¿Qué cambia con la REFORMA LABORAL de Milei? | OTTAVIANO con SIETECASE
Radio Con Vos - 31/10/2025 - Duracion: 24:47
Transcripción
00:00:00Y nosotros invitamos hoy al Dr. Juan
00:00:02Manuel Otaviano, es abogado laboralista,
00:00:04es investigador de fundar, a mi modo de
00:00:07ver, una usina de ideas muy interesante
00:00:08de políticas públicas y hace rato que
00:00:11vienen elaborando proyectos, propuestas
00:00:14y por eso lo hemos convocado. Eh, Juan
00:00:17Manuel, ¿cómo andás?
00:00:18Bien, muy bien. ¿Cómo estás?
00:00:19Bien,
00:00:19¿ya estuviste estudiando el tema de
00:00:20reforma laboral? un par de años, ¿no?
00:00:22Un par de añitos, o sea, que nos va a
00:00:24venir muy bien, por lo menos para dejar
00:00:26abierto algunos temas que se van a
00:00:27discutir. E a ver, lo tenés a Javier
00:00:30Miley hablando de la reforma para abrir
00:00:32la charla.
00:00:34Porque dicen que la gente va a perder
00:00:35derecho. No, no pierde derecho. La gente
00:00:37gana derecho porque los que están en el
00:00:39sector informal, ¿cuántos derechos
00:00:40tiene? Ninguno.
00:00:42Ninguno. Okay, hasta ahí vamos. Si usted
00:00:44está en el mercado laboral tiene, o sea,
00:00:46es un insider, es alguien que tiene
00:00:48trabajo, usted puede seguir adhiriendo a
00:00:51los contratos que están vigentes hoy. Es
00:00:54decir, usted no pierde ningún derecho.
00:00:55Usted sigue teniendo las mismas
00:00:57condiciones que tiene hoy. La
00:00:58diferencia, ¿para quién es? para
00:01:00adelante para que tiene que ingresar al
00:01:02mercado laboral, ya sea porque está en
00:01:04el informal o lo que es más doloroso
00:01:06para todos nosotros, que son los
00:01:08jóvenes. Porque cuando usted asegura,
00:01:11dig usted hace estas leyes precámbricas
00:01:13con
00:01:14asegurando el empleo, asegura el empleo
00:01:17de los que están y eso, ¿qué es lo que
00:01:19hace? genera desempleo de los jóvenes y
00:01:21después tenemos a los jóvenes yéndose
00:01:23por situación absoluta. Imagínense que
00:01:25sus hijos se van a porque no encuentran
00:01:28laburo, ¿no?
00:01:30A ver, quería quería abrir con este
00:01:31concepto. El presidente está diciendo
00:01:35esto va a ser para mejor, es decir, no
00:01:36le vamos a quitar derechos a nadie,
00:01:38vamos a ampliar derechos, va a haber más
00:01:40trabajo,
00:01:40no le vamos a quitar derechos a gente
00:01:42que no tiene derechos.
00:01:43Bueno, claro, claro, porque está muy
00:01:44focalizado en aquellos en aquellos que
00:01:46están en el mercado informal. Primer
00:01:48acercamiento. ¿Qué opinas? El presidente
00:01:50lo que está diciendo es vamos a relajar
00:01:52protecciones laborales, vamos a reducir
00:01:55derechos y eso va a generar empleo. Eso
00:01:57es lo que está diciendo. O está tratando
00:01:59de explicar que eso no es malo,
00:02:02¿no? Los objetivos de cualquier reforma
00:02:04laboral del tipo que está proponiendo el
00:02:07gobierno siempre fueron, miren, si
00:02:10bajamos costos, si reducimos derechos,
00:02:13si flexibilizamos condiciones de
00:02:14trabajo, eso va a generar que las
00:02:17empresas puedan crear puestos de
00:02:18trabajo. Eso, a mi manera de ver, es
00:02:21sobreexigir las regulaciones laborales,
00:02:24sobreexigir el régimen laboral
00:02:27descuidando el verdadero generador de
00:02:29empleo que es la economía. Y eso no es
00:02:32para este gobierno o en este momento,
00:02:33eso es siempre. Esta regla es así. Me
00:02:36parece que el presidente se está
00:02:37peleando con una idea que está probada
00:02:40en la historia, no solo en la Argentina,
00:02:41sino en todo el mundo, sino que lo que
00:02:43sucede es que la lo que genera puesto de
00:02:45trabajo es la actividad económica, lo
00:02:48que genera puestos de trabajo es la
00:02:49expansión de eh la economía, el
00:02:53crecimiento general de la economía.
