PUNTO CIEGO - CAP 2: LA INSEGURIDAD QUE NO APARECE EN LA TELEVISIÓN
Futurock - 9/4/2026 - Duracion: 1:01:24
Transcripción
00:00:00Los barrios populares son construidos
00:00:02como territorios peligrosos y en claves
00:00:04del delito. Pero, ¿qué pasa si
00:00:06invertimos la mirada y nos preguntamos
00:00:09cuáles son las violencias que amenazan
00:00:11la vida y la paz de quienes habitan esos
00:00:14territorios? De familias arrinconadas
00:00:17por el endeudamiento y la extorsión de
00:00:20prestamistas y tranzas.
00:00:22¿Qué pasa cuando las organizaciones
00:00:24comunitarias están rotas y lo único que
00:00:27crece es la economía ilegal?
00:00:30¿Cómo fue que el casinito virtual, el
00:00:32narcomenudeo o las plataformas se
00:00:35convirtieron en el único horizonte para
00:00:37nuestras pibas y pibes?
00:00:39Hoy en Punto Ciego, la negra Albornóz,
00:00:43vocera de la poderosa y la diputada
00:00:45nacional Fernanda Miño.
00:00:57Bueno, negra Fernanda, gracias. por
00:00:59acompañarnos, por aceptar el convite.
00:01:03E voy a empezar con una pregunta e para
00:01:06ambas. ¿Dónde viven y dónde han habitado
00:01:11toda vuestra vida? Negra.
00:01:13Bueno, yo nací en la ciudad de Santa Fe,
00:01:16en barrio Chalet, hace 60 años y vivo en
00:01:20la misma casa en donde nací y vi crecer
00:01:24mi barrio y mi casita
00:01:27después de muchas dificultades, porque
00:01:29también nos agarró la inundación en el
00:01:302003
00:01:32a Carlos Alberto Reuteman.
00:01:35Bueno, y ahí armé mi militancia y armé
00:01:39un estilo de vida, una forma de vivir
00:01:42comunitaria.
00:01:44Fernanda,
00:01:45bueno, yo vivo en San Isidro, en la
00:01:47Villa de La Cava, hace 51 años vi en la
00:01:50Caba Grande y después cuando nos
00:01:53enamoráamos con mi esposo y nos casamos,
00:01:55vivimos en un barrio que es un poquito
00:01:57más alto, pero sigue siendo el barrio La
00:01:59Cava. Ahí construimos nuestra nuestra
00:02:02familia. Tengo cuatro hijas, eh, Sol,
00:02:05Flor y Ana e Isabela. Meizas las
00:02:08últimas. Eh, y bueno, ahí también la
00:02:11militancia toca la puerta cuando uno,
00:02:14bueno, yo soy catequista de toda la
00:02:15vida, pero una vez que ya vienen los
00:02:17hijos, las prioridades empiezan a
00:02:19cambiar y empieza uno a quedarse más en
00:02:21la casa, pero la militancia siempre es
00:02:23como como el Espíritu Santo, decimos los
00:02:25católicos, que acá adentro y no hay que
00:02:27dejarlo ahí adentro. y empecé a abrir el
00:02:29patio de mi casa para para hacer un
00:02:32apoyo escolar, que eso tiene un
00:02:33comienzo, pero nunca tiene un fin,
00:02:35porque los chicos vienen con muchas
00:02:37demandas y uno tiene que estar
00:02:38acompañando esas demandas. Así que la la
00:02:40militancia y la política se fueron
00:02:42cruzando como necesidades para
00:02:44transformar la realidad.
00:02:46Las dos habitan eh zonas que podríamos
00:02:51decir
00:02:52son zonas rojas para los mapas de
00:02:54delito. Son esas zonas donde eh siempre
00:02:59lo que se construye es una amenaza. Si
00:03:01lo pensamos en claves seguritarios son
00:03:04las zonas amenazantes.
00:03:07En este episodio les vamos a proponer
00:03:10cambiar la pregunta y preguntarnos
00:03:13cuáles son las amenazas.
00:03:16que eh signan las vidas de los vecinos y
00:03:20las vecinas que viven en los barrios
00:03:22populares, en las villas e en las zonas
00:03:26que ustedes habitan tanto tiempo
00:03:30y también, por supuesto, que amenazan y
00:03:33signan la militancia cotidiana de las
00:03:35organizaciones a las que ustedes
00:03:37pertenecen.
00:03:38Entonces, quiero empezar pidiéndoles
00:03:41una postal. Conteo postal es una imagen
00:03:47descriptiva que nos permita eh
00:03:50aproximarnos
00:03:52a las violencias que hoy circulan en los
00:03:55barrios y a esas amenazas que eh signan
00:03:59las vidas de los vecinos. Apostal.
00:04:02Fernanda,
00:04:03bueno, barrio La Caba enclaustrado en la
00:04:06opulencia de San Isidro, eh donde el
00:04:09crimen organizado es una tentación
00:04:11siempre para los que habitan porque es
00:04:13una mano de obra barata para cualquier
00:04:16forma de delincuencia. Pero regálame una
00:04:18imagen como si estuvieras viendo una
00:04:20foto, un paredón de un lado el barrio,
00:04:24de un lado barrio privado. Privado de
00:04:27servicios de un lado y privado porque
00:04:29tienen todo lo que se puede comprar
00:04:31privadamente.
00:04:37Mi foto es como compleja porque puedo
00:04:40darte la foto de cuando yo era chica de
00:04:42mi barrio.
00:04:44eh una un barrio
00:04:48de barro, de calles de barro, de
00:04:52canillas comunitarias en la esquina,
00:04:56eh de vecinas que que hacían la fila
00:04:59para llevar el agua a su casa.
00:05:03Eh, y el barrio de hoy, que es un barrio
00:05:06que tiene asfalto en algunos lugares,
00:05:09eh, y que en el lado más oeste, que es
00:05:13el más y más pobre, eh, por la noche
00:05:16tiene muchos disparos, tiene eh como una
00:05:21situación en donde la economía ilegal
00:05:23avanzó y ahí hay muchos pibes. Ahí
00:05:28también te pido
00:05:30una foto. Elegí una una imagen y
00:05:32describía,
00:05:34los pibes en la calle a la noche, eh,
00:05:39escondiéndose detrás de los árboles o de
00:05:41las casas, de lo que encuentre.
00:05:47Me pregunto, ¿hay algo de sentido común
00:05:50en todos los las lecturas, no, de lo que
00:05:53está pasando en nuestros barrios, que es
00:05:56cómo hoy ha avanzado el mercado ilegal
00:06:00de drogas como prácticamente la única
00:06:03economía que crece.
00:06:05Eh, podríamos decir que el dato no es
00:06:07nuevo, Fernanda,
00:06:09pero ¿qué hay si vos tuvieras que marcar
00:06:12como distintivo de este momento? Hay
00:06:14algo del orden de la escala. Eh, ¿cómo
00:06:18cómo lo pensás?
00:06:19Hace poco estuve hablando unos
00:06:21compañeros de este tema y remontando
00:06:23mucho cuando yo me decía, "¿Cuándo
00:06:25empezaste a ver que la droga se empezó
00:06:27como a ser como más popular?" Porque
00:06:30antes era ciertas personas que andaban
00:06:32en delincuencia, uno más o menos los
00:06:33identificaba, tal y tal, los que
00:06:35vendían, pero no eran muchos. Eh, llega
00:06:39un momento con la con la economía del
00:06:41país empieza a fluctuar eso empieza a
00:06:43ser como más común y lo que se está
00:06:45viviendo hoy a comparación o en
00:06:47contraposición de lo que vivíamos en los
00:06:4990 es que e la juventud está más presa
00:06:54de eso y es ya no lo está naturalizando
00:06:57y no lo ve como algo que está mal.
00:06:59Eh, antes las familias naturalizaban
00:07:01eso, que había uno que abastecía o en el
00:07:04día del niño, Reyes, vacaciones, llevaba
00:07:07a los chicos a una quinta y que no
00:07:09preguntaban mucho de dónde sacaba los
00:07:11fondos y era una familia, un hombre del
00:07:14del barrio. Hoy eso no existe. existe
00:07:17que abastezcan a o a comedores o
00:07:18prestamistas dentro del barrio, pero la
00:07:20violencia con que se está hoy quizás es
00:07:23un único el que reparte la droga, pero
00:07:25es una guerra entre bandas y esto que
00:07:27cuenta la negra de ver a las que se van
00:07:30escondiendo, en el caso de de mi barrio
00:07:32entre los pasillos y disparándose
00:07:35es como estas como muy sobre la mesa lo
00:07:40clandestino y que no hay no hay quien
00:07:43eso lo controle. Te digo, acá en las
00:07:45calles de Buenos Aires, no, no están en,
00:07:47digo, en la ciudad de Buenos Aires, en
00:07:48las esquinas vendiendo droga,
00:07:49en los barrios sí. Y eso es muy está
00:07:53naturalizado.
00:07:54Y cómo si tuvieras que que describir,
00:07:57negra, ¿cómo se afecta la vida cotidiana
00:07:59en el en el barrio? digo, desde la
00:08:01circulación dentro del barrio, las horas
00:08:04las que se anda. Eh,
00:08:08digo, los barrios populares son barrios
00:08:10de mucha sociabilidad, ¿no? De de de
00:08:12ocupar el espacio público. Ahí se come,
00:08:15se conversa, los pibes en la esquina.
00:08:17¿Qué pasa ahora?
00:08:19Y es una situación muy dura porque en
00:08:22realidad, qué sé yo, las mamás que
00:08:24llevan los chicos a la escuela, porque
00:08:25hay que salir del barrio para llevar los
00:08:27chicos a la escuela, eh a veces están
00:08:31presas de los tiroteos, ¿no? Porque lo
00:08:33que hay es eh eh se busca territorio, o
00:08:37sea, que se pelean por el territorio.
