"PULLARO GOBIERNA CON SOBRES" | MARCELO SAIN EN TOTAL NORMALIDAD
Total Normalidad - 13/2/2026 - Duracion: 43:10
Transcripción
00:00:00[música] Just like a job.
00:00:04Now I'm dancing.
00:00:07It's like a dream.
00:00:11No end and [música] no beginning.
00:00:16You're here with me. It's like [música]
00:00:19a dream.
00:00:21Let the
00:00:24[música] when you call my name little
00:00:28down on [música] my I take you
00:00:33midnight hour I can feel [música] your
00:00:36power just like a you know I'll take you
00:00:41there when you call my name it's like a
00:00:44little [música]
00:00:45I'm down on my knees I w to take
00:00:55[música]
00:01:02[música]
00:01:06Madona en la mañana de Futur Rock,
00:01:08siendo casi las 9:20 de la mañana, 20º 8
00:01:11la temperatura. Repito, tengo ya acá, no
00:01:14sé si él lo sabe, pero es el primer
00:01:16entrevistado en piso de la historia de
00:01:18este programa que empezó hace muy
00:01:19poquito. Ahí venimos.
00:01:23[música]
00:01:29[música]
00:01:30You are myy
00:01:34[música]
00:01:41[música]
00:01:42total normalidad
00:01:44hasta las 10
00:01:47en Futur Rock. [música]
00:01:55[música]
00:01:59Ya está con nosotros Marcelo Saín, ex
00:02:02ministro de seguridad de la provincia de
00:02:03Santa Fe, ex interventor y además
00:02:05fundador de lo que conocemos como la
00:02:08PCA, la policía de la seguridad
00:02:10aeroportuaria, además es doctor en
00:02:12Ciencias Sociales. Eh, bienvenido,
00:02:14Marcel. Sé que sos oyente de este
00:02:16programa, sé que sos oyente de esta
00:02:17radio. Eh, estamos contentos de estar
00:02:19acá.
00:02:20Yo también, Nico. Buen día. Buen día a
00:02:22la compañera.
00:02:23Buen día. Me decías que quiero arrancar
00:02:26por acá. Me decías estoy jubilado.
00:02:28Estoy jubilado de la política. Me siento
00:02:30un outsider.
00:02:31Porque yo me formé, soy una persona
00:02:33vieja, yo tengo 61 años, digo, no me
00:02:36formé los años,
00:02:37no jugamos con eso. Estamos cada vez más
00:02:39cerca,
00:02:39¿no? Pero tiene que ver con la biografía
00:02:41de cada uno. Yo yo nazco a la política
00:02:43en la en la postdictadura, en la última
00:02:45etapa de la dictadura.
00:02:47De hecho, hago mi primer año en Ciencia
00:02:49Política en el 83, o sea, en dictadura.
00:02:51Bueno, la etapa final, pero
00:02:54con lo cual la matriz que en la que uno
00:02:56se socializó primariamente en la en la
00:02:58política era una sociedad completamente
00:03:00distinta a la actual y con una clase
00:03:03política donde lo importante era el
00:03:05debate de los proyectos, la construcción
00:03:07de consensos, las negociaciones entre
00:03:09los diferentes. En ese momento la
00:03:10polarización eran los radicales y
00:03:12nosotros los peronistas.
00:03:14Este, y era muy interesante, era una
00:03:16política con contenido, etcétera,
00:03:18etcétera. Hoy eso no se transformó, no
00:03:21está más, no existe esto que dijo Durán
00:03:24Barba hace unos minutos atrás, la
00:03:26extinción de los partidos como correa de
00:03:28transmisión entre sociedad y estado y
00:03:30como instrumentos de gobernabilidad.
00:03:33Cuando se llega a los gobiernos, este,
00:03:35eso está en en proceso de extinción.
00:03:39Entonces yo me siento un sapo de otro
00:03:40pozo porque estoy matrizado para
00:03:43discutir proyectos, discutir la realidad
00:03:46fáctica, cómo abordar esas cosas.
00:03:47Fíjate, yo me especialicé en seguridad
00:03:49en los últimos años. Vos tenés mercados
00:03:52ilegales, tenés criminales, tenés gente
00:03:53que muere y que mata, tenés este un
00:03:56problema criminal que es fáctico, que es
00:03:58material, que es concreto, pero la
00:04:00gestión de la seguridad pública no pasa
00:04:01por ahí, pasa en la construcción de
00:04:03escenarios,
00:04:05eso la dramatización, pero la
00:04:07dramaturgia
00:04:09de la segur, la construcción de relatos,
00:04:11es decir, no importa la realidad
00:04:12fáctica, porque entre otras cosas esto
00:04:14se ancla en un proceso de transformación
00:04:16social muy importante. Perdón, no quiero
00:04:18pecar de sociólogo, pero digo lo digo
00:04:20muy con un título muy muy muy sintético.
00:04:23Digamos, hoy hoy está fuerte el flujo de
00:04:26información, la transformación del
00:04:29timing social. Hoy los tiempos son muy
00:04:31cortitos, este, no hay procesos, hay día
00:04:35a día, o sea, no hay más procesos,
00:04:36digamos. Lo que pasó hace 2 años atrás
00:04:38es algo que para nosotros hace 30 años
00:04:41atrás era 40 años atrás,
00:04:43¿de acuerdo? esa transformación del
00:04:45timing y esa circulación hace que ya no
00:04:47sea importante saber si lo que se dice y
00:04:50lo que se ve es real. Es real en el
00:04:53sentido fáctico
00:04:53y eso atenta contra las políticas
00:04:55públicas. Totalmente, totalmente. Porque
00:04:57entonces, por ejemplo, y te lo anclo en
00:04:58lo mío para no decirlo en general, en
00:05:00seguridad pública no importa si es
00:05:02verdad o no es verdad que los menores
00:05:04delinquen más, que hay más delitos, que
00:05:06hay menos delitos, que yo los bajé los
00:05:08homicidios, que aquel los los elevó, no
00:05:11importa esa realidad facta, importa el
00:05:13relato y el relato predominante.
00:05:16Nosotros en Santa Fe, en el periodo
00:05:18nuestro, sacando de lado el tema de la
00:05:20cuarentena, nosotros bajamos los
00:05:22homicidi se bajaron, no los bajamos, se
00:05:24bajaron los no los homicidios, sino se
00:05:26estabilizaron los homicidios y bajaron
00:05:29los delitos contra la propiedad, pero
00:05:31toda la oposición manejaba los medios y
00:05:33los medios instalaron de que el delito
00:05:36estalló cuando yo llegué al ministerio.
00:05:38Así de simple. Es una burrada
00:05:40sociológicamente pensar que un fenómeno
00:05:43tan complejo se dispara porque llegó un
00:05:45ñato y se sentó en el sillón del
00:05:48Ministerio de Seguridad. Pero importa,
00:05:49la gente lo creyó y eso fue predominante
00:05:52y no hubo forma de poder neutralizarlo.
00:05:54Y en los datos que
00:05:55a eso me refiero. Entonces, la seguridad
00:05:57pública ya no es más gestión del crimen.
00:05:59Es decir, entiendo el problema criminal
00:06:02y hago lo que te dijo Javier Alonso hace
00:06:04un ratito atrás. Intervengo sobre esa
00:06:06realidad que conozco en detalle. sino
00:06:09que lo que hago es construir escenarios
00:06:11de dramaturgia para, digamos, de alguna
00:06:15manera manejar opinión pública.