00:02:55Entonces, si estamos en un contexto en
00:02:57el cual no está creciendo la economía, y
00:03:00esto lo vemos por lo menos desde que
00:03:02asumió Javier Miley, y además se cae el
00:03:05empleo y además se crea trabajo no
00:03:08registrado y además se crea trabajo
00:03:10independiente, informal y no se está
00:03:12creando el laburo de calidad. Este es el
00:03:15cuadro general y frente a esto lo que se
00:03:18dice es, ¿no? Bueno, pero la solución
00:03:19está en rearmar el régimen laboral. Eso
00:03:22sobreexigir el régimen laboral y que no
00:03:25pensemos en dónde tienen que estar los
00:03:26verdaderos cambios que en la economía,
00:03:28¿no?
00:03:28Pero, perdón, poniéndome a voz del
00:03:29 ¿funcionó alguna vez eso? Lo que
00:03:32plantea el presidente, esto que vos
00:03:33decís, sobreexigir el régimen laboral.
00:03:35No, no, no funcionó nunca para crear
00:03:37empleo. Para lo que sí funcionan las
00:03:38reformas laborales es para orientar la
00:03:40calidad del empleo que sí se crea, ¿no?,
00:03:43que crea la economía. Es decir, perdón,
00:03:45reformas laborales que son regresivas,
00:03:47que son que excluyen, lo que hacen es
00:03:50generar precariedad laboral, ¿no?
00:03:52Flexibilizar
00:03:54los laburos que ya existen, ¿no? Lo que
00:03:57hacen las reformas laborales inclusivas
00:03:59que protegen derechos o amplían derechos
00:04:02es colaborar en que el empleo que se
00:04:04crea sea de mejor calidad. Pero ninguna
00:04:06de las dos crea empleo.
00:04:07Mi pregunta es si e la erupción de las
00:04:11plataformas y del trabajo en plataformas
00:04:13no cambie un poco esa situación de
00:04:16bueno, para que una eh economía de
00:04:18trabajos de calidad tiene que crecer,
00:04:20porque de hecho todo el laburo que se
00:04:22creó o gran parte del laburo que se creó
00:04:24en los últimos años con crecimiento, con
00:04:25estancamiento, con recesión fueron eh
00:04:27monotributistas. Claro. Eh eh e eh es y
00:04:30o sector informal en definitiva.
00:04:32O sector informal, me refiero a la
00:04:34plataforma porque contrata porque es muy
00:04:35duro. Claro, qué hacer con eso porque
00:04:37eso sí es una realidad. Hay gente que
00:04:38está sin ningún tipo de cobertura,
00:04:40facturando.
00:04:42Ahí hay dos, me parece dos, se abren dos
00:04:44situaciones. Una es comparar eh como
00:04:47decía Esteban recién eh en qué otros
00:04:50momentos de caída del empleo formal o de
00:04:52aumento de la desocupación, aunque sea
00:04:54leve, ¿no? Como momentos de ajuste y de
00:04:57recesión como estamos viviendo ahora.
00:04:59Eh, ¿a dónde fue a parar ese empleo
00:05:02formal que se caía? Bueno, principio de
00:05:04los 90, ¿se acuerdan? Esto iba a los
00:05:06microemprendimientos, ¿no? Con las
00:05:08parollos, los pad
00:05:09con las indemnizaciones laborales.
00:05:11Alguien se compró un fondito de
00:05:13comercio, ¿no? Y eso no contenía tamban
00:05:15bien la desocupación o lo hizo pero por
00:05:17durante muy poco tiempo, ¿no? Esa esa
00:05:19transferencia de una situación laboral a
00:05:22otra. hoy con las plataformas es cierto
00:05:25cuando se pierde en la economía formal,
00:05:29¿no? Cuando se pierde empleo en la
00:05:30economía formal, la economía informal
00:05:33por trabajo independiente,
00:05:35por laburo a través de aplicaciones o
00:05:38laburo a través de vender a través de
00:05:39comercio electrónico. Digo, hay muchas
00:05:41formas de trabajo digital, no solo el de
00:05:43las plataformas de movilidad o de
00:05:44reparto. Eso contiene el laburo que se
00:05:47cae del otro lado, pero también en un
00:05:49momento se satura ese mercado, ¿no? Y
00:05:52esa es una ese es un camino. Es lo que
00:05:54está pasando ahora,
00:05:55pero no es un cambio en la economía
00:05:56global que te diga, bueno, che, este
00:05:59régimen de empleo que tenemos del cual
00:06:00nos Argentina o otros países, para este
00:06:04cambio de la economía global no
00:06:05funciona.