00:08:40hay como como una
00:08:43como un consenso de yo vendo hasta tal
00:08:45calle, vos vendés de esa calle para el
00:08:47otro lado y después se cruzan porque
00:08:50quieren más territorio, porque quieren
00:08:52eh avanzar con con la venta y ahí es
00:08:55donde empiezan los problemas y y ahí
00:08:58empiezan los tiroteos. Entonces, eh esas
00:09:01calles que antes eran muy habitadas e
00:09:05hay momentos en particular en donde se
00:09:07pone todo mucho más pesado y en donde
00:09:10esos tiroteos empiezan. Eh, y pueden ser
00:09:13a la mañana, pueden ser a la tarde,
00:09:15pueden ser a la noche en diferentes
00:09:17horarios. Y la verdad que eh eso que
00:09:20habitábamos antes, que era el barrio,
00:09:21que estar tomando mate en la calle, en
00:09:23la vereda, sentarte con la vecina, eh
00:09:27chusmear, hablar de lo que le pasa al
00:09:29barrio y ahora eh hay zonas en donde es
00:09:33muy pero muy difícil esto y antes era
00:09:36distinto porque la droga en eh en
00:09:40algunos barrios, en mi barrio empieza a
00:09:44a a hacer su camino en los 2000, ¿no?
00:09:47los 2000, los pibes de eh de una de una
00:09:51banda que era la banda del pasillo, eh
00:09:54la abuela lo sacaba a robar, ¿no? Sobre
00:09:56todo porque no tenían para comer.
00:09:58Entonces la abuela lo sacaba a robar y
00:10:00después ellos empezaron a vender y eran
00:10:03dos bandas, era el Gauchito Hill y la
00:10:05banda del pasillo, que en esos 2000
00:10:08empiezan a a matarse entre ellos
00:10:11mientras la policía en realidad hacía la
00:10:12vista gorda y también eh participaba de
00:10:16esto.
00:10:17porque o los condonaba a unos o a otros
00:10:21mientras ellos siempre hacían caja.
00:10:24Y hoy todos venden porque eso también es
00:10:27una realidad. Eh, la situación económica
00:10:30es muy angustiante y tenés que tener
00:10:33cuatro o cinco laburos para para que tu
00:10:35ingreso por lo menos te sirva para eh,
00:10:37no sé, comprar una canasta básica de
00:10:39alimentos que es carísima.
00:10:41Entonces, hoy ya vende la doña, o sea,
00:10:44la abuela, eh, y los nietos. Entonces es
00:10:49muy difícil porque sí, con la que antes
00:10:52te encontrabas en la vereda tomando
00:10:53mates, eh, hoy también tiene un
00:10:56kiosquito donde vende leche, donde vende
00:10:58pan y donde vende drogamm
00:11:00y eso se pone, el barrio se pone muy
00:11:03complejo porque hay mucha puja por
00:11:06territorio.
00:11:08Vos sabes, negra, que eh tengo acá un
00:11:12textual de un pibe de un barrio popular
00:11:15de Rosario que se llama Vito y Vito
00:11:20dice, "Es mentira que las muertes de acá
00:11:23solo tengan que ver con el narcotráfico.
00:11:26Son broncas entre pibes. Los pibes se
00:11:28matan prácticamente porque uno quiere
00:11:30ser más que el otro. El otro quiere
00:11:32tener más fama que el otro. Los pibes se
00:11:36quieren hacer ver.
00:11:37¿no? Y traigo esto porque me parece que
00:11:40también tiene eh que ver con cómo
00:11:43circulan las violencias, ¿no? Y y cómo
00:11:47en esto que dice Vito
00:11:50aparece
00:11:51desde cómo se construye una masculinidad
00:11:55villera
00:11:57desde violencias que no tienen
00:11:59mediación, ¿no? que no hay no hay ahí
00:12:01cuando se rompe la organización
00:12:03comunitaria hay algo que circula y que
00:12:05no se tramita. un conflicto se resuelve
00:12:08con una balacera, no no hay una manera
00:12:10de gestionarlo. Pero pensaba también
00:12:12escuchándolo habito, que en estos pibes
00:12:16eh
00:12:18no hay proyecto,
00:12:22hay una falta de de perspectiva de
00:12:24futuro y eso lo decís para que quede una
00:12:27frase linda. No hay futuro para los
00:12:28pibes con políticas como esta, como
00:12:31economías como esta, como digo, no hay
00:12:34vos los pensás y vos pasabas un tiempo
00:12:37atrás después como que fue cambiando y
00:12:38se fue conteniendo, pero decía yo me me
00:12:41a los pibes que por ahí los ves en los
00:12:42pasillos que vienen familias complicadas
00:12:45con, no sé, desde adicciones no tratadas
00:12:49y no tampoco no asumidas, porque también
00:12:52hay eso de que como hago que no está
00:12:54para no hacerme cargo de de mi hijo que
00:12:56consume.
00:12:58Eh, hay como un un no verme a mí a 10
00:13:02años y vos preguntas y dice, "O en la
00:13:04cárcel o muerto."
00:13:06Entonces, hay una un no una no
00:13:08perspectiva de futuro, un no ver más
00:13:10allá de lo que pueden hacer hoy. Por eso
00:13:11esto de de que si te tengo bronca,
00:13:14nosotros decíamos esto de que que tiene
00:13:16que ver con las bandas, pero puede
00:13:17comenzar con algo así. Y puede comenzar
00:13:20también porque una vez que uno mató al
00:13:21otro ya es la venganza del otro con la
00:13:24familia, ni siquiera con ese que comenzó
00:13:26el el conflicto. Y si no te encuentras
00:13:28vos, te mata tu hermana o te mata tu
00:13:30prima, te mata tu mamá. Entonces ya no
00:13:32tienes fin cuando vos querés empezar a
00:13:34revisar
00:13:35entran las armas, ¿no? Cada vez más
00:13:36temprano entran las armas.
00:13:38Pero eso también eso no pasa en los
00:13:39barrios, las drogas no se hacen en los
00:13:41barrios, las armas no se construyen en
00:13:43los barrios. Por eso hablaba al comienzo
00:13:45del crimen organizado. Acá hay muchas
00:13:47variantes y muchas variables para que
00:13:49eso suceda dentro de un barrio popular.
00:13:51Otra dimensión del del modo en que
00:13:53circulan las violencias en en los
00:13:54barrios, porque nos sitúa en en el
00:13:58endeudamiento masivo los casinitos, la
00:14:01timba, las apuestas, pero lo de los
00:14:04casinitos es e es muy capilar, ¿no? Y
00:14:09también en deuda. ¿Cómo es, negra? Sí,
00:14:13nuestros comedores está lleno de
00:14:15cajeras. Las cajeras vienen y le cargan
00:14:17en el celular e para que las compañeras
00:14:20sigan jugando. Es en realidad una, no
00:14:22sé, la gran ilusión de que vas a salir
00:14:24del balde de [ __ ] e pegándola en estos
00:14:28casinos online, eh, que te vuelven a
00:14:30endeudar, digamos. La gente está muy,
00:14:32estamos muy endeudadas, eh, y no hay
00:14:34manera de salir de esos lugares.
00:14:36Entonces, me parece que esa ilusión que
00:14:39te conserva que lo que era antes la la
00:14:41quiniela clandestina, que venían y
00:14:43levantaban los números, bueno, que
00:14:45después se hizo se hizo formal, entonces
00:14:48jugaba la lotería, ahora viene la misma
00:14:50compañera que necesita ingresos, porque
00:14:52también ella juega en el casino,
00:14:54en el casinito, eh, y así en realidad es
00:14:57una bola de nieve que no para porque
00:14:59terminamos todos más endeudados, o sea,
00:15:02no hay salida. Eh, y si no puedes pagar
00:15:04la deuda,
00:15:05si no podes pagar la deuda están los
00:15:07transas. Los transas te prestan plata,
00:15:09te pagan el cumpleaños de 15 de la nena,
00:15:13eh te pagan para que puedas comprar
00:15:15medicamentos, inclusive hoy para que
00:15:17puedas comprar comida. Eh, el tranza te
00:15:20maneja la tarjeta de la watch, digamos,
00:15:23la la asignación universal por hijo,
00:15:25se la dejas como garantía
00:15:26y vos le tenés que entregar la tarjeta y
00:15:28él te va regulando eh cuánto dinero pod
00:15:32te queda, digamos, porque él se cobra la
00:15:34deuda, pero eso no termina más, digamos,
00:15:36porque volvés a sacar al, no sé, a los 4
00:15:39o 5 meses volvés a endeudarte con un
00:15:41poco más, entonces te manejan la
00:15:43economía eh de tu familia.
00:15:47eh estaba repasando los datos de
00:15:49encarcelamiento de mujeres eh en la
00:15:52provincia de Buenos Aires, pero esto no
00:15:54ocurre únicamente en la provincia,
00:15:56también en en Santa Fe
00:15:59las los porcentajes son muy parecidos.
00:16:01Eh, el 47% de las mujeres que están
00:16:04encarceladas eh en la provincia de
00:16:07Buenos Aires es por la violación a la
00:16:09ley de drogas, es decir, narcenudeo. Así
00:16:12que ahí hay como una curva, son datos
00:16:15del Ministerio Público Fiscal de la
00:16:17provincia de Buenos Aires, una curva que
00:16:18viene creciendo. E es decir, acá si
00:16:23pensamos que en general el cuidado de la
00:16:27vida, ¿no? En un sentido bien amplio,
00:16:30¿sí? está a cargo de las mujeres como
00:16:33protagonistas de de todas las redes
00:16:35comunitarias.
