¡QUE CAMBIADA QUE ESTÁ JULIA! | PROGRAMA COMPLETO de SEGUROLA Y HABANA
Segurola y Habana - 27/5/2025 - Duracion: 2:34:37
Transcripción
00:00:00Bueno, sí.
00:00:01Eh,
00:00:03¿cómo están? Bienvenidos. Bquen hoy. Hoy
00:00:05tienen que bancar, tienen que quedarse
00:00:07eh donde están escuchando con la
00:00:10aplicación, escuchando desde la web,
00:00:12escuchando desde YouTube. Eh, programa
00:00:15especial. Eh, tenemos algunas misiones
00:00:18periodísticas. Una es averiguar si Julia
00:00:20está siendo eh atendida en estos
00:00:22momentos. A mí no me respondió, pero
00:00:23cuando uno está enfermo es raro. Por ahí
00:00:25está durmiendo, no sé, por ahí la están
00:00:27revisando. Eh, veremos qué pasa, pero mi
00:00:30preocupación central, ustedes
00:00:31entenderán, es que eh la salud de mi
00:00:34señora esposa. Eh segundo elemento del
00:00:38día de hoy, llevar adelante este
00:00:40programa que lo haremos en la compañía
00:00:43de todo el equipo de Segurola. Ya está
00:00:45con nosotros Bern Pertota, aquí sentado.
00:00:47Próximamente lo tendremos al Pitu
00:00:48Salvatierra que sabemos que en días de
00:00:50lluvia
00:00:51el barrio está [ __ ]
00:00:52Su primera responsabilidad como
00:00:54dirigente social que es es que los suyos
00:00:57estén lo mejor posible en un contexto
00:00:59donde siempre los barrios vulnerables la
00:01:00llevan, eh se lleva la peor parte de
00:01:02este tipo de lluvias que además viene
00:01:03lloviendo de ayer a la noche, son unas
00:01:05cuantas horas,
00:01:05estas lluvias, ¿no? Una lluviec. Estas
00:01:07lluvias que estamos teniendo cada vez
00:01:08más seguido
00:01:09ahora. ¿Viste que son todas medios así?
00:01:11Son
00:01:11bueno. Santa Fe está inundado ahora. Sí,
00:01:14un abrazo a la gente de Santa Fe,
00:01:15de la ciudad de Vera, particularmente
00:01:17donde ya hay evacuados. Esperemos que
00:01:20Bueno, sin 5 está diciendo que por ahí
00:01:21que hay granizo. Bueno, basta también
00:01:25podría caer granizo, no sé. Bueno, en
00:01:27fin.
00:01:29Este, pero viste que las lluvias ya son
00:01:31todas tormenta, loco. ¿Cómo es esto?
00:01:33Y rompimos el planeta, se llama.
00:01:36Ya está. ¿Qué es lo invitamos todavía
00:01:37Kque Viale que te cuenta este
00:01:40mientras no llevan empanadas estamos
00:01:42bien, ¿no?
00:01:42Perfecto. Sí. Bueno, increíble la Feran
00:01:46que continúa el día de ayer de forma muy
00:01:48intensa,
00:01:50eh,
00:01:50porque no tenemos otros temas, ¿no?
00:01:52Preocuparnos en este país. Uno ya no
00:01:54sabe si el gobierno lo hace a drede, si
00:01:56la si es la táctica de la distracción o
00:01:58a todo lo contrario, es la táctica de
00:02:00meter el dedo eh en el enchufe, pero
00:02:04usted ya sabe lo que ocurrió, las
00:02:06declaraciones de Darín en el programa de
00:02:07Mirta Alegrá, donde eh el el actor eh
00:02:11dijo algo que nos pasa a todos, que es
00:02:14que caro que está todo. entre ellos,
00:02:16mira Mirta hasta dónde llega la cosa,
00:02:17que una dozena de empanadas puede salir
00:02:1948,000 pes y el gobierno tuvo mejor idea
00:02:22que responder diciendo, ay no, pero no
00:02:23todas salen 48,000 pes. Eh, hay
00:02:25empanadas mucho más baratas. Eh, lo
00:02:27insólito lo que sucedió ayer a la noche,
00:02:31si quier lo compartimos porque la verdad
00:02:33que
00:02:33y me parece que este momento de
00:02:34vergüenza ajena lo tenemos que vivir
00:02:36todos. Sí,
00:02:36si nosotros lo escuchamos, si la
00:02:38producción lo escuchó, ustedes
00:02:41ustedes también. Esto ocurrió eh ayer a
00:02:46la noche en el programa de Majulia la
00:02:47Nación Más.
00:02:49Nosotros ahora subiéndonos esta nueva
00:02:51ola, te vamos a poner una nueva
00:02:53tendencia. Eh, se llama, es correcto, mi
00:02:57italiano, ¿no?
00:02:58Yo parlo italiano. Se llama
00:03:00Yo parlo italiano.
00:03:01Ricardini en Panadini.
00:03:03Ajá.
00:03:04Acá presente, ¿no?
00:03:05Ricardini en Panadini la rompió con una
00:03:08peliculini y por hablar de Platini se le
00:03:11armó un escandalini. No, Ricardini
00:03:15empanadini. Salí de este kilombini.
00:03:19Me dio vergüencita ajena.
00:03:20Bueno, esto en sin música sequito.
00:03:23Lo felicitamos a qui a quienes lo
00:03:25armaron dijeron en último momento, no es
00:03:27tampoco una superproducción de
00:03:28Hollywood.
00:03:29Está riendo y creo que ya se dio cuenta
00:03:31de que está haciendo el ridículo
00:03:33impertinente.
00:03:34Es durísimo lo que le tiraron al aire,
00:03:35¿eh?
00:03:36Sí, sí. Es como, "¿Y cómo está esta?"
00:03:38Tengo que baquesta y
00:03:39para porque repasemos. No hay chiste en
00:03:41realidad.
00:03:42Sí, tengo una un amigo que decía, "Me
00:03:44reí más en el funeral de mi abuela."
00:03:45Decía que que viendo esto
00:03:47no hay chiste. Obviamente que o sea era
00:03:50un no hay
00:03:51un momento de vergüenza ajena para
00:03:52nosotros, para ellos es de vergüenza.
00:03:54como material audiovisual era muy
00:03:55realmente muy malo.
00:03:56Claro, yo te digo, mira, fe, te traje
00:03:57una reproducción y te pongo esto y vos
00:03:59te quedas ahí tipo, chicos, ¿qué hago
00:04:01con esto? Pues tampoco queda muy bien
00:04:04para el canal decir, "Check, sáquenme
00:04:06esta [ __ ] de la
00:04:07Ahora, Werner, esto ya era
00:04:09esto fue el zumon de todo un día
00:04:11eso porque
00:04:12de un aparato oficialista tirando por
00:04:13todos lados,
00:04:14o sea, una decisión orgánica que termina
00:04:16en en porque uno puede imaginar esto,
00:04:18¿no?
00:04:19Hay una decisión gubernamental decir, no
00:04:21hay que responderle a Puede ser. Vamos a
00:04:23pegarle ahora. Vamos a ver un par de
00:04:24cosas. La derecha diario, todo. Bueno,
00:04:26el sistema gubernamental activado, que
00:04:29su último capítulo, yo imagino, ¿no? Le
00:04:31habrá llegado eh no digo la orden, la
00:04:34sugerencia amable,
00:04:35no vio venir la Oli y se subió para mí
00:04:37se subió.
00:04:38Entonces le quedó a la noche a un pobre
00:04:41productor audiovisual de la nación más
00:04:42que le tirado por la cabeza y decís,
00:04:44"Tené que meter un chiste con esto, tené
00:04:46que Y bueno, salió así." Igual no sé
00:04:47quién es, pero sielo Trebuk, eh, porque
00:04:49Trebuk también se subió y hizo otro
00:04:50papelonazo. No sé si lo queres ver a
00:04:53Trebuk o ya es mucho.