00:06:06La peor opción ante esta situación que
00:06:08estamos describiendo es convalidar la
00:06:09situación informal, es decir, bueno,
00:06:11listo, que no tengan derechos laborales
00:06:13ni tradicionales, vacaciones, licencias,
00:06:15límites de horas, no se puede dar en una
00:06:17reforma laboral. digo, listo, esa es una
00:06:19opción, ¿no? La que está la que estaría
00:06:21planteando el gobierno en esta reforma
00:06:22laboral, porque todavía texto no
00:06:24tenemos, ¿no? Digo, eh, es convalidar
00:06:26esa informalidad. Listo. Así está bien.
00:06:28Contratar de manera no registrado que
00:06:30estos trabajadores no tengan vacaciones
00:06:32ni derechos, está bien. O pensar en
00:06:35nuevos derechos, en garantizarles los
00:06:37derechos tradicionales como estos de
00:06:38recién y además nuevos derechos porque
00:06:40hay situaciones de laburo de los
00:06:43trabajadores de plataformas que son muy
00:06:44valoradas por los trabajadores. Es
00:06:46decir, rechazar tareas, algunas no tener
00:06:49cierta posibilidad de elegir algunos
00:06:51horarios es algo que valora mucho los
00:06:53trabajadores. Esto compatible con
00:06:56derechos laborales tradicionales. Si no
00:06:58es compatible, bueno, no hagamos nada.
00:07:00Digamos ahí la propuesta del gobierno es
00:07:02como mantener estatus cubo, ¿no? Dejemos
00:07:04que esto suceda.
00:07:06En relación al otro planteo que que dijo
00:07:10el presidente antes de pasar a otro tema
00:07:12eh de que esto va a ser para los nuevos,
00:07:14no para los que están. Eso es posible.
00:07:17Esto que están diciendo, los que están
00:07:19con los que están ahora trabajando en
00:07:20blanco, pon les cambia nada. ¿Es para
00:07:23los que vienen eso que están
00:07:24argumentando o no? Esto es cierto. Esto
00:07:27es cierto en términos generales que los
00:07:30hay derechos adquiridos, derechos
00:07:31individuales laborales adquiridos y que
00:07:33si cambia la ley, entonces esos peores
00:07:36derechos no van a ser para las nuevas
00:07:39contrataciones, para las nuevas
00:07:40relaciones laborales. Pero esto es
00:07:42cierto en el sentido individual, ¿no?
00:07:44Para cada trabajador en cada empresa. Si
00:07:46por el contrario, lo que se está
00:07:48diciendo, lo que está diciendo el
00:07:50gobierno es que va a descentralizar la
00:07:52negociación colectiva, es decir, que
00:07:55haya preminencia de los convenios de
00:07:57empresa por sobre los convenios de
00:07:59actividad. Después podemos profundizar
00:08:01sobre esto, pero si sucede eso, esto va
00:08:04a ser de manera general para todos los
00:08:06trabajadores, eh, no solo para las
00:08:09nuevas contrataciones. Si lo que además
00:08:12está diciendo el gobierno es real y van
00:08:14a reducir de manera general las
00:08:16contribuciones patronales. Otro tema
00:08:18sobre el cual podemos profundizar,
00:08:20bueno, eso va a impactar sobre el
00:08:22conjunto de la economía, ya sea formal,
00:08:25porque reduce costos a grandes empresas
00:08:28y pequeñas empresas por igual. Algo que
00:08:31en el sistema de obras sociales podría
00:08:32ser eh problemático, inclusive
00:08:35dramático, ¿no? Si le sacamos los
00:08:36fondos, en este momento se le sacan los
00:08:38fondos de las obras sociales, que son
00:08:40parte de las contribuciones patronales,
00:08:42buena parte de las obras sociales no van
00:08:44a poder sostener en esta situación
00:08:46económica en la que están sus costos,
00:08:49¿no? Y toda la gente que se cae del
00:08:52sistema de protección de salud de las
00:08:54obras sociales, no tiene plata para
00:08:56pagar una prepaga. esa cantidad de
00:08:58trabajadores formales que no pueden
00:09:01pagar una prepaga, van a ir al sistema
00:09:02público de salud. El sistema público de
00:09:04salud ya está saturado los hospitales
00:09:06públicos. Bueno, ¿quiénes se atienden
00:09:08hoy en los hospitales públicos? Los
00:09:09trabajadores informales que no tienen
00:09:11cobertura de obra social. Bueno, si el
00:09:13gobierno va por el camino que está
00:09:14diciendo, va a activar un círculo
00:09:16vicioso que es más que derechos sí acá,
00:09:19derechos eh no allá, es activar un
00:09:22círculo vicioso de precarización
00:09:24generalizada de la protección laboral y
00:09:26social que hay en Argentina. A ver,
00:09:27hablaste de los convenios. El gobierno
00:09:29quiere avanzar con convenios eh por
00:09:32empresa que sean más importantes, más
00:09:34predominantes que los los convenios
00:09:37sectoriales. ¿Es así? Eso te ha
00:09:38anunciado, además.
