PSICOPOLITICA: HUIR DEL DESASOSIEGO | con PUYAPS en FURIA NENESAS
Furia Bebé - 26/1/2026 - Duracion: 23:05
Transcripción
00:00:00[música] El mejor momento de este lunes
00:00:03realmente
00:00:04psicopolítica.
00:00:05[aplausos]
00:00:09Bueno, eh
00:00:11uno de los dos mejores momentos este
00:00:12lunes.
00:00:13Claro, uno de los uno de los dos porque
00:00:14después viene.
00:00:15Por eso.
00:00:16Un momento más en esto que hemos dado en
00:00:18llamar nenaz.
00:00:19Un momento más. Ay, siempre [aplausos]
00:00:21el la reflexión en la boca.
00:00:25Así se la [risas] saca.
00:00:28Reflexion. Reflexo, reflexio, refle.
00:00:31[risas]
00:00:32Bueno, [música] eh, cuarta entrega y
00:00:35última psicopolítica.
00:00:37Recordemos un mini recorrido. Arrancamos
00:00:40pensando si estábamos rotos o dañados,
00:00:42qué se rompió. Hablamos del tiempo,
00:00:44hablamos de la tensión, el otro día caro
00:00:46no estaba, hablamos de los vínculos,
00:00:48de lo otro en nosotros y en los otros. Y
00:00:50hoy tomando bastante eh
00:00:55referencias y nota que sobre Lucrecia
00:00:58Martel, vamos a pensar sobre el espacio
00:01:01y la conversación, porque otra dimensión
00:01:03que se ha dañado del mundo es el espacio
00:01:06y la conversación.
00:01:08Eh,
00:01:10ella toma como una brújula para empezar
00:01:12a pensar eh esta situación un afecto que
00:01:16es eh el desasosiego. Dice, "La
00:01:18sociedad, toda la humanidad en este
00:01:20momento, no importa en qué parte del
00:01:21mundo, está pasando por un desasosiego."
00:01:24Y trata de pensar en ese afecto que con
00:01:27qué tiene que ver, como veníamos
00:01:28haciendo nosotros y ubica varias de las
00:01:30cosas que ya hemos hablado. recordemos
00:01:32que ella es directora de cine, pero es
00:01:35tiene un pensamiento filosófico y
00:01:37político que siempre lo lleva adelante a
00:01:38través de de conversaciones y ahora ha
00:01:40salido un libro y lo que va a decir es
00:01:42que tratando de rastrear ese desasosiego
00:01:45de dónde viene, lo liga mucho al al
00:01:47lugar que está teniendo de hegemonía las
00:01:49máquinas, pero dicen en alguna de las
00:01:51cosas que nombra es algo de la
00:01:52inmediatez y la saciedad, ¿no? hay una
00:01:54sensación de saciedad automática
00:01:56instantánea que ella da un ejemplo muy
00:01:58simple que es en una conversación nos
00:01:59olvidamos algo y lo googleamos y
00:02:02automáticamente ya tenemos eso que no
00:02:04teníamos. Entonces dice, "Bueno, hay una
00:02:06tensión entre una saciedad inmediata que
00:02:09de algún modo obtura la curiosidad
00:02:11y por otro lado se pasa de una
00:02:13satisfacción inmediata a una
00:02:15insatisfacción, ¿no? Por todo lo que no
00:02:17se puede y nos vamos moviendo por esos
00:02:19eh [música] polos y además de eso trae
00:02:21una inadecuación. Como dice, estamos en
00:02:23un momento que no sabemos cómo
00:02:24adecuarnos a este momento del mundo y
00:02:27también lo asocia a la velocidad de las
00:02:29máquinas, vamos a decir hoy así, de las
00:02:31máquinas, eh, a esa velocidad que
00:02:33tienen, como que nos da la sensación que
00:02:35nunca estamos lo suficientemente
00:02:36actualizados, incluso si alguien es muy
00:02:38joven tampoco, y que van a esta
00:02:40velocidad donde dicen que la
00:02:41inteligencia artificial nos va a
00:02:42reemplazar y cada vez cubre más tareas
00:02:44que tampoco tenemos muy claro qué es lo
00:02:47específicamente humano, ¿no? delegamos
00:02:49tantas tareas en la máquina que en esta
00:02:52desasosiego hay una satisfacción, una
00:02:55insatisfacción y una inadecuación que no
00:02:58sabemos cuál es este mundo en el que
00:02:59estamos.