00:04:54Y ya está. Metal. Met.
00:04:56Metemos un poquito de trebu que lo
00:04:57levantamos cuando sentamos demasiada
00:04:59vergüenza.
00:05:02¿Qué te pareció? Señor empanada. Tribut
00:05:05una persona disfrazada empanada como los
00:05:08semáforos. Tomy,
00:05:09no. Primero como Tommy, después como
00:05:10empanada.
00:05:11El ego, maestro. el ego, porque en vez
00:05:13de asumir que se equivocó, porque es un
00:05:15sofisma, pero el tipo empieza un
00:05:17razonamiento a través de una premisa, un
00:05:19postulado que es falso, no hay empanada,
00:05:21salir un poco de Palermo de la órbita de
00:05:23Palermo.
00:05:25Claro, te gustó lo que dije,
00:05:26¿cómo
00:05:26te gustó lo que dije? Dije algo dije yo
00:05:28esta mañana y vos me lo copiaste.
00:05:30Ah, no, no te lo escuché.
00:05:31Sí,
00:05:31sí. No, no te escuché.
00:05:32No es el calor que tengo. No puedo ni
00:05:33pensar
00:05:35que
00:05:37gr acá dentro. No creo que en vez de
00:05:39agarrársela con Caputo que en ningún
00:05:40momento le faltó respeto, porque yo te
00:05:42digo a vos peladito, te estoy faltando
00:05:43respeto.
00:05:44Yo le digo al jueguencito, le estoy
00:05:45faltando respeto. Me toito, respeto, no
00:05:49se bancan que los contradigan. Voy a
00:05:51tirar mi Instagram, po. A todo el mundo
00:05:53que me siga. @empanada
00:05:55@Tomx
00:05:56con xdente Rox, te
00:06:01dente es el el genio que está atrás de
00:06:03la empanada.
00:06:03Adentro de la empanada. L es el relleno
00:06:05de la empanada. un relleno medio medio
00:06:07podrido, ¿eh? Pero bueno, esto fue lo
00:06:09último, pero vamos para atrás, vamos
00:06:11para atrás porque habíamos mostrado ayer
00:06:13como lo que dijo Darin en lo de Mirta,
00:06:15que lo que desató todo que él dijo,
00:06:16"Bueno, mira, un un pano llega a estar
00:06:1948,000 pesos." Ayer dijimos, no era el
00:06:22mejor ejemplo porque ahí puedes buscar
00:06:23el rango de empanadas, es muy variado.
00:06:25Sí.
00:06:26Eh,
00:06:26pero para es el ejemplo de él.
00:06:28Es un ejemplo que tiró él.
00:06:29Yo también, yo también pedí alguna vez
00:06:31empanadas en mi gusto. Tampoco está está
00:06:33hablando de caviar. Eh,
00:06:35sí. ruso, o sea, son unas empanadas que
00:06:37son un poco más grandes, son un poco más
00:06:39caras, que rinden más,
00:06:41sí, pero que son caras
00:06:41con dos empanadas por ecomist, o sea,
00:06:43que más o menos no dijo ninguna locura.
00:06:45En fin,
00:06:45pero pero para sabes qué, antes de
00:06:47meternos con todo el aparato, podemos
00:06:48ponerlo Darín directamente porque ayer
00:06:50le contestó a Caputo. Caputo salió y le
00:06:52dijo, "Es un ridículo. La gente lo está
00:06:54gastando porque dijo una estupidez, qué
00:06:55sé yo, el ministro de economía, ¿no? Y
00:06:57entonces sale y le contesta Caputo." Y
00:06:58me pareció muy como, ¿viste que Dani es
00:07:00calentón, pero pareció muy bajó y le
00:07:03tiró a la línea de flotación Cut?
00:07:05Terminemos lo que dijo Darín.
00:07:06O sea, no, esto no tiene nada que ver
00:07:08con hablar ni mal del gobierno ni mal de
00:07:12del señor Caputo que me trató de
00:07:13Ricardito y y sí, medio como que
00:07:17fue despectivo o va o te baja el precio.
00:07:19Sí, bastante despectivo. Para un
00:07:21funcionario público, ¿no? Votado en
00:07:23democracia deberían ser un poquito más
00:07:25educados. Yo nunca lo traté mal, no lo
00:07:27conozco, no no entiendo por qué me dice
00:07:30Ricardito y este lo que dijo es una
00:07:32estupidez, con lo cual me estaría
00:07:34tratando de estúpido.
00:07:36Eh, no me parece que esté bien que haga
00:07:38eso un funcionario público, pero no
00:07:40importa. Más allá de eso, la anécdota es
00:07:42eh querés reinterpretar lo que quise
00:07:45decir, va en cada uno, pero es una
00:07:48demostración, es una oportunidad para
00:07:50comprobar hasta qué punto hay tanta
00:07:51gente eh cargada, cargada y y vuelca
00:07:54toda su odio, no sé, su bronca. Te da
00:07:57cosa a veces opinar, viste que a veces
00:07:59uno por ahí se guarda la opinión porque
00:08:00después te caen las redes. Bueno, lo del
00:08:02funcionario público es peor porque es un
00:08:04funcionario público.
00:08:05Pero el temor es ese. El temor es que si
00:08:06empezas a a tener miedo de poder decir
00:08:08lo que pensás sin ofender a nadie, sin
00:08:11insultar como hizo el este señor, este
00:08:15te empezas a quedar callado y eso no
00:08:17está bien porque estamos en democracia.
00:08:18Lo más importante es la democracia. Esto
00:08:20es [ __ ] porque Dani, vos fíjate que de
00:08:22vuelta Daní lo quieren convertirnos en
00:08:23Pablo Charry por si alguien que estuvo
00:08:25más identificado con las posiciones más
00:08:28de centro izquierda. No es eso. Este
00:08:30Darí, yo lo había dicho ayer, lo que
00:08:32dijo Darí Mirita es bien del sentido
00:08:34común
00:08:35y acá lo volviste a escuchar y volvió a
00:08:37hacer el sentido común. Eh, soy un
00:08:39ciudadano que opina, ¿por qué me ataca
00:08:40el ministro de economía? ¿O debería ser
00:08:42más respetuoso? Eh, ¿qué qué es esto de
00:08:44que no podemos decir lo que pensamos? O
00:08:46sea, muy del sentido común. O sea, es
00:08:48peligroso para el gobierno porque no es
00:08:49que le contesta este mi ley basura sola,
00:08:52le contesta y bueno, tenía que ser un
00:08:54poco más lo votó la gente mentira no lo
00:08:57botó nadie pero bueno, pero tenía que
00:08:58ser más respetuoso. Y después dice otra
00:09:00cosa más que que acá no la tenemos pero
00:09:01muy sencillo. Dice y sí, hay empanada
00:09:03más barata, más cara. Se entendió. La
00:09:05gente entendió lo que dije. Lo que dije
00:09:07que los precios de las cosas
00:09:09están caros y eso creo que lo comparte
00:09:11todo el mundo. Eso le contesta Dina al
00:09:13gobierno y ahí medio que le devuelve una
00:09:15donde lo pone en una discusión que no sé
00:09:16si es la que el gobierno le gustaría
00:09:18tener, pero entró como un caballo al
00:09:20gobierno.
00:09:20Entró como un caballo, entró responder
00:09:21también eh un una especie de medio de
00:09:25comunicación a base de pauta que se
00:09:27llama La derecha diario. Eh, sacó un
00:09:30tweet, no sé si lo tenemos, pero no
00:09:31importa si no lo lo contamos donde Ahí
00:09:33está. Eh, donde también, a ver, uh,
00:09:37mira, que lo tengo muy lejos para leer.