00:09:39Sí, están anunciando que eso es lo que
00:09:41van a hacer. No queda claro si eh la
00:09:44preminencia de la negociación colectiva
00:09:46de empresa, que es lo que están
00:09:47planteando, eh va a estar en el texto.
00:09:50No lo están diciendo. Digo, lo dijo
00:09:51esto, lo dijo el presidente, esto lo
00:09:53dijo el ministro de Economía, esto lo
00:09:55dijo el secretario de trabajo y el
00:09:57ministro secretario de desulación,
00:09:59Federico Estenegre, está planteado, está
00:10:01sobre la mesa, insisto, no tenemos un
00:10:04texto. ¿Qué significaría la
00:10:06descentralización de la negociación
00:10:08colectiva? es quitar a los sindicatos de
00:10:11la negociación colectiva de actividad,
00:10:13que es un piso de salario y de derechos,
00:10:16que si se descentraliza, es decir, si se
00:10:19permite que la negociación por empresa
00:10:21sea la más relevante, es decir, la
00:10:24negociación por empresa va a poder
00:10:25perforar los pisos de la negociación
00:10:28colectiva. En esto discutimos un poquito
00:10:30con lo que escuchábamos del presidente.
00:10:32Esto no es para mejorar salarios. Eh,
00:10:34hoy las empresas pueden negociar mejores
00:10:37condiciones por encima del convenio
00:10:38colectivo. Lo que no pueden hacer es
00:10:40negociar por debajo. Lo que está
00:10:42planteando el presidente es que las
00:10:43empresas puedan negociar por debajo.
00:10:46Claro, claro.
00:10:46De las condiciones de los
00:10:48Es más, lo explicó así, dijo, por
00:10:49ejemplo, si si Toyota uno Toyota puede
00:10:52pagar unos salarios que una pyme en, no
00:10:56sé, en Jujuy no puede.
00:10:58Claro, lo que dijo es el argumento, ¿no?
00:11:00que dijo Truz Negres. Yo yo no entiendo
00:11:02ahí si está faltando la verdad o si no
00:11:05entiende qué quiso decir. Digo, él
00:11:07mismo, ¿no? Eh, lo que dice Turseger es
00:11:10eh el convenio colectivo de la Toyota
00:11:15eh se le está aplicando a las pymes
00:11:19metalmecánicas.
00:11:21Bueno, esto no es así. Esto no funciona
00:11:23así. Es un buen ejemplo de lo contrario.
00:11:25Primo, porque Toyota se mata y no es UM.
00:11:26Es Toyota tiene un convenio Toyota tiene
00:11:29un convenio colectivo con un sindicato
00:11:31de empresa.
00:11:33O sea, es un es un ejemplo de como la
00:11:35negociación colectiva de empresa que
00:11:37está permitida, si se hacen mejores
00:11:39condiciones que el convenio colectivo de
00:11:41actividad funciona, está permitido.
00:11:43Claro, lo puedes hacer para arriba, no
00:11:44lo puedes hacer para abajo. Entonces, el
00:11:46piso es el convenio colectivo de
00:11:47actividad, el convenio de empresa,
00:11:48como el salario docente,
00:11:50cuando la paritaria nacional marcaba un
00:11:52salario mínimo y después cada provincia
00:11:54puede mejorar esas condiciones que se
00:11:56establecieron de piso, ¿no? Y el
00:11:58convenio colectivo
00:11:59eh metalmecánico al que se refiere
00:12:01Sturenegger es de otro sindicato y es un
00:12:04convenio colectivo de actividad para las
00:12:06pymes que tienen que que que se que se
00:12:08mueven en el piso. En verdad, otra vez
00:12:11acá lo que está haciendo Struceneger es
00:12:12usar como escudo los intereses de las
00:12:15pymes que son muy atendibles en la
00:12:17negociación y en los costos eh también
00:12:19en los costos salariales y no
00:12:20salariales. Las está usando de escudo
00:12:22para perforar los salarios de los
00:12:25convenios colectivos de actividad y
00:12:26correr a los sindicatos de la
00:12:27negociación colectiva en la Argentina.