00:02:59Claro, todo lo terminamos viviendo con
00:03:02un manto de frustración porque no
00:03:04estamos entendiendo nada de lo que
00:03:06hacemos.
00:03:07Igual si sos consciente de eso es como
00:03:09muy desesperante también, como es como
00:03:12un placebo todo el tiempo porque decí,
00:03:13"Bueno, che, si me pongo", Es como
00:03:15pensar en la muerte. Cuando te pones a
00:03:17pensar en la muerte, ah, claro, es un
00:03:19montón.
00:03:20Sí. Lo que pasa que ella va a decir,
00:03:21"Ese esas
00:03:23Sí, el libro es muy lindo. Es de caja
00:03:24negra, un destino común. Lo pagué." No,
00:03:27sí, lo pagué.
00:03:28[risas]
00:03:28Eh, ella lo que va diciendo, eh, claro,
00:03:32pero ese desasosiego se siente más allá
00:03:34que uno sepa o no, que tenga que ver con
00:03:36algo de esto. Y en eso va a decir que en
00:03:41esa velocidad que van teniendo las
00:03:43máquinas,
00:03:44¿me explicas un poco qué es desasosiego?
00:03:46Sí, desasosiego entenderlo como una
00:03:48inquietud, una intranquilidad. Ah, esto
00:03:51de no saber muy bien dónde estamos
00:03:52parados ligado a un bajón, podríamos
00:03:54decir como no saber
00:03:56cómo movernos, ¿no?
00:03:57Tiene que ver con la ansiedad, con el
00:03:59nerviosismo, con estar intranquilo,
00:04:02un desasiego, un estado así
00:04:04que es un estado muy común ahora.
00:04:06Claro, como estar perdido y sin saber
00:04:08muy bien hacia dónde sumado un manto de
00:04:11malestar con respecto a eso. No es una
00:04:12desorientación activa ver a [música]
00:04:14dónde no es estar perdida en una noche
00:04:16borracha. encima como que no se le puede
00:04:18poner un nombre específico, no es que
00:04:20vos decís, "No, bueno, sufro." O sí, o
00:04:23después lo terminás encuadrando en algún
00:04:25diagnóstico que alguien te pone.
00:04:27Claro, pero el diagnóstico es el modo en
00:04:28que lo nombramos de manera personal.
00:04:30Entonces, y ella trata de leer este
00:04:32momento
00:04:33y después eh dice, "Bueno, esta desazón,
00:04:35¿de dónde puede venir este desasosiego?"
00:04:38Y una de las variables que da habla del
00:04:40espacio, dice, se ha contraído, así como
00:04:42hablamos del tiempo que se había entrado
00:04:44a estar mucho más veloz, la tensión que
00:04:46está como agotada, dice, "El espacio se
00:04:48ha contraído, se ha reducido." Dice,
00:04:50"Bueno, ¿a partir de cuándo podríamos
00:04:52ver que el espacio se redujo?", dice, no
00:04:55sabe si es el el eh fue al principio o
00:04:57fue después, como hay que ver, pero hay
00:05:00un cruce entre la cuarentena, entre la
00:05:02pandemia, ¿no?, que le pasó a todo el
00:05:04mundo y de que la queremos olvidar,
00:05:05borrar, no hay relatos, de hecho, de la
00:05:07pandemia, no, no hablamos de eso y nos
00:05:09atravesó a todes, a cada uno de una
00:05:11manera distinta.
00:05:12Ayer hablamos justo también de eso.
00:05:13Claro. Y dejó efectos, ¿no? De hecho,
00:05:16dejó efecto empezar a pensar el mundo
00:05:17como un apocalipsis continuo, con una
00:05:19experiencia vivida en el cuerpo. Pero
00:05:21algo que tuvo la pandemia, además, fue
00:05:22la cuarentena. No, que era como quien
00:05:25pudiese quedarse en la casa. Y ahí se
00:05:27cruzó algo que ella dice, "No sabemos si
00:05:29fue antes o después, pero las
00:05:30plataformas ya venían entrenándonos en
00:05:31quedarnos en casa, ¿no? Maratón de
00:05:33series.
00:05:34Entonces, tanto las aplicaciones como la
00:05:37cuarentena facilitaron como si nos
00:05:39educaron en aceptar vivir en lugares
00:05:42reducidos, elegir quedarnos en lugares
00:05:46eh reducidos. trae como una figura
00:05:49extrema que es la del iki comomori, que
00:05:52son eh una especie, ¿no? Tribus
00:05:54podríamos decir, o un fenómeno que está
00:05:55pasando en Japón de jóvenes que no salen
00:05:57nunca más de su cuarto y que todo lo
00:06:00consumen a través de pantallas.
