PUERTA 12, TRAGEDIA EN EL FÚTBOL ARGENTINO: PARAR LA PELOTA POR JOSE PEDRUEZA | PRIMER AVISO
Gelatina - 5/6/2023 - Duracion: 38:36
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Transcripción
00:00:00a pesar de que tenemos un tema como
00:00:01bastante difícil para para abordar jochu
00:00:03te voy a hacer una pregunta para sacarte
00:00:05un poco del tema igual pero qué tan swif
00:00:09no cero cer si no no estarías haciendo
00:00:12esta
00:00:13columna soy justo no puedo venir Tengo
00:00:16un problema enfermé No no tengo
00:00:19amigos amigos y amigas pero yo demasiado
00:00:23lejos es más tipo viene Sabrina
00:00:25Carpenter y yo soy más Team Olivier
00:00:30as bueno no s una interna que Camilo no
00:00:33tiene ni [ __ ] idea Quiénes son estas
00:00:36personas tu cuál es tu swifty o sea cuál
00:00:39es tu entendés que voy sea no no s no
00:00:44sos swifty
00:00:47noy a quién le como digo uno si sale si
00:00:50viene dejo todo yo soy ricotera O
00:00:54sea otra vibra otra vibra ya está otra
00:00:57vibra kilmes nadie internacional
00:01:00son las 11 de la mañana y jochu está
00:01:03completamente en pedo No mentira jochu
00:01:05eh adelantábamos un poco en la apertura
00:01:08eh hoy justo no da la casualidad pero
00:01:11vamos a hablar de de puerta 12 No es
00:01:13cierto bien Vamos a hablar de puerta 12
00:01:15en realidad un poco o sea viene a cuento
00:01:17porque eh pasaron ahora el creo que el
00:01:2023 de junio van a ser 55 años o sea
00:01:23nosotros nos solemos regir por el
00:01:25calendario y más o menos Tratamos de
00:01:27seguir como una agenda en base a las
00:01:30fechas y bueno justo es aniversario de
00:01:3255 años de puer 12 también por eso
00:01:35estaba bueno traerlo es una casualidad
00:01:37un poco una desgracia pero bueno sí
00:01:39viene a cuento eh vamos a intentar
00:01:42contarlo de la mejor manera posible es
00:01:44una historia que está muy poco abordada
00:01:46de hecho ahora en en un par de meses va
00:01:48a salir un libro que es la primera
00:01:49investigación sobre el tema porque antes
00:01:52no se ha investigado mucho entonces
00:01:53Bueno vamos a intentar
00:01:55abordar así se dice abordarlo de la
00:01:58mejor manera posible y nada eh También
00:02:02traerlo un poco al presente con pabli
00:02:04cuando intentamos pensar Cómo traer esto
00:02:06eh delicado y y tratarlo como se merece
00:02:10con el respeto que se merece también
00:02:12pensamos en Cómo traer esa violencia al
00:02:13presente porque es como una línea no
00:02:16continua vamos a hacer un poco de
00:02:18historia previa De todas formas como
00:02:20venimos haciendo digo recién podemos
00:02:22pensar
00:02:23eh y empezar a hablar de violencia en el
00:02:25fútbol como la conocemos hoy el 14 de
00:02:29mayo de 1939 cuando un oficial de la
00:02:32policía de la provincia de Buenos Aires
00:02:34dispara al aire y asesina a dos
00:02:36espectadores visitantes en un lanú boca
00:02:39ahí tenemos como un primer caso a milcar
00:02:42Romero un periodista bastante
00:02:43especializado en el tema dice daba
00:02:45comienzo la muy singular balística del
00:02:47fútbol argentino balas al aire que pegan
00:02:50en los cuerpos y cuerpos que están en la
00:02:53tierra no eh Como una forma bastante
00:02:56particular de verlo 5 años después
00:02:58recién Aparecen las nuevas víctimas en
00:03:00un River San Lorenzo jugado el 2 de
00:03:03julio de 1944 en el estadio River algo
00:03:06que se iba a hacer como bastante
00:03:08particular y repetitivo en esta cuestión
00:03:10era que siempre eran Los visitantes los
00:03:14que
00:03:15eran reprimidos por la policía no mueren
00:03:18nueve personas en este partido
00:03:20nuevamente visitantes ahí decíamos en
00:03:21una avalancha problema ahí
00:03:24infraestructural en 1958 14 años después
00:03:28empieza lo que se denina una etapa
00:03:30moderna de la violencia en el fútbol con
00:03:33el asesinato de Alberto linker en un
00:03:35River véz Yo después lo voy a presentar
00:03:39bien pero traje este libro que se llama
00:03:41crónicas del aguante de Pablo alabarces
00:03:44que nada ilustra muy bien todo esto no y
00:03:47y nos permite como pensar en una
00:03:49historia lineal de la violencia en el
00:03:52fútbol y él dice algo que que a mí me
00:03:54parece muy particular y por eso lo traje
00:03:56también para
00:03:57leerlo dice como siempre el problema no
00:04:00es futbolístico como siempre es político
00:04:03la caída del peronismo significa la
00:04:05instauración de la inestabilidad
00:04:06democrática por 30 años pero también y
00:04:09más brutalmente la posibilidad de que el
00:04:11conflicto político implique muertos de
00:04:13que la disputa ideológica se traduzca en
00:04:15bombardeos y fusilamientos o secuestros
00:04:17y asesinatos el fútbol no va a reflejar
00:04:19ese cuadro va a exhibirlo pero como
00:04:22espacio relativamente autónomo de la
00:04:23cultura Argentina lo va a hacer a su
00:04:25manera digo excelente no esa reflexión
00:04:28muy sintético además eh pensar esto que
00:04:32decíamos una continuidad digo aparece el
00:04:35en el golpe de estado perón como un
00:04:37cambio eh en la dinámica y en la forma
00:04:42institucional la violencia violencia
00:04:44claro la violencia institucionalizada y
00:04:45cómo el fútbol se apropia de eso y cómo
00:04:48lo termina expresando tal cual
00:04:49espectacular bien con algunos sucesos
00:04:51más en el medio pero que con el tiempo
00:04:52acotado de la columna obviamente no
00:04:54llegamos a abordar todo Quería traer
00:04:55estos tres primeros como para pensarlo
00:04:57de en esa forma nos estamos el 23 de