00:12:29Vos hablabas de las pymes justamente y
00:12:31cuando hablas con cualquier empresario
00:12:33pyme te habla de los juicios laborales,
00:12:35eh,
00:12:36y que no quiere tomar más empleados
00:12:38porque todo eso eso existe, eh, porque a
00:12:41nosotros nos llaman.
00:12:42¿Cómo resolvés la cuestión de la
00:12:45litigiosidad? Eh, si es que es un
00:12:47problema efectivamente o si es un mito.
00:12:49Al hablar con un montón de preseros
00:12:50pymes pareciera que es un problema real.
00:12:52Sí. Primero que la la otra vez volvamos
00:12:56al punto inicial, ¿no? Las regulaciones
00:12:58laborales no crean empleo si las
00:13:00empresas tienen dificultades para
00:13:02contratar, ya sean grandes que las
00:13:04tienen eh digo, no hay mucha
00:13:06informalidad, por ejemplo, ¿no? En en
00:13:07las grandes empresas, eh, esto, digo, es
00:13:12un problema de costos económicos. Digo,
00:13:14no estamos hablando de otros costos,
00:13:15¿no? Si estamos hablando de las
00:13:16regulaciones laborales es que no estamos
00:13:18hablando de otros costos. Y me parece
00:13:19que los otros costos, los económicos,
00:13:21¿no? Eh, la recesión económica está
00:13:24primero. Ahora, concentrándonos,
00:13:26concentrándonos en las micro, ponle que
00:13:27ahí te dicen, "Es cierto, pero entonces
00:13:30ante el cambio de ciclo prefieren darles
00:13:32más horas a un trabajador que ya tienen
00:13:34o contratar un informal que incorporar
00:13:36un trabajador formal." El el fracaso del
00:13:38blanqueo es un buen ejemplo de esto.
00:13:41Digo, en un momento, en un momento en
00:13:42que no se expande el mercado de trabajo,
00:13:44vos podés perdonarle todas las deudas a
00:13:47una pequeña empresa, pero si esa empresa
00:13:48no vende, no va a contratar a un
00:13:51trabajador en blanco, no lo va a
00:13:52blanquear al que ya tiene. ¿Por qué? No
00:13:54está vendiendo, digamos, los costos
00:13:56laborales no están primero, ahí está
00:13:57primero eh la economía. Lo mismo pasa
00:13:59con otras cosas, ¿no? Por ejemplo, eh lo
00:14:02que se planteó en la ley bases y está
00:14:05sancionado, que es la eliminación de las
00:14:07multas por trabajo no registrado. Digo,
00:14:09vamos a un a un a una situación concreta
00:14:11en la que el gobierno planteó que así
00:14:13iba a resolver el problema de la
00:14:14litigiosidad laboral. No eliminamos las
00:14:17multas por trabajo no registrado. Ahora,
00:14:19si contratas un trabajo de armano no
00:14:21registrada, no te castigamos, no le
00:14:23debes nada de más al trabajador. ¿Qué
00:14:26pasó? Aumentó el trabajo no registrado.
00:14:28¿Por qué? Porque la economía no crece,
00:14:30porque aunque otorgues beneficios
00:14:32fuertes de manera general, eso no va a
00:14:35beneficiar este no es un incentivo
00:14:37directo focalizado para contratar más y
00:14:40la economía no funciona. Entonces, otra
00:14:41vez volvemos un poco al origen de la
00:14:43cuestión. Ahora, nosotros tenemos
00:14:45propuestas y me parece que hay que
00:14:47discutir propuestas focalizadas en donde
00:14:50sí se concentra la informalidad laboral
00:14:52que es en las microempresas y en las
00:14:54pequeñas empresas que además de tener,
00:14:56además tener que afrontar impuestos,
00:14:58costos, este, en un contexto de recesión
00:15:01económica, también tienen que afrontar
00:15:03eh cargas sociales, contribuciones y
00:15:05aportes eh a la seguridad social, que
00:15:08son costos que son costos laborales que
00:15:10existen, ¿no? Bueno, primera verdad
00:15:13sobre este tema. La microempresa paga lo
00:15:16mismo que una gran compañía que tiene
00:15:185000 empleados o 10,000 empleados. Ahí
00:15:21digo, tenemos un problema. Inclusive en
00:15:23algunas circunstancias hasta paga, hasta
00:15:24paga más. Con la
00:15:27Ahí podrías incidir, por ejemplo, para
00:15:29que tengan menos costos empresas más
00:15:31chicas. Por ejemplo, podríamos llevar, y
00:15:33esto en en fundar lo tenemos como una
00:15:35propuesta, podríamos llevar las
00:15:37contribuciones patronales de las
00:15:39microempresas a casi cero
00:15:43sin fragilizar los fondos de la
00:15:45seguridad social, porque esas
00:15:46contribuciones van a los fondos de la
00:15:48seguridad social.