00:06:17Entonces, vos para ser un buen ministro
00:06:19de seguridad tenés que ser o un payaso o
00:06:22un actor y tener una muy buena
00:06:24estructura comunicacional, nada más. No
00:06:26tenés que tener un dispositivo para
00:06:28conocer el crimen, no tenés que tener
00:06:30este una reforma institucional para
00:06:32tener una mejor policía para intervenir
00:06:33en esto. Hoy, Javier, lo que te decía,
00:06:35una entrevista espectacular. ¿Qué te
00:06:37decía? Nosotros en la provincia de
00:06:38Buenos Aires construimos hace mucho
00:06:40tiempo una institucionalidad para
00:06:41atender a los adolescentes que delinquen
00:06:46que ese es el régimen eh penal juvenil,
00:06:49que en realidad es un régimen procesal
00:06:51porque la legislación de fondo es lo que
00:06:52él te dijo de 1980.
00:06:54Claro.
00:06:54De, o sea, los milicos de la dictadura
00:06:57militar eran más progresistas que estos
00:06:59fachos que están gobernando. Es decir,
00:07:01pero pero el problema de los menores es
00:07:03un problema hoy, no, no es una tapadera,
00:07:06ahí está el tema. Es una cortina de
00:07:08humo, porque por un lado Patricia Bulri
00:07:10te dice, "Logramos bajar los homicidios
00:07:12en todo el país." Y por otro lado te
00:07:14instala un problema de punitivismo. Pero
00:07:17flaca, si vos tenés bajo nivel de delito
00:07:20en la Argentina, que yo no creo que sea
00:07:21responsabilidad de ella, pero no
00:07:22importa, vos estás diciendo eso en tu
00:07:24relato, ¿para qué queres endurecer
00:07:26penas?
00:07:27Ah, ademáso con las políticas públicas,
00:07:28si te fue bien, no endureciéndola.
00:07:30Pasa con las políticas públicas y sobre
00:07:31todo en materia de seguridad. Eh,
00:07:33Marcel, no te voy a decir nada que no
00:07:34que no conozcas, que vos podés eh tirar
00:07:37una avalancha de estadísticas y mostrar
00:07:39una pendiente incluso marcada de caída
00:07:41de delitos menores, domicilios,
00:07:43etcétera. Ahora, en el momento en el que
00:07:45vos tenés eh un homicidio a trozado, la
00:07:48sensibilidad que generés ya está.
00:07:50Porque además ese homicidio televisado
00:07:52te permite tener [música] en el
00:07:54motochorro, en el pibe chorro la
00:07:57objetivación de angustias sociales que
00:07:59no tienen nada que ver con la
00:08:00inseguridad. tiene que ver con la
00:08:02pérdida del laburo, con la incertidumbre
00:08:04general de inestabilidad. Nosotros
00:08:07venimos una sociedad estructurada, una
00:08:08sociedad de pleno empleo hace 40 años,
00:08:11una sociedad donde vos sabías que
00:08:12empezabas un laburo y te morías en ese
00:08:14laburo. Mi abuelo, que estuvo el 17 de
00:08:16octubre, digamos, del 45 en la plaza,
00:08:19trabajó toda la vida en un solo lugar,
00:08:21en una ferretería en el Puente Saavedra.
00:08:24Ahí entró de joven, trabajó con un
00:08:26señor, después con el hijo y después con
00:08:27el nieto y de ahí se jubiló. De acuerdo.
00:08:30Eso es estabilidad laboral. Hoy no, hoy
00:08:32tenés incertidumbre, angustia, etcétera,
00:08:35etcétera. Lo canalizas con el pibe
00:08:37chorro, con aquel que te chorea el
00:08:39celular, con aquel que es un delito
00:08:41predatorio de calle, pero que que genera
00:08:43un nivel de angustia enorme, no te no te
00:08:45sensibiliza el lavado de dinero, los
00:08:47mercados ilegales que no están
00:08:48vinculados a parte la la eh la
00:08:51objetivación, incluso subjetivación del
00:08:53delincuente. El delincuente como una
00:08:55palabra que contiene eh que contiene
00:08:57todo,
00:08:57todo, todo, todo. ¿Por qué? Porque vos
00:08:58lo podés canalizar. En cambio, la
00:09:00angustia social que a vos te genera esto
00:09:01que che, no llego a fin de mes, no
00:09:03entiendo bien qué es lo que está
00:09:04pasando, pero le doy crédito a este
00:09:06gobierno porque estoy en contra de toda
00:09:08esa casta política, etcétera, etcétera,
00:09:10digamos, y y tengo el pibe chorro.
00:09:12Entonces, se canaliza a través de la
00:09:14inseguridad de vos decí, "Che, pero mira
00:09:17que tenemos 3.8 domicilios cada 100,000
00:09:19habitantes
00:09:21al revés. Yo estuve en Uruguay con gente
00:09:23de gobierno y todavía te dicen
00:09:25funcionarios gubernamentales, este,
00:09:28uruguayos y también estuve el año pasado
00:09:29en Chile, te dicen, "No, los problemas
00:09:31grandes de inseguridad los tiene
00:09:32Argentina.
00:09:34Pero vos tenés los mercados ilegales en
00:09:36Chile gobernado por el Tren de Aragua,
00:09:38que es el grupo criminal con epicentro,
00:09:40digamos, en en Venezuela, y tenés 10
00:09:44cada 100,000 habitantes de homicidios en
00:09:46Montevideo por mercado ilegal de droga
00:09:49la mayoría de los muertos y de los
00:09:50asesinos.
00:09:51más del doble que la Argentina,
00:09:53más mucho más. Y entonces los tipos
00:09:55dicen, "No, bueno, pero en realidad se
00:09:56tiene una mirada, se entiende la
00:09:58construcción de la mirada del fenómeno
00:10:00se condice con la materialidad. Hace
00:10:02mucho que esto está instalado. Por eso
00:10:03la gestión de la seguridad pública es
00:10:05gestión de opinión pública.
00:10:07Entonces vos, que es el error que yo
00:10:09cometo en Santa Fe, yo cuando me senté
00:10:12con Peroti a negociar, lo que tendría
00:10:13que haber negociado es todo lo que
00:10:15negocié para gestionar la problemática
00:10:17criminal, romper el vínculo de de la de
00:10:19de los delitos de estado con relación al
00:10:22mundo del narco, todo eso. Pero además
00:10:23tendría que haber dicho, "Che, la
00:10:24comunicación social en materia de
00:10:26seguridad pública es mía, ¿eh? Y la
00:10:28pauta la manejo yo y si no me la das, no
00:10:31acepto el cargo. Ahí me equivoqué. Yo
00:10:34tendría que ¿Por qué? Porque con la
00:10:35pauta en la mano salgo a hacer lo que
00:10:37hace Pullaro. Tenés un problemón de
00:10:39inseguridad tremendo, choreo por
00:10:41doquier, pero el tipo controla la prensa
00:10:44con pauta y con sobre. Vos me decís,
00:10:46"Pero Marcelo, vos ensobrarías." Pero no
00:10:49tenga ninguna duda. Claro que sí. Son la
00:10:51regla de juego. Claro que lo hubiera
00:10:54hecho, pero no lo tuve. teníamos un
00:10:56energúmeno al frente de la seguridad
00:10:57pública, pero se entiende. Entonces, te
00:10:59va construyendo, digamos, relatos este
00:11:02que no se condicen con la realidad.
00:11:04Ahora, cuando vos le ponés realidad en
00:11:06medio de esa voráine cultural, este, no
00:11:09tiene efecto.
00:11:10Ahora, pero los datos que hoy muestra eh
00:11:13Santa Fe, yendo a lo que decíamos
00:11:16inicialmente, pensemos en los datos más
00:11:18allá de la narrativa, ¿no los
00:11:21desconfiaste los datos?
00:11:22No, no, no, no. Yo no desconfío del dato
00:11:23objetivo de homicidios. Del resto sí hay
00:11:26su registro de choreo, de robo, porque
00:11:28pasa lo que pasa en las grandes ciudades
00:11:30en Argentina de hace 20 años, cuando vos
00:11:32tenés alta crisis económica.