00:16:37Hoy
00:16:38la estrategia de supervivencia
00:16:40fuertemente termina siendo también eh el
00:16:44narcenudeo y el impacto en el
00:16:47encarcelamiento es una constatación
00:16:50de de eso, ¿no? E
00:16:54cómo qué otros qué otros datos aparecen
00:16:57de cómo impacta eh estas violencias
00:17:02en las pibas, ¿no? hablamos de los
00:17:05varones jóvenes, pero ¿qué pasa con las
00:17:06pibas, por ejemplo?
00:17:08No, volviendo al tema de las mujeres, me
00:17:11parece que hoy se ha diversificado tanto
00:17:14la forma de de transportar la droga, que
00:17:16ni siquiera es ellas la venden, ella
00:17:18solamente la transporta o pibes por ahí
00:17:20el fin de semana es una salida y se
00:17:22hacen en una noche lo que pueden hacer
00:17:24en una semana de trabajo, no sé, en no
00:17:27sé, en una aplicación o con auto o
00:17:30repartiendo.
00:17:31Entonces ahí hay como una esto que
00:17:33hablamos de lo clandestino y cada vez la
00:17:35mano de obra barata de los barrios
00:17:36populares que lo hace desde una mamá
00:17:38llevando, transportando la droga en un
00:17:40carrito porque sabe que no la van a
00:17:41revisar y como dentro del barrio y la
00:17:42policía no pasa, lo hacen y después en
00:17:45las chicas, más allá de de de tener esto
00:17:47y que hoy es cada vez son son más las
00:17:50mujeres que que prestan la posibilidad
00:17:52de transportar la droga, también el tema
00:17:54de la prostitución eh está muy ligado al
00:17:57mundo de los tranzas en el barrio, la
00:17:59prostitución de las chicas jóvenes y
00:18:01está naturalizado también, o sea, que
00:18:03como no hay trabajo, como dejaron en la
00:18:06escuela, como y como eso está pasando y
00:18:09también es una forma de de tener cierto
00:18:11rango en ese mundo donde se mueven los
00:18:13chicos que solamente están en el barrio
00:18:15y no tienen una perspectiva de futuro y
00:18:17lo ven como una salida laboral y de
00:18:19mantenerse y también en la juventud
00:18:22cuando no hay un como un camino y un
00:18:24proceso de de de formación de parte de
00:18:27una familia, porque esa familia muchas
00:18:29veces no está,
00:18:29son familias rotas, famas, son familias
00:18:32que han quedado al costado del camino y
00:18:35que es la única salida. A veces también
00:18:37es salgan a hacer algo porque acá comen
00:18:39todos y es una constante, lo vivimos
00:18:42mucho en las organizaciones en los
00:18:43barrios populares, en eh que vengan las
00:18:46familias una vez que ya que la piba está
00:18:48de última y decir, "Bueno, y la chica
00:18:51diciéndole, reclamándole a los padres,
00:18:52bueno, si vos me mandabas, si vos me
00:18:54decías que yo traiga algo para comer, ¿y
00:18:56qué le vas a mandar?" Sí, una unos
00:18:58niveles de vulnerabilidad gigantes, ¿no?
00:19:01Y además eh también están las
00:19:03plataformas, ¿no? Las el las Only Fans,
00:19:06¿no? Que que también ahí son
00:19:09parte de la salida eh entre comillas,
00:19:12¿no? de
00:19:14este capitalismo de plataformas
00:19:16Only Fans y también las viudas negras
00:19:18que también digamos eh pivitas que como
00:19:22lo vimos en el triple femicidio en
00:19:25contexto narco que vivimos acá en en
00:19:27Flores, en Buenos Aires, eh que que como
00:19:31todas las noticias pasa pasa todo pasa
00:19:33rápido y nos olvidamos, digamos, de esas
00:19:36tres pibas que fueron asesinadas
00:19:37brutalmente en un contexto narco también
00:19:41eh también metidas en el mercado de la
00:19:45carne, porque esa piva que se prostituye
00:19:48porque realmente no tiene no tiene
00:19:51salida, no tiene no tiene para comer,
00:19:54digamos, y la familia misma exige como
00:19:57como dice Fer que que aportar a la casa.
00:20:01Eh, y también tienen sueño, quieren ser
00:20:03pibes y pivas con que tengan sus
00:20:06zapatillas, quieren tener eh sus
00:20:08aventuras, quieren hacer un montón de
00:20:10cosas como cualquier pibe cuando piva
00:20:13cuando cuando va creciendo, ¿no? Eh,
00:20:16bueno, y así entran en estas situaciones
00:20:18que son muy peligrosas, ¿no? Peligrosas.
00:20:21Y nosotros se lo decimos porqueos atamos
00:20:23grandes, se lo contamos, se lo
00:20:25explicamos para que no caigan. Pero
00:20:27obviamente eh muchas vienen a a buscar
00:20:30la comida y vos sabés que que eh en qué
00:20:33esquina está, eh o o cómo está buscando
00:20:36con plataformas o cómo también duermen
00:20:39algún chabón para sacarle la guita. Eh y
00:20:42vos sabés que y nosotros decimos, "¿Y
00:20:45qué le ofrecemos nosotras? ¿Qué le
00:20:47podemos ofrecer en en la organización
00:20:49para que se quede, para que sea buena?
00:20:52Es muy poco lo que le podemos ofrecer,
00:20:54eh, porque nosotros, la verdad que el
00:20:56esfuerzo que hacés eh de pedo que te que
00:20:59llega para conseguir la comida del día.
00:21:02Entonces es muy difícil, es muy
00:21:04complejo. Eh, y me parece que este
00:21:07capitalismo que estamos viviendo hoy,
00:21:08que es tan descarnado en donde el Estado
00:21:11se retira, te deja tirada, te deja en
00:21:14banda, te deja sin alternativas, eh no
00:21:17quedan muchas posibilidades, no queda
00:21:19mucho para que nosotros le ofrezcamos.
00:21:20Nosotros le ofrecemos ideales, fantasía,
00:21:24eh le le ponemos en la cabeza que pueden
00:21:27salir adelante y que pueden ser buenas,
00:21:29buenos. Eh, pero eso hoy no alcanza. Hay
00:21:32una cultura de lo inmediato, ¿no? De los
00:21:34chicos quieren ya ahora, quieren tener
00:21:36eso ahora y no hay como un proceso de
00:21:38conseguir las cosas importantes y más
00:21:39cuando no hay una familia que que
00:21:41acompañe esos esos deseos y bueno, hay
00:21:44que formarse, hay que tener la cultura,
00:21:45el trabajo, el sacrificio que se llega,
00:21:48pero es otro el camino.
00:21:49Y la relación con la policía, Fernanda,
00:21:52¿cómo es? Porque digo, en el medio de
00:21:54todo esto también
00:21:56cuando pensamos
00:21:58cómo crecen las derechas y las
00:21:59ultraderechas acá en el mundo, el
00:22:02discurso punitivo, el endurecimiento de
00:22:05penas, e también es un reclamo que de
00:22:10alguna manera está los barrios, ¿no? Eh,
00:22:13¿cómo? Pero al mismo tiempo, ¿cómo es la
00:22:15relación con la policía?
00:22:18Yo creo que hay dos miradas con respecto
00:22:19a a la fuerza policial o cualquiera
00:22:22forma, porque ahora andan de todos,
00:22:23andan desde gendarmes, eh, andan
00:22:26caminando y haciendo recorridas en el
00:22:28mejor de los casos y evitan que que
00:22:30sucedan por ahí las balaceras, pero es
00:22:32esa presencia por ahí la que evita, pero
00:22:35es como tiene como dos miradas, una es
00:22:38esa del control y que si están ellos
00:22:41medio que te aseguran que no haya
00:22:42balacera y que uno puede andar
00:22:44tranquilo. Y dentro del barrio tenes
00:22:46esas miradas de que del que no tiene
00:22:49ningún ninguna parte de la familia
00:22:50metido en alguna cosa y que dice, "Sí,
00:22:53está bueno que estén acá, que los lleven
00:22:54a todos presos." Y después tiene la otra
00:22:56mirada que dice, "No, no los queremos,
00:22:57que se vayan porque evitan este este
00:23:01esta economía criminal, ¿no?, de la que
00:23:02hablábamos recién, del narcotráfico, de
00:23:04la prostitución, del de mucha de la
00:23:06violencia también que se genera a través
00:23:08de esto.
00:23:09Ahora, la policía es parte del Estado,
00:23:11¿no? La pregunta es, ¿el estado en
00:23:13realidad nunca se retira del todo? o en
00:23:15todo caso se retira la pata social del
00:23:18se transforma, no se retira habilitando
00:23:21habilitando estas cosas en el mejor en
00:23:22el peor del ¿Cómo es esa regulación? No,
00:23:25yo creo que ahí hay algo que que vemos
00:23:28siempre nosotros, digo, si desde las
00:23:30altas esferas del Estado se habla de de
00:23:32blanquear eh no solamente los ingresos,
00:23:34de permitir que las este vulneradas
00:23:37todas las fronteras, digo, si se
00:23:39endurecieran más esas penas del que
00:23:40entra droga, de todo lo que está pasando
00:23:43ahora con con el río Paraná y toda la
00:23:45parte de que que o donde está entrando
00:23:47la droga y donde se va para otros lados
00:23:48que hay investigaciones que eso lo están
00:23:51viendo.