00:06:03Eso que en Japón está como eh coagulado
00:06:05en una figura,
00:06:06encasillado,
00:06:07encasillado, está pasando de algún modo
00:06:09como una tendencia global, ¿no? Donde
00:06:11cada vez el espacio está más eh reducido
00:06:15y el cuerpo también se acostumbra a
00:06:17estar en espacios más reducidos y
00:06:19empieza a elegir estar en espacios eh
00:06:23más reducidos. Entonces, a partir de
00:06:25ahí, lo que va a decir es que nos vamos
00:06:28encerrando y se pregunta, ¿qué produce
00:06:31esta mutación de de que los espacios
00:06:33sean cada vez más pequeños? Iba a decir,
00:06:36"Bueno, una de las cosas que empieza a
00:06:38producir es que abandonamos el espacio
00:06:40público. Entonces,
00:06:41se achica el espacio
00:06:43y empezamos a ocupar cada vez menos el
00:06:45espacio público. El espacio público que
00:06:47era el espacio de [música] encontrarnos
00:06:48con otros diferentes. El espacio es
00:06:50donde empezas a hablar con otros y te
00:06:51das cuenta que lo que te pasa también le
00:06:54está pasando a los otros y que no es
00:06:55solo tu síntoma o lo que vos estás
00:06:57pensando, sino que es más colectivo. y
00:06:59escuchas otras cosas que le pasan a un
00:07:01otro y a vos no, entonces te das cuenta
00:07:03que a otros les pasan otras cosas que a
00:07:04vos no te pasan
00:07:06y te saca un poco también de esa
00:07:07interioridad.
00:07:08Sí. Y pienso en esto que decís del
00:07:10espacio que para mí me es muy claro e mí
00:07:13ponerle que es antes se habitaba, cada
00:07:16uno habitaba su casa y la mirada en con
00:07:20respecto a su casa si estaba sentada en
00:07:22el sillón era más bien una mirada alta y
00:07:25ahora se nos reduce no solo el espacio
00:07:27que tenemos, tipo, mi living es grande,
00:07:30pero yo estoy siempre en el mismo sillón
00:07:32mirando la misma notebook que tengo
00:07:34enfrente. Entonces, medio caballo
00:07:36también, porque no solo es el espacio
00:07:38real de
00:07:40que uso con mi cuerpo, sino mi visión ya
00:07:43achicada y sin horizonte y como que cada
00:07:47tanto me pasa de levantar la mirada y
00:07:49ah, hay un respacio acá, viste como se
00:07:53pierde muy fácilmente el ojo en entrar a
00:07:55la pantalla y abrirse ahí en la
00:07:57pantalla, ¿viste? Sí,
00:07:59bueno, de eso justamente va a decir, "Se
00:08:01contrajo el espacio, abandonamos cada
00:08:04vez más el espacio público." Dice, "¿Y
00:08:05si circulamos por el espacio público?
00:08:07Vamos a estar con el celular, es muy
00:08:08probable, viajando en un boni o o lo que
00:08:10estamos haciendo." Con lo cual dejamos
00:08:12de ver la ciudad también, no nos
00:08:13enteramos de las mutaciones de la
00:08:15ciudad, de lo que está pasando en la
00:08:16ciudad. No queremos ver mucho, además,
00:08:17porque la ciudad cada vez está más
00:08:19cruel, es más desigual, más violenta.