00:15:50Si retiramos algunas grandes exenciones
00:15:53que del otro lado de la economía, del
00:15:55lado de la economía pujante y formal,
00:15:57hay para, por ejemplo, empresas de
00:16:00comercio electrónico, empresas de
00:16:02software,
00:16:03como por ejemplo este Mercadolibbre,
00:16:06Globandas, hay muchas más, ¿no? Digo,
00:16:08ahí hay exensiones a las contribuciones
00:16:11patronales. Entonces, ¿qué pasa? Hay
00:16:13empresas donde no hay informalidad que
00:16:15no están pagando contribuciones
00:16:17patronales y mientras tanto tenemos
00:16:19microempresas que pagan como si fuera un
00:16:21grosado libre no paga contribuciones,
00:16:23¿no? La descuenta por la ley de economía
00:16:26del conocimiento descuenta
00:16:27contribuciones patronales de de y y
00:16:30puesto a ganancias también eh portación
00:16:33o era por eh es un sistema de crédito
00:16:36fiscal. A cambio de que pagues los
00:16:38impuestos, por ejemplo, el IVA, este, no
00:16:40me pagas contribuciones patronales. Los
00:16:41trabajadores reciben sus aportes, no
00:16:44hacen sus propios aportes, pero hay una
00:16:45plata que el estado no recibe de
00:16:48contribuciones.
00:16:48Estaría bueno que no la reciba de las
00:16:50pymes, ¿no? No de de las megaempresa,
00:16:52¿no? Entonces ahí sí encontramos
00:16:54incentivos y desincentivos adecuados
00:16:57para pelear contra la informalidad
00:17:00laboral, que la informalía, el problema
00:17:03de la informalidad laboral es que esos
00:17:06trabajadores no están protegidos por
00:17:08derechos, es decir, que no tienen
00:17:10aportes a la seguridad social, ¿no? Que
00:17:13no están que no se van, que no están
00:17:15aportando, entonces después van a tener
00:17:16dificultades para jubilarse a menos que
00:17:18haya una moratoria. Digo, este es el
00:17:19problema de la informalidad laboral.
00:17:22¿Cómo atacaríamos este problema si lo
00:17:25que hacemos es convalidar que esa
00:17:27situación es la correcta?
00:17:29Quitamos todas las contribuciones a la
00:17:31seguridad social y qué efecto vamos a
00:17:32tener se fragilizan los fondos de la
00:17:34seguridad social y los trabajadores no
00:17:35se pueden jubilar. Nuevamente el
00:17:37gobierno está planteando entrar en un
00:17:38círculo vicioso de precariedad y
00:17:40escasez,
00:17:42¿no? Además el fragmentar, ¿no? Porque
00:17:43uno ve el otro tema que están hablando,
00:17:45¿no? El tope a las indemnizaciones, pago
00:17:47hasta 12 cuotas. Eh, yo lo pensaba ayer,
00:17:49tendría sentido si esto es para las
00:17:51micropymes, en todo caso darle la
00:17:52posibilidad, che, una empresa se puede
00:17:54ir al tacho si tiene que pagar
00:17:55indemnización de un empleado, pero
00:17:57eh no no una megaempresa.
00:17:59Recién mencionábamos el ejemplo de la
00:18:02eliminación de los de las de las multas
00:18:04por trabajo no registrado. Eh, nosotros
00:18:06lo en fundar lo advertimos cuando en la
00:18:09ley bases se quitaron las multas por
00:18:12trabajo no registrado con la expectativa
00:18:14del gobierno de que esto generara
00:18:16empleo. Ya hicimos unos comentarios
00:18:18sobre eso. Ahora, e ojo que si te quedas
00:18:21sin referencia de cuánto hay que pagarle
00:18:24a un trabajador que estuvo muchos años
00:18:27contratado en gris o en negro, como se
00:18:29dice, de manera no registrada, ojo que
00:18:31si no hay referencia, eso después puede
00:18:34ir a la justicia y los jueces, como no
00:18:37tienen ley que diga cuánto es la multa,
00:18:39fijan indemnizaciones en función de
00:18:41criterios que no están en la ley, son
00:18:43criterios propios. Ya hay fallos de la
00:18:46justicia a un año de la ley bases, un
00:18:48año y medio casi de la ley bases donde
00:18:50los jueces dicen, como no tengo
00:18:52referencia por trabajo no registrado, no
00:18:55voy a utilizar el criterio de pagar
00:18:56salarios caídos. Es decir, todos los
00:18:58salarios en que no les pagaste en blanco
00:19:00se los debés a este trabajador, que es
00:19:01mucho más mucho más de la tarifa que
00:19:04estaba puesta antes, en vez de
00:19:06simplificar.