00:05:00junio de 1968 un superclásico en el
00:05:03estadio Monumental eh en el que se
00:05:05enfrentaron River y boca por la fecha 17
00:05:08del torneo Metropolitano con un estadio
00:05:09colmado de gente estamos hablando de un
00:05:11momento en que las canchas de fútbol Ahí
00:05:13está bien el archivo 01 vemos a madeo
00:05:16carrizo el Arquero de River eh estamos
00:05:19hablando un momento en el que los
00:05:20estadios no tenían asientos como ahora
00:05:22entonces la capacidad para la gente era
00:05:24mayor estamos hablando de un momento
00:05:2680,000 personas más o menos en la cancha
00:05:28River ahora lo mismo pero ahora con
00:05:31asient organiz Exacto e se estima que
00:05:35aproximadamente bueno Esto había 80,000
00:05:37personas y hablamos obviamente de un
00:05:39contexto dictatorial con onganía en la
00:05:42presidencia No acá juanete dice mi
00:05:44abuelo estuvo en la cancha ese día fue
00:05:45su guerra de Vietnam Y sí me imagino me
00:05:48imagino bien que se quede ahí en línea
00:05:50as nos va contando tambén era hincha de
00:05:52boca o hincha de River el abuelo tal
00:05:54cual bueno en cuanto a lo futbolístico
00:05:57el partido fue más bien tranquilo no un
00:05:590 a Cero en el que lo que más se
00:06:00destacaba era el Duelo entre Amadeo
00:06:01carrizo que veíamos ahí el Arquero de
00:06:03River mítico que además era su último
00:06:05iba a ser su último superclásico después
00:06:07queda libre y se va a Colombia y
00:06:09Clemente rojas Un delantero bastante
00:06:10destacado de boca de ese momento bueno
00:06:12minutos antes de que finalice el partido
00:06:14la hinchada de boca empieza a retirarse
00:06:16de La Tribuna visitante hoy diríamos eh
00:06:18la Centenario alta de la cancha de River
00:06:21eh que en este momento es ocupada por
00:06:23hinchas locales porque ya sabemos que no
00:06:24hay visitantes en el fútbol argentino
00:06:27e bueno se retiran por la puerta número
00:06:2912 eh hoy y hasta hace un tiempo por lo
00:06:32menos puerta acá de la Centenario alta
00:06:34eh Guaya te pido archivo 02 vamos a ver
00:06:37a la la puerta 12 para ilustrar bien de
00:06:39lo que estamos hablando Esa es la
00:06:41entrada de eh que bueno representa el
00:06:44escenario de la mayor tragedia
00:06:47de según cuentan muchos testigos del
00:06:49caso en la salida casi no había
00:06:51iluminación y el piso estaba resbaladizo
00:06:54los pasillos comenzaron a llenarse de
00:06:56gente que intentaba llegar a la escalera
00:06:58para salir se empezó acumular cada vez
00:07:00más personas que empujaban a las de
00:07:02adelante lo que produjo Una avalancha
00:07:04humana no algo que que sucede sobre todo
00:07:07cuando las puertas de adelante están
00:07:10cerradas mal abiertas hay varias
00:07:14hipótesis que después las vamos a
00:07:15mencionar pero todavía no o sea todavía
00:07:17no hay una investigación digo no hay una
00:07:19conclusión de Qué sucedió si había
00:07:21molinetes y estaba la Puerta cerrada
00:07:23pero la cuestión es que la gente se
00:07:24empezó a acumular empezaron a caerse se
00:07:26produjo Una avalancha humana que dejó un
00:07:28saldo de 71 muertos por asfixia en su
00:07:31mayoría hinchas de boca y sobre todo
00:07:33jóvenes de entre 19 y 25 años y 103
00:07:37heridos bueno Esto decíamos números que
00:07:40la convierten en la mayor tragedia del
00:07:41fútbol argentino gua te pido el archivo
00:07:4403 vamos a escuchar a Dionisio Franco un
00:07:47testigo de puerta 12 que estuvo esa
00:07:49tarde en el
00:07:54Monumental se llama Dionisio Franco
00:07:58paraguayito
00:07:59la tragedia de River salió por la puerta
00:08:02número 12 Cómo salvaste tu vida Bueno
00:08:06encontré uno que estaba que se bajaba un
00:08:08palo y me subí Me atajaba con unos
00:08:11muchachos que estaba en la cabeza y
00:08:12corría un poco así Encontré unos pierros
00:08:15que estaba ahí entonces me colgué yo del
00:08:18palo ese el hierro Entonces yo estuve un
00:08:20rato largo ahí y después cuando hubo la
00:08:23avalancha le perdí a mi amigo que murió
00:08:25Pobrecita es un testigo es un testigo
00:08:27presencial entonces que digas las
00:08:30puertas estaban abiertas o cerradas
00:08:32estan abiertas Solo que estaban los
00:08:34molinetes ahí estaban puestos los
00:08:36molinetes estaban puestos los molinetes
00:08:38el domingo que viene fútbol vas a ir a
00:08:41la cancha y no sé pues quiero ir pero
00:08:44tengo que salir al última hora cuando
00:08:46salgo de la cancha espero un minuto más
00:08:48y salgo un poco más tarde de la cancha A
00:08:50qué hora entraste vos al partido de
00:08:52Rivera y boca bueno miro ahí entonces la
00:08:55palabra de un testigo fuerte no también
00:08:59rec contra joven esto que decíamos en su
00:09:01mayoría eran jóvenes quienes murieron
00:09:02esa tarde en la cancha de River el
00:09:05presidente de River Julian William Kent
00:09:06eh habló por radio de rivadavia y juró
00:09:09que la puerta 12 estaba abierta y que la
00:09:11salida eh simultánea de toda la gente
00:09:14había provocado una amontonamiento y al
00:09:16tropezar los primeros se fueron
00:09:17tropezando los de atrás lo que provocó
00:09:19una montaña humana y Por ende los los
00:09:21muertos por asfixia eh después se
00:09:23desdijo y acusó a un empleado de dejar
00:09:26la Puerta cerrada en un descuido o sea
00:09:28fue todo bastante confuso e te pido gua
00:09:31archivo 04 y 05 vamos a ver unos diarios
00:09:33de la época y también para mencionar el
00:09:35papel de la prensa en en este hecho ahí
00:09:38el diario de la nación Una avalancha en
00:09:40el estadio de River Plate al finalizar