00:09:38A ver, ahí dice papelón, papelón, dice,
00:09:40"El actor Ricardo Barina afirmó que una
00:09:42docena de empanadas cuesta 48,000 pes,
00:09:44lo cual eh las empanadas de mi gusto
00:09:45cuestan eso, o sea, que no mintió. Eh,
00:09:47le mostramos casa, le mostramos casas de
00:09:50empanadas que venden la docena entre
00:09:5210,000. 10,000 es muy barato igual. A
00:09:53ver,
00:09:54yo les tengo miedo a esas empanadas.
00:09:55La de 10,000 la docena con qué las
00:09:57hicieron. 10,000 la docena. Estamos
00:09:59hablando de menos de 1000 pesos la
00:10:00empanada.
00:10:02No, está difícil encontrar.
00:10:03A mí me da está difícil, pero
00:10:04hab que checar las que están acá a la
00:10:05vuelta que son que encontrar
00:10:07las típicas de de cadena más o menos
00:10:09barata, que es medio lo que a cuánto
00:10:10está, creo que está un poquito más,
00:10:12¿no? Bueno, ahí en el fleje. Entonces,
00:10:13entre 10,000 y 20,000 pesos para que
00:10:16dejen de verle la cara. Bien. Eh eh
00:10:21la la idea y podemos eh volverlo
00:10:24consigna también para que ustedes del
00:10:26otro lado este se sum
00:10:28se sumen. Eh pensábamos eh cuando
00:10:31veíamos esta cuestión esos momentos
00:10:33donde vos querés salvar una situación o
00:10:36querés
00:10:37eh hacer un punto,
00:10:39¿sí? o defenderte de algo y lo que haces
00:10:42es hundirte porque como detectamos con
00:10:44dos de frente, el gobierno con esto
00:10:48incentivo que la gente discuta el precio
00:10:49de las empanadas caras, las baratas, el
00:10:52tomate, la harina o lo que sea, eh, y no
00:10:55le estaría conveniendo porque no es que
00:10:57los precios están muy accesibles,
00:10:59¿no? Eso creo que le coincide todo el
00:11:01mundo y se queda el lado de harina y
00:11:03para porque esto siguió hay más campaña.
00:11:05El presidente mi
00:11:06se la pasó, está tapado de la M, como
00:11:08verás se la pasó twiiteando sobre
00:11:10twiteando, no, en realidad creo que en
00:11:11Instagram compartía y compartía y
00:11:13compartía posteos. Hay hay cuentas que
00:11:14reunieron todos los posteos que hizo en
00:11:16el día, que eran ponía una empanada de
00:11:17oro, lo ponía Daring mostrando empanada
00:11:20de oro, ponía un montón de, no voy a
00:11:23porque son todas cosas medio border,
00:11:25pero todas cosas una detrás de otra con
00:11:27Darí, o sea, obsesionado con Darín. La
00:11:29cuenta oficial de la libertad de avanza
00:11:32sacó una empanada con el sello de Tierra
00:11:34del Fuegocho en Tierra del Fuego
00:11:35convirtiéndose con dos temas, con la
00:11:37pelea que hay con Tierra del Fuego por
00:11:39todo el tema de liberar las
00:11:40importaciones de celulares y de Electro
00:11:42en general y lo de Darí, o sea, metió
00:11:45dos enemigos en una sola en un solo
00:11:47posteo. O sea, que fíjate que la cosa
00:11:48venía de la línea oficial. Después acá
00:11:50vimos a los periodistas amigos sumándose
00:11:53mirando Saraza.
00:11:54Ahora si nos queremos poder discutir el
00:11:56precio de la empanada,
00:11:57sí,
00:11:57que es un tema que ayer no abordamos
00:11:58demasiado porque dijimos la verdad que
00:11:59el ejemplo de Arín, bueno, hay un montón
00:12:01de cosas que se pueden tomar como
00:12:02ejemplo,
00:12:03pero hoy el colega Leandro Renú nos nos
00:12:07trae el índice de inflación de la ciudad
00:12:09y señala que el índice en lo que es e un
00:12:13año de gobierno subió un 218% los
00:12:17precios en general. En la ciudad de
00:12:18Buenos Aires estamos hablando porque es
00:12:19un índice del gobierno de la ciudad.
00:12:21Ahora, las empanadas en particular
00:12:23subieron por encima de la inflación
00:12:25240%.
00:12:27En un año de mi ley 240%, digo, ya que
00:12:29queremos hacer el en vez del índice que
00:12:30hacemos el índice empanada.
00:12:32Sí.
00:12:32E aumentó en abril un punto y medio por
00:12:35encima de la inflación. Todos datos que
00:12:37va sumando eh REN, ¿no? La empanada y de
00:12:41hecho uno de los insumos principales
00:12:43para las empanadas de carne subieron, ya
00:12:46sabemos cómo subidó la carne, ¿no?
00:12:47Subieron un 300% de noviembre de 2000.
00:12:5123. O sea, que eso hace que suba el
00:12:53precio de la empanada. Sab lo que vayas
00:12:55a comprar empanadas de pollo o de jamón
00:12:57y queso, busques otro otra opción, pero
00:12:59si buscas la de carne, que son las más
00:13:00típicas,
00:13:01tiene un componente que subió muchísimo,
00:13:03que es la carne. Mm, seis o siete. Este,
00:13:06estos datos me mataron. Eh, empezó a
00:13:08tirar REN, datos comparativos para que
00:13:10veamos cómo está la Argentina hoy.
00:13:12Comida versus e productos más caros,
00:13:15¿no? Seis o siete docenas de empanadas
00:13:17equivalen a lo mismo que una televisión
00:13:18de 32 pulgadas. Digo, para ver si está
00:13:21caro no la empanada.
00:13:22Sí, sí, sí.
00:13:23Un changuito de supermercado equivale al
00:13:25precio de una computadora de gama media.
00:13:26Mira vos.
00:13:27O sea, lo que te cuesta comer.
00:13:28Sí, el alimento, que los alimentos que
00:13:30es lo que más más subido en términos
00:13:31proporcionales.
00:13:323 kg de asalos equivalen al valor de una
00:13:34licuadora y salir a comer afuera en
00:13:36familia, familia tipo, representa el 10%
00:13:39de un salario promedio, ¿no? Entonces,
00:13:41si vamos a discutir precio, discutamos
00:13:43esto. Precios. ¿No les gustó el ejemplo
00:13:44de la empanada? Mira, tenemos un montón
00:13:45de cosas para discutir y la verdad que
00:13:47no sé si es la discusión que más le
00:13:48convenía al gobierno instalar, pero se
00:13:49dedicaron a full ayer instalarla. A
00:13:52full. Eh,
00:13:52bueno, ya que se dedicaron a instalar
00:13:54eso y para hablar de este tema y otro
00:13:55colindante también que tiene que un
00:13:57anuncio de gobierno, estamos justamente
00:13:58en comunicación con eh Leandro Renú,
00:14:02periodista de la casa y aparece.
00:14:04Sí, lo llamaste y acá está Leandro.
00:14:05¿Cómo estás?
00:14:08Hola, Werner, ¿cómo están? Buen día.