00:08:21Entonces, como ese espacio público deja
00:08:23de ser un espacio público donde además
00:08:25sí o sí me voy a cruzar con otras
00:08:26diferentes, a diferencia de las redes
00:08:28donde uno está siempre en sí mismado
00:08:31consumiendo
00:08:32un algoritmo ya preparado,
00:08:33algoritmo, ¿no?, incluso dices las
00:08:34ciudades en el principio del siglo XIX
00:08:37era un lugar de aventura porque te ibas
00:08:38a encontrar con otros y era la la ciudad
00:08:40era una posibilidad de aventura. dice,
00:08:41"Hoy no hay nada de eso. Lejos
00:08:43hasta Levante era más posible más." Eh,
00:08:46de hecho, hay muchos encuentros que se
00:08:48entorpecen por el celular, no encuentros
00:08:51sexuales, digo, o también, pero digo
00:08:53encuentros, "Che, te crucé el otro día,
00:08:55pero yo estaba en la otra cuadra y no me
00:08:57viste porque estabas con el celular y
00:08:59eso en otro momento hubiese sido un
00:09:00encuentro." Pero eso que decís también
00:09:02la aventura tiene que ver con el
00:09:03levante. Y había antes un modo de
00:09:05levantar, eh, por lo menos entre los
00:09:07homosexuales, sobre todo, que es mirarte
00:09:08a la cara, mirarte a los ojos y esa
00:09:10mirada ya era un código posible de saber
00:09:12que, bueno, el otro también era de tu
00:09:14club, por decir de algún modo, y podía
00:09:16pasar algo. Ahora uno ve que cada uno va
00:09:18con el celular y no sabe que ese
00:09:20encuentro puede llegar a ser posible
00:09:21y la idea de que eso podría ser posible
00:09:23y no se da por ellos.
00:09:24Sí. va a ser por medio de esto, va a ser
00:09:26a través de una aplicación. Y la
00:09:27frustración de la que varias veces
00:09:29hablamos, que es que como cada uno está
00:09:31con el celu y después por levantas la
00:09:33mirada y no pasa nada en ese instante
00:09:35que levantas la mirada, entonces te
00:09:37autoconvencés de, "Estoy mirando para
00:09:39abajo porque acá miré para arriba y no
00:09:40hay nada, ¿viste?" Y pero no, tenés que
00:09:42sostener estar mirando para arriba para
00:09:44encontrarte con un otro también, ¿viste?
00:09:46como si lo que estás escroleando igual
00:09:47te estaría dando tanto.
00:09:49Sí, pero y esa y esa para mí eh ese
00:09:51manto de frustración que habitamos eh
00:09:53que hace que ni bien miramos para arriba
00:09:56y no hay nada, no nos da serotonina y es
00:09:58no me banco un segundo más de esto.
00:10:01Como muy muy rápidos en abandonar
00:10:04total. Entonces, el espacio se va a
00:10:06chico, tanto porque nos quedamos con las
00:10:08plataformas en la casa o porque cuando
00:10:09circulamos en lo público ya no es tan
00:10:11público. De hecho, la derecha va
00:10:13privatizando los espacios, poniendo
00:10:14reja, haciendo que los bancos eh no sean
00:10:17cómodos
00:10:18o en Estados Unidos te mata o acá te
00:10:20cagan a piñas o
00:10:21por eso de distinta manera deja de ser
00:10:23ese espacio público de intercambio eh
00:10:26con otros. Eh, y lo que aparece es un
00:10:29reemplazo por una sensación de espacio.
00:10:31Pero, ¿qué es ese espacio virtual de
00:10:34teléfono? A todo lo que podemos ver. De
00:10:35hecho, dice, "Pareciera que el mundo se
00:10:37ha encogido porque uno se puede dormir o
00:10:38se puede quedar mirando el teléfono
00:10:39mirando cosas que pasan en Japón, en
00:10:41Indonesia, en Palestina, donde quieran
00:10:44mirar, pueden estar mirando, con lo cual
00:10:46da la sensación de un mundo más chico y
00:10:49da un paso más y dice, bueno, de hecho,
00:10:50Elon Musk dice, esto ya está acabado,
00:10:52nos vamos a Marte o nos vamos como que
00:10:55va a estar afuera del planeta Tierra,
00:10:57¿no? dice, "Ya la aventura no es como en
00:10:58otro momento viajar para ir a conocer
00:11:01otros lugares y aventurarse de algún
00:11:03modo, sino que pareciera que el mundo ya
00:11:05quedó chico y la posibilidad está
00:11:07incluso fuera del mundo para estos
00:11:09empresarios."
00:11:09Es tremendo ese concepto, ¿eh? ya que
00:11:12que el poder haya ocupado tanto y tan
00:11:16estúpidamente el poder ocupó, ¿no?
00:11:18Porque el poder podría haber ocupado de
00:11:20una manera más inteligente que no sea
00:11:22solo con los recursos finitos que es la
00:11:24tierra, pero como solo ocupó con eso,
00:11:27claro, eventualmente se termina como
00:11:29se termina y nos vamos
00:11:30como que se desaprovecha mucho, ¿viste?