00:11:35Hay mucho robos y delitos predatorios,
00:11:38la mayoría de los cuales están
00:11:39suregistrados. ¿Por qué? Porque nuestros
00:11:41gobiernos, y yo lo banco mucho a Javier
00:11:43en todo lo que dijo, pero la provincia
00:11:45de Buenos Aires no tiene un observatorio
00:11:46de seguridad pública que te haga una
00:11:47encuesta de victimización que te permita
00:11:49registrar el robo real, el robo que no
00:11:52se denuncia, el robo que no está
00:11:53registrado. Vos tenés un suregistro de
00:11:55robo tremendo. Vos me explicas a mí lo
00:11:57que son incidentes que están registrados
00:11:59en la justicia y yo te digo, eso es una
00:12:00partecita del mundo criminal. En cambio,
00:12:02homicidio no, porque no puedes ocultar
00:12:04un un una persona muerta. Entonces, los
00:12:07datos de homicidio en general son hay
00:12:08poca cifra negra de de homicidio, casi
00:12:11nada. Entonces, si no es cierto, han
00:12:12bajado. Lo que no te explican bien y te
00:12:14dicen, "No, bueno, fortalecimos con el
00:12:16plan bandera, el despliegue de policía."
00:12:18Pero escúame, ¿vos te crees que yo hace
00:12:2020 años que me dedico a esto, 25 años,
00:12:22no voy a saber qué botonera apretar? O
00:12:25sea, que si yo desplegaba patrulleros en
00:12:27Rosario, bajaban los homicidios, no
00:12:28pactaron con los narcos. Le dieron el
00:12:31mercado de drogas Alvarado, a una de las
00:12:34grandes bandas, a uno de los grandes
00:12:37polos que guerrearon durante 10 años, el
00:12:39Guille Cantero, contra el clan Alvarado.
00:12:42Entonces, lo que hizo el Estado
00:12:43Provincial santaino es darle el manejo
00:12:45del mercado a un grupo nuevo, que es un
00:12:48desprendimiento, digamos, de los viejos,
00:12:51los menores, que son los que se llevan
00:12:53puesto al pillín Bracamonte y al y a y a
00:12:56y Alvarado, que ellos dicen, eh, ya
00:12:58cortamos el vínculo de las cárceles con
00:13:00el mundo criminal. No, Alvarado está
00:13:02preso y sigue manejando su organización
00:13:04porque tiene un acuerdo con el estado de
00:13:06acuerdo a través de su hijo Santino, que
00:13:08es el que está de vuelta en el ruedo.
00:13:10Esto no te lo cuentan.
00:13:12bajaron los homicidios. Ahora está bien
00:13:14o está mal. Y si yo soy rosarino y vivo
00:13:16en Rosario y bajan los homicidios, me
00:13:18siento contento. Ahora, digamos, los
00:13:19homicidios se producían en el 13% del
00:13:22territorio. Si vos estás en Rosario un
00:13:25viernes a la noche en Pichincha,
00:13:28estás en el centro de París, no pasa
00:13:30nada. Estás en el centro de Buenos
00:13:31Aires, estás acá en Palermo Hollywood,
00:13:34no pasa nada. Se entiendes una realidad
00:13:36completamente ajena. Lo que pasa que
00:13:37después se escandaliza. ¿Vos te creés
00:13:40que a los rosarinos integrados y a las
00:13:42rosarinas les importa lo que pasa en la
00:13:44periferia que está ahí al lado? Eh, en
00:13:45el caso de Rosario, importa un bledo. Lo
00:13:47que pasa que después lo usan
00:13:48políticamente o se escandalizan, pero no
00:13:51les importa, les importa el choreo con
00:13:53el celular en el centro o la
00:13:55preocupación que tienen mis amigos y
00:13:56amigas Rosarinos con los hijos
00:13:57adolescentes que salen a la calle. Esto
00:13:59es lo que yo te quiero decir que hay Lo
00:14:02que no te dicen es esto, que hubo un
00:14:03pacto del Estado con el mundo criminal.
00:14:06Esto está bien o está mal, te reiteros,
00:14:08si yo lo hubiera tenido esa pos hubiera
00:14:09hecho. El problema es que eso genera un
00:14:12estado ilegal y estás a expensas de lo
00:14:15que es la extorsión política de los
00:14:18criminales, que en Rosario lo
00:14:19aprendieron muy bien. Entonces, saben
00:14:20que mañana te meten un caño en algún
00:14:22lugar, te hacen dos o tres atentados con
00:14:24bomba y se pudrió todo. Entonces tienen
00:14:27capacidad de negociación política, cosa
00:14:31que no ocurre en el Gran Buenos Aires,
00:14:33que la policía maneja los mercados
00:14:34ilegales, no ocurre en la ciudad de
00:14:35Buenos Aires o no ocurre en otras ciudad
00:14:37de Santa Fesina donde la policía maneja
00:14:39esto y no permite. ¿Por qué? Porque
00:14:41subordina el mundo criminal y el mundo
00:14:42criminal se mueve sobre la base de las
00:14:45reglas de juego impuestas por por el
00:14:47propio estado. Y la política admite esto
00:14:49porque la política lo que le importa es
00:14:50yo quiero llegar a las elecciones
00:14:51diciendo que tengo todo tranquilo.
00:14:53Eso te iba a preguntar. ¿Por qué no se
00:14:54termina de romper ese pacto? Falta de
00:14:56decisiones.
00:14:56Falta de decisión, porque vos lo que
00:14:58tenés que tener es la fórmula europea.
00:15:00Tenés que tener un un sistema penal,
00:15:02¿no? No punitivista robusto y
00:15:05básicamente tenés que tener una
00:15:06estructura organizacional, policial con
00:15:08una enorme capacidad de investigación
00:15:10sobre estas tramas criminales. Vosía
00:15:12tener un estado que cuando dice, "Yo
00:15:14aprieto acá o no, dependiendo lo que me
00:15:18convenga, pero lo hago dentro del estado
00:15:20de derecho con reformas procesales mucho
00:15:22más serias que las actuales. Acá en
00:15:24Argentina se cree que el nuevo Código
00:15:26Procesal Penal Adversarial resuelve
00:15:28todos los problemas, pero la Argentina
00:15:29no tiene una policía judicial para para
00:15:31investigar seriamente crimen organizado
00:15:33ni a nivel federal ni a nivel
00:15:34provinciales. La provincia provales no
00:15:36tiene un sistema investigativo de crimen
00:15:38organizado de posta. De acuerdo. No lo
00:15:41tienen, no lo tiene nación. La eh Burrit
00:15:44te decía, la federal es la es el gran
00:15:46FBI, pero gasta el 8% de su presupuesto
00:15:48operativo en crimen organizado. Es
00:15:51mentira, es verso, es todo un relato,
00:15:53¿se entiende? Hablan del FBI, hablan de
00:15:56de jóvenes, pero todo mentira. Entonces,
00:15:58lo que lo que porque lo ves en el
00:16:00presupuesto, ahí se acaba la discusión.
00:16:02Lo que te quiero decir es podés tener un
00:16:04enorme nivel de de tenés que tener un
00:16:06sistema robusto en estado, en en Europa
00:16:08tenés un sistema investigativo robusto.
00:16:10Entonces, los tipos, ¿qué qué te hacen?
00:16:12Te dicen, "Che, mira, el tipo que vende
00:16:14jaí en Barcelona, ese tipo, lo tenemos
00:16:17bien identificado, el fiscal lo sabe,
00:16:20pero vamos aplicando selectivamente,
00:16:23digamos, la ley, abstenemos, no es
00:16:25ilegal, eh, no es que dice, "Che,
00:16:27paremos", sino que tiene un código
00:16:29procesal bien diferente. principio de
00:16:31oportunidad fiscal es de verdad, no como
00:16:33el nuevo Código Procesal Penal Nuestro,
00:16:35que le dimos un montón de poder a los
00:16:37fiscales, pero que en realidad cambiamos
00:16:39el juez de instrucción por por los
00:16:41fiscales, o sea, viste el juez de
00:16:42instrucción inquisitorial, como dice,
00:16:44bueno, cambi por hoy los fiscales hacen
00:16:45lo que se les antoja si quieren no
00:16:47investiga, pero no legalmente. En allá
00:16:49en Europa sí tienen esa prevenda.