00:23:51Pero en el barrio, Fernanda, contámelo
00:23:53más micro, digamos. ¿Pasa con la la
00:23:56relación de la gente con la policía en
00:23:58la caba, no? Ahí hay cuando aparece
00:24:01porque últimamente subió hace un mes
00:24:04atrás era la violencia que no era las 3
00:24:05de la tarde, era las 2 de la tarde a las
00:24:088 de la mañana y hay eso que sí los
00:24:11buscan cuando ya no da para más, pero
00:24:13cuando más o menos está todo acomodado,
00:24:15esa economía criminal, vuelvo a repetir,
00:24:18es habilitada muchas veces por la
00:24:20fuerza, porque digo, la droga no entra
00:24:23sola a las a las a los barrios, las
00:24:25armas no entran solas, no la viene un
00:24:27dron y la tiran medio del barrio. está
00:24:29habilitada por cierto manejo por fuera,
00:24:31que tiene que ver quizás con la policía,
00:24:33tiene que ver con la justicia, tiene que
00:24:34ver con la propia política también, pero
00:24:37habilitando estas formas. Digo, es
00:24:39imposible pensar que solamente estas
00:24:42formas de economía criminal suceden en
00:24:44el barrio porque sí y porque somos
00:24:46malos, sucios y feos. Eh, parece que hay
00:24:48algo que se habilita desde afuera y ahí
00:24:50está la mano de obra barata para que eso
00:24:52suceda.
00:24:53Negra en Santa Fe la policía también
00:24:56sale del barrio, o sea, porque los pibes
00:25:00que pudieron estudiar, que terminaron la
00:25:01secundaria, muchos buscan esa salida
00:25:03laboral y son policías y son de las de
00:25:06las mismas familias, o sea, una parte de
00:25:08la familia eh vende drogas y otra es
00:25:12policía. Eh, y tenés esa la policía
00:25:16provincial de Santa Fe tiene esa
00:25:19característica que los pibes y las pibas
00:25:21también salen de los barrios populares
00:25:24y después tenés un después tenés
00:25:25situaciones de corrupción en la policía.
00:25:28La policía también eh muerde de los
00:25:31sistemas de venta de droga en los
00:25:33barrios, en Santa Fe, en la ciudad de
00:25:36Buenos Aires, en donde sea, porque
00:25:39también para habilitarte un pasillo en
00:25:42una villa en Buenos Aires, eh, los que
00:25:45venden en ese pasillo tienen al que
00:25:48vigila, cuidan al que vigila, o sea, hay
00:25:52una cadena de situaciones, la la que
00:25:55vende, la que vigila. y también la
00:25:58policía, o sea, se llevan platas
00:26:00semanalmente la policía de de cada una
00:26:03de las villas. Esto esto lo cuánto hace
00:26:06que lo escuchamos.
00:26:08Lo vemos nosotros, la vemos la política
00:26:11está no lo discute,
00:26:12no quiere, no me parece que también hay
00:26:15una convivencia porque se lo lleva la
00:26:16policía, se lo lleva el jefe de policía
00:26:19y también se lo llevan los ministros de
00:26:20seguridad. En la provincia de Santa Fe
00:26:23tenemos muchos ministros de seguridad
00:26:24investigados eh por causas de
00:26:27narcotráfico que llegan hasta ahí, ¿no?,
00:26:30que no se profundiza, pero en realidad
00:26:32esa caja llega hasta los ministerios y
00:26:34llega hasta los ministros y si llegan a
00:26:36los ministros nosotros decimos y bueno,
00:26:38los los gobernadores deben saber que qué
00:26:41está pasando, ¿no? Me parece que el
00:26:44crimen en esa organización, en ese
00:26:47porque una cosa es el crimen organizado
00:26:49desde el estado y otra cosa es el crimen
00:26:52organizado dentro del barrio, ¿no? Cómo
00:26:54se organiza cada vez más, porque antes
00:26:55era mucho más eh como
00:26:57como estrategia de supervivencia, así
00:26:59Sí, exactamente, exactamente. Entonces,
00:27:02hoy, por ejemplo, vos decías las mujeres
00:27:03que que están presas por narcomenudeo,
00:27:06las mujeres están presas de narcomenudeo
00:27:08porque seguramente se llevaron algún
00:27:10varón que vendía de su familia. Entonces
00:27:11ella enseguida se puso adelante a vender
00:27:14porque lo tenía que sacar ese varón.
00:27:16Primero los que fueron presos fueron los
00:27:19varones, los varones que estaban
00:27:20vendiendo en los barrios populares
00:27:22cuando te agarran, ¿no? Porque es así,
00:27:25si sos si son 10 los que están vendiendo
00:27:27en el barrio y vos le calculás que cada
00:27:303 meses le va a tocar a uno, después le
00:27:32toca a otro, pero la policía tiene que
00:27:35hacer como que cumple la función, o sea,
00:27:36que algunos se llevan.
00:27:38cuando se llevan a ese varón,
00:27:40hay que hacer estadística,
00:27:41hay que hacer estadística y nosotros lo
00:27:43estábamos pensando, eh, porque tenemos
00:27:45el observatorio billero y me parece que
00:27:47es fundamental entender algunas cosas y
00:27:49que sobre todo que lo entendamos
00:27:50nosotros, el barrio, ¿no? El barrio,
00:27:52entender lo que pasa es muy importante.
00:27:55Bueno, entonces se llevan ese varón y la
00:27:57mujer inmediatamente porque necesita
00:27:59pagar a los abogados que lo van a sacar,
00:28:02eh, se pone a vender, sigue, o sea, se
00:28:05vienen, decomisan, llevan la droga, a
00:28:08las 2 horas vos ves como vienen de
00:28:10nuevo, traen otra vez droga y esa mujer
00:28:13se pone a vender para sacar a su hijo, a
00:28:16su nieto, a su marido,
00:28:18justamente para cazarla dentro de la
00:28:20cárcel también, porque cuando vos caes
00:28:22por por narcotráfico, por naromenudeo,
00:28:24enseguida te empieza a decir, "Vos en el
00:28:26barrio tenés que entrar, entonces hacela
00:28:28que pase para acá dentro." Entonces
00:28:30doble el estigma de la que queda vender
00:28:32para llevarle comida y también ver cómo
00:28:35poder entrar esa droga para que al tu
00:28:38hijo, tu marido, tu pareja no lo maten
00:28:41adentro de la cárcel. Hay como un, digo,
00:28:43estamos hablando del crimen organizado y
00:28:45todo lo que hace el narcotráfico.
00:28:46Tuvimos encabezando una lista alguien
00:28:47que tenía eh relación con el
00:28:50narcotráfico y tenemos una diputada en
00:28:52el sur también. digo que todavía no
00:28:54quedó claro cuánta pasó, cuánta la
00:28:55engancharon allá y todavía sigue
00:28:57obstentando una banca en Cámara de
00:28:59Diputados eh la nación. Entonces ahí es
00:29:02como que se empieza a encontrar, no es
00:29:03muy difícil la pasa que no quiere verlo.
00:29:05Es como una una doña que tiene a su hijo
00:29:08en consumo y no quiere hacerse cargo
00:29:10porque se tiene que hacer cargo, no se
00:29:11quiere, dice como no pasa, no fuma nada
00:29:13más o fuma un porro y vos sabés que está
00:29:16en en el consumo hace mucho tiempo, pero
00:29:18al ver eso tenés que hacerte cargo. Yo
00:29:20creo que para la política y la justicia
00:29:22es lo mismo. o se llevan una parte de la
00:29:24torta o es mejor hacemos como que más o
00:29:27menos así porque si no tenemos que ver
00:29:29las fronteras, por dónde entra, por
00:29:31dónde se la droga y me parece que hay
00:29:32que endurecer esas penas antes que
00:29:34abocarse y poner todo el foco en un
00:29:36barrio que de última es la consecuencia
00:29:39de lo que está pasando mucho más arriba.
00:29:42E en negra tengo acá eh
00:29:46un informe que en realidad es un
00:29:48registro comunitario de prácticas
00:29:49policiales y de fuerzas de seguridad en
00:29:52barrios populares. un trabajo hecho en
00:29:54la ciudad de Rosario, una suerte de
00:29:56diagnóstico participativo del que
00:29:58participaron academia, organizaciones,
00:30:01eh y tiene este informe, un sugestivo
00:30:05título que es paz para quién, porque en
00:30:07realidad eh registra
00:30:10una suerte de primera evaluación del
00:30:14plan bandera, ¿no? E
00:30:19quiero a ver si encuentro página 42.
00:30:26Leer un textual de una conversación
00:30:28entre una referenta y un joven.
00:30:31Referenta, yo me pregunto, ¿quién está
00:30:34en paz?
00:30:36A vos, ¿cuándo cuánto te pararon en un
00:30:39mes, joven? Uno, y en una semana, los
00:30:43siete días de la semana. Y a vos, joven
00:30:47dos, como tres,
00:30:50referenta, o sea, ¿quiénes son los que
00:30:53están en paz? Capaz que esa es la
00:30:55pregunta que nos tenemos que hacer. O
00:30:58quienes no están en paz. Vos no estás en
00:31:01paz. No está bueno que te paren tres o
00:31:04cuatro veces por semana. Debe ser un
00:31:06garrón. joven uno es horrible,
00:31:10¿no? Es decir,
00:31:13acá hay en esta conversación una
00:31:16síntesis del vínculo con los operativos
00:31:19de saturación, con las averiguaciones de
00:31:21antecedentes, que fueron el dispositivo
00:31:24que se montó en Rosario fuertemente,
00:31:25¿no? Pero digo,
00:31:30al mismo tiempo la presencia de fuerzas
00:31:32federales en los barrios también tiene
00:31:34consensos porque alguien tiene que poner
00:31:36orden, porque alguien tiene que terminar
00:31:38con las balaceras, ¿no? Entonces digo,
00:31:41acá aparece
00:31:44una
00:31:46un dilema o en todo caso una demanda
00:31:48legítima que es la de cierto orden
00:31:51público que garantice el derecho a la
00:31:53vida, porque finalmente estamos hablando
00:31:54de eso.