00:14:09¿Qué tal? Acá F de Vázquez y Bern
00:14:11Pertot. Eh, este es el poá de Julia,
00:14:13pero Julia te cuento para no tener por
00:14:16saberlo, está con enfermita, así que
00:14:18venimos a a bancarla. Che, Lean, eh, no,
00:14:21estábamos hablando con esto de la
00:14:22cuestión de la empanada y los precios y
00:14:24demás, eh, pero yo quería llevarte un
00:14:26tema específico. Sé que no tenés tampoco
00:14:28mucho tiempo, pero me parece super
00:14:30importante también porque tiene que ver
00:14:31con los precios e que es eh la el
00:14:35anuncio del gobierno eh sobre la quita
00:14:39de subsidios que harían en Cantrix,
00:14:41barrios cerrados y zonas de gran poder
00:14:43adquisitivo
00:14:45que se une también a otro anuncio que
00:14:46tiene que ver con eh quitar el subsidio
00:14:48de las zonas frías, eh que es un asunto
00:14:51bien bien distinto en ese sentido, pero
00:14:53bueno, todo tiene que ver con con la
00:14:55misma decisión. ¿Por qué queríamos
00:14:57hablar con vos de esto? Porque vos
00:14:59deslizaste, bueno, lo vi en una cuenta
00:15:01de Twitter, pero también lo dijiste
00:15:02alguna vez, creo, en el programa de los
00:15:03sábados,
00:15:05eh de la famosa cuestión de eh e si se
00:15:09podían segmentar entonces los subsidios
00:15:11a la energía o no. El gobierno
00:15:14efectivamente parece estar ahora
00:15:16pudiendo hacerlo. ¿Qué qué qué nos
00:15:17puedes contar?
00:15:19Bueno, a ver, eh, primero hay que hay
00:15:22que ver cuál es la razón de mi ley atrás
00:15:23de esta segmentación, que como vos bien
00:15:26decís, hoy inclusive tiene una nueva
00:15:28novedad que es e que la Secretaría de
00:15:31Energía decidió que eh no solamente los
00:15:35countries y y Puerto Madero en la zona
00:15:37de AMA van a cortar los subsidios de
00:15:40energía, sino que eso también se va a
00:15:42extender a todo el país. Eh, esto según
00:15:45lo que me dicen a mí, va a empezar por
00:15:46los núcleos urbanos más fuertes,
00:15:47Córdoba, Santa Fe, Entre Ríos, etcétera.
00:15:50O sea, todos los barrios cerrados y y
00:15:53lugares pudientes del país, según el
00:15:54Prisma de Miley, van a tener un subsidio
00:15:57cero a la tarifa de luz y gas. Eh, ¿por
00:16:00qué Miley lo hace? Bueno, lo hace porque
00:16:02el Fondo Monetario le pide que eh
00:16:04reduzca gastos. Esa es la es la
00:16:06principal razón. Pero después, claro, lo
00:16:09que vos decías de de que yo había puesto
00:16:10en redes sociales, acá lo que se da es
00:16:12una contradicción de de objetivos. ¿Por
00:16:14qué el gobierno anterior no lo hizo
00:16:16pensando en un objetivo redistributivo y
00:16:19no en un objetivo de ajuste? ¿Qué quiero
00:16:21decir? Eh, este gobierno lo hace porque
00:16:23quiere ajustar las cuentas.
00:16:24Sí,
00:16:25esa es la principal razón. Ahora,
00:16:26hacerlo lo hace, o sea, no no todavía no
00:16:28se publicó la resolución. Vamos a ver
00:16:30cuando salga cuáles son los detalles,
00:16:32etcétera. Pero inclusive en el momento
00:16:34de comunicar esta decisión, el gobierno
00:16:36filtra datos concretos, cito dos o tres.
00:16:39Uno es que en Nord delta el 10% de la
00:16:41gente que vive está notada como gente de
00:16:44eh bajos recursos.
00:16:45Sí.
00:16:45Eh, entonces si el gobierno mismo está
00:16:48filtrando eso, al menos
00:16:49comunicacionalmente
00:16:50tiene un acierto, porque eh sea o no el
00:16:53objetivo redistributivo lo que está
00:16:54diciendo es no podemos financiar a gente
00:16:57que está en condiciones de pagar. En
00:16:59Puerto Madero es lo mismo. En Puerto
00:17:00Madero hay hay gente eh 15% o 20
00:17:04registrada como familias de ingresos
00:17:06medios en un lugar donde los ingresos
00:17:08medios no existen.
00:17:10Eh, ahora la contradicción con lo que
00:17:12pasó antes es es el mayor problema
00:17:13porque en realidad en el gobierno
00:17:15anterior o en los anteriores se da la
00:17:17discusión de bueno que el subsidio a la
00:17:20tarifa es una herramienta de política
00:17:21económica, lo cual es una teoría básica.
00:17:24Ahora, ¿a quién les a quién le das ese
00:17:26beneficio?
00:17:26Sí. una cosa que estudiando
00:17:29a a sectores del trabajo, a sectores
00:17:31populares, a sectores medios, si queréis
00:17:33otra cosa, los sectores evidentemente
00:17:34más privilegiados como los que estamos
00:17:36hablando ahora.
00:17:37Sí, incluso te diría más, si vos querés
00:17:39subsidiar a sectores productivos,
00:17:42o sea, en algún lado tenés que recortar
00:17:44y si tenés que recortar, tenés que
00:17:45recortar donde están los que pueden
00:17:47pagar. Eh, lo que pasa claro, desde el
00:17:49año, a ver, eh, 2005,
00:17:54todavía estaba Moreno en el gobierno,
00:17:562005, creo, 2006, eh, se viene
00:17:59discutiendo en en el ámbito del, si
00:18:01querés, del del rubroponismo, toda esta
00:18:05historia y nunca se llega por diferentes
00:18:07razones. Yo ahí eh me salieron a cruzar
00:18:10fuerte los los guzmanistas que se ve que
00:18:12están nerviosos, no sé por qué cosa,
00:18:14eh, porque yo lo que conté era que la
00:18:17historia de la de la disputa en el
00:18:18peronismo sobre los subsidios empieza a
00:18:21principio de los 2000, cuando Cristina
00:18:23dice, "Bueno, hay que hacer una
00:18:25segmentación." Claro, es esa ese es el
00:18:28primer esbozo de segmentación
00:18:31que después no se termina dando, pero no
00:18:33importa. Empieza empieza ahí con un
00:18:34intento, ¿eh? Y y se acuerdan en su
00:18:37momento también inclusive se dispuso una
00:18:38especie de registro voluntario en el
00:18:41cual vos te podías autoeliminar de los
00:18:44subs. Exactamente. Ahora, ahí empieza la
00:18:47historia. Después, ¿qué pasa?
00:18:49Cuando el quisnerismo entra en guerra
00:18:50con Guzmán, cuando Guzmán era ministro,
00:18:53eh
00:18:55Federico Basualdos, el ex secretario de
00:18:57energía, hace una nueva un principio de
00:19:00nueva segmentación para el AMBA, que es
00:19:02muy criticado por los sectores del
00:19:03guzmanismo, porque le decían que lo
00:19:05había hecho con el Rincón del Vago, ¿se
00:19:06acuerdan que le había sacado cosas de de
00:19:09ahí y había hecho así? Claro, después de
00:19:11eso, Guzmán rechaza esa segmentación y
00:19:14después el mismo Guzmán, antes de irse
00:19:16plantea una nueva segmentación que él
00:19:18entiende es un perfeccionamiento del
00:19:20anterior. Es decir, ahí empiezan en una
00:19:21guerra donde cada uno quiere su proyecto
00:19:24y termina finalmente no saliendo. Lo que
00:19:26pasa que acá la historia que cuenta el
00:19:28guzmanismo es que Guzmán sale porque el
00:19:31quisnerismo no quería la segmentación. M
00:19:33en los papeles no es así,
00:19:34pero digamos es una discusión que en
00:19:36todo caso es parte de la
00:19:38Entonces, pero lo lo que más allá de o
00:19:39no más allá seguirme contando, digo,
00:19:41para terminar entender esta cosa de esa
00:19:43de esa interna que tuvo que ver con con
00:19:44un gobierno que que se vivió de
00:19:47internas, eh,
00:19:49pero había quedado la idea, yo alguna
00:19:51vez la repetí con cierta ingenuidad, que
00:19:53es que técnicamente no podía segmentar
00:19:56de una manera más o menos eficiente.