00:16:51Entonces te dicen, vamos a dejarlo a ese
00:16:53narco que vend porque sabemos que los de
00:16:55abajo son todos unos salvajes. Entonces,
00:16:56si lo ahora cuando cuando dicen se
00:16:58acabó, se acabó y se acabó.
00:17:01Entonces, vos necesitas eso, armar un
00:17:03sistema legal. Ahora, vos no puede tener
00:17:05un policía que gana un palo,
00:17:07bueno,
00:17:07por mes, y que es el que te investiga
00:17:10crimen organizado y mercados ilegales.
00:17:12Estábamos los dos en la misma línea
00:17:13porque eh si digo una boludez vos me lo
00:17:16podés corregir eh con total eh
00:17:19tranquilidad y franqueza, pero la
00:17:22conexión eh la última ramificación del
00:17:26Estado en esa relación con el mundo
00:17:28delictivo, con las bandas, es la
00:17:29policía. Sí, sí, sí, sí, sí. En el en
00:17:33algú en el caso de Rosario, por ejemplo,
00:17:34como una anomalía, ¿eh? Es que es así en
00:17:37general, pero en Rosario no. En Rosario
00:17:39es tan mala la policía, ha perdido tanto
00:17:41el control de la calle que los grupos
00:17:42narco, vía abogado, gestionan
00:17:44directamente, por ejemplo, operaciones
00:17:46financieras con la con los centros
00:17:48financieros históricos de la soja.
00:17:52Por eso nosotros en varias
00:17:53investigaciones cuando seguíamos el
00:17:55dinero narco, llegábamos directamente a
00:17:57la financiera sin mediar con la policía.
00:17:59Eso no pasa ni en Ciudad, ni en
00:18:00provincia de Buenos Aires, ni en las
00:18:01grandes ciudades Argentina.
00:18:02Te preguntaba esto, ¿por qué
00:18:04pienso vos podés tener las mejores
00:18:06políticas de eh seguridad, la mejor de
00:18:09las intenciones, el mejor de los
00:18:10trabajos? Ahora, si las personas que
00:18:13tienen que poner en ejecuciones o que se
00:18:15tienen que vincular con ese mundo eh del
00:18:18delito, son personas que atraviesan
00:18:19estas necesidades, que están expuestas
00:18:21además eh eh y me parece que es un poco
00:18:24difícil,
00:18:24total en dos en dos en dos niveles muy
00:18:27importantes, no solo en el salario, los
00:18:30policías europeos viven bien, son
00:18:32sectores medios integrados, bienestar
00:18:34social y solo tienen como único empleo
00:18:37la policía, no el doble empleo de salir
00:18:39a hacer servicio adicional. Mira la
00:18:41perversidad del Estado argentino.
00:18:42Nosotros manejamos el doble empleo desde
00:18:45el propio estado porque el servicio de
00:18:48policía adicional lo maneja la propia
00:18:49institución policial para para que el
00:18:51policía que sale de prestar el servicio
00:18:54ordinario puede ir a hacer otro trabajo
00:18:57más en otro lugar. O sea, que el estado
00:18:58está reconociendo el doble empleo
00:19:00policial y la precarización salarial de
00:19:02la policía. Mira qué perversidad. La
00:19:04política nunca discutió esto. Nunca
00:19:06escuché un solo dirigente político decir
00:19:09esto. O sea, que no se discutió la
00:19:11policía en su conjunto. No tiene que ser
00:19:13militarizada. ¿Cómo tiene? ¿Por qué
00:19:15tiene la policía militarizada? No, la
00:19:17policía es una organización
00:19:19disciplinaria y una organización con
00:19:21reglas de juego, como tengo yo en la
00:19:22universidad. Yo en la universidad no
00:19:24hago lo que se me antoja a mí. Yo no
00:19:26digo, "Ay, mira, hoy no voy a dar
00:19:27clase." ¿Sabes por qué? ¿Por qué no se
00:19:28me antoja? No, no, no. Vos tenés que
00:19:32tenés reglas, tenés autoridades, tenés
00:19:34mandatos y tenés obligaciones como en
00:19:36cualquier institución y estamos
00:19:37sindicalizados. Pero más allá de eso, lo
00:19:39que sí es importante señalar, el otro
00:19:42gran tema es cara a la formación
00:19:44policial de excelencia, porque el
00:19:46policía que tiene que hacer mercados
00:19:47ilegales, el analista de inteligencia
00:19:49que tiene que analizar esos procesos
00:19:51complejos,
00:19:52requieren de una formación cara.
00:19:54Entonces, las buenas policías son caras.
00:19:57Yo
00:19:58yo estuve en Cuántico donde se forma el
00:20:00FBI. No sé cuánta gente entró a la
00:20:02academia del FBI. Yo entré, entrábamos
00:20:04hace muchos años cuando yo estaba en la
00:20:06PCA porque quería ver cómo capacitaban a
00:20:08los investigadores. Me llevaron, me
00:20:10mostraron, estás adentro de una
00:20:11universidad de alta gama. Ahí no parece
00:20:14que estuvier el clima no es de
00:20:16militarización, todos marchando, cada
00:20:18uno hace lo que quiere. Vos tenés tareas
00:20:20que las organizan los propios
00:20:21estudiantes. Entonces, vos entrás al
00:20:23comedor, entrás al gimnasio, pasás por y
00:20:26vos ves la gente que va para allá para
00:20:28estás en un campus universitario.
00:20:30Algunas labores son comunes y otras las
00:20:32tenés que organizar vos. Yo tengo que
00:20:34hacer tanta cantidad de tiros. Entonces,
00:20:35vos te planificás el día, digamos, este,
00:20:39para ir a hacer tiro a la noche, por
00:20:40ejemplo, porque tenés abierto el
00:20:42polígono para la noche. ¿Se entiende?
00:20:44Tengo que hacer gimnasio. Eh, algunas
00:20:46pocas tareas son comunes para decir
00:20:49entonces, ¿qué qué logran? Que los
00:20:50agentes sepan organizar su día. Acá
00:20:53decir, vamos todos juntos, por favor.
00:20:56Pido autorización para ir al baño. Hacer
00:20:59uno o hacer dos. Hacer uno. Vaya, dos.
00:21:02No, está loco. Vos estás construyendo un
00:21:05[ __ ] no estás construyendo un
00:21:07policía.
00:21:09Sobre eso quería ir. ¿Qué tipo de
00:21:10formación tienen que tener? tiene que
00:21:12haber una modernización o
00:21:14sí, pero aparte el Pibe y la piba que
00:21:16entra a ser policía acá no es el FBI que
00:21:19por ahí es un universitario.
00:21:21entran chicos que se integran
00:21:22socialmente, que son chicos desplazados,
00:21:26chicos y chicas
00:21:28que manejan 200 palabras, que no tienen
00:21:31capacidad de abstracción, que no conocen
00:21:34nada que no sea un real,
00:21:36que han que han adquirido conocimientos
00:21:39eh e sin sin intelectualización de esos
00:21:44saberes. Y la labor policial requiere
00:21:46todo eso y aparte requiere control
00:21:48emocional. Cuando vos ves las
00:21:50filmaciones de los policías operativos y
00:21:52que están ahí en el en el frote con con
00:21:55actores de sectores populares ahí, vos
00:21:58no sabéis quién es quién. Son todos
00:22:00fieritas, unos con uniforme y los otros
00:22:02digamos sin uniforme. El lenguaje que
00:22:05hablan, las cosas no saben escribir,
00:22:08no tienen más de 20 minutos de
00:22:10concentración en un aula. Entonces, esos
00:22:12chicos y chicas que ingresan a la
00:22:14policía en general, lo que logran a
00:22:16través de la policía es inclusión social
00:22:19porque están descalificados
00:22:21laboralmente, no pueden entrar a ningún
00:22:22otro lugar. Entonces, entonces un palo,
00:22:25un palo, un millón de pesos es exiguo.