00:31:56Y en el medio de las organizaciones,
00:31:58vos hablabas, negra, del observatorio
00:32:00villero, ¿no? De la
00:32:01del observatorio villo, que es una
00:32:02herramienta de de la poderosa que
00:32:05pudimos generar, crear pensando, ¿viste?
00:32:07Que encima que tenés que esquivar las
00:32:09balas. salvar a los pibes que están en
00:32:11consumo, tratar de de que no se meta en
00:32:14el narudeo, de darle de comer al barrio,
00:32:17de tratar de que la educación sea
00:32:20garantizada para las los más
00:32:21chiquititos. Bueno, mientras hacemos
00:32:23todo eso también podemos pensar que
00:32:25necesitamos un observatorio billero, que
00:32:27necesitamos estadísticas de los baros
00:32:29popular, necesita reconocer las
00:32:30violencias
00:32:31de los barrios populares en todos los
00:32:32sentidos, digamos. El último que hicimos
00:32:34fue sobre el uso del tiempo y de ahí las
00:32:37trabajadoras de la triple jornada. 14
00:32:39horas trabajamos por día las
00:32:41trabajadoras de la triple jornada, que
00:32:42es lo que va a pasar ahora en el país
00:32:44con la reforma laboral a los que son
00:32:46asalariados, ¿no? Eso es lo que pretende
00:32:49eh mi ley. Pero al respecto del
00:32:51observatorio y de lo que nosotros
00:32:53veíamos cuando vos leías al respecto de
00:32:55esa referenta, yo vivo en el barrio
00:32:57popular y mi ventana da la calle y ahí
00:33:01los compañeros que son los trabajadores
00:33:04de de la cuadrilla urbana de limpieza,
00:33:07que son nuestros, que son compañeros que
00:33:09se levantan todas las mañanas y limpian
00:33:11el barrio, eran parados sistemáticamente
00:33:16y cacheados. Porque acá vos no ves en el
00:33:18centro, digamos, o en ciertos barrios,
00:33:21no ves como te eh no no es habitual a la
00:33:24gente que la tiren sobre el capó, la
00:33:26revisen, eh le pidan el documento y
00:33:29hablen para ver si hay antecedentes o
00:33:32no. En el barrio popular todo el tiempo
00:33:34es así. Y decime, ¿cuánto bajó el
00:33:37delito? ¿Cuántas balas hemos evitado con
00:33:41eso? Nada, ninguna.
00:33:43Porque una vez entrando al barrio lo
00:33:46paran a un señor que venía vestido de
00:33:48vagina, que venía de trabajar, un
00:33:50albañil en bicicleta, hecho pedazo de su
00:33:53jornada, lo paran y lo empiezan a
00:33:56cachar, lo empiezan a investigar y al
00:33:58lado pasa un auto último modelo, alta
00:34:02gama. ¿No les llamó la atención que ese
00:34:05auto entre a mi barrio?
00:34:08Nadie lo paró. estaban cachando al pobre
00:34:12hombre que venía de trabajar eh
00:34:14cansadísimo. Entonces, es mentira eso de
00:34:17los eh el bandera es mentira. En Rosario
00:34:21lo están viviendo hoy. En Rosario lo que
00:34:23hubo una reestructuración de los que
00:34:24tienen el negocio. Antes eran los monos,
00:34:28Alvarado y ahora son eh los jóvenes que
00:34:31empezaron a a vender y tomaron venganza
00:34:34sobre otra esas otras dos bandas. Eh,
00:34:36los menores se llama la banda. Eh, eso
00:34:40es la reestructuración y nosotros
00:34:42también tenemos Asamblea en Rosario. Las
00:34:44barbaridades que hemos visto y la
00:34:46cantidad de cacheos que hacen que que es
00:34:49humillante que te cacheen, porque todo
00:34:51el barrio está mirando como a ese pivito
00:34:53eh lo están tratando como menos. No es
00:34:56una persona ahí, es una cosa, eh, y la
00:34:58policía hace lo que quiere cuando te
00:35:00cachea. Nosotros somos parte de la ONU
00:35:03en al respecto del comité de la contra
00:35:05la tortura, ¿no? Y y registramos todas
00:35:07estas cosas y a nuestros pibes, porque
00:35:09tenemos juventudes en en la Asamblea de
00:35:11Chalet, eh trabajamos mucho con los
00:35:14pibes y las pibas para que sepan que
00:35:15tienen derecho y que eso no te tienen
00:35:16que eso no no corresponde. Vos tenés
00:35:19derecho y tenés que hacerlo valer y
00:35:21seguramente si eso lo reclaman frente a
00:35:25la policía, la policía le va a pegar.
00:35:26Entonces que nos busque, que busque un
00:35:28mayor, un adulto para que lo saque de
00:35:30esa situación porque no está bien eso,
00:35:32eso no salva a nadie.
00:35:34Ahí tenemos una
00:35:37un reconocimiento de lo que podríamos
00:35:39nombrar la violencia institucional. En
00:35:40la Argentina hay una larga historia eh
00:35:44protagonizada por los organismos de
00:35:45derechos humanos en la denuncia de la
00:35:47violencia institucional.
00:35:49Pero, ¿qué pasa con las organizaciones
00:35:51comunitarias
00:35:53que
00:35:55también están atravesadas por por este
00:35:56poder de fuego que tienen las
00:35:58organizaciones
00:36:00eh narco dentro de los barrios? No digo,
00:36:03lo que está claro es que las
00:36:04organizaciones comunitarias están dando
00:36:06una disputa en los barrios. La disputa
00:36:09es por los pibes también es para
00:36:11ofrecerle otro horizonte a los pibes y
00:36:13molestan.
00:36:14Entonces digo, ¿cómo están, Fernanda,
00:36:18empiezo empiezo por vos, cómo
00:36:22atraviesa esta violencia a la
00:36:25organización comunitaria y qué
00:36:27estrategias se están dando? estrategias
00:36:30de seguridad que son entre
00:36:32organizaciones que de alguna manera
00:36:34tratan de tejerse con alguna fracción
00:36:36del Estado. ¿Cómo están tramitando
00:36:40este momento que también es de mucha
00:36:42vulnerabilidad para todos los
00:36:43referentes?
00:36:45Sí, en realidad cada vez son menos. Eso
00:36:47también es un es un una foto de la
00:36:50época. Yo creo que este gobierno ha
00:36:52atacado los las unidades de encuentro
00:36:55donde entre doñas, entre hombres que de
00:36:58trabajo de toda su vida y
00:37:00cooperativistas encontramos la solución
00:37:02a estas cosas. menos espacios
00:37:04comunitarios o colectivos. de encuentro,
00:37:07porque antes lo daba la cooperativa,
00:37:08porque había un trabajo para hacer y
00:37:11ahora al no estar el estado porque,
00:37:13bueno, yo fui parte de de fui la que
00:37:16conducía a la sisu y entonces desde ahí
00:37:18podíamos
00:37:19la Secretaría de Integración
00:37:22Urbana y de ahí podíamos tener este esta
00:37:25propuesta de cooperativas para que hagan
00:37:26el 25% de las obras en los barrios
00:37:28populares cuando había un proyecto que
00:37:30lo elevaba el municipio a la provincia o
00:37:32si no por parte solamente de las
00:37:34organizaciones sociales. a través de sus
00:37:35cooperativas, pero al no estar esto los
00:37:38pies vuelven a la esquina. Los mismos
00:37:40que que los tenías en una asamblea, eh,
00:37:43y encontraban soluciones conjuntas. Hoy
00:37:45tienen que buscar tres o cuatro
00:37:46trabajos, lo que decía la negra también,
00:37:48y ya te queda poco tiempo, venísimo y
00:37:51nada de ganas para juntarse con
00:37:52los referentes que siguen y las referas
00:37:54que siguen caminando, ¿cómo
00:37:57de alguna manera, qué estrategias se
00:37:58dan? Sí, primero son muy pocos y mucho
00:38:01hoy a través de alguna casa en
00:38:02particular porque en muchos lugares y yo
00:38:05me he enterado en cosas particulares, no
00:38:07solamente en provincia de Buenos Aires,
00:38:08en Salta y también en Santa Fe, que
00:38:10espacio comunitarios y de hecho casas
00:38:12que hemos construido con las
00:38:14cooperativas están en disputa de parte
00:38:16del narcotráfico, los han tomado, los
00:38:18han dejado, los han los han violentado y
00:38:20los han sacado a estos lugares y
00:38:22espacios de reunión. Entonces, hay una
00:38:24disputa ya con dos escarbadientes ante
00:38:27el avance de este narcotráfico que
00:38:29estuvo siempre, pero ahora al no tener
00:38:30herramientas para hacerle frente ha
00:38:32tomado los dispositivos que teníamos
00:38:34para no solamente para controlar la
00:38:36violencia, que era teníamos un
00:38:38dispositivo para para quien quería hacer
00:38:41un proceso para salir de las drogas o la
00:38:43violencia al no tener los distintos
00:38:46referentes, al no tener nuestros
00:38:47dispositivos sociales que teníamos con
00:38:49el potenciar, que esto está
00:38:51desapareciendo también y que tenían que
00:38:53venir cumplir cierto horario en las
00:38:54cooperativas o en las organizaciones.