00:20:00Y eso era lo que un poco el relato que
00:20:02que está atrás de eso es, bueno, si es
00:20:04verdad que con los subsidios hay un
00:20:06sector que está reciendo subsidio que no
00:20:08deberías recibirlo, no hay forma de
00:20:10segmentarlo que no caigan este otros que
00:20:13lo deberían tener. Entonces es mejor eh
00:20:18la enfermedad que el remedio. Sí. Ahora
00:20:21viene viene este gobierno y se y puede
00:20:23segmentar Nordelta y Puerto Madero,
00:20:25entonces se podía, o sea, se puede o no
00:20:27se puede, no puede no puede respuesta a
00:20:29esa pregunta. Y te agrego algo que que
00:20:32también me parece
00:20:33que te dibuja lo Cristina habló del
00:20:35estado eficiente hace 48 horas.
00:20:38Sí. Bueno, me est están jodiendo. O sea,
00:20:40quiero decir, bueno,
00:20:41por eso, por eso, pero a ver, lo que
00:20:43digo es que la la georreferencialidad,
00:20:46digamos, que es la separación de tarifas
00:20:49por barrios, obviamente puede ser
00:20:50arbitraria, pero yo te podría decir,
00:20:52bueno, eh, si vos agarrás eh un sector
00:20:55de ponerle sectores medios, caballito,
00:20:58ponele que puede tener una parte alta y
00:20:59una parte baja, pero bueno, en todo caso
00:21:01no empecés por ahí, o sea, empezar por
00:21:02lo que dice el gobierno, empez por
00:21:04Puerto Madero y por los country que ahí
00:21:06no tenés mat. En todo caso, si vos
00:21:08enganchasse un niñato que no puede
00:21:10pagar, ese niñato que no puede pagar,
00:21:11que venga y haga un trámite y justifique
00:21:14que no puede pagar, pero primero liquidá
00:21:16a los que son una obviedad, o sea, no te
00:21:17travesen esa discusión. Entonces, tu tu
00:21:19mirada respecto de por qué no se hizo
00:21:21durante los el gobierno de Alberto, o
00:21:24sea, no es que no se podía segmentar eh
00:21:28con georreferencialidad, por más que
00:21:30pueda haber un vecino en Puerto Madero
00:21:32que de verdad no puud ir a pagarlo, uno
00:21:34que no sé, digo,
00:21:35pienso en barrios populares al lado de
00:21:37los Cantes no sé las tunas cerca de
00:21:39Nordela, por ejemplo, digo que por ahí
00:21:41que es todo un barrio un barrio popular
00:21:43donde por ahí si lo enganchan a ellos,
00:21:46eh, sí es una pelota igual es un Barrio
00:21:48Popular comúnmente está enganchado, así
00:21:49que no eh algunos country también están
00:21:53enganchados. Buen día, Salvatierra.
00:21:54Buen día. Perdón,
00:21:56pero si decimos barrios populares, él
00:21:57aparece
00:21:59materializa.
00:21:59No, pero para no no quiero que Entonces
00:22:01efectivamente se podía segmentar por lo
00:22:03menos de esta manera podía.
00:22:05Bueno,
00:22:05sí, sí, sí. Lo del estado eficiente, lo
00:22:08estado eficiente se podía dio, qué sé
00:22:10yo, porque la verdad que me hay que
00:22:11empezar fue como para adelante no tengo
00:22:14que volver a hacer la que hicimos decir
00:22:15estado presente y pas que ped disculpa.
00:22:17una cosa, porque si no es todo una joda,
00:22:20todo bien, pero si no es cualquier cosa,
00:22:22porque la verdad que hubo
00:22:24muchos comunicadores, muchos políticos,
00:22:26muchos dirigentes que por ahí no estaban
00:22:27en el área, salieron a decir que hay una
00:22:31imposibilidad técnica. Muchos años se
00:22:32dijo eso y de pronto un gobierno, la
00:22:34verdad que vos pu de Milé puedes decir
00:22:35cualquier cosa, no son eh una dicha de
00:22:39sofisticación técnica, no son más brocha
00:22:42gorda.
00:22:43Entonces, ¿cómo es? Sí, también
00:22:45convengamos que las soluciones que por
00:22:47ahí se pensaban en el en el en el tramo
00:22:50de la segmentación que se planteaba en
00:22:52otra época tenía más complejidades
00:22:55porque inclusive entraban todos los
00:22:56distritos y todas las cosas. Es verdad
00:22:58que podía tener un poquito más de
00:23:00picardía y decir, "Bueno, por lo menos
00:23:02arranquemos por Nordelta y por
00:23:05cosa element." Bueno,
00:23:06pero no va a impactar lo que me refiero
00:23:08que no va a tener un gran impacto el
00:23:11bajo del subsidio en Puerto Madero y en
00:23:13del Delta. Bueno, pero para gestos, pero
00:23:15gestualmente importable. Claro,
00:23:18es una señal política. Vos empez por
00:23:20ahí, empezá por ahí y después si si
00:23:23tomando la capital, ¿no? Porque después
00:23:25estaba también que en el con Urbano es
00:23:26más difícil hacerlo porque eh todos los
00:23:29partidos tienen una zona pudiente y una
00:23:30zona no pudiente. Bueno, empezar por la
00:23:32capital y los barrios cerrados o por
00:23:34Puerto Madero y la Recoleta. O sea,
00:23:36¿quién te va a decir que está mal sacar
00:23:38los subsidios en Recoleta en la isla o
00:23:41en o en Puerto Madero? sea nadie. Y en
00:23:43todo caso si te lo dicen, eh, pagarás el
00:23:46costo político de esos votos. A ver, mi
00:23:48ley eh es el partido más votado en la
00:23:51capital en Puerto Maro y está diciendo
00:23:52que va a sacar los suidos. Es evidente
00:23:54que no le preocupa eso. Por eso digo,
00:23:57sí,
00:23:58no, no te quería llar un segundito para
00:23:59cerrar eh eh al otro porque este este
00:24:02tema eh tiene estas características,
00:24:04pero decíamos también hay un anuncio eh
00:24:06que me parece eh muy relevante, ya
00:24:09saliendo la cuestión de los gestos, es
00:24:11que el gobierno puede dejar de subsidiar
00:24:13a las zonas frías, o sea, zonas donde la
00:24:15necesidad de calefacción es
00:24:18recontraimportante, donde eso y además
00:24:20muchas veces son zonas donde se genera
00:24:22ese gas, ¿no?, para para calentar a a
00:24:26los hogares en todo el país y y
00:24:28abastecer a la industria. Y están
00:24:29hablando de una quita de subsidio muy
00:24:31importante. Básicamente, corregimme
00:24:33segid un dato que que está mal, que van
00:24:35a exigirle a los que hoy reciben ese
00:24:38subsidio de zonas frías eh que
00:24:40demuestren cierta vulnerabilidad
00:24:43económica, ¿no? como el el famoso
00:24:45registro de pobre para que ten el
00:24:46subsidio, cuando sabemos que eso en
00:24:48realidad sostiene a un a a una economía
00:24:52mucho más vasta, sectores medios, eh y
00:24:55que una tarifa en el sur de la
00:24:57Argentina, eh que tenés que
00:24:58calefaccionarte muchos meses al año de
00:25:00forma muy intensa, obviamente lo va a
00:25:01impactar. Eh, ¿qué nos puedes ampliar de
00:25:03eso? No, no. A ver, eh, yo insisto, hay
00:25:06que a este gobierno hay que pensarlo.