00:11:32como que algo siento como de que se
00:11:34pasaron muchos niveles en los recursos
00:11:36naturales y y ninguno en la cabeza o en
00:11:38otra una espiritualidad como hay un
00:11:40poder ahí no no ocupado, no usado,
00:11:42no eso no va a suceder nunca. Y de hecho
00:11:45estaban queriendo hacer como unos
00:11:47fuertes en el medio del océano para ni
00:11:50para ni siquiera cruzar, o sea, un
00:11:52fuerte donde solamente podía vivir
00:11:54gente. Digo, eso creo que se está
00:11:56construyendo como
00:11:57Claro. Bueno, de eso también va a hablar
00:11:58de cómo esos millonarios imaginaron ese
00:12:00futuro y cómo ese futuro se parece, cómo
00:12:02nuestra vida se parece más a lo que se
00:12:04imaginó desde determinados centros de
00:12:06poder, ¿no? Y nos va a invitar a
00:12:07imaginar otro mundo. Ahora vamos hacia
00:12:09ahí. Entonces estábamos eh en se genera
00:12:13esa sensación de espacio y también va a
00:12:15decir los teléfonos no en general nos
00:12:17permiten una gran velocidad de
00:12:18información. Dice circula mucha
00:12:20información, circula mucha data, a gran
00:12:22velocidad y nosotros estamos cada vez
00:12:24más quietos. Lo que circula es la
00:12:26información y nuestro cuerpo está cada
00:12:27vez más quieto, ¿no? Esa esa atención
00:12:30para tener en cuenta y va a decir,
00:12:32"Bueno, se va perdiendo ese encuentro
00:12:34con otros diferentes en el espacio
00:12:36público." Dice, "Bueno, pero está bien,
00:12:37en las redes sociales hay encuentros.
00:12:39otro tipo de encuentros en las
00:12:41plataformas, en los distintos espacios,
00:12:43dice, "Pero en esos espacios el lenguaje
00:12:45tiene que ser corto, breve y acelerado."
00:12:48Entonces, el modo de comunicarse en las
00:12:51plataformas es empobrecido.
00:12:53Sí, de hecho, eh, cortan las palabras
00:12:57para que hablen como si no fuese que
00:13:00pensaron en el medio lo que tenían que
00:13:02decir, como hay algo ahí ridículo,
00:13:04habla de cómo se imita las máquinas, de
00:13:06cómo los humanos imitamos más
00:13:08comportamientos de máquina. Sí.
00:13:10Eh,
00:13:10que sos medio una máquina. Igual
00:13:12ya somos cybor, ¿no? Como mezcla humanos
00:13:15máquina. Sí, sí,
00:13:16claro. O sea, sí, conceptualmente re
00:13:18somos eh como ya funcionamos cómo, pero
00:13:21¿por qué perdimos la espiritualidad?
00:13:23Como la abandonamos en un momento,
00:13:25¿no? Y al otro lo leés como como códigos
00:13:27porque 176 80 kg. Eh, no sé, eh, rubio
00:13:33canto, eh, sí, bailo, cine.
00:13:36De hecho, esto que sí se está poniendo
00:13:37de moda, ¿viste? Que se se lee a los
00:13:40otros con estos códigos, leer a los
00:13:42otros con código y de eso va a decir, se
00:13:44empobrece. Y además dice, "Hubo algo con
00:13:46el lenguaje que ella no sabe si fueron
00:13:49las redes sociales en este
00:13:50empobrecimiento o un modo de concebir la
00:13:52política donde el lenguaje perdió su
00:13:54principal función, que era comunicarte
00:13:56con otro, debatir con otro, convencer,
00:14:00consensuar, debatir, incluso discutir,
00:14:03pero era la palabra como algo eh
00:14:05netamente humano. Ella se preguntaba,
00:14:07bueno, ¿qué es lo humano que que nos
00:14:09tiene tan desorientados? Porque si las
00:14:10máquinas nos van a reemplazar en todo,
00:14:12esa sensación de inadecuación es bueno.
00:14:14¿Qué es lo nuestro?
00:14:15Claro.