00:38:57Fue todo destruido y fue con una una
00:39:00hazaña planificada para que la las
00:39:04familias más pobres no tengan cómo
00:39:05defenderse de estos embates sociales y
00:39:08cada vez son peores para que sea esta
00:39:10mano de obra barata o para
00:39:12multiplicarles el trabajo por la misma
00:39:14plata o que sean mano de obra barata
00:39:15para la delincuencia. O sea, lo que lo
00:39:17que nos compartís es muy rotos los lazos
00:39:21de organización comunitaria y y si
00:39:25pensamos en disputa, la noción de
00:39:27seguridad, hay que disputarla negra, hay
00:39:30una seguridad, hay que nombrarla de otra
00:39:33manera, hay que pensar en seguridades en
00:39:35plural, sí podemos pensar en seguridades
00:39:37comunitarias. Parece que nosotras
00:39:40podemos hacernos cargos de la seguridad
00:39:42de nuestro barrio de otra manera si
00:39:43tendríamos un estado presente, ¿no?
00:39:45Porque la ISU la derribó derribó el
00:39:49gobierno nacional la FISU, que era lo
00:39:52que proveía para que esas compañeras
00:39:54puedan compañeras y compañeros puedan
00:39:56estar trabajando en obras. Ahí estamos
00:39:58hablando de luz, veredas, agua, de
00:40:01mejorar, claro. De mejorar la
00:40:03infraestructura de los barrios
00:40:05populares, que era esa la función, gran
00:40:07función y bien cumplida, porque los
00:40:09compañeros y las compañías trabajaban,
00:40:11cumplían sus horas, había una
00:40:13organización comunitaria que facilitaba.
00:40:15¿Y cuánto tiene que ver eso con la
00:40:16seguridad cuando y con el espacio
00:40:18público? tenés una plaza,
00:40:20tenés iluminación
00:40:21dentro de tu casa, afuera los accesos
00:40:23para los barrios iluminados, las garitas
00:40:26de colectivo.
00:40:27Sí, por eso me parece que, a ver, cuando
00:40:29hablamos de seguridad eh me parece que
00:40:31tenemos que ir más atrás, ¿no? En pensar
00:40:33en cómo este gobierno recorta el gasto
00:40:36el gasto social. Y yo quiero entrar ahí
00:40:40porque también cuando hablamos de
00:40:41seguridad tenemos que hablar de
00:40:42seguridad alimentaria porque si no tenés
00:40:44para comer seguramente vas a trabajar
00:40:46muy mal, no vas a poder estudiar. Eh,
00:40:49¿qué es lo que pasó históricamente en la
00:40:50Argentina? Los gobiernos tienen relatos,
00:40:54¿no? Todos los gobiernos tienen relatos.
00:40:55Hay algunos relatos que son eh más
00:40:58cercanos a la realidad. Nosotros
00:41:01nosotros vivimos en barrios populares y
00:41:03la realidad en otros momentos con otros
00:41:05relatos nos decían que íbamos un poco
00:41:08mejor, que estábamos un poco mejor. Este
00:41:11relato que te dice que sacan 13,000es de
00:41:13personas de la pobreza es mentira porque
00:41:16yo vivo en pobreza y en la pobreza en
00:41:18que yo vivo no sacaron a nadie. No
00:41:21existe esa cifra.
00:41:23Cuando el gobierno nacional de mi ley
00:41:25dice que eh hay que recortar el gasto
00:41:29social, porque parecería que nosotras
00:41:32somos las que endeudamos este país,
00:41:34somos las que la los que vivimos en
00:41:36pobreza, parece que somos los que
00:41:39hacemos los peores desastres para que
00:41:41este país no avance. Y es mentira.
00:41:43Primero hay que entender, la gente ojalá
00:41:45pueda entender, que Estados Unidos, que
00:41:48es la máxima potencia del mundo, gasta
00:41:51un billón y medio en gasto social. Tiene
00:41:55paga eh paga jubilaciones, o sea, se
00:42:00ocupa lo que hace el capitalismo, de lo
00:42:02que destroza el capitalismo. ¿Por qué se
00:42:04cree que estamos en pobreza? Porque
00:42:06existe un capitalismo que nos arranca la
00:42:08cabeza. Hay capitalismos que son más
00:42:10suaves, otros que son más feroces. Mm.
00:42:12El de mi ley es feroz.
00:42:14Bueno, atacó del del minuto cero los
00:42:17comedores, ¿no? Los comedores
00:42:19comunitarios que además son un núcleo de
00:42:22la vida comunitaria.
00:42:24Claro. Pero que la gente entienda, que
00:42:25la gente pueda entender, me parece que
00:42:27es fundamental. Digo, la gente, la gente
00:42:29que no es empobrecida, porque nosotros
00:42:30lo entendemos, que los que no son
00:42:32empobrecidos puedan entender que ahora
00:42:34se están cayendo a pedazos, porque la
00:42:36clase media cada vez trabaja más y cada
00:42:37vez ese ingreso no le sirve para nada.
00:42:40eh que puede entender lo que nos pasa y
00:42:42y que no somos vagos, al contrario, que
00:42:44somos muy trabajadores, que queremos un
00:42:48país que salga adelante, que no es lo
00:42:50que está haciendo mi ley. mi le este que
00:42:52es experto en crecimiento económico con
00:42:56o sin dinero, en realidad ese experto
00:42:59nos está nos vendió nos vendió la
00:43:01soberanía, eh nos metió en todos los
00:43:05créditos, los préstamos eh mundiales
00:43:08para salvar su economía y la de un grupo
00:43:11así reducido de personas. 5% de esta
00:43:14Argentina es rico. Todos lossotros
00:43:17estamos los que siguen un poquito más
00:43:19abajo, menos en peligro, pero nosotros
00:43:20estamos en peligro. Absolutamente. Y
00:43:22vivimos trabajando para salir adelante y
00:43:25no lo conseguimos porque es imposible
00:43:27generar los ingresos que eh necesitamos
00:43:30para justamente para comer. 1000 no
00:43:321,300,000
00:43:34canasta básica, cinco integrantes.
00:43:37¿Qué familia de un barrio popular puede
00:43:39llegar a 13 a 1,300?
00:43:42Nadie. Porque llegamos a 400,000es si
00:43:46reunimos todas las moneditas de todos.
00:43:48¿Qué significó que un comedor cierre?
00:43:51Que 10 comedores cierren
00:43:53es un dolor enorme, ¿no? Porque queremos
00:43:55tener comedores, porque a nosotros nos
00:43:57encantaría que la gente coma en su casa,
00:43:59pero además, ¿qué pasa en los comedores?
00:44:00No, porque es mucho más que el plato
00:44:02comedor.
00:44:02Comedores. El comedor se habla política,
00:44:04se habla de lo que nos pasa, lo que le
00:44:05pasa al barrio, lo que le pasa al país,
00:44:06a la provincia, se habla, se discute.
00:44:09Justamente fue ahí para para desarmar,
00:44:11digamos, comunitariamente a la
00:44:13Argentina. Por eso dejaron de mandar
00:44:15alimentos a los comedores. Los comedores
00:44:17son necesarios. Son necesarios hace
00:44:18mucho tiempo. En Argentina hace más de
00:44:2040 años que hay comedores.
00:44:22O sea, que es una política necesaria.
00:44:24Brasil en su política, en su gasto
00:44:27social, eh reconoció a las cocinas
00:44:30solidarias. Hay una ley de cocina
00:44:32solidaria que son los comedores como los
00:44:33nuestros. Eh, España atiende, digamos,
00:44:38eh el gasto social es enorme. Entonces,
00:44:41¿por qué? Porque el capitalismo genera
00:44:43pobres y eso me parece que es algo que
00:44:46no quiere que digamos, ¿no? Muchos no
00:44:48quieren que digamos eso, pero sí el
00:44:50capitalismo genera pobres y esos pobres
00:44:52hay que subsidiarlos. Esa es la mala
00:44:54noticia para todos. Ahora, si nos
00:44:57quieren nada más que cortar a nosotras y
00:45:00a nosotros,
00:45:01ese capitalismo me parece que dio un
00:45:02pasito
00:45:04más allá.
00:45:05El pasito más allá es eh que sobran y
00:45:08que son
00:45:10somos manos de obra barata. Somos manos
00:45:11de barata. Descarte descarte.
00:45:13Es descarte lo que hablaba el Papa
00:45:14Francisco, ¿no? Las periferias es una
00:45:17población descartada
00:45:18y cuando no se puede usar más eh estas
00:45:22drogas de exterminio que se van
00:45:24inventando en algún lugar del mundo
00:45:26llegan a nuestras barriadas y los pibes
00:45:29no te duran 3 meses.