00:19:06Eh, no hay mucha joda ahí en el fuero en
00:19:09el fuero laboral.
00:19:11Mira, eh, va muy de la mano con el tema
00:19:14de esta idea de el
00:19:15ponerte la mano en el corazón. No hay
00:19:16mucha No, me pongo, me pongo la mano en
00:19:18el corazón. Fíjate como en este ejemplo
00:19:20quisieron meter previsibilidad,
00:19:22che, te sacamos las multas por trabajo
00:19:24no registrado. Un año y medio después
00:19:26eso generó más imprevisibilidad
00:19:28simplemente por creer en soluciones mág
00:19:31mágicas o en cucos, ¿no? Che, el
00:19:33problema del del que no hay trabajo en
00:19:36la Argentina es culpa de las leyes
00:19:37laborales. Bueno, ya sabemos este eso
00:19:40conduce a soluciones mágicas. El
00:19:42problema de la falta de contratación es
00:19:45la industria del juicio. Bueno, ¿qué te
00:19:47genera quitar, por ejemplo, este las
00:19:50sanciones por trabajo no registrado? Más
00:19:52imprevisibilidad.
00:19:54Bueno, a los jueces laborales le lo que
00:19:56hiciste fue decirle, "Tómate tu tiempo,
00:19:59decí lo que quieras de cuánto se le debe
00:20:00un trabajador no registrado y ahora
00:20:01estamos con un problema mucho más serio.
00:20:03Ahora no hay referencia. Eh, y otra lo
00:20:06de los, porque esto va de la mano, ¿no?
00:20:08El presidente dice, "Las regulaciones
00:20:11laborales es un régimen de hace 70
00:20:13años."
00:20:15Bueno, vamos con un ejemplo. ¿Dónde se
00:20:17concentra la litigiosidad
00:20:19laboral, no, en la Argentina? En
00:20:22general, en el sistema de riesgos por
00:20:24accidentes, por enfermedades. El casi el
00:20:2580% 85% de los litigios se concentra en
00:20:29este tipo de temas. El régimen de riesgo
00:20:32de trabajo es de 2017.
00:20:35Es una ley que envió el poder ejecutivo
00:20:37en ese entonces
00:20:39Mauricio Macri al Congreso y que se
00:20:41aprobó en el Parlamento por amplia
00:20:43mayoría, ¿no? Bueno, régimen estabulaba
00:20:46lo que correspondía de indemnización en
00:20:48función de una junta médica que debería
00:20:52definir con criterios objetivos, bueno,
00:20:53cuál fue la lesión y por lo tanto cuánto
00:20:55se paga. Entonces, en vez de pensar una
00:20:56alternativa y pensar un régimen mejor
00:20:59que el que eh se sancionó en 2017 de
00:21:03riesgo, estamos hablando de accidentes,
00:21:04enfermedades, en vez de pensar que hay
00:21:06que corregir de esa ley que no funcionó
00:21:08porque la litigiosidad bajó
00:21:09inmediatamente después de 2017 y volvió
00:21:12a subir año a año, porque evidentemente
00:21:14este régimen tiene problemas, en vez de
00:21:16discutir y pensar y reflexionar cómo
00:21:18mejorar eso, está diciendo, "No, es que
00:21:20el problema de la litigiosidad es que
00:21:21tenemos un régimen de 1945." ¿A dónde?
00:21:24es de hace 5 años, 7 años este régimen.
00:21:27Entonces, estamos dejando de discutir y
00:21:29conversar alternativas racionales y
00:21:31serias de cómo mejorar.