00:09:42el encuentro causó 70 muertos bueno
00:09:44serían 71 después el próximo archivo El
00:09:47Diario Clarín tragedia en el estadio de
00:09:48riverplate 70 muertos bueno para ver un
00:09:51poco ahí como cómo mostraban los diarios
00:09:53de la época que estaba sucediendo Eh
00:09:56bueno en cuanto a lo que pasó se manejan
00:09:57tres hipótesis la primera que la
00:10:00dirigencia de River y las personas
00:10:01encargadas del operativo de seguridad no
00:10:02habían retirado los molinetes de salida
00:10:05va de ingreso a la salida por lo que
00:10:07cuando la gente de boca se quiso retirar
00:10:09trababa los molinetes y lo que provocó
00:10:11una estampida una segunda hipótesis es
00:10:14que la puerta que era de tipo acordeón
00:10:16no eh No estaba del todo abierta dejaba
00:10:20alrededor de como unos 60 cm metros no
00:10:24sé no sé no tengo idea cómo era bien esa
00:10:26esa dimensión pero digo dejaba una parte
00:10:28de la puerta que no no no permitía que
00:10:30la gente salga e y bueno gente lo mismo
00:10:35y la tercera y última hipótesis que
00:10:36Bueno ahí es es un poco más política Si
00:10:39se quiere
00:10:40e sostiene que la policía federal había
00:10:42estado esperando y rodeando a la salida
00:10:44de la barra de boca para reprimirlos
00:10:46sobre todo por el creciente descontento
00:10:48y manifestación que los hinchas tenían
00:10:50contra el gobierno militar cuentan
00:10:52testigos que esa tarde se cantó la
00:10:54marcha peronista a la [ __ ] Eh y que al
00:10:57llegar a la salida había una inform
00:10:59ación de policía montada que comenzó a
00:11:02reprimir con machetes un cántico de la
00:11:04época y en bastantes paredes de la boca
00:11:06está pintado no no había puerta no había
00:11:08molinete era la Cana que daba con el
00:11:10machete un cántico de la época y que
00:11:12está si recorremos la boca lo podemos
00:11:14ver te pido gua el archivo
00:11:1706 son imágenes de archivo la puerta
00:11:20número 12 70
00:11:23muertos claro ahí tenés la
00:11:26puerta de
00:11:28acordeón
00:11:31molinetes Cuántos años pasaron esto
00:11:34personal de la sección pericias de la
00:11:36dirección bomberos revisa los molinetes
00:11:39Aparentemente
00:11:41fueron caus Sí además bueno algo para
00:11:44comentar
00:11:45e la los policías fueron al otro día a
00:11:49revisar los molinetes O sea la
00:11:51investigación empezó recién al otro día
00:11:54para poder ver con luz de día o sea todo
00:11:56bastante sucio y confuso eh un poco en
00:12:00la línea de la última hipótesis que
00:12:01bajábamos y que manejábamos recién eh a
00:12:04Milk Romero este periodista que que es
00:12:05especialista en el tema escribió que
00:12:07cuando el público Salía del Monumental
00:12:08eh deben empatar a River y boca y por
00:12:11una orden que nunca se pudo comprobar de
00:12:12dónde vino los molinetes no fueron
00:12:14retirados y al producirse un incidente
00:12:16menor entre los que ya ganaban la Vereda
00:12:18de figero al corta y la policía eh la
00:12:21carga de los caballos produjo un
00:12:22remolino la gente tapon la entrada como
00:12:24que intentaban subir otra vez a la
00:12:26tribuna eh Y bueno eso produjo la
00:12:30cantidad de víctimas no vamos a ver el
00:12:31archivo 07 que es un trailer de un
00:12:34documental de puerta 12 que se presentó
00:12:36en Boca ahora después igual vamos a
00:12:38mencionar de Pablo
00:12:40tesoriere riv los etos protagonistas del
00:12:43clsico de los clsicos del fútbol
00:12:45argentino se enfrentan en cancha de los
00:12:48millonarios para riverp
00:12:52lamos en el canal cuando nos enteramos
00:12:54de la noti de que algo había pasado en
00:12:56la cancha de River algo gra pasado de
00:13:00River recuerdo haber ido ese día de la
00:13:04puerta 12 al partido de River con boca y
00:13:09entré por esa
00:13:12puerta hubo gente que quedó Así así en
00:13:16esta posición otro acá la puerta 12 ha
00:13:19pasado va a ser ya un clásico del
00:13:24Misterio imp
00:13:28lo esty seguro es que la puerta estaba
00:13:30abierta no pudimos saber quién tenía la
00:13:34llave del candado de esa
00:13:39puerta Están alineados y numerados los
00:13:4235 cadáveres que se encuentran aquí
00:13:44dentro eso es un tema del que no se
00:13:46habla de la puerta do se habla muy
00:13:50poco eso es lo la el simple sueño loco
00:13:54que tengo de que en la cancha de River
00:13:56algún día haya una placa donde diga acá
00:13:59murieron 72 jóvenes hinchas de fútbol
00:14:03viniendo a ver un simple partido de
00:14:05fútbol nada más que
00:14:09eso bueno bastante ilustrativo No el el
00:14:12documental que no no se puede ver en
00:14:14ningún lado Lamentablemente pero pero me
00:14:17encantaría poder verlo digo lo cierto Es
00:14:19que la investigación obviamente
00:14:21fuea calfa intervinieron aceleradamente
00:14:25para evitar posibles reclamos es más se
00:14:27juntó plata para para darle a familiares
00:14:29y que no presentaran denuncias al al
00:14:31club Y sí Sí exactamente eh lo cierto
00:14:35también es que las condiciones de
00:14:36seguridad siguieron de la misma forma
00:14:38las curvas de esa escalera permanecieron
00:14:40iguales y es más con Peón iluminación
00:14:42hoy en día 55 años después de lo
00:14:44sucedido siguen haber responsables eh
00:14:46sigue sin haber responsables por esta
00:14:48tragedia hubo alrededor de 70 juicios
00:14:51penales y civiles contra responsables de
00:14:52la afa del operativo de seguridad y
00:14:54mismo de dirigentes de River eh Pero
00:14:56todas las causas terminaron archivadas
00:14:58primero primero se ordenó la prisión
00:15:00preventiva de Américo dietro y Marcelino