00:22:28Uno puede decir para el pibe le salva la
00:22:29vida. Un palo por mes todo y con obra
00:22:32social y con una pertenencia cultural a
00:22:35un etos que le hace creer que forma
00:22:37parte de algo nuevo, que está este
00:22:38integrado a la vida social. Entonces ahí
00:22:41yo te digo, claro, ¿cómo formas eso?
00:22:44¿Cómo convertís a esa persona en un año
00:22:47en policía?
00:22:49Eh, que hablas Marcelo Sain, ex ministro
00:22:51de seguridad de la provincia de Santa
00:22:52Fe, ex fundador y director de la policía
00:22:55de seguridad aeroportuaria. sabes que me
00:22:57pasa
00:22:59bastante seguido por mi labor hablar con
00:23:01gente de las provincias que tiene
00:23:03responsabilidad incluso con con
00:23:04gobernadores y el temor a que te pase lo
00:23:08que le pasó a Santa Fe con el
00:23:09acuartelamiento policial es algo que
00:23:10está en todas las provincias, no se dice
00:23:12públicamente eh, pero por razones o
00:23:16salariales u organizativas, en el peor
00:23:19de los casos porque alguna dirigencia
00:23:22política le corta algún eh kiosco. El
00:23:25temor a que esa chispa del
00:23:26acuartelamiento esté medio que está en
00:23:29todas las provincias. Vos fuiste
00:23:31ministro de de seguridad.
00:23:32A mí no me a mí no me pasó. Ah,
00:23:34pero se vive con esa sensación o no.
00:23:35Estuve dos años al frente del
00:23:37ministerio, un año y medio yo. Y después
00:23:38mi equipo siguió para completar los 2
00:23:40años y no nos pasó. Y no nos pasó en un
00:23:41contexto aún de deterioro salarial
00:23:43severo, porque nosotros lo
00:23:45diagnosticamos y lo pusimos en
00:23:46documentos. Lo que pasa que le metimos
00:23:48una moneda importante e junto con el
00:23:50gobernador a la policía en el bolsillo,
00:23:53inclusive.
00:23:55particularmente cuando acá estaba
00:23:57levantada la policía buenarense en
00:23:59septiembre del 2020. Quiero aclarar eso
00:24:01porque estos son los eh Puario y
00:24:03compañía son los maestros de la
00:24:04seguridad. Nosotros éramos los tipo que
00:24:07habíamos estropeado todo en Santa Fe,
00:24:09pero a mí no me pasó lo que le pasó a
00:24:10él. Lo que pasó en Santa Fe esta semana
00:24:13es inédito. En la Argentina hubo
00:24:15muchísimos conflictos policiales
00:24:17vinculados a cuestiones salariales,
00:24:18muchísimos en la historia institucional
00:24:20argentina, pero es la primera vez que
00:24:23policías en actividad,
00:24:25uniformados, en servicio a cara
00:24:28descubierta y arriba los patrulleros y
00:24:31llevaron adelante una acción de protesta
00:24:34circulando con los patrulleros. Eso es
00:24:36inédito,
00:24:37absolutamente inédito. Eso no pasó en
00:24:40ningún caso, ni en el 2013, que también
00:24:43en Santa Fe hubo causas judiciales
00:24:44federales y demás, no pasó en en este
00:24:48aquí en Buenos Aires en el 2020, no pasó
00:24:50nunca. Eso es inédito. En un gobierno
00:24:53que ha postulado a la policía como un
00:24:55instrumento fundamental para su política
00:24:58en el relato. Porque si vos ahora le
00:25:01metiste un 50% de aumento salarial a los
00:25:04policías operativos, los que están en la
00:25:06calle, al resto de la institución
00:25:06policial no les dio un mango. Eh, sabes
00:25:09que el aumento salarial este es del 50%
00:25:11de la policía en Santa Fe, el resto está
00:25:13fuera, lo cual está reconociendo Puo
00:25:17que solamente está en la calle el 50% de
00:25:19la policía porque el aumento fue a los
00:25:21servicios que hacen patrullamiento,
00:25:23porque está muy limitado financieramente
00:25:25él, como todos los los gobernadores,
00:25:27¿no? Porque juegan con mi ley,
00:25:29pero él no dijo que era para todos, que
00:25:30incluso financiar. No, no, no, no, no.
00:25:32Leamos muy bien el decreto. No, no, no,
00:25:34no, no, no. Esto va para el servicio de
00:25:38patrullamiento en la calle, por eso el
00:25:39malestar continúa para el resto. No está
00:25:42mal el criterio. Él dice, "Yo le quiero
00:25:44poner una moneda en el bolsillo a los
00:25:45tipos que están haciendo la tarea de
00:25:47policía de verdad." Lo que pasa es que
00:25:48ya lo diagnosticamos nosotros en aquella
00:25:50época. La policía santa feina, la mitad
00:25:52o más de la mitad, no está en la calle.
00:25:55Es burocracia estatal de oficina. Hay un
00:25:58proceso de administrativización de la
00:26:00policía que nosotros lo pusimos al
00:26:01desnudo cuando elevamos el proyecto de
00:26:03reforma policial al a la legislatura y
00:26:07no quisieron discutirlo.
00:26:09Es inaudito. Es la única policía donde
00:26:11el grueso de los policías no hacen
00:26:14tareas de policía en la calle.
00:26:17O sea, lo que vos dices que en Santa Fe
00:26:19más de la mitad cumple tareas
00:26:21administrativas.
00:26:22Exactamente. Por distintas razones, más
00:26:24un 20% de carpeta médica y psiquiátrica.
00:26:26Entonces, vos tenés muy poca policía en
00:26:28la calle. Nosotros pusimos los números,
00:26:29los informes están ahí, están todavía en
00:26:31internet. Entonces, cuando Puo da este
00:26:34aumento a los policías de calle, le da
00:26:36el aumento solamente al 40 50% de los
00:26:39policías, lo cual está diciendo, lo que
00:26:41pasa que esto tenés que saber
00:26:43técnicamente, está diciéndole, "Che, yo
00:26:46sigo teniendo una policía betusta que
00:26:48está muy poco en la calle, etcétera,
00:26:49etcétera. Vos podés comprar patrullero,
00:26:51pero si vos tenés la mitad de la policía
00:26:53dentro, esto es así. Fíjate vos a qué
00:26:56punto está deformada la policía santa
00:26:58feesina y no han metido mano en eso, que
00:27:00el grueso de los policías para reforzar
00:27:02lo que a él le preocupa que es Rosario,
00:27:04como él nacionalizó Rosario, él no
00:27:06quiere que se le prenda fuego Rosario
00:27:09porque él nacionalizó Rosario. Entonces
00:27:11todo lo que pasa en Rosario repercute
00:27:13acá. Lo que pasa en Seres, en Sunchale,
00:27:16lo que pasa en Reconquista,
00:27:19no pasa nada, ni en Rafaela siquiera,
00:27:22pero lo que pasa en Rosario repercute
00:27:24porque ellos nacionalizaron Rosario.
00:27:26Entonces, los tipos que hac te trasladan
00:27:28policía del norte desarraigado con sus
00:27:31familias allá cobrando dos mangos por 50
00:27:33para reforzar Rosario, que es su pueblo,
00:27:36es su jurisdicción porque los
00:27:38socialistas con Binner y todos los
00:27:40demás, Bonfati, Lipsif, son los
00:27:43rosarinos que gobernaron Santa Fe. Santa
00:27:44Fe nunca había sido gobernado por
00:27:46Rosario. El círculo rojo rosarino llega
00:27:48al gobierno de Santa Fe con los
00:27:51socialistas y ahora con los radicaletos.