00:21:33Juan Manuel, casi estamos al cierre
00:21:35porque tenemos media hora. te vamos a
00:21:36volver a invitar porque además eh yo
00:21:38confío mucho en en lo que hace Fundar eh
00:21:41por lo menos en esto de tratar de
00:21:43proponer, ¿no?, fundamentalmente eso,
00:21:45que
00:21:47hay algo de todo lo que se viene
00:21:49hablando que sea positivo. Hasta ahora
00:21:51no ves nada positivo lo que lo que
00:21:52vinimos charlando, ¿no? Los convenios,
00:21:54todo lo que vienen planteando. ¿Hay algo
00:21:55de las modificaciones que sea positivo
00:21:57para los trabajadores? siempre mirando,
00:21:59nosotros tratamos de ponernos de ese
00:22:00lado, ¿no?
00:22:00Y para las empresas también, porque las
00:22:03propuestas que funcionan y las leyes que
00:22:04funcionan son en las que todos cedenan
00:22:08algo, ¿no? No se las reformas laborales
00:22:11no se trata de hacer una reforma laboral
00:22:13pensada únicamente para los trabajadores
00:22:15o reformas laborales pensadas únicamente
00:22:17para tres empresas, como es es este el
00:22:20ejemplo. Son son diagonales eh basadas
00:22:22además en diálogo social. A mí me parece
00:22:24que el tema de la digitalización,
00:22:27de facilitar determinados intercambios
00:22:30entre empleadores y trabajadores, hoy eh
00:22:33un trabajador tiene que reclamar porque
00:22:35le dieron mal una licencia, porque lo
00:22:37castigaron con una multa, una sanción
00:22:40que no correspondía. tiene que hacer un
00:22:42telegrama que con suerte lo puede hacer
00:22:45de manera digital en el correo. Hoy
00:22:47muchos en muchas situaciones se paga a
00:22:49través de billeteras virtuales. No hay
00:22:52manera de de declarar de manera legal.
00:22:55Es más difícil hacerlo, hacerlo legal
00:22:57que ilegal el pago de salarios a través
00:22:59de billeteras virtuales. Eh, digo, hay
00:23:01muchas situaciones en realidad que donde
00:23:04la digitalización funcionó para el
00:23:06intercambio económico, pero no funcionó
00:23:08para beneficiar trabajadores o la
00:23:10relación entre trabajadores y empresas.
00:23:12Solo como un pequeño ejemplo, parece una
00:23:14cosa chiquitita, pero es un montón
00:23:16porque la circulación del dinero cambió
00:23:19y la comunicación entre empresas y
00:23:21trabajadores no cambió. Hoy los
00:23:23trabajadores podrían, por ejemplo,
00:23:24porque tengo un turno médico y eso se
00:23:27pueda solicitar de manera virtual. En
00:23:29cambio, la tecnología se está utilizando
00:23:30para vigilar a los trabajadores y che,
00:23:33¿no podríamos utilizar esa misma
00:23:34tecnología para calcular? No sé,
00:23:37me hablaste de la digitalización que
00:23:39está bueno, pero
00:23:40nuevas maneras de pensar el tiempo.
00:23:42Digo, hay un montón de cosas. Hay que
00:23:44reducir la jornada de trabajo o y hay
00:23:45que aumentar la jornada de trabajo.
00:23:47Pero en en el proyecto este no ves nada.
00:23:49Entonces
00:23:50está difícil, Rey, pensar cosas buenas
00:23:53en este proyecto de reforma laboral
00:23:55pensada para tres empresas.
00:23:57Ahora no tenemos texto. Capaz en unos
00:23:59días lo vuelvo, vuelvo y te hago un
00:24:01comentario un poquito más preciso. No,
00:24:03no, no. La idea es empezar a tratar el
00:24:05tema. Así que cuando esté el proyecto,
00:24:06obviamente vamos a ir sobre el proyecto,
00:24:08pero en en principio ves que es una
00:24:10reforma laboral muy vinculada a los
00:24:13grandes grupos empresarios. ha pedido
00:24:14los grandes grupos de empresarios, ¿no
00:24:16lo ves como un paso adelante e de mejora
00:24:18en la calidad del trabajo en la
00:24:20Argentina?
00:24:21En lo más mínimo. Esto hasta se puede
00:24:23convertir en una catástrofe si está si
00:24:25si aparece el texto como lo está
00:24:27planteando el gobierno hasta ahora. Yo
00:24:30estoy seriamente preocupado. Puede ser
00:24:31un círculo vicioso preocupante.
00:24:33El doctor Juan Manuel Otaviano, abogado
00:24:36laboralista, es investigador de fundar.
00:24:38Primer acercamiento a esta discusión que
00:24:40se viene en la Argentina. Gracias. Eh,
00:24:42nos vemos.
00:24:45Ah.