
00:52:28junto a Juan elman sumate analizar toda
00:52:30la previa de las elecciones más
00:52:32importantes del mundo desde las 22 horas
00:52:34Tomás trape y Mauricio Vera te esperan
00:52:36para tener la conversación infinita de
00:52:38cada domingo desde tierras
00:52:39norteamericanas puedo pasar un chivo Sí
00:52:41cómo no en un ratito ahora me voy a la
00:52:43prueba de sonido vamos a estar en el
00:52:44Atlas en un programa de divulgación de
00:52:46psicoanálisis que se llama este
00:52:47psicoanálisis infiltro un Stream en vivo
00:52:50y bueno este están todos y todas
00:52:52invitados los gestálticos también porque
00:52:54es
00:52:56show eh va a estar eh Vito que es un
00:52:58niño espectacular vor Cia Sí sí sí va a
00:53:01estar este Lisandro sagu va a estar toda
00:53:03la banda de de psicoanálisis infiltro
00:53:06hora y lugar 21 horas Atlas acá no más
00:53:09Acá cerquita hoy pero buenísimo eh Y
00:53:11después tenemos una última recomendación
00:53:12alguien fue al tercer piso de la
00:53:13favorita viv una experiencia
00:53:14gastronómica distinta con excelentes
00:53:16opciones para desayunar o Almorzar para
00:53:18tomar café con amigos o para cenar volv
00:53:20a vivir en el centro de la ciudad en el
00:53:21tercer piso de la favorita abierto de
00:53:23lunes a sábados de 9:21 y además contas
00:53:26con una estacionamiento bonificado en
00:53:27Sarmiento 942 la favorita paton el
00:53:29Córdoba esquina Sarmiento nuestra
00:53:31esquina nuestra acá salimos y la vemos
00:53:35Muchas gracias por haber venido edes
00:53:36Gracias muy gracias frenchi gracias
00:53:39gracias matito gracias corazón poror
00:53:43graas Bueno nos vemos el lunes ahora se
00:53:45quedan con palabra Santa y adiós
00:53:48[Música]