00:15:02Cabrera el intendente y el capataz de
00:15:04River bajo la carátula de negligencia sí
00:15:07lógico obviamente eh pero ambos fueron
00:15:09sobreseidos y finalmente se terminó
00:15:11dictaminando que todos los obstáculos
00:15:13para la salida habían sido despejados en
00:15:15tiempo y forma por lo que quedó
00:15:16inconclusa la causa en 2008 cuando se
00:15:19cumplieron 40 años de la tragedia boca
00:15:21aprovechó para la presentación de esta
00:15:23de este documental esta película puerta
00:15:2512 para pedir disculpas a los familiares
00:15:28de las víctimas también por tanto tiempo
00:15:29eh de olvido no y descubrió también una
00:15:33una plaqueta aluva a eso ahí en la
00:15:35cancha de boca y en river figura también
00:15:37una placa pero los nombres de la
00:15:39Víctimas de las víctimas no están
00:15:41visibles en ningún lado es una placa muy
00:15:43chiquita que está ahí cerca de la
00:15:45Centenario alta
00:15:46e Pero bueno propongo acá mirar a una
00:15:49segunda parte de la columna eh que tiene
00:15:52mucho que ver con esto último no eh
00:15:54Porque cuando con Pablo pensábamos Cómo
00:15:55traer esta tragedia para pensar el
00:15:57presente lo primero que se viene a la
00:15:59cabeza eh En relación a esto y para solo
00:16:02mencionar uno de los tantos casos que
00:16:03que vimos en los últimos años es el
00:16:05último encuentro entre gimnasia y boca
00:16:07en 2022 eh vamos a ver el archivo 08 guá
00:16:10eh la previa del partido por el tulo el
00:16:14toro segimiento para gimnasia fue
00:16:16verdaderamente
00:16:18espectacular nada hacía suponer la noche
00:16:21no fuese más que una fiesta en la plata
00:16:23afuera pasaban otras
00:16:27cosas bueno s
00:16:29uno muchos hinchas de gimnasia todavía
00:16:32intentaban ingresar a la cancha casi De
00:16:34cualquier manera puertas habían sido
00:16:36cerradas porque la policía argumentaba
00:16:39que la capacidad había sido colmada
00:16:41Nosotros somos socios no pudimos
00:16:43ingresar principal no no pudimos
00:16:45ingresar Nosotros llegamos a las 8 y
00:16:48horario totalmente normal colado todo se
00:16:51repite colado claro Bueno ahí vemos el
00:16:55principio no de Quizás lo que iba a ser
00:16:57una noche Trágica lo recuerdo como con
00:16:59mucho miedo no estar viendo esto por la
00:17:01tele y decir Che qué [ __ ] está pasando
00:17:03toal
00:17:04e bueno se enfrentaban gimnasia boca por
00:17:07la fecha 23 de la liga profesional de
00:17:092022 la supuesta sobreventa de entradas
00:17:12de gimnasia provocó problemas en el
00:17:15ingreso de los hinchas y la policía para
00:17:18variar y como les gusta reprimió con
00:17:21gases lacrimógenos básicamente en la
00:17:22cara de la gente el archivo 09 vamos a
00:17:25ver ahí un poquito de cómo iban
00:17:27transcurriendo los minutos cargo de la
00:17:29responsabilidad de haber cerrado adentro
00:17:31de la cancha también lo hicieron
00:17:33Problema fue que Ah filtra los gases
00:17:36laban por el viento que lo llevaba hacia
00:17:39dentro sino porque la policía
00:17:40literalmente los tiraba dentro de la
00:17:42cancha una decisión absolutamente
00:17:44insólita partido entre gimn y bocas
00:17:46estaba jugando Ian 8 minutos de la
00:17:47primera
00:17:48partea a ser afectado por los gases le
00:17:51pedí tomara cartas en el asunto porque
00:17:54situación dentro del campo de juego
00:17:56también era insostenible y no podía
00:17:58seguirse jugando
00:18:02No qué delirio los gases en la gente
00:18:05empez a
00:18:07descomponerse triun bases lacrimógenos y
00:18:09las balas de goma seguían escuchándose
00:18:11fuera de la cancha y la gente se veía
00:18:13cada vez más
00:18:16afectada acá la gente del
00:18:21chat trágico del policía disparándole al
00:18:24cam lo tenemos ahora en un ratio
00:18:26vamos obio obvio de juego unos pocos
00:18:30lugares donde había Refugio lo que era
00:18:32un verdadero
00:18:33caos Bueno también le recordaba pauli
00:18:37hace un rato que que me acordé ayer
00:18:39mientras preparaba la terminaba de
00:18:40preparar la columna hace un par de años
00:18:432019 septiembre 2019 específicamente
00:18:47River contra Godoy cruz en cancha de
00:18:49lanú por la copa Argentina también se
00:18:53reprimió hubo balas de goma yo recuerdo
00:18:55estar adentro de la cancha con mi papá
00:18:57porque optamos por llegar temprano de
00:18:59casualidad y recuerdo Escuchar tiros
00:19:02afuera y tener amigos que me digan Che
00:19:04nos tuvimos que ir o un amigo que que la
00:19:07la O sea Lamentablemente le habían le
00:19:09habían pegado con una bala de goma
00:19:10entonces Bueno o sea esto es uno de los
00:19:13800 casos que hay por fin de semana no
00:19:15que también terminó trágicamente este no
00:19:17porque Hub un fallecido Exacto Exacto a
00:19:19eso vamos inclusive vemos hace años como
00:19:22intentaron resolver el problema de la
00:19:25represión eh quitando Los visitantes de
00:19:27los partidos y claramente también
00:19:30quitando parte de la mística de ir a ver
00:19:33a tu equipo de visitante o viceversa y
00:19:36efectivamente no logran resolver el
00:19:38asunto porque Bueno no sé yo creo que no
00:19:40sé vos que pensu si hay internas
00:19:42asociadas también a los manejos con las
00:19:44barras y demás o o qué es pero
00:19:46efectivamente digo no se logra un
00:19:49operativo de seguridad eficiente al 100%
00:19:52desde nunca no obvio de hecho en este
00:19:55libro Pablo alarces en un momento dice
00:19:57que hay uno en esa época de puerta 12 en
00:20:00el que la policía hace paro no sé bien
00:20:03cómo había sido la dinámica pero no hace