00:27:53Entonces, él vive en Rosario, él es de
00:27:54Rosario y a ellos me lo dijo un día Lif,
00:27:57a mí, a mí la policía tiene que ser
00:27:59conducida por Rosario. Rosario es el
00:28:01corazón de la institución policial. Por
00:28:03eso los jefes de ellos son siempre
00:28:04rosarinos. De acuerdo. Es decir, de
00:28:07Rosario. Entonces, esta lógica la tenés
00:28:09que entender porque si no no entendés
00:28:10muy bien. Pero hay una ahora esa
00:28:13conflictividad hay que ver provincia por
00:28:15provincia porque hay que ver el
00:28:17contexto. Lo que sí es tan fuerte la
00:28:19corrupción. ¿Ustedes entienden que hace
00:28:223 meses, ve el tema de la historia? Hace
00:28:24tr meses echaron al jefe de policía de
00:28:26Rosario porque se choreaba la nafta.
00:28:29O sea, Pullaro le pide a Bullrich el
00:28:31plan bandera, "Vení, mandame 3000
00:28:34gendarme para patrullar la ciudad." Y el
00:28:36jefe de policía de Puo en Rosario se
00:28:38choreaba la nafta.
00:28:41Eso es Santa Fe. Santa Fe es un
00:28:43cocoliche, aunque lo tape Puo es un
00:28:46cocoliche. Y como él lo único que le
00:28:48importa es su campaña electoral
00:28:50presidencial, juntar dinero para eso, la
00:28:53policía tapa todo esto, tapa el problema
00:28:55criminal y entonces no siguen con una
00:28:58policía de la década del 50. La matriz
00:29:00institucional de la policía de Santa Fe
00:29:02es del año 58, aunque la ley es del 75,
00:29:05ya es escandaloso, la Ley Orgánica de la
00:29:07Policía Santa Fecina es del 75,
00:29:10¿de acuerdo? Pero la matriz
00:29:11institucional de unidades regionales que
00:29:14coinciden con los departamentos
00:29:15políticos 19 es del año 58. Santa Fe es
00:29:19una provincia atrasada,
00:29:21atrasadísima institucionalmente,
00:29:24¿no? Y pienso también, bueno, obviamente
00:29:26hay un montón de aspectos que que
00:29:28escuchándote se podrían mejorar, pero no
00:29:30dejo de pensar en la cuestión
00:29:31presupuestaria más allá de otro tipo de
00:29:33enfoques y en lo complejo que es, más
00:29:35allá de la situación particular de cada
00:29:37provincia, tener un gobierno nacional
00:29:39fuera de la narrativa que tiene este
00:29:40gobierno que ajusta tanto a las
00:29:42provincias, ¿no? ¿Qué ves ahí en tratar
00:29:44de pensar en un plan más federal con un
00:29:47gobierno como el que tenemos?
00:29:48Imposible.
00:29:49Es imposible.
00:29:50Pero yo creo que es imposible, ¿no? En
00:29:52esta coyuntura, sino te voy a agregar
00:29:54algo más complejo.
00:29:56Para mí la deuda pendiente institucional
00:29:59de la democracia. Se discutió el tema
00:30:01fuerzas armadas, se discutió el sistema
00:30:03educativo, se discutió el sistema de
00:30:05salud en distintas etapas de la historia
00:30:07institucional desde el 83 en adelante.
00:30:09Nunca se discutió la policía.
00:30:12dijo Alonso, "El principal, la principal
00:30:14institución estatal de gobernabilidad de
00:30:16la sociedad es la policía. La policía
00:30:18está 24 horas todo el tiempo en en casi
00:30:21todo el territorio.
00:30:23El resto de los órganos estatales no,
00:30:24muy esporádicamente,
00:30:26pero nunca se discutió la política
00:30:28argentina. Y nosotros los peronistas que
00:30:30gobernamos por 20 años,
00:30:33dejo de lado Menem, porque no lo
00:30:34considero un neoliberal, no dejo, digo,
00:30:36los gobiernos quineristas más el
00:30:37gobierno de Alberto Fernández. 20 años
00:30:40tuvimos el sistema federal a nuestra
00:30:42disposición. Tampoco nunca discutimos
00:30:45esto y tampoco nunca reformamos. La PCA
00:30:47fue algo de del mejor presidente que
00:30:49hemos tenido, que se llamó Néor Kirner,
00:30:51que ante una crisis dijo, "Vamos a
00:30:52resolverlo por arriba." Nos convocó, le
00:30:55dimos un consejo y el tipo dijo,
00:30:57"Háganlo." Pero es una cosa excepcional
00:31:00eso. Después lo que hicimos es mantener
00:31:01las instituciones como estaban.
00:31:04La policía federal es que la la gran
00:31:07reforma de la federal, ¿quién la hizo?
00:31:08Macri, no nosotros Macri cuando le dijo,
00:31:11"Che, seguridad federal y todo el
00:31:12servicio de capital pasa para la ciudad
00:31:15a las piñas y lo hizo.
00:31:17Ahora, después seguimos gobernando
00:31:18nosotros con Sabina, Fredrick y demás y
00:31:21lo que quedó es un tendal de un
00:31:23espantapájaro, que es esa institución
00:31:24que ya no es más, una policía federal,
00:31:26no es nada, no sabemos qué es. Y eso,
00:31:29digamos, no fue reformado
00:31:32y tiene una estructura de inteligencia
00:31:33ilegal en su interior desde el año 58. Y
00:31:36nosotros los peronistas no lo tocamos
00:31:37eso. Frederick no lo tocó. Le dijo, "Voy
00:31:41a reformar." Se sentaron tres
00:31:42comisarios, le pegaron el grito y le
00:31:44dijeron, "No, oficialidad única, no,
00:31:46no." "Deteción por 4 horas, no, no
00:31:48estamos de acuerdo con eso." Y y tenemos
00:31:50estado policial fuera del servicio. Y
00:31:51con esas tres cosas la antropóloga dijo,
00:31:54"Ah, va un costadito, listo, vos está
00:31:56bien, como dicen acá, como si estuviera
00:31:58en un trabajo de antropología, digamos,
00:32:00con pueblos originarios." Eh, Marcelo,
00:32:02quiero llevarte a a lo que fue el
00:32:04proceso, no puntualmente al proceso de
00:32:07de fundación y de creación, pero sí al
00:32:08rol que tiene, porque otras cosas que
00:32:10están se están identificando de manera
00:32:14más menos clara como dos eh enemigos en
00:32:16la discusión de seguridad se está dando
00:32:18de la narrativa de este gobierno, que
00:32:19son los menores y los inmigrantes.
00:32:22Eh,
00:32:23¿qué qué situación detectas vos o qué
00:32:26fotografía tenés vos de la situación de
00:32:28la inmigración y el delito a partir de
00:32:30lo que fue? No sé si justamente es la
00:32:32mejor de las entidades para para revisar
00:32:34eso, pero pero entiendo que por ahí algo
00:32:36pasa.
00:32:37Mira, Nico, eh el ABC de la gestión de
00:32:40la seguridad pública por derecha, por
00:32:41izquierda, como vos quieras, el ABC es
00:32:44una, voy a decir una cosa de sentido
00:32:45común que hasta me avergüenza tener que
00:32:47destacarlo porque es una estupidez lo
00:32:50que voy a decir, pero es una estupidez
00:32:51que no ocurre.
00:32:53es conocer el problema criminal a fondo.
00:32:56Todos los lugares donde se gestiona
00:32:58seriamente la seguridad, lo primero que
00:33:00vos tenés que tener es cuál es el
00:33:02problema.