00:14:16Y una cosa dice es el lenguaje, pero que
00:14:17está empobrecido y que hemos renunciado
00:14:20a su posibilidad de hablar con los que
00:14:22son distintos a nosotros. Dice, "Estamos
00:14:24hablando solo con los que piensan igual,
00:14:27con los que se ríen de los mismos
00:14:28chistes, con los que participan en la
00:14:30misma comunidad, ¿no? Pero una comunidad
00:14:33[música] de iguales donde el lenguaje se
00:14:35empobrece y ya no tenemos eh esa
00:14:38voluntad." De hecho, yo lo digo y me
00:14:40pasa de hablar con cualquiera que piense
00:14:42distinto en esos términos reactivos en
00:14:44los que hoy se ordena
00:14:45la realidad. Dice, "Se se empobreció
00:14:47tanto que y da algún ejemplo que dice,
00:14:49bueno, hay una palabra que es facho,
00:14:51¿no? Dice, bueno, facho se empieza a
00:14:53usar para todo. Entonces, facho es tanto
00:14:54para aquel que desea la anulación de
00:14:56determinada población, pero también se
00:14:58usa para alguien que no está de acuerdo
00:14:59con algo. Claro.
00:15:00Y para muchas cosas más. Dice, si facho
00:15:02empieza a hacer un código para
00:15:04explicarlo todo, no explica nada. Y lo
00:15:06único que sirve es para que yo ponga eh
00:15:08un código en voz y que ya no pueda pasar
00:15:10nada entre nosotros, porque estoy seguro
00:15:12que este código lo define después dice,
00:15:14"Bueno, lo mismo hace el gobierno
00:15:15diciendo zurdo, ¿no? Todo es zurdo. De
00:15:17hecho, fíjese que le dicen zurdo a a no
00:15:18sé, a Cristina Kitchen a la gente que no
00:15:20es zurda ni sus políticas son zurda y
00:15:22después le dicen cuca a Miriam Bregman.
00:15:24O sea, ya no importa la palabra, solo
00:15:25importa categorizar para expulsarte y
00:15:28dejaste fuer fuera del juego. Lo cierto
00:15:29es que nos pasa, ¿no? Nos cuesta cada
00:15:31vez más hablar. Y ella dice, "Es difícil
00:15:33hablar con aquel que te cataloga como
00:15:36cuca zurdo, ¿no? Como ya tampoco
00:15:38queremos hacer ese ejercicio."
00:15:39Sí, hasta incluso eh por redes sociales
00:15:42eh ya por la imagen o las cosas que
00:15:44suben, ni siquiera siendo explícito el
00:15:46mensaje, uno ya asume, este es
00:15:49libertario o este es No, mirá dónde
00:15:51vacaciona, no sé, ¿entendés? O mira qué
00:15:54serie, mira ahí. Es obvio que
00:15:55y todo se empieza a volver cada vez más
00:15:57empobrecido, ¿no? El otro y lo que uno
00:15:59piensa del otro y la posibilidad que
00:16:01pudiese [música] haber entre ellos.
00:16:03E incluso las personas que piensan de
00:16:06igual manera y charlan e [música]
00:16:08esto que hablamos siempre de los memes
00:16:10de muy yo, soy yo, re sí, como que eso
00:16:14también son dos palabras que ya te
00:16:16engloban. O sea, yo me encuentro
00:16:17charlando con amigas a veces
00:16:20total,
00:16:21chetísimo,
00:16:23como muy vacío, ya viste, como vagos,
00:16:26porque te da p capaz que construir una
00:16:28charla más grande,
00:16:29incluso y claro, y en persona, ¿viste?
00:16:31como que también a veces sí podemos
00:16:33profundizar, pero digo, hay una hay una
00:16:35vagueza y una superficialidad
00:16:39que a menos que no te esté contando un
00:16:40chisme en particular, no le ponemos
00:16:43tanta atención a las demás cosas que
00:16:45siento que antes
00:16:46si estábamos nosotros tres charlando y
00:16:48digo, ay, mira qué linda esa flor, a vos
00:16:50te nace decir, yo vi una flor una vez
00:16:52que nada, ¿viste? como algo de bueno y y
00:16:54cómo construimos una conversación
00:16:56escuchando al otro, viendo qué puedo
00:16:58compartir de de lo mío para que se nutra
00:17:00esto, cómo
00:17:01ahora es aburrido y paj
00:17:03eso, ese recurso, ya sí, qué sé yo,
00:17:05viste como
00:17:06sí es bajarse de de construir esa
00:17:09conversación que ella lo pone en un
00:17:10lugar eh muy principal y también da
00:17:12ejemplos que igual lo sabemos, pero que
00:17:14dice el lenguaje se redujo a me gusta,
00:17:16no me gusta, de ese tema no se habla, te
00:17:18bloqueo, me voy del grupo, ¿no? Somos
00:17:20los movimientos de en los que nos
00:17:22manejamos en las plataformas.