00:45:31Escúchame, Fernanda, ¿por qué las
00:45:32organizaciones comunitarias no son
00:45:35convocadas cuando se diseña una política
00:45:39de seguridad? de seguridad y acá estoy
00:45:41hablando de la noción de seguridad más
00:45:43estrecha, la que tiene que ver con la
00:45:46presencia policial, la represiva o
00:45:48preventiva. ¿Qué? ¿Y por qué están en A
00:45:51ver, porque van a hablar de dónde viene
00:45:53también el lo que sucede dentro de un
00:45:55barrio, dónde son las causas de lo que
00:45:57sucede ahí? Eh, ¿qué van a decir
00:45:59nosotros? La seguridad. Yo, a ver, en
00:46:02unos de estos de estos meses, ahora yo
00:46:04soy diputada, eh voy a empezar a
00:46:06convocar a los vecinos a una cena, a una
00:46:09compartida de la tarde porque ya no se
00:46:11puede tomar mata en la esquina, ya no se
00:46:13puede hablar de estas cosas porque la
00:46:14inseguridad nos ha nos ha desplazado de
00:46:17los lugares de encuentro, sea del a
00:46:19través del no mandar alimentos para que
00:46:21se comparta eh o buscar soluciones a
00:46:24violencias de género o violencias en
00:46:26general y de charlar de lo de lo
00:46:28cotidiano. Pero yo quiero volver a
00:46:30hablar de política y de las
00:46:31consecuencias de la no política en los
00:46:32barrios populares y de que eso genera la
00:46:35violencia. No es la violencia, no somos
00:46:36violentos porque no hacemos así. la las
00:46:39consecuencias y todo lo que está
00:46:41atravesado un barrio popular de la
00:46:42pobreza estructural, de no tener los
00:46:44servicios básicos, de la no asistencia
00:46:46cuando sucede y el hospital público está
00:46:49estallado y hoy no puedes comprar un
00:46:52analgésico. y de lo que está pasando
00:46:54también con el tema de de la seguridad
00:46:56en cuanto a la balacer, al narcotráfico,
00:46:58la prostitución. digo, esas cosas son
00:47:00las consecuencias de un estado que que
00:47:02solamente está cuidando ese 5% y que
00:47:06quiere tapar con y ahora es no solamente
00:47:09tapar eso, sino culparnos a través de la
00:47:11propia pobreza que vivimos en los
00:47:12barrios populares. La culpa son ustedes,
00:47:14ahí se ahí se cachea, ahí se lleva
00:47:16presos, ahí se llega, ahí hubo ahí un
00:47:19ex, creo que es todavía Marra legislador
00:47:21porteño, luego lo que mandó que hay que
00:47:23tirarle bombas. ¿Cuántos algunos eh eh
00:47:27conductores trasnochados de algún
00:47:28programa de televisión dice que la
00:47:30solución era bombardear las villas?
00:47:33Digo, es esa la solución. Digo, pero
00:47:35después, ¿quién van a culpar de todo lo
00:47:36que pasa una vez que no estén los
00:47:37pobres? Ahí está la mano de obra barata,
00:47:39ahí está el jardinero, está la empleada
00:47:40doméstica, está en lo las niñeras, viven
00:47:44en los barrios populares. Pero ahí es
00:47:46otra vez el foco de donde nace todo lo
00:47:48malo y donde es el gasto social. Digo,
00:47:51es la consecuencia de las no políticas.
00:47:53los barrios populares.
00:47:55Hm.
00:47:56Eh, claramente te planteas una discusión
00:48:00que va mucho más allá de las policías,
00:48:04sino una discusión política. Totalmente.
00:48:07Negra, sos ministra de seguridad un día.
00:48:11Primera medida.
00:48:13Eh,
00:48:15es difícil encontrarme en ese papel.
00:48:18¿Por qué me das ese papel? Bueno, es una
00:48:20fantasía,
00:48:21¿no? ¿Sabes que en la provincia de Santa
00:48:23Fe lo gobierna un radical que hace líos
00:48:26con muchas cosas, no? Porque la verdad
00:48:27que hay cosas que no están buenas con
00:48:29los docentes, se ha metido con muchas
00:48:30cosas, pero hay un programa que se llama
00:48:32el plan abre.
00:48:34Plan Abre.
00:48:35Plan.
00:48:36Plan Abre. Se se focalizan en barrios y
00:48:39hacen obras públicas. Por ejemplo,
00:48:42nosotros tenemos muchos problemas con
00:48:44los pasillos, ¿no? Los pasillos no son
00:48:46como los pasillos acá, pero eh esa
00:48:48estructura de pasillo que pasa de calle
00:48:50en calle por adentro de la manzana,
00:48:52medio raro, eh es es fácil para el el
00:48:57que está el tranza, digamos, maneja esos
00:49:00lugares e con la venta de drogas, con
00:49:02con las armas, con esa violencia que que
00:49:05existe en el barrio.
00:49:07¿Y qué hizo este? Eh, primero convocó a
00:49:11a organizaciones a hablar sobre qué le
00:49:12pasa al barrio y cómo poder resolverlo,
00:49:15eh, y cómo hacían obras para cerrar
00:49:19algunos pasillos para que no vayan,
00:49:21porque si no se le escapaban. Yo decía,
00:49:22"Pero si está ahí, si el que están
00:49:24buscando está ahí, ¿cómo pasa la policía
00:49:26por enfrente y no los agarra?" Claro,
00:49:29saltan por adentro y empezó a hacer
00:49:31obras que tienen que ver con la
00:49:33iluminación, tiene que ver con los
00:49:34desagües, tiene que ver con cerrar
00:49:37algunos espacios para que no se escapen
00:49:39por ahí. Eh, para entregó algunas
00:49:42algunas casitas a a gente que
00:49:44relocalizó,
00:49:46eh, y más o menos funcionó, ¿no? Más o
00:49:49menos funciona cuando
00:49:51una suerte de mesa territorial. Exacto.
00:49:53Eh,
00:49:54con los actores locales.
00:49:55Yo creo que, a ver, no sé si soy
00:49:57ministra de seguridad, pero me parece
00:49:59que podríamos aportar eh con algo tan
00:50:02básico y tan sencillo como comunicarse.
00:50:05Y vos vas a trabajar en un barrio
00:50:06popular, tenés que hablar con la gente,
00:50:08las referencias de esos barrios, quiénes
00:50:11están trabajando, la iglesia, eh el cada
00:50:15el club, cada organización que esté ahí
00:50:17dando vuelta, el centro de jubilados,
00:50:19jubiladas, tenés que hablar con ellos
00:50:21porque ellos te van a dar la
00:50:23información, ¿no? La policía. La policía
00:50:25no tiene información
00:50:27del barrio. Te lo va a dar el vecino y
00:50:30la vecina que vive ahí, que está
00:50:31organizado, ¿no? Porque eso también es
00:50:33muy importante, estar organizados. Las
00:50:34comunidades que están organizadas sufren
00:50:37menos violencia o están menos a merced
00:50:40de estas situaciones. Y eso también es
00:50:42un aprendizaje que hicimos de hace mucho
00:50:44tiempo y que hoy, lamentablemente, vamos
00:50:47perdiendo porque las vecinas y los
00:50:49vecinos están muy metidos en toda esa
00:50:52ese trabajo que tienen por afuera del
00:50:54barrio, generando ingresos para llegar a
00:50:56la canasta básica. Pero bueno, me parece
00:50:58que una de las cosas que hay que hacer
00:51:00es dialogar con los barrios, ver cuáles
00:51:03cuáles son la la las situaciones que
00:51:05pueden eh traerte un poco de paz, un
00:51:07poco de tranquilidad y obviamente
00:51:10trabajo, educación, eso es lo que
00:51:12necesitamos. No necesitamos más policía
00:51:14porque eh todo el mundo reclama más
00:51:17policía y ponen más policía, no se
00:51:20resuelve el delito. Porque decme vos
00:51:22dónde bajó el delito. Esto que han dicho
00:51:24de Rosario es absolutamente mentira.
00:51:26Digamos que eh
00:51:28la baja de Bueno, la baja de homicidios
00:51:30es un dato, ¿no? Lo cual no quiere decir
00:51:31que haya bajado la violencia.
00:51:33Eh, totalmente y que no explote en
00:51:34cualquier momento. Eh, y los homicidios
00:51:37siguen dándose. Eh, y los y los
00:51:39femicidios en contexto narco también.
00:51:41Muchas mujeres mueren eh asesinadas
00:51:44porque son como el el pato de la boda,
00:51:47¿viste? Como en las guerras. En las
00:51:49guerras sometían a las mujeres de del
00:51:51otro bando. Bueno, en este caso pasa lo
00:51:54mismo y a veces no no están declaradas
00:51:58esos asesinatos como en contexto anarco.
00:52:00No es un femicidio, es esto. No, no hay
00:52:03ahí un componente, hay un componente
00:52:05narco muy importante de muchos
00:52:07suicidios. Hay un no horizonte de un
00:52:11mañana hace que la juventudes y hay no
00:52:13hay estadísticas
00:52:15y los hospitales no mandan las
00:52:17estadísticas como no mandan los los que
00:52:19entran heridos de bala. Mm.
00:52:21Sí, yo creo que hoy uno de los grandes
00:52:23eh pedidos de las familias eh tienen que
00:52:27ver con qué hacen con los pibes y las
00:52:30pibas que consumen y que no hay dónde ni
00:52:33cómo encontrar un tratamiento cuando a
00:52:36veces los tratamientos ambulatorios no
00:52:38te sirven.
00:52:39Hay todo, a ver, un una epidemia de
00:52:42salud mental que es transversal a todas
00:52:45las edades, pero pega más en un momento
00:52:47donde los pibes y las pibas están
00:52:49buscando su lugar en el mundo, su
00:52:51personalidad, su y todo los afecta de
00:52:54una manera digo, uno tiene si no tuvo
00:52:57hijos, hijas, eh tuvo sobrinos,
00:53:00adolescentes y saben por dónde anda su
00:53:01cabecita, que si no hay un cierto
00:53:03horizonte o cierta referencia entre la
00:53:05familia o en el club donde ahora está
00:53:07todo disperso para todos lados,
00:53:09es muy difícil encontrar un sentido a la
00:53:11vida y eso se va perdiendo. digo, esto
00:53:14que le le decías a la negra, digo, que
00:53:17que la seguridad eh si se pone a
00:53:19investigar el tema o poner endurecer
00:53:22estas y vuelvo a eso porque me parece
00:53:24que es una de de de las causas de lo que
00:53:26pasa en los barrios populares, son las
00:53:28entradas de las las drogas a nuestro
00:53:30país y eso es el el Ministerio de
00:53:32Seguridad de la Nación, es su
00:53:34responsabilidad, vigilar las fronteras y
00:53:36ver por dónde entra la droga, dónde sale
00:53:38y endurecer esas penas a esos que hoy,
00:53:41digo, se están encayendo avionetas por
00:53:42todos lados. A los de arriba decís vos,
00:53:44¿no? A los tranzas que venden en el
00:53:46barrio.