00:33:02El diagnóstico, la información.
00:33:03El diagnóstico, ¿vale? Si yo tengo
00:33:05delitos de alcoba, por ejemplo, los
00:33:07feminicidios en Argentina son
00:33:08elevadísimos.
00:33:10O sea, está muy bien lo que dijo Javier,
00:33:12¿no? Javier te destacó, "Che, hay muy
00:33:14pocos homicidios en ocasión de robo,
00:33:16pero hay un montón de homicidios en de
00:33:17alcoba,
00:33:19machos que matan a sus a sus parejas."
00:33:21Entonces, ahí tiene un problema.
00:33:22seguridad pública, de inseguridad
00:33:23enorme, que no es sentido por la
00:33:25sociedad como un problema de seguridad
00:33:26pública, pero es un problema de
00:33:28seguridad pública. Vos tenés ahí un
00:33:30conjunto delitos que lo tenés que
00:33:31trabajar desde el Estado. Segunda
00:33:33cuestión, delitos de calle, los delitos
00:33:35predatorios, patentes, estas cosas,
00:33:38violencia. Y después tenés tramas
00:33:40criminales complejas, delitos con
00:33:42mercados ilegales y después cuarto
00:33:44nivel, delitos corporativos y
00:33:46corrupciones estatales. Vos tenés que
00:33:48tener un diagnóstico de estas cuatro
00:33:49cosas para poder decir, "Bueno, yo con
00:33:51esto intervengo de esta manera, con
00:33:53esto, con estos instrumentos legales,
00:33:54con esta institucionalidad, porque
00:33:56investigar tramas criminales de mercados
00:33:58ilegales no es lo mismo que trabajar
00:34:00feminicidios. Necesito instrumentos
00:34:02distintos." Es largo, pero se entiende
00:34:04lo que estoy
00:34:05Esto en la Argentina no ocurre.
00:34:06Entonces, lo primero que yo le diría al
00:34:08Parlamento y particularmente a los
00:34:09compañeros peronistas del parlamento es
00:34:11creen un observatorio de seguridad
00:34:13pública serio, como un INDEC, para
00:34:16decirlo serio. No se lo den a la baña,
00:34:18eh, para que lo maneje, pero serio. Y
00:34:22empiecen a hacer diagnósticos seriamente
00:34:23y pongan blanco sobre negro, porque
00:34:25entonces Patricia Wullrich o esta
00:34:27señorita que está ahora, Monteolva,
00:34:29no te de Monteoliva, no
00:34:31es de cuarta, estalló un quilombo ahí en
00:34:35Córdoba, ¿viste? Aparte le hace el
00:34:36chamullo a todo el mundo que se formó
00:34:38con con lo en Colombia, todo verso. Yo
00:34:41trabajo mucho en Colombia, estuve en
00:34:42Cali el año pasado, todo mentira, pero
00:34:43acá este es un país de brutos, entonces
00:34:46cualquiera que es un poquito menos bruto
00:34:48te la pinta. No, olvidate, no le doy
00:34:51crédito a Patricia Burri. Sí, porque es
00:34:53un cuadro político y porque ha
00:34:55construido todo un consenso político que
00:34:57hizo que después de haber hecho todo lo
00:34:58que hizo, que a vos, a ella y a mí nos
00:35:01espanta, ganó con el 50% de los votos en
00:35:03la capital federal. Entonces, cuidado.
00:35:06Pero Monte Oliva, no. Monte Oliva es una
00:35:09eh visión este, yo diría eh eh
00:35:12caricaturesca de de Bullrich y y hace un
00:35:14esfuerzo, pobrecita, por viste, por
00:35:18psicológicamente, diríamos
00:35:20psicoanalíticamente por matar a la mamá,
00:35:22pero no puede. Lo que sí te digo es eh
00:35:25me parece que es algo relevante. Vos
00:35:26tenés que hacer eso en el Congreso
00:35:28porque entonces cuando te dicen, "Che,
00:35:29hay un lío enorme de inmigrantes." No,
00:35:31perdónemme. Acá lo que tenemos
00:35:33registrado con objetividad es que los
00:35:35inmigrantes no son un problema en
00:35:37materia de seguridad pública. Así, ¿cómo
00:35:38contrastás lo que te dijo Javier? Que no
00:35:41hay menores, no hay aumento de menores
00:35:43comprometidos
00:35:45con la inseguridad. Entonces, ¿por qué
00:35:46me instalás ese problema? No es un
00:35:48problema de urgencia.
00:35:50¿Y qué se le responde al que te dice con
00:35:52que haya un menor que mata a una
00:35:54persona, eso ya es un problema? eh
00:35:57fortalecer el régimen penal juvenil,
00:35:59fortalecer la institucionalidad que hace
00:36:01que ese chico que delinque esté
00:36:03atendido, pues ese chico no es un
00:36:05profesional en carrera criminal.
00:36:07Entonces, tengo tiempo como estado para
00:36:09trabajar sobre ese niño. Ahora, esto
00:36:12pasa también como los golpeadores de
00:36:13mujeres o como los asesinos de mujeres.
00:36:16Pasa lo mismo. Si yo no tengo refugios
00:36:18para la mujer, si yo no tengo la
00:36:20posibilidad de una institucionalidad que
00:36:21le dé forma, entonces yo puedo tener
00:36:23policías que intervienen y salvan una
00:36:25mujer, pero a los 10 días ese asesino
00:36:28que duerme con esa mujer vuelve a dormir
00:36:30con esa mujer. Entonces yo no es un
00:36:32problema de ley, es un problema de
00:36:34institucionalidad. a ese a ese chico
00:36:37chica que delinquió, yo lo tengo que
00:36:39sacar de ese contexto, como cuando tenés
00:36:41un tratamiento de adicción, lo tenés que
00:36:42sacar del contexto porque si no,
00:36:45evidentemente, como me dijo un día un
00:36:46preso en un buzón, en una de las tres de
00:36:50Florencio Varela, cuando yo era diputado
00:36:52provincial, me dijo, "Yo voy a salir de
00:36:54homicida, eh, yo yo voy a estar me
00:36:56quedan 5 años más, yo voy a salir con 30
00:36:58años, entré acá con 20, ¿de acuerdo? Yo
00:37:01maté a un tipo, yo soy pesado, me dijo.
00:37:04Yo salgo de acá y tengo dos trabajos. El
00:37:05padre de mi barrio que me vine a visitar
00:37:07acá me dijo, "Venía a la parroquia a
00:37:09trabajar conmigo." Y el otro, "Tengo una
00:37:10banda que me dice, "Venía a cobrar
00:37:12deudas que nosotros estamos ahora de
00:37:13prestamistas." Me dice, "¿Cuánto puedo
00:37:15durar yo con el papá, con el padre?"
00:37:20Se entiende, o sea, entonces vos tenés
00:37:21que trabajar institucionalidad, no tanto
00:37:23ley. La ley no previene nada. Es mentira
00:37:26eso que el endurecimiento, eso es para
00:37:28la agilada de la clase media, es para la
00:37:30agilada de los que no entienden estas
00:37:32cosas. Ahora, vos cómo contrapones
00:37:34delinque menos porque la pena más grave.
00:37:36Vos cómo contrapones eso? Vos decís,
00:37:38"Che, es mentira el 2.9 de inflación. Es
00:37:41mentira, Nico. Es mentira eso. Sí. ¿Cómo
00:37:43lo contraponés? Haciendo un índice
00:37:44propio.
00:37:46No hay otra ahí fundamentando. Che,
00:37:48ustedes son unos mentirosos y unos
00:37:49mitón. No sé, che, yo tengo la sensación
00:37:51de que voy al mercado y y es cinco, ¿no?