00:20:06ningú operativo de seguridad en ninguna
00:20:07cancha Y es la primera vez que no hay
00:20:09incidentes no lo puedo creer
00:20:13entonces bueno el problema no pero sí
00:20:15obvio ha hay una cuestión ahí viste de
00:20:17pensar digo el monopolio de la
00:20:20fuerza pero digo pasarse dos pueblos no
00:20:24la negligencia la negligencia de un de
00:20:27un sistema un una fuerza de seguridad
00:20:29que digo nada uno nunca termina de
00:20:32entender los intereses que tiene Nunca
00:20:34termina de porque no está ni para cuidar
00:20:37ni para proteger y al final solo para eh
00:20:41Para tener muertos la verdad no y al
00:20:43final también digo Siempre terminan
00:20:45provocando problemas no eh digo siempre
00:20:48siempre hay problemas me acuerdo una vez
00:20:50que cami vino acá bastante consternado
00:20:52por algo que le había sucedido y digo Si
00:20:54uno se quiere pelear con la policía
00:20:55puede porque la verdad es que te te
00:20:57generan problemas para entrar a la
00:20:59cancha en vez de facilitarte la tarea de
00:21:01entrar tranquilo como uno va a la cancha
00:21:03O sea sí sí alteran el orden básicamente
00:21:06y que hay una falsa idea que se genera
00:21:09ahí de que el hincha es quilombero que
00:21:12no es verdad o sea digo la barra sigue
00:21:15siendo una parte minúscula de la
00:21:16cantidad de gente que va a ver a un
00:21:18equipo y se los conoce y se los conoce y
00:21:20a nombre y apellido digo si entramos en
00:21:23detalle y efectivamente se genera como
00:21:24este sentido común de bueno si vas a ver
00:21:26a tu equipo estás re agitando Entonces
00:21:28te banc tenes que bancarte la represión
00:21:30no sí sí tal cual como como la cancha
00:21:32presentaba como un lugar peligroso los
00:21:33que vos la cancha todos los fines de
00:21:35semana sabemos que no es así sos un
00:21:36potencial criminal eh Solo por el hecho
00:21:38de ir a la cancha es eso es como te
00:21:40tratan como si fueses un potencial
00:21:42criminal Los policías tienen una actitud
00:21:44no de estoy tratando de cuidarte sino de
00:21:47estoy tratando de cagarte de alguna
00:21:48forma de encontrarte lo que no venís a
00:21:50ver un espectáculo de fútbol sino a
00:21:51serer eh algún delito algún tipo de
00:21:54delito s sos violento sos peligroso sí
00:21:56eh Pero bueno volviendo un poco a este
00:21:58partido veíamos ahí no a los 8 minutos
00:22:00del primer tiempo o sea previo no
00:22:02adentro de la cancha no se veía nada
00:22:04también pensemos que la cancha de
00:22:05gimnasia son tablones de madera no que
00:22:08más fácil que ingrese el el gas
00:22:10lacrimógeno pero bueno a los 8 minutos
00:22:12del primer tiempo el humo de de los
00:22:13gases empieza a ingresar a la cancha por
00:22:16O sea que la policía básicamente los
00:22:18estaba tirando afuera
00:22:19eh básicamente eh No permitieron que se
00:22:23siga desarrollando el partido y era una
00:22:24locura seguir con el partido mientras
00:22:26estaban reprimiendo hinchas afuera eh Ya
00:22:28ya los jugadores también se cubrían con
00:22:29la camiseta hasta que Néstor gorosito eh
00:22:33entra a la cancha y recién ahí el juez
00:22:35para el partido los futbolistas se van a
00:22:37los vestuarios y varios hinchas salen
00:22:39intentan salir del estadio ahí lo
00:22:41veíamos no las puertas cerradas digo
00:22:42otra vez claro se puede provocar una
00:22:45tragedia como puerta 12 no eh una
00:22:48avalancha humana digo las puertas
00:22:50cerradas eh muchos hinchas intentaron
00:22:53ingresar y de hecho ingresaron al campo
00:22:55de juego por la posibilidad la
00:22:56imposibilidad de salir eh Y al unos se
00:22:58iban por los túneles de salida de los
00:23:00jugadores a ese nivel eh afuera del
00:23:02estadio había corridas continuaban los
00:23:04disparos eh que se escuchaban dentro de
00:23:06la cancha también no Y hasta se
00:23:08perdieron menores de edad digo en esas
00:23:10corridas e lo más grave obviamente
00:23:12falleció César regueiro de 57 años de un
00:23:15paro cardiorespiratorio cuando salía de
00:23:17la cancha eh vamos a ver el archivo 10
00:23:19eh básicamente la policía eh reprimiendo
00:23:23fuera de la cancha la situación era un
00:23:24verdadero descontrol la policía
00:23:27reprimía no no las imágenes son
00:23:30terribles se repiten
00:23:34hisor no no Esa esa imagen es terrible
00:23:38Bueno sí esto no plá digo de la etapa
00:23:42moderna de la violencia en el fútbol eh
00:23:45Hay cierta linealidad a hoy digo aún con
00:23:49bueno pensemoslo 40 años de democracia
00:23:51no sí sí siguen pasando estas cosas Esto
00:23:53fue el año pasado no fue eh en la
00:23:55dictadura digo como pensábamos puerta 12
00:23:58excusa o sea como si si querés no hay
00:24:00excusa qué Qué pasa loco que nadie se
00:24:02puede sentar
00:24:03eh a resolver este problema Sí sí y que
00:24:07es algo que que viene pasando hace
00:24:08tiempo digo esto que que decía Jos no
00:24:11que la solución sea eh sacar a Los
00:24:14visitantes Como si eso significara la
00:24:17falta de violencia digo no lo seguimos
00:24:18viendo en todos los partidos sigue
00:24:20sucediendo eh Pero bueno a raíz de de
00:24:23estos casos de violencia y consecuentes
00:24:24tragedias que vimos hoy eh creo que los
00:24:27que nos propusimos con p en línea con lo
00:24:29que venimos viendo y también relacionado
00:24:31con lo que venimos Si se quiere
00:24:32trabajando y pensando a partir de las
00:24:34anteriores columnas primero memoria no
00:24:36memoria por los fallecidos en puerta 12
00:24:39e y también entender el fútbol como como
00:24:43reflejo de lo que sucede a nivel social
00:24:44no en el primer caso en un contexto de