00:25:08Eh, vos tenés dos formas de de traer las
00:25:11cuentas ordenadas, o sea, tener
00:25:12superhábit. Una es eh subiendo impuestos
00:25:15y la otra es ajustando gastos. Eh, el
00:25:18gobierno no está optando por lo primero,
00:25:21o sea, está optando por lo segundo.
00:25:23Entonces, al gobierno no le interesa si
00:25:24los tipos se cagan de frío y no tienen
00:25:26para pagarla y están al lado del
00:25:27gasoducto o al lado del pozo. Eh, el
00:25:30gobierno tiene un programa económico que
00:25:32desde hace dos meses es el programa del
00:25:34Fondo Monetario Internacional. el fondo
00:25:36le dijo, "Yo acepto rescatar tu programa
00:25:38económico." Recordemos que hace dos
00:25:39meses el gobierno estaba con el dólar de
00:25:41inflación disparadas y tuvo que salir a
00:25:44pedirle plata al fondo. El fondo le
00:25:45dice, "Bueno, yo te presto, pero si yo
00:25:47te presto ahorita, no te quiero ver que
00:25:48te estás gastando la mía comiendo en el
00:25:49restaurant de la esquina." O sea, vos
00:25:51ajustate vos. ¿Qué es lo que está
00:25:53haciendo el gobierno, el gobierno ajusta
00:25:56donde hay que ajustar? Esto que se
00:25:57entienda, no estoy apoyando que ajuste
00:25:59ahí. Lo que digo es ajusta donde está la
00:26:01plata. Subsidios es un un lugar,
00:26:03jubilaciones es otro lugar. Totalmente.
00:26:05Sueldo del estado es otro lugar. Esos
00:26:06son los tres gastos más más importantes
00:26:08que tiene. Por lo tanto, va a pasar la
00:26:10tijera o la motosierra por ahí para
00:26:13cumplir con los objetivos. Después, si
00:26:14eso es sustentable o no, eso es evidente
00:26:17que no. Ahora, ¿qué decisión política
00:26:19tiene para hacerlo? Sí, quizás haya que
00:26:21pensar ahí más en una cuestión de
00:26:23análisis más político. Eh, ¿qué pasa
00:26:26cuando eh los gobiernos de coalición no
00:26:28se ponen de acuerdo internamente? Porque
00:26:30vos fíjate que hoy Miley somete
00:26:32políticamente al pro, que es el que
00:26:33podría estar exigiéndole algo de
00:26:35moderación. A Mil no le importa. Mil
00:26:37dice, "Acá se hace lo que digo yo."
00:26:39Claro. Por ejemplo, Nacho Torres que es
00:26:41un gobernador del pro del sur que le va
00:26:43a pegar esta esta medida.
00:26:44Bueno, pero alguno cree que el PRO,
00:26:46alguno cree que a esta altura el PRO
00:26:47puede tener algo de resistencia con este
00:26:49gobierno yo no lo creo. Digamos, le van
00:26:51a buscar la vuelta para hacerlo. Ahora,
00:26:53el experimento anterior del gobierno del
00:26:55Frente de Todos, sí marca un problema.
00:26:57marca un problema porque eh no se
00:26:59pudieron resolver cuestiones básicas, o
00:27:01sea, no se pudo resolver la cuestión
00:27:03inflacionaria, no se pudo resolver la
00:27:05cuestión tarifaria. Eh eh por eso digo,
00:27:08es ese eh yo lo que le reconozco a Mil
00:27:11que tiene una una va al frente
00:27:13políticamente, después lo que hace es
00:27:15desastroso, pero vos en algún momento
00:27:18tenés que tomar una decisión, lo que no
00:27:19puedes hacer es no tomar ninguna, que es
00:27:21lo que pasó antes con el tema de los
00:27:22subsidios. Basualdo versus Guzmán,
00:27:24Guzmán versus Alberto.
00:27:26Y te agrega una última cosa, Lean. Y y
00:27:28cuando pasa esto es insólito que no
00:27:30salgan a explicar algo, porque
00:27:32entendido, me parece que explicá lo que
00:27:35hiciste, lo que no pudiste hacer, por
00:27:36qué este gobierno puede segmentar y vos
00:27:38no porque te por ahí te parecía mal, lo
00:27:39que sea, pero no puedes no tener
00:27:41discurso, después hablan de
00:27:42generalidades
00:27:43y bueno, qué sé yo, me parece que la
00:27:45política también es es responder a la
00:27:47jugada del otro
00:27:47y bueno, también deberías estar diciendo
00:27:50cómo hacés para tener una baja de la
00:27:52inflación y una estabilidad distinta al
00:27:54programa que tiene el gobierno. El
00:27:55gobierno tiene claro cuál es su
00:27:56programa. El gobierno dice, "Yo achulo
00:27:58todo,
00:27:59o sea, corto todo, congelo y eso me me
00:28:01mantiene las variables estables." ¿Cuál
00:28:03es la opción a eso? O sea, hay una
00:28:05opción a eso. ¿Cuál es? Bueno, tampoco
00:28:08está presente. Yo insisto, el discurso
00:28:09de Cristina del otro día, más allá de
00:28:11las consignas que tuvo, algunas pueden
00:28:13ser interesantes y todo, no aborda el
00:28:16fondo de la cuestión, digamos. No, no
00:28:17aborda para adelante, me parece a mí,
00:28:19eh,
00:28:20para adelante yo no le veo, o sea, no
00:28:22veo una cuestión demasiado concreta en
00:28:25el programa. Creo que eso no está
00:28:26definido, por eso pasa esto que pasa.
00:28:28Lean, te agradecemos el contacto.
00:28:30Gracias.
00:28:31Hasta luego, amigos.
00:28:31Chao. Chao. Bueno, Leandro Renú ahí eh
00:28:35comentándonos entonces en relación a
00:28:37esta eh quita de subsidios. Hay que ver,
00:28:40hay que insistir algún un detalle que
00:28:41con este gobierno más que detalle que es
00:28:44todavía no está el, o sea, viste, van a
00:28:47anunciar. Entonces, vamos a ver
00:28:48efectivamente cómo hacen la
00:28:49segmentación, si efectivamente impactan
00:28:51en los sectores a los que no deberían
00:28:53tener ningún tipo de subsidio, los
00:28:54sectores más altos. y demás, ¿qué pasa?
00:28:56Son que lo votan a ellos también, así
00:28:57que hay que hacen, si la hacen, si hay
00:29:00mucho anuncio que después pongo ese gran
00:29:03matiz y como tema que me parece que más
00:29:06allá de lo simbólico sí impacta muy
00:29:07fuerte es si efectivamente, como también
00:29:10nos decía Renú, eh van a cortar los
00:29:13subsidios en eh las zonas frías, en las
00:29:15zonas que más necesitan calefacción, que
00:29:17más gasten facturas importantes, que
00:29:19tienen descuenta del 50% lo cual es
00:29:21lógico eso porque es la forma de hacer
00:29:23un país. Es parecido. Un segundo lo de
00:29:24Tierra del Fuego. No digo, imagínate un
00:29:27habitante de Tierra del Fuego que
00:29:28o lo echar lo están por echar a él de su
00:29:30laburo o o es un familiar que laburaba
00:29:33la industria y además le van a cobrar.
00:29:35Bueno, viste chicos que el moler
00:29:36inviable. Siempre me acuerdo, me acuerdo
00:29:38de un discurso de Cristina cuando Macri
00:29:39trató hacer lo mismo con la zona fría
00:29:42donde ella decía, "Yo jamás viví en el
00:29:43sur." Entonces hay como cosas que hace
00:29:45frío, ¿no? Pero no es solo hace frío.