00:37:55Entonces, vos tenés que construir. Lo
00:37:57que pasa que el peronismo no sabe que
00:37:58tiene que hacer eso porque cuando fue
00:37:59gobierno no lo hizo.
00:38:01Y puedo hacer una chiquita. y ves alguna
00:38:03experiencia en la región que sea
00:38:05interesante para poder tomar
00:38:07de Sí, muchas, muchas esporádicas en
00:38:09determinados momentos históricos, en
00:38:11determinados lugares. Por ejemplo, yo
00:38:12estuve en Cali en octubre y fuimos a
00:38:16trabajar otro tema, ¿no? El tema proceso
00:38:18de pacificación, ¿no? todo el tema de la
00:38:20pacificación, todo el tema de de la
00:38:22negociación del estado con los grupos
00:38:23armados, pero en el medio tuvimos con
00:38:26gente que gestiona la municipalidad, el
00:38:29la alcaldía de de Cali, gente derecha.
00:38:31Eh, ellos tienen primero georferenciado
00:38:34dónde se producen los homicidios con
00:38:35claridad. Saben que es en los barrios
00:38:37más populares del este y en todo lo que
00:38:40es la ladera, digamos, de la cordillera,
00:38:42que ahí están los barrios, los otros
00:38:43barrios populares. Entonces, estuvimos
00:38:46en esos barrios, entramos en un barrio
00:38:47que no se podía entrar. Es más, cuando a
00:38:49un taxista le conté que había estado en
00:38:50ese barrio, me dice, "No, ahí no se
00:38:52puede entrar." Sií, yo entré ayer.
00:38:55Trabajan con la propia comunidad,
00:38:57fortalecen la comunidad y trabajan con
00:38:59los chicos y chicas que han delinquido y
00:39:01que han cometido homicidios. Y son
00:39:02trabajos muy focalizados que están fuera
00:39:05del calendario electoral porque llevan
00:39:06mucho tiempo y ellos te dicen, "Mira, yo
00:39:08trabajo con el pibe que mató, lo saco,
00:39:11lo meto en un lugar." empresarios que
00:39:13ponen mucha guita porque pudieron
00:39:15convencer a los empresarios que tienen
00:39:16que financiar eso con fundaciones para
00:39:20tener una sociedad más pacífica.
00:39:22Imagínate vos los empresarios
00:39:23comprometidos acá en la Argentina
00:39:25poniendo una moneda, digamos, a Paolo
00:39:27Roca poniendo una moneda para los
00:39:29barrios populares para que no haya tanto
00:39:31nivel de violencia que a él le conviene
00:39:33a Galperín, ¿entendés? ¿Entendés cómo es
00:39:35la cosa? Pobre Galerín, se fue a vivir
00:39:37allá, boludo, y están los homicidios por
00:39:39doquiera ahí en Uruguay. La próxima se
00:39:41va a vivir a Marte, pero a lo que voy
00:39:43es, ¿se entiende esto? Hay experiencias.
00:39:46Te puedo dar otras experiencias que que
00:39:48han negociaciones.
00:39:50El pacto, por ejemplo, para bajar
00:39:52homicidios. Bueno, ya Medellín, digamos,
00:39:55eh en la época de Fajardo se pactó con
00:39:57Don Neto, que era el el tipo de la
00:40:00autodefensa, uno de los remanentes, que
00:40:03que agarró pactó con el estado y le
00:40:05dijo, "Maestro, ¿sabe qué? Se acabaron
00:40:07los homicidios y los grupos criminales
00:40:08de Medellín que no quisieron negociar
00:40:10con Don Neto los mató. Entonces bajaron
00:40:13los homicidios y después venían los
00:40:14amigos colombianos, te decían, "Nosotros
00:40:16hicimos un teleférico, hicimos una
00:40:18biblioteca en un barrio popular y ahí
00:40:20descendieron los homicidios cuando los
00:40:22traditaron a don a Don Neto a Estados
00:40:24Unidos. A la [ __ ] los homicidios de
00:40:25vuelta. Hay que ser un poquito
00:40:28a ver. Pero sí hay experiencias, yo te
00:40:31diría, podemos ver muchísimas
00:40:34dependiendo de los temas, ¿no?
00:40:35Dependiendo de los temas.
00:40:36Marce, eh, gracias por haber venido. Eh,
00:40:38te vamos a volver a invitar.
00:40:39Yo pensé que íbamos a hablar más. 40
00:40:42minutos. ¿Qué?
00:40:43Pasó volando.
00:40:44Si hago 40 minutos si traigo, mira,
00:40:46sabes todo lo que
00:40:46si traigo a Patricia Bur, ¿cuánto te voy
00:40:48a hacer? Una hora y media. Sería muy
00:40:49bueno. Yo la [risas] yo la conozco de
00:40:51hace mucho tiempo. Sería muy divertido
00:40:53eh un diálogo entre ell y
00:40:55vos ten en cuenta que eh después
00:40:57par si la agarro a la mañana medio medio
00:40:59dormida. [risas] Ahí ahí ahí le pinto la
00:41:02cara.
00:41:02Quédense la continuidad de Futurro.
00:41:04Marcelo Saín, exministro de seguridad de
00:41:06la provincia Santa Fe, eh fundador y
00:41:08exdirector de la policía de seguridad
00:41:10aeroportuaria. Quédense en la
00:41:12continuidad de Futurrock. Ya viene
00:41:14Segurana con Julia Mengolini. Nos
00:41:18volvemos a encontrar. ¿Qué queres? ¿Qué
00:41:19me estás haciendo?
00:41:21Ah, y pase con Julia. Listo. Entonces,
00:41:23que que venga el Julio. Ah, es el gesto.
00:41:26Yo pensé que me estás Ese es el gesto.
00:41:28Decile acá al al experto en seguridad el
00:41:30gesto que vos hacías para para decirme
00:41:33que ahí pase con Julia. Esa es es Te
00:41:35parece bien a vos.
00:41:38No entendí bien que quiso decir, eh.
00:41:41Lo ha lo hago acá. No, no, no.
00:41:44Vos sabes, me llevaste a mi barrio de
00:41:46Saavedra. ¿Por qué? Pero Villaderina
00:41:48Saavedra. Villaderina Saavedra.
00:41:50Esa es la impunidad de que no tiene
00:41:51cámara. Lo ha sés vos. Si sos un real.
00:41:55Gracias Marcelo por haber venido. Ya
00:41:57venimos.
00:41:58Hay un mundo posible lleno de socios y
00:42:01socias de Futur Rock. No te quedes
00:42:04afuera.
00:42:06Entra en futurock.fm/comunidad
00:42:07FM/comunidad
00:42:09para imaginar [música] otros mundos
00:42:10posibles.
00:42:14¿Hace cuánto que no almorzás bajo la
00:42:16sombra de un árbol? Escapate de la
00:42:18ciudad y vení al campo de Carmelo en
00:42:21Tomás Jofre, a menos de una hora de
00:42:23Buenos Aires. [música] Somos un
00:42:25restaurante familiar donde combinamos la
00:42:27tradición italiana y el [música] campo
00:42:29argentino con más de media hectárea de
00:42:31parque para disfrutar. Te esperamos los
00:42:33sábados, domingos y feriados. [música]
00:42:36Hacé tu reserva por Instagram en El
00:42:38Campo de Carmelo- Boficial o por
00:42:42WhatsApp al 221 554
00:42:456775.
00:42:48El campo de Carmelo, tradición italiana
00:42:51en el campo argentino.
00:42:54En El Picadero. Te esperamos todos los
00:42:56días con la mejor programación de
00:42:57teatro. También vas a poder disfrutar de
00:43:00nuestros tragos, gastronomía y del
00:43:02Billy, [música] un espacio de encuentro
00:43:04con música y charlas en vivo. Seguí
00:43:05nuestra programación en
00:43:07teatroicadero.com.ar.
00:43:08[música] Te esperamos en el hermoso.