00:24:47Dictadura una tragedia posiblemente a
00:24:49raíz de la negligencia policial no eh
00:24:52esto que también nos proponía alabarse
00:24:54es como una linealidad eh Y de la misma
00:24:56forma lo que pasa en gimnasia no reflejo
00:24:58de una policía bonarense signada por la
00:25:00violencia y el abuso de la fuerza en los
00:25:03últimos años eh Y por otro lado también
00:25:06no y acá me propongo y propongo el chat
00:25:08también que que intervengan y nos ayuden
00:25:10a pensar porque digo lejos estamos de
00:25:12tener la verdad absoluta más bien lo
00:25:13traemos como interrogantes como para
00:25:15pensarnos en relación a esto que que nos
00:25:18interpela obviamente y sobre todo a
00:25:19quienes amamos y y el fútbol y
00:25:21disfrutamos de ir a la cancha eh el
00:25:24aislamiento de los casos como puerta 12
00:25:26no eh Como también por ejemplo cromañón
00:25:28no s lo podemos pensar en esos términos
00:25:30para invisibilizar las infracciones
00:25:31recurrentes a nivel seguridad de los
00:25:33clubes eh Y de los espacios de eventos
00:25:35masivos pensarlo como casos aislados
00:25:37digo a lo que nos lleva es a la
00:25:41despro ial que tienen estos casos no
00:25:44pensarlo en esos términos digo pensarlo
00:25:46En lo individual en que es problema de
00:25:48uno bueno Me parece que no es tan así
00:25:49digo la solución No la vamos a encontrar
00:25:51de esa forma e sí aislar los casos y y y
00:25:55en términos judiciales también digo no
00:25:57como Bueno nada se limpió ya está se
00:25:59solucionó eh se arregló listo y después
00:26:03vuelve a pasar y nadie digo guarda eso
00:26:06memoria o o encuentra el nexo con digo
00:26:09Bueno Che siempre en todos los casos Hay
00:26:11un problema policial de la fuerza de
00:26:12seguridad a nadie le hace ruido Eso sí
00:26:14sí sí Por eso eh digo me parece que que
00:26:16esa era la idea de esta columna no digo
00:26:19pensar en un caso recontra del pasado y
00:26:22traerlo al presente para poder pensarlo
00:26:24como una problemática social y digo que
00:26:25nos nos interpela hoy eh digo en línea
00:26:28con esto último también propongo que
00:26:30pensemos entre todos lo que sucedió el
00:26:32sábado en la cancha de River Eh bueno ya
00:26:35lo comentamos acá antes eh se
00:26:38enfrentaron defensa de justicia y River
00:26:40el sábado en el Monumental por la fecha
00:26:4219 de la liga profesional y a los 15
00:26:44minutos del primer tiempo el juego fue
00:26:45detenido porque un hincha que después
00:26:47supimos se llamaba Pablo Marcelo Serrano
00:26:50cayó de la tribuna sibori alta a la baja
00:26:51y falleció eh digo fuera de querer
00:26:55establecer cualquier tipo de juicio
00:26:57hacer per ismo amarillista hacer
00:26:59oportunismo de esta situación que es
00:27:01super delicada y no nos corresponde a
00:27:03nosotros conchi pensábamos ayer cómo
00:27:05abordar este tema tan delicado no y digo
00:27:08en primer lugar no alcanza a compensar
00:27:10ni esto ni todo lo que vimos en en la
00:27:12columna como es algo que pasa en todos
00:27:13los clubes esto no también como
00:27:15generalizar como Ay sí Si todos los
00:27:16fines de semana pasan cosas en la cancha
00:27:19bueno no nos podemos conformar con que
00:27:22la cancha sea un espacio peligros claro
00:27:24Qué clase de hincha sos si pasan estas
00:27:26cosas en tu club y no te hace ruido o o
00:27:29o eso como naturalizar una cultura que
00:27:33después también pensaba no como es la
00:27:34misma cultura del aguante en los
00:27:36recitales cultura de digo no sé como que
00:27:38hay algo de de de de de no poder
00:27:43pensarnos de otra manera También en
00:27:45estos espectáculos en estos eventos que
00:27:47se supone que son hechos para el
00:27:48Disfrute del espectador del hincha Sí sí
00:27:51que un poco va la línea también con lo
00:27:53que hablábamos antes de la falta de
00:27:54vocación de servicio eh Y y también un
00:27:57poco me hace reflexionar sobre la
00:27:59despolitización del fútbol y del deporte
00:28:03porque me parece que nada la represión
00:28:05en tanto movilización eh Popular de la
00:28:08gente en la calle tiene una connotación
00:28:10de lectura política ya dada no digo si
00:28:12te reprimen una movilización eh Bueno es
00:28:15más común decir Che que garca la policía
00:28:18en cambio esto se generan sentidos
00:28:20comunes alrededor del deporte un poco
00:28:22porque falta también la participación
00:28:24activa de los hinchas y la crítica de
00:28:25decir Che yo estoy harto de ir a la
00:28:27cancha y Y viste que la policía ningun é
00:28:30Que me trate mal viene también de para
00:28:32mí un periodo donde el fútbol empezó a
00:28:36ser un espectáculo comercial no más que
00:28:40un uno social si se quiero cultural que
00:28:43tiene que ver con bueno eso con la
00:28:46rentabilidad digo la cantidad de reventa
00:28:48que hay eh pero sobre todo también como
00:28:50con los intereses de de de de
00:28:52comercializar el evento para mí también
00:28:54hay un un punto ahí decí bueno nada lo
00:28:57que lo lo que viene pasando con
00:28:58independiente de de poner a disposición
00:29:00los clubes para hac más política que
00:29:03eh Nada un un no no no me sale la
00:29:07palabra pero digo el fútbol es lo más
00:29:09grande que hay es lo más importante que
00:29:11hay pero también tiene un aspecto
00:29:13cultural fundamental sobre todo en la
00:29:15Argentina Entonces cuando se pierden
00:29:17esas cosas o o se hacen pequeños ajustes
00:29:20o o se buscan eh transformaciones en en
00:29:23lo en en lo futbolístico para
00:29:26eh a dar más rentabilidad económica a