00:29:47Ella decía,
00:29:49calefaccionar no es solamente voy a
00:29:51tener un poco de frío tener que poner
00:29:52más ropa. Como decía, calefaccionar es
00:29:54se te congelan las cañerías
00:29:56y se te rompen las cañerías de la casa y
00:29:58tenés que hacer una obra de plenía para
00:30:00poder recuperar el agua en tu casa.
00:30:03Claro,
00:30:03o sea, ella decía como cosas que yo tipo
00:30:05no las tengo presentes porque no vivo en
00:30:07pareciera un gobierno tener una actitud
00:30:10pareciera que el gobierno tiene una
00:30:11actitud muy particular con el sur del
00:30:13país,
00:30:14¿no? No es solamente eh te saco el
00:30:17subsidio de también te quito la las
00:30:20excepciones impositivas para que las
00:30:21empresas instalen ahí también como
00:30:24pareciera como querer hacerle la vida
00:30:26más difícil es a lo del sur
00:30:29y después se lo vendemos aon difícil el
00:30:30sur. Bueno, digo
00:30:31se lo vendemos a Beneton. ¿Cuál será el
00:30:33objetivo de querer hacerle la vida más
00:30:35difícil a la gente del sur? No,
00:30:38total. Bueno, es que sabes que el sur
00:30:40tiene una cosa que si no tenés una
00:30:41mirada nacional de cierta soberanía,
00:30:44independientemente de la conveniencia de
00:30:45los votos, la lógica solamente electoral
00:30:48hace que te olvides de eso porque
00:30:50efectivamente son pocos votos, ¿no? Vive
00:30:52relativamente poca gente. Ahora, por
00:30:54supuestar de soberanía es otra cosa.
00:30:56Sí, además miras miras un mapa, ¿no?
00:30:58Quear San Martín, miras un mapa, decir
00:31:00la mitad de Argentina está acá que tenga
00:31:02menos gente, lo que sea. Aparte además
00:31:04tenemos a Vaca Muerta ahí. Si querés
00:31:05ponerle cosas de valor, eh, es unaedad.
00:31:09Bueno, el mar, qué sé yo. Bueno, en fin.
00:31:11Eh, Berner, nos metemos en otro tema
00:31:14político,
00:31:14ya que está hablando Renude. ¿Alguien se
00:31:16imagina al prohéndole
00:31:19algo al gobierno? Y ayer observamos
00:31:23reunión finalmente Casa Rosada.
00:31:25Reunión. Sí, yo iba a decir una
00:31:26rendición incondicional más que una
00:31:27reunión porque fueron
00:31:28fueron a entregar las armas. Este,
00:31:30Santi,
00:31:30demitimos, demitimos, demitimos. Santili
00:31:33y Ritondo. A ver, eh,
00:31:34fueron Santili y Ritondo, ambos
00:31:36a Casa Rosada.
00:31:37A Casa Rosada.
00:31:37Sin bandera. Sin bandera blanca o con
00:31:39bandera blanca.
00:31:39Eh, no, no le vi la bandera, pero por
00:31:41ahí la tenían enrollada. En algún lado
00:31:44fueron a hablar con se reunieron con
00:31:46Karina Miley, Eduardo Lu, Menemen, eh,
00:31:49no, el presidente,
00:31:50no, el presidente no.
00:31:53Una cosa que siempre me, o sea, no me
00:31:55llama la atención, pero me extraña cada
00:31:57vez que lo leo y lo escucho.
00:31:58Efectivamente, mi ley
00:32:00prescinde la cuestión política, ¿no?
00:32:02Se la encarga la hermana así.
00:32:03Nunca participa esas reuniones.
00:32:05No, nunca no. Eh, una vez estuve en una
00:32:07de las reuniones con ellos y era rara la
00:32:09foto porque estaba Karina sentada en la
00:32:11cabecera,
00:32:12era la que conducía la reunión
00:32:13y me está como un costadito así, me
00:32:15incluso hasta en una posición medio
00:32:16agazapada, medio agachada. Era como que
00:32:18pasó, se sentó un segundo y se fue. No,
00:32:20no,
00:32:20no tenemos antecedentes de un presidente
00:32:23que se autoexcluya de las decisiones más
00:32:24de de índole político, no
00:32:26más de una alianza política,
00:32:27no recuerdo yo así fácil. Bueno, Macri
00:32:29lo delegaba Monzoy, a Frigerio,
00:32:31cuestiones de rosca, pero sí, obviamente
00:32:34que estaba, ¿no? Y además
00:32:35por ahí algún presidente que esté por
00:32:37ahí en retroceso. Yo no lo veo en un
00:32:39presidente que viene de ganar una
00:32:40elección en la ciudad de Buenos Aires
00:32:42que efectivamente parece que no le
00:32:44importa más que no le importa, no quiere
00:32:46él meterse en eso.
00:32:47Y además cuando habla del tema vos te
00:32:48das cuenta que está cero enterado porque
00:32:51por ejemplo la otra vez dijo, "Bueno,
00:32:53¿no vieron la foto que estaba mi hermana
00:32:55con Espert?" Y después espero estaba en
00:32:56la reunión. no estuvo en ninguna de
00:32:58estas reuniones y él lo tiraba como que
00:33:00estaba expert y entiera
00:33:02registraste quiénes participaron de la
00:33:04reunión que fue pública y se sacaron una
00:33:05foto, no es que es una reunión privada
00:33:07que la está contando ahí.
00:33:09Bueno, eh esta reunión entonces
00:33:10efectivamente fueron los negociadores de
00:33:12supuestamente de Macri, se supone que
00:33:14son de Macri. Macri lo llamó, ¿te
00:33:16acuerdas? Lo llamó a Miley, lo felicitó
00:33:17por la victoria en la ciudad y después
00:33:19se corrió. Sí,
00:33:20está en el área saudita, pero además
00:33:22está corrido completamente en las
00:33:24negociaciones. Está corrido, ¿no? Macri
00:33:26no participa. Vos decías cosas raras,
00:33:28Macri tampoco está participando, ni M
00:33:30ley ni Macri. Son otros los que están eh
00:33:32discutiendo. Em bien. Eh Miley eh no
00:33:37participó, pero sí eh me parece que
00:33:40marcó alguna alguna cuestión en torno a
00:33:41la ciudad. Entonces ahí lo vimos a un
00:33:43ritondo que después de la reunión salió
00:33:45con Sebastián pareja al lado y dijo eso
00:33:48que
00:33:48incómodos los dos, ¿no?
00:33:50No estaban tan incómodos. Yo entrando vi
00:33:51como entusiasmado.
00:33:52Y Santil atrás, lo viste, Santil atrás
00:33:54ritondo. La cara, yo lo vi.
00:33:56Pero porque le preguntaba cosas
00:33:57incómodas.
00:33:58Claro, eso. Digo, qué incómodo porque le
00:34:00preguntaban cosas. ¿Qué es una alianza o
00:34:02es un frente o eso? Se incomodaban
00:34:05porque no sabían qué explicar.
00:34:06Ahora, ahora voy a explicar un poco cómo
00:34:08viene la cosa, pero pero escuchemos los
00:34:10segundos ritonda. Así vamos poniendo un
00:34:11poco de clima. ¿Cómo venía esta reunión?
00:34:13Tanto La Libertad Avanza como el PRO
00:34:16tiene todo el firme interés de que vamos
00:34:19a avanzar en provincia de Buenos Aires y
00:34:20de hecho lo que decidimos que a
00:34:22transmitir es que vamos a avanzar juntos
00:34:24en la provincia de Buenos Aires.
00:34:25¿En qué instrumento tenemos septiembre?
00:34:27¿Qué instrumento utilizaremos? Pero
00:34:30que sí decidimos es avanzar juntos para
00:34:33elecciones de septiembre.