00:53:46Eso disminuiría un montón si no entrara
00:53:49tan fácil la droga al país. Eso porque
00:53:52digo, nadie va a querer venir a hacer
00:53:53ese negocio a la Argentina si las penas
00:53:55son más duras. Acá es muy es muy blando
00:53:58todo eso. De hecho, vuelvo
00:53:59la frontera. Sí.
00:54:01¿Cómo se blanquea esa plata?
00:54:04es lo que se repite en una receta que
00:54:09todo el tiempo escuchamos que parece
00:54:10estar muy alcance de la mano, pero nadie
00:54:12hace nada con eso, ¿no? Bueno, Rosario
00:54:16tiene por dónde blanquear y se ve a ojos
00:54:19vista dónde está blanqueado el dinero
00:54:20negro. Sí, en las grandes torres
00:54:23vacías ahí el negocio inmobiliario y el
00:54:26negocio inmobiliario es realmente
00:54:27llamativo, pero no. El tema de la salud
00:54:30mental es algo que nos preocupa mucho,
00:54:31los suicidios nos preocupan mucho
00:54:34de pibes, ¿no? Y de pibes,
00:54:35pibes, pibes, pibes, varones, sobre
00:54:37todo. Eh, hay un problema de salud
00:54:40mental, el consumo problemático y el
00:54:44narcenudeo. Es como que se mezcla todo,
00:54:46¿no? Y me parece y no hay respuestas
00:54:49oficiales al respecto de los
00:54:50tratamientos. Por ejemplo, vos si querés
00:54:53internar un pibe en Santa Fe, demoras
00:54:56por lo menos 3 meses. El pibe en el
00:54:57medio se fue, ya no quiere más el
00:55:00tratamiento, ya no lo encontrás más,
00:55:02lo perdés. Ahí lo perdés. Exactamente.
00:55:04Están de financiados
00:55:05y están de financiados los aquellos
00:55:08espacios que que atendían
00:55:09eh el el consumo problemático. Eh, no
00:55:12hay nada, digamos. Es muy difícil el el
00:55:15cedronar también no funciona para nada.
00:55:17Nosotros quisimos internar un pibe hace
00:55:19unos días y también demoraron un mes y
00:55:21medio. Eh, tuvimos una situación su
00:55:23mamá, digamos, aquellas que cuidan
00:55:25también estamos atrás del de los pibes
00:55:28que están en consumo y y de salud
00:55:29mental. en en chalet se suicidó uno de
00:55:32los pibes de juventudes, eh también con
00:55:36problema de consumo y y de venta de de
00:55:39droga, o sea, todo mezclado sin sin
00:55:42encontrar un quién te apoye, quién no sé
00:55:46quién te muestre una salida, porque
00:55:47realmente no hay nada de parte del
00:55:49Estado.
00:55:50Bueno, de alguna manera creo que las dos
00:55:54han respondido en parte una pregunta
00:55:57encuesta con la que terminamos
00:55:59habitualmente este podcast, cuyo título
00:56:02es punto ciego.
00:56:04Y la pregunta encuesta es esta, es
00:56:06decir, ¿cuál es el punto ciego de de una
00:56:10política que enfrente
00:56:12el punitivismo,
00:56:14que enfrente la mano dura, que enfrente
00:56:18todo aquello que es la peor expresión de
00:56:21la noción de seguridad
00:56:25para refundar una política que la
00:56:28podemos llamar de seguridad democrática,
00:56:30de seguridad comunitaria,
00:56:32quizás tengamos que llamarla de otra
00:56:34manera, pero para refundarla,
00:56:37¿qué es lo que no estamos viendo? ¿Cuál
00:56:39es el punto ciego?
00:56:41Fernanda
00:56:43negra, negra. Fernanda, la pregunta
00:56:46encuesta sobre la mesa.
00:56:49Yo creo que algo que vos planteaste
00:56:51recién, ¿por qué no se convocaba a los
00:56:52sectores populares a la hora de hablar
00:56:55de la seguridad o de crear una política
00:56:57de seguridad? Yo creo que en todos los
00:56:58ámbitos que tengan que ver con con los
00:57:00barrios populares, con los sectores
00:57:02populares, hay que convocar.
00:57:04a los vecinos que viven ahí o a los
00:57:06referentes de hace mucho tiempo, parece
00:57:08que tienen temor a cada uno viene con su
00:57:11receta, no te voy a convidar de algo que
00:57:13puede ser un éxito para vos. Algo
00:57:14parecido nos pasó a nosotros con la
00:57:16SISU. Fue muy complicado eh que
00:57:20reconozcan que era una política
00:57:21transversal a dos gobiernos que este lo
00:57:24terminó casi destruyendo, no está
00:57:26destruido. Tenemos amparos y todo para
00:57:28que no cierren ese fondo porque hay
00:57:30mucho dinero que no se está usando para
00:57:32lo que fue creado la ley. Entonces digo,
00:57:36una de las patas importantes de esa
00:57:38política fue las mesas de integración
00:57:41dentro de los barrios populares, que se
00:57:42tomaba en cuenta los saberes populares
00:57:44para construir al menos esa política de
00:57:48integración socioana. Yo creo que en
00:57:50todos los ámbitos, si se puede convocar
00:57:52a espacios, digo, de hecho, esa política
00:57:55fue gestada en un momento donde no
00:57:57éramos gobierno, quienes somos de un
00:57:58gobierno eh popular eh y pudimos crear
00:58:02esa política o reconocida en la en
00:58:05digamos reconocida en toda la región y
00:58:07que fuimos premiados por haber llevado
00:58:09adelante esa política. Parece que ahí
00:58:11hay algunos eh datos interesantes, ¿no?
00:58:15Una política nacional, pero que
00:58:16articulaba con actores locales, ¿no?
00:58:18Porque digo, necesitamos políticas
00:58:21situadas porque la conflictividad es muy
00:58:24distinta y que no es lo mismo hablar del
00:58:26con urbano que hablar de la provincia de
00:58:28Salta o que hablar de un conflicto de
00:58:30tierras en Euquen, ¿no?
00:58:34De manera que a veces las discusiones
00:58:37siempre empiezan, parece que empezaran
00:58:39desde cero, pero hay muchas experiencias
00:58:41para mirar de las que aprender y aquí en
00:58:44este podcast ha quedado muy fuertemente
00:58:46planteada esta necesidad de discutir el
00:58:48estado, ¿no? De salir del eslogan el
00:58:51estado presente y pensar, bueno, pero
00:58:52¿qué estado necesitamos?
00:58:53Un estado situado,
00:58:54¿no? Y ahí hay algo de un estado situado
00:58:57en las políticas de proximidad. Fue una
00:58:59reivindicación grande de Karen Tep
00:59:01también desde Rosario, ¿no? Pensar qué
00:59:04tienen las ciudades
00:59:06para aportar y las políticas locales.
00:59:09Eh, negra, vuelvo a la pregunta
00:59:12encuesta, al punto ciego. ¿Cuál es? Sí,
00:59:15yo creo que me parece que esto esto que
00:59:18hizo la SISU eh la integración socioana,
00:59:22integrar, me parece que conversar,
00:59:24charlar, para pensar una política
00:59:26pública, eh tenés que hablar con la
00:59:28comunidad, o sea, yo no me imagino otra
00:59:31forma, porque si no la pensás vos en una
00:59:33oficina con dos o tres asesores que te
00:59:35dicen, "Mira, esa comunidad es así, pero
00:59:38no la vive."
00:59:39Eh, y seguramente vas a errar esa eh con
00:59:43vas a errar ese objetivo. Me parece que
00:59:47encontrar diálogos. Nosotros, yo en la
00:59:49ciudad de Santa Fe procuro, por más que
00:59:51no esté de acuerdo con la ideología del
00:59:53del que gobierna, de sentarme y hablar.
00:59:56Me parece que las organizaciones
00:59:57sociales necesitamos ese diálogo
01:00:00y los gobiernos necesitan escuchar y
01:00:03generar esas políticas públicas.
01:00:04Mm. Y si tuvieras que
01:00:08si tuvieras en ese punto ciego que
01:00:11marcar un gesto de audacia que le está
01:00:14faltando a la política para pensar estos
01:00:15temas.
01:00:17Un gesto de audacia.
01:00:18Audacia. La audacia que a veces le falta
01:00:20a los progresismos. Son tan poco
01:00:22audaces. A veces
01:00:23me parece que eh primero a los
01:00:26progresismos le falta salir de ese lugar
01:00:27de comodidad que tienen que después eh
01:00:30echar a perder todo. Eh me parece que
01:00:33tienen que involucrarse de otra manera
01:00:34porque a los progresismos también les
01:00:36cuentan lo que está pasando. Eh me
01:00:39parece que tienen que involucrarse
01:00:40también. Eh, digo para los dos lados,
01:00:43para tanto los que piensan de derecha
01:00:44que no van a tomar estos esto que le
01:00:46estamos diciendo porque ellos están
01:00:48convencidos de otra cosa, pero bueno,
01:00:50los que son eh más progres y los que son
01:00:53más de izquierda me parece que tendrían
01:00:55que pensar de verdad en sentarse en los
01:00:58territorios y hablar con la gente y
01:01:00hablar con esas referencias que que
01:01:01saben mucho de su comunidad.
01:01:04Fernanda Negra, como siempre, gracias a
01:01:09vos.
01:01:13Punto ciego es una coproducción entre
01:01:15Parque Podcast y Futu Rock para la
01:01:17seguridad por venir, un proyecto de la
01:01:19Asociación Civil Prisma.