00:17:25Eh, bueno, entonces dice, "¿Cómo vamos a
00:17:27retomar este arte de contar?", ¿no?
00:17:29Porque además ella le habla a los que
00:17:31crean cine, pero siempre está hablando
00:17:33en general a todes, ¿no? Como bueno,
00:17:35¿qué narrativas vamos a construir? ¿Cómo
00:17:37las vamos a construir? Eh, y dice que
00:17:39uno de los problemas que nos ha traído
00:17:41hasta acá dice es que no supimos contar,
00:17:43¿no? [música] Como si como nación, pero
00:17:46dice también cada naciones, pero ella se
00:17:47va a quedar acá, no supimos contar.
00:17:50dice, eh, un relato donde haya distintas
00:17:53perspectivas, ninguna sea hegemónica,
00:17:54ninguna esté por [música] arriba de la
00:17:56otra y se puede imaginar un sendero
00:17:57común en la diversidad, no imaginando eh
00:18:01un mundo color de rosas, no tipo una eh
00:18:03donde todos están ahí medio veneton,
00:18:06sino sabiendo que igual un mundo en
00:18:08común habitan diferencias y tensiones,
00:18:10pero no que voy a anular y con lo cual
00:18:12ya no podemos compartir absolutamente
00:18:15nada porque o sos eh cuca, o sos zurdo o
00:18:18sos facho. y no hay posibilidad para
00:18:21matices. Entonces, en esto donde está
00:18:23hablando que se contrajo el espacio y
00:18:25para ella el espacio y las narrativas y
00:18:26las conversaciones tienen eh cosas en
00:18:28común y cuanto más se empobrece una se
00:18:30empobrece a la otra. Los movimientos que
00:18:33invitan son muy simples, ¿no? Porque
00:18:35también es como, bueno, se se plantan
00:18:37esto y a lo que invita dice, bueno,
00:18:39¿cómo vamos a hacer para recuperar el
00:18:41espacio y el habla? Porque fíjense que
00:18:43arrancamos hablando del desasosiego,
00:18:45de esta sensación de inadecuación, pero
00:18:47después va, ¿no? Uno piensa, bueno, ¿qué
00:18:49vamos a hacer con todo esto? Si pienso
00:18:50mucho en eso, me deprimo aún más. Y va
00:18:52como lugares que es poder volver a
00:18:54conversar con otros apostando que hay un
00:18:57otro que no estamos tan seguros, incluso
00:18:59cuando el otro me dice, "Cuca, ¿qué
00:19:00imagina de eso?" No, que no le deja ver
00:19:02ninguna otra cosa. Eh, y entonces dice,
00:19:06"Nos estamos privando de la aventura de
00:19:08caminar por la ciudad, ¿no?" Dice, "Es
00:19:10sentimos miedo de caminar en la en la
00:19:12ciudad en estas circunstancias y nos
00:19:13perdemos lo que implica." A mí me
00:19:14encanta caminar por la ciudad, ver todo
00:19:16lo que va pasando en la ciudad y nos
00:19:18perdemos la función que tenía el
00:19:20lenguaje de ir a hablar con todos
00:19:21aquellos que son distintos eh a
00:19:24nosotros. Y acá trae una imagen que a mí
00:19:26me gusta mucho, que yo se la escuché
00:19:27decir una vez y en el libro aparece
00:19:28varias veces, que dice que hay unas
00:19:31crónicas que ella no logra nunca ubicar
00:19:33muy bien, pero de funcionarios eh de las
00:19:36Europas en la época de la colonización
00:19:38de de América que mandan a un
00:19:41funcionario a la parte andina donde
00:19:43había minas de tipo potosí, lugares así
00:19:46donde había minas que se robaban el oro,
00:19:48la plata, los minerales como están
00:19:49haciendo ahora, y se los llevaban para
00:19:51Europa y le dicen, le mandan a que haga
00:19:53crónicas de qué
00:19:55Y este funcionario dice, "Lo que veo son
00:19:56indios insomnes. A cualquier hora, en
00:19:59cualquier momento veo indios insomnes,
00:20:01¿no? Y que esos indios insomnes, dice
00:20:04ella, bueno, son indios que caminan
00:20:06perdidos con este asocieo que ahora nos
00:20:08lleva a nosotros porque le habían robado
00:20:10sus dioses, sus [música] tierras, sus
00:20:12creencias, su tiempo, su tiempo de la
00:20:14cosecha, su alimentación, su lenguaje.