00:29:29quien sea que esté dirigiendo el club
00:29:31bueno termina pasando que el hincha
00:29:34solamente compra la entrada y se
00:29:36desentiende absolutamente todo lo que
00:29:38termina sucediendo en el club Sí sí la
00:29:40descole Si se quiere
00:29:44no eh creo que la inventé igual pero
00:29:46bueno no importa vamos a usar e Bueno
00:29:48digo también eh pensar la importancia de
00:29:52esto que me planteaba vos ayer le
00:29:53mediante bechi de la audiencia crítica
00:29:55no ante el periodismo eh morboso Y
00:29:59cínico no que busca el click eh Y
00:30:01también digo que no busca Establecer un
00:30:04juicio y formar sentido común
00:30:07Generalmente digo estigmatizando a las
00:30:09víctimas e y y digo señalando con el
00:30:12dedo a quien hizo las cosas mal y que
00:30:15por su culpa bueno o se murió o lo
00:30:17reprimieron o etcétera e y digo también
00:30:20denunciando la falta de respeto y la
00:30:24falta de de sí de respeto a la dignidad
00:30:26de las víctimas no lo que vimos
00:30:29no los periodistas enfocando a la
00:30:31familia de la víctima mientras recibía
00:30:33la noti digo Bueno no tiene que haber un
00:30:35límite no en cierto punto es que también
00:30:37ahí donde empieza obviamente que la
00:30:39responsabilidad del periodismo es
00:30:40absoluta en esa situación pero es un
00:30:42poco también lo que está diciendo el
00:30:43chat y lo que veníamos diciendo no
00:30:44cuando los clubes pierden su rol social
00:30:47y se convierten únicamente en empresas
00:30:49digo no sé hay una Chicana que te tenés
00:30:52que fumar si sos hincha de boca y no sos
00:30:54socio histórico que es la de al menos
00:30:56pued ir a la cancha no como digo
00:30:58empezando de ahí a todo uno termina
00:31:00siendo al menos de estos grandes clubes
00:31:02no O después terminas teniendo como un
00:31:03club más más chico de la B como de es
00:31:06que tiene más un sentido de pertenencia
00:31:08que el otro eh Pero hay casi como una
00:31:10expulsión
00:31:11eh a la cantidad por la cantidad de
00:31:14hinchas que hay eh de la participación
00:31:16activa del club no digo Vos admiras al
00:31:19club de lejos como desde una vidriera
00:31:21pero no puedes terminar no sos parte ni
00:31:23de las decisiones que se toman ni las
00:31:24discusiones activas sobre sobre lo que
00:31:26pasa eh y es algo que me parece que solo
00:31:29nos puede salvar apelando este sentido
00:31:31crítico eh tal cual sí sí sí sí estoy o
00:31:33sea recontra de acuerdo pero también
00:31:35pienso el rápido accionar de los hinchas
00:31:38por ejemplo el sábado cuando tapan a
00:31:41Pablo con una con banderas para que no
00:31:44se reproduzca digo la imagen no es que
00:31:46yo te iba yo te iba a preguntar también
00:31:48como porque estás ahí en la cancha no
00:31:51igual que era un resital pasa algo no
00:31:53estás tan enterado de lo que está
00:31:54sucediendo como Bueno hasta que te llega
00:31:57la información
00:31:58o se empieza a especular en el espacio
00:32:00Pero bueno nada entrás a Twitter lo que
00:32:02fuese eh qué fácil es subirte a la mor
00:32:05viada en algún punto Porque me imagino
00:32:08que va haber gente que debe haber
00:32:09filmado y o nada sacado fotos y lo que s
00:32:13lo que sea pero eh digo Bueno hay un
00:32:16respeto ahí decir che No difundamos
00:32:18estas imágenes o pongámosle un freno a
00:32:21esto y de repente por paralelamente
00:32:23tenés a los medios de comunicación
00:32:24grandes medios de comunicación no
00:32:25estamos hablando de medi de comunicación
00:32:27a amarillistas de por sí pero claramente
00:32:29había una intención de tener la Primicia
00:32:32de grabarle la cara a la hija de la
00:32:34víctima del de del fallecido en función
00:32:37de qué en función de qué Sí sí Cuál era
00:32:41la noticia ahí no que la hija se
00:32:42enterara que que el padre había
00:32:44fallecido Cuál es la noticia ahí no tal
00:32:46cual Por eso digo el rápido accionar de
00:32:48de los hinchas Si se quiere desde ese
00:32:50lugar de tratar de preservar la dignidad
00:32:52de la víctima no como bueno Esto digo no
00:32:55se puede reproducir no se puede bueno
00:32:57Twitter tipo subir una foto no eh que
00:33:00siento que eso eh Pablo me proponía que
00:33:02un poco los tiempos cambiaron en ese
00:33:04sentido no Si se quiere y yo también lo
00:33:07pienso así yo a pesar de haber estado
00:33:09ahí digo vi pocas cosas
00:33:11eh a a comparación de otros momentos que
00:33:14vi hemos visto todo no e pero también
00:33:17digo por otro lado no nos puede alcanzar
00:33:20con nos cuidamos entre todos no porque
00:33:22digo No no funciona lo vemos lo vemos
00:33:25ahí eh pienso que tiene que haber algún
00:33:28tipo de solución
00:33:30institucional obvio que se puede apelar
00:33:32a un sentido de comunidad en los clubes
00:33:34en todos lados y siempre está bueno
00:33:36tratar de de levantar es ese espíritu de
00:33:38Che cuid cuidad al que tenés al lado
00:33:40como si fuese alguien eh un amigo o un
00:33:43familiar lo que sea pero la solución es
00:33:46política la solución es que se hagan
00:33:48cargo quienes organizan este tipo de
00:33:50eventos pienso en la barría en lo del
00:33:52India
00:33:53solaria las festas electrónicas también
00:33:55yo fui a la barría y eh el la
00:33:58organización era deplorable o sea
00:34:01claramente eso no estaba habilitado para
00:34:02que pudiera ocurrir un show de semejante
00:34:04envergadura y encima ahí también hubo un
00:34:07rol de los medios de comunicación
00:34:08terrible en donde desde el minuto cero
00:34:10cuando había muy poca información ya
00:34:11hablaban de 11 muertos y la