00:20:17La habían robado, ¿no? Eso que que en el
00:20:21primer encuentro decíamos, bueno, la
00:20:22gente dice, "Estamos rotos y tratamos de
00:20:24pensar qué rompieron de este mundo y por
00:20:25qué nos sentimos dañado." Ella trae esa
00:20:28esa imagen de los indios eh insomnes que
00:20:31le han robado el mundo. Dice, "Nosotros
00:20:33ahora somos esos indios insomnes." O
00:20:36sea, nos han colonizado todo eso, nos
00:20:38han despojado de eso. Pero dice, tenemos
00:20:41la tarea de vivir este, nos tocó vivir
00:20:45este tiempo y tenemos la tarea de hacer
00:20:48algo consentido [música] en este tiempo
00:20:50y no bajarnos, ¿no? Dice como cada uno
00:20:52le tocó un momento histórico, a nosotros
00:20:54nos tocó de los indios insomnes. Y dice,
00:20:57tenemos la tarea de inventar. Dice,
00:20:59muchas veces escucha hablando de
00:21:01resistir. Trae una imagen que uno se
00:21:02puede tirar en un río para nada, no sé
00:21:03qué y la corriente va muy fuerte y uno
00:21:05trata de resistir, el río va a ganar.
00:21:07Dice, "Más que resistir, es un momento
00:21:09para inventar." Y ella está en una que a
00:21:10mí me parece que está buena en este
00:21:12momento, que es salgan a inventar lo que
00:21:14sea. Nos toca esa. Dice, "Es cansador.
00:21:16Es cansador. Eh, dice, "Nos vamos a
00:21:19agotar, nos vamos a agotar." Eh, capaz
00:21:22dice, "Vamos a vivir menos." Sí. Dice,
00:21:24"Quizás vamos a vivir menos, pero nos
00:21:26tocó el momento histórico de inventar."
00:21:28dice inventar si hacen arte, si hacen
00:21:30salud, si si hacen psicología, si
00:21:32educan, si hacen teatro, lo que hagan,
00:21:35nos tocan inventar porque el mundo que
00:21:38conocíamos nos lo han robado, ha
00:21:39desaparecido y nos toca esa tarea. Lo
00:21:43que va diciendo después es eh tira
00:21:45pistas, dice, "Bueno, eh la cultura
00:21:47guaraní a la sabiduría le decía escuchar
00:21:49el tiempo." Entonces dice que escuchar
00:21:51el tiempo podría ser una posibilidad.
00:21:55Otra también dice, "No entregarle todas
00:21:56las máquinas, no delegar todo a las
00:21:58máquinas y creer que ellas nos van a a
00:22:01suplantar." Y después da algo que dice,
00:22:03"Necesitamos imaginarnos en el futuro.
00:22:06No nos estamos imaginando en el futuro."
00:22:07Dice, "Si no nos imaginamos en la foto
00:22:09del futuro, no vamos a hacer nada para
00:22:11que ese futuro sea otro." No, yo
00:22:14pensaba, "Nadie se viste para una fiesta
00:22:15a la que no va a ir, ¿no? Como, ¿cómo
00:22:17hacemos
00:22:18para estar en esa foto del futuro?" Y
00:22:20ella dice, "Inventando eh tiene más
00:22:23pistas, es más complejo. Yo lo tengo
00:22:25como que sintetizar para eh este ratito
00:22:27y dice caminar y conversar, que si
00:22:29vienen extraterrestres y le preguntan a
00:22:31ella, ahora que Trump dice que va va a
00:22:33demostrar que hay extraterrestres, dice,
00:22:34si a ella le preguntan qué es lo mejor
00:22:36de este mundo, dice, conversar y
00:22:38caminar." Esos son los grandes
00:22:40atractivos de la Tierra, conversar con
00:22:42personas diferentes y sin miedo. Y esta
00:22:44insistencia en imaginarnos en la foto
00:22:47del futuro.
00:22:48Wow.
00:22:48Gracias, Coll. Muchas gracias. Nosotras
00:22:51[aplausos] inventamos nenazos.
00:22:53Sí, total.
00:22:54Vamos a ver si estamos en el futuro.
00:22:56Vamos a ver eso.
00:22:59Gracias.
00:23:00Gracias.
00:23:01Vamos y venimos.
00:23:03[música]