00:34:13desesperación que eso genera no solo en
00:34:15las familias y en las personas que están
00:34:17mirando sino en las mismas personas que
00:34:19estábamos ahí tratando de descomprimir y
00:34:20te enteras Che están murieron 11
00:34:22personas genera una desesperación extra
00:34:26eh que tiene para mí yo quiero volver a
00:34:28insistir sobre esto que rescataba fino y
00:34:30que hablábamos al principio que es que
00:34:32hay una falta de vocación de que de la
00:34:35responsabilidad en sentido
00:34:36responsabilidad y ético de que yo como
00:34:38lugar de un evento que convoco se sea
00:34:40deportivo musical de comida lo que fuera
00:34:43un boliche como decía bech tengo que
00:34:45estar cuidando que las personas que
00:34:46estén ahí cuál no porque ah solo porque
00:34:50pararon la entrada ya está Dejé de ser
00:34:52un problema y que bueno trato de ver si
00:34:54puedo cumplir mínimamente los requisitos
00:34:56de seguridad que me no tenés que vos por
00:34:58una simple humanidad sentido humano
00:35:00creer que las personas que van a tu
00:35:02evento van a tu lugar la pasen bien
00:35:04estén a salvo es pero básico me parece
00:35:07entendés y Bueno pero es lo mismo no se
00:35:09puede apelar a la a la bondad de no
00:35:11claramente ahí es cuando est los que
00:35:13buscan rentabilidad ahí es cuando el
00:35:14estado tiene que ponerse firme y que por
00:35:16ejemplo los inspectores que trabajan de
00:35:18eso hagan su trabajo y no sean coime
00:35:19ados que sabemos que sucede entonces la
00:35:22solución como siempre es política
00:35:24parecemos una un disco rallado Pero la
00:35:26realidad es que es así bueno de hecho eh
00:35:28veíamos hace un rato que celsa Ramírez
00:35:31la la fiscal que interviene en el caso
00:35:33de lo del sábado en river e mantuvo la
00:35:36suspensión de de la cbor y alta porque
00:35:38ella entiende que hay una
00:35:40responsabilidad de de River en en la
00:35:43seguridad Sí yo digo no tengo no sé si
00:35:46si es así o no es así dig me lo proponga
00:35:49me lo si no sé si falta una baranda o
00:35:51hay que poner un techo para que la gente
00:35:52no se no tengo idea o sea y no me
00:35:54corresponde a mí decirlo pero digo si
00:35:56vos todos los partidos y y yo hablo de
00:36:00River porque es a la cancha donde voy
00:36:01pero me imagino que en el resto de los
00:36:03estadios del fútbol argentino debe ser
00:36:05igual e si vos todos los partidos estás
00:36:08diciendo a las personas que se ubican en
00:36:10las tribunas tanto y tanto que
00:36:11desciendan de sus ubicaciones porque si
00:36:13no va a haber vamos a tener que parar el
00:36:15partido suspender el partido y jamás en
00:36:17la vida suspendiste un partido porque la
00:36:18gente está mal ubicada y Bueno un poco
00:36:20de responsabilidad tenés no estirando
00:36:22hasta último minuto hasta la catástrofe
00:36:24Sí sí se leía mucho en Twitter no
00:36:26después de de de lo del sábado
00:36:29como Bueno si se suben ahí qué quieren
00:36:32bueno no no esal no es linial eh Pero
00:36:36bueno digo tiene que haber algún tipo de
00:36:38respuesta institucional para este tipo
00:36:39de situaciones es que me pensaba un poco
00:36:41mientras escuchaba a todos y leía el
00:36:43chat
00:36:44no por dónde empieza Camila de estado
00:36:47hablamos de la del sentido de la
00:36:48comunidad entre hinchas pero también
00:36:51dirigentes políticos deportivos que
00:36:52estén a la altura de las discusiones no
00:36:54que se animen a ir un poco más más allá
00:36:58y a cuestionar algo de estos estándares
00:36:59que hoy están todos cristalizados por el
00:37:01sentido mercantilista del fútbol que es
00:37:03muy difícil salirse de ahí vemos muchas
00:37:05veces que llega tarde a un montón de
00:37:07discusiones que la sociedad digo avanza
00:37:09y en el fútbol son años y años que hay
00:37:11que esperar hasta que se den esas
00:37:12discusiones pero digo me parece que
00:37:14también hay hay hay un sentido ahí
00:37:16también muy político a la interna de las
00:37:18instituciones del fútbol que que es hora
00:37:21de que también tomen la posta no un poco
00:37:23no sé Esta es mi reflexión Sí tal cual
00:37:26bueno de la la verdad que que es un tema
00:37:28para para cortar tela muchísimo y que
00:37:31además de vuelta y van con mucho esta
00:37:33mesa porque la verdad que tenemos como
00:37:35vocación de discusión para estos temas
00:37:37porque nos gusta el fútbol nos gusta el
00:37:38deporte nos gustan los eventos sociales
00:37:40y estaría buenísimo que alguien nos
00:37:42cuide cuando ponemos un montón de guita
00:37:45porque es un montón de guita para ir a
00:37:47disfrutarlos y creo que también digo si
00:37:49no te interesa la pata política lo
00:37:51pienses más como defensa al consumidor
00:37:53hermano porque mínimo hay un derecho que
00:37:55hay que tiene que ser en algún punto
00:37:58gracias jochu gracias a ustedes al chat
00:38:02Bueno gracias por participar no los leí
00:38:03pero después más tarde los voy a leer eh
00:38:05Y Les recomiendo mucho este libro
00:38:07crónicas del aguante de Pablo labarces
00:38:10habla muy bien de este tema hermoso lo
00:38:12vamos a traer algún día
00:38:14tros mi facultad mi facultad as es muy
00:38:18hermoso el libro y está muy bien
00:38:19abordado así que nada se lo recomiendo y
00:38:21bueno Muchas gracias también por el
00:38:23espacio siempre un placer jochu queda
00:38:25subida la columna a y estuvo Así que
00:38:28para los que la arrancaron tarde o lo
00:38:29que fuese está todo completito ahí jochu
00:38:32pedresa comparar la pelota ya seguimos
00:38:34con más primera aviso