00:34:34Pregunta, pero el tema es así. Eh, la
00:34:37discusión era si iba a haber un frente
00:34:38entre dos partidos, el Pro y la Libertad
00:34:40de Avanza, o si la libertad de Avanza
00:34:42incorporaba dirigentes a sus listas del
00:34:45pro, pero sin una alianza formal que no
00:34:47es lo mismo, no están en pie de
00:34:48igualdad, no discuten de la misma
00:34:50manera. Lo que eh Ritondo dice eso lo
00:34:53patea para adelante. Dice el instrumento
00:34:55lo vamos a ver más adelante. Lo que
00:34:57evidentemente cuando vos decís eso en
00:34:59política es porque la la discusión está
00:35:02dura, la discusión no se salda y a vos
00:35:05no te gusta lo que te están proponiendo.
00:35:06Claro. La pateas para adelante.
00:35:09Vos participaste en asciones políticas.
00:35:11Claro.
00:35:11Del lado ganador y también del perdedor.
00:35:13Me ha tocado perder y me ha tocado
00:35:15ganar. Cuando vos estás en ganador, no
00:35:18la pateas para adelante de la teclamos
00:35:21ahora. Dale. Cuando vos ves
00:35:23alargarla
00:35:24que que el resultado no va a ser el que
00:35:26vos querés, lo que tratas de hacer es
00:35:28patearla para adelante para ver si
00:35:30encontrase otro clima en otro momento.
00:35:31Por
00:35:32eso yo pongo una un signo de pregunta
00:35:33sobre si realmente esto va a terminar
00:35:35existiendo, porque hasta que yo no vea
00:35:36que cierren las listas, todo esto son
00:35:38declaraciones intenciones. Ayer
00:35:40declararon la intención de ir a una
00:35:41alianza.
00:35:42O sea, por un lado no están todavía
00:35:44discutiendo listas ni nada.
00:35:46A ver, yo entendí, pero no s si entendí
00:35:48bien que están discutiendo en principio
00:35:49si el sello es la libertad avanza y se
00:35:52suman a eso o inventan un sello nuevo.
00:35:54Hay más cosas. A ver, lo que ayer
00:35:56acordaron es que van a ir juntos en las
00:35:57dos elecciones, en la de septiembre, que
00:35:59es la provincial, y en la de octubre que
00:36:00es la nacional. Ayer Paula Marusich
00:36:03explicó una cosa acá que yo viendo un
00:36:05poco ayer me di cuenta que es claramente
00:36:07la posición que maneja Karina. ¿Qué es
00:36:09esto? La definición de Karina es en
00:36:11septiembre podemos ir en un frente
00:36:12electoral. Me chupa las elecciones de la
00:36:13provincia no son tan importantes para
00:36:15mí. Así que podemos ir un frente
00:36:16electoral. Va a ser un frente electoral
00:36:17con el pro. En algunos distintos incluso
00:36:19puede ser que se sume la UCR de
00:36:20Maximiliano Abad y va a ser un frente de
00:36:22tres.
00:36:23O sea, no hemonizar la libertad la
00:36:25elección de septiembre.Em, pero
00:36:27la provincial de la provincial está
00:36:28bastante amplia, o sea,
00:36:30es el socio mayor de una de una alianza
00:36:32electoral. A ver si yo entendí ayer por
00:36:34lo que puede, termino de decir, termino
00:36:36de decir y en octubre
00:36:38ahí sí vamos con el sello
00:36:39por eso bueno,
00:36:40ahí no hay no hay frente electoral, no
00:36:42hay nada. Ustedes vienen acá, vienen
00:36:43vienen al pie, ¿no?
00:36:45Eso es lo que
00:36:46eso es lo que plantea la libertad de
00:36:47avanza. El pro todavía no lo aceptó
00:36:49esto. Macri no le gusta un [ __ ] esto.
00:36:50Entonces, pero digamos el prapo tiene
00:36:53muchos. Pero sí el PRO planteó lo del
00:36:55territorio. Lo que sí le planteó el el
00:36:57PRO a la libertad es decir,
00:36:59hay territorio en donde nosotros tenemos
00:37:01intendente, tenemos una estructura
00:37:03fuerte, somos un espacio fuerte y
00:37:05consolidado. No me armé la libertad la
00:37:08libertad avanza en esos distritos.
00:37:09Armámela en los lugares donde a mí no me
00:37:12va tan bien. Que era lo que planteaba
00:37:14ayer en la reunión o por lo menos lo que
00:37:16yo el pro en esa reunión.
00:37:18Sí. Igual es ese es el principal activo
00:37:20que tiene el PR para negociar, que ellos
00:37:21tienen tienen mucho más despliegue
00:37:23territorial de lo que tiene hoy la
00:37:24libertad de avanza. De todas formas, te
00:37:25digo Pitu, en los distritos que están
00:37:27más difíciles acordar, por ejemplo, en
00:37:28Vicente López que la intendente Soledad
00:37:31Martínez que responde a Jorge Macri y
00:37:32por lo tanto están entre los más duros.
00:37:34Entre los más duros. E
00:37:36es como una mini capital para ellos, una
00:37:37miniad Buenos Aires, el sector más del
00:37:39pro que más duro está para negociar. Ya
00:37:41le están armando una lista de la lista
00:37:43Avanza.
00:37:44Si no hay si no hay acuerdo, ya le están
00:37:45armando una competencia.
00:37:46Sí. Pero siempre te ponen ahí
00:37:49para mí una cosa que me sonaba, vos lo
00:37:51seguiste siempre el proer lo que están
00:37:53contando esta idea de lo que puede
00:37:55ofrecer un pro declinante
00:37:57que ya tiene que aliarse como minoría,
00:38:00que hay otro que tiene el impulso y lo
00:38:02que vos ofreces es bueno yo tengo
00:38:03territorialidad parece la UCR antes del
00:38:06acuerdo en el 2015 es la UCR
00:38:09ascendente
00:38:10socio menor de Juntos por el Cambio, el
00:38:12pro socio menor de lo que sea que arme
00:38:13la libertad de avanzar. Ya los CR
00:38:15desaparecidos.
00:38:16Ya los CR ya se lo llevó el pro es el
00:38:19socio terciario, digamos, ¿no? Ahora,
00:38:23una cosa que me contaba ayer uno de los
00:38:24negociadores es que la discusión no va a
00:38:26ser general, va a ser por sección
00:38:29electoral y hasta te diría por
00:38:30municipio, pero primero por sección
00:38:32electoral. Esto quiere decir que no se
00:38:34abre una negociación partida, se abren
00:38:35ocho negociaciones.
00:38:36Claro.
00:38:37Una por sección electoral y nos puede
00:38:39pasar. Yo entiendo que la intención es
00:38:40que se agarrar en todos lados o el
00:38:43mandato que sacaron ayer es mandar
00:38:44cerrar todos lados, pero puede pasar que
00:38:46en una sección no cierren y vayan por
00:38:48separado y en otra sección sí cierren
00:38:50y porque ahí ya empieza a jugar lo
00:38:51territorial también ver, o sea, hay una
00:38:54cuestión, vos puedes bajar una línea, no
00:38:56veo a la libertad avanza un partido
00:38:58totalmente hegemónico y alineado y
00:39:01estructurado,
00:39:02¿no? Desde el PR me dice, "No tienen un
00:39:03carajo." ¿Me entiendes? Entonces
00:39:04lo que tien compraron, lo que tienen son
00:39:06peronistas que se dieron vuelta hace 5
00:39:07minutos y ahora son de la libertad de
00:39:09avanza. ¿Cómo podés confiar en esos
00:39:10tipos? Esto obviamente el discurso de
00:39:13los negociadores del pro que obviamente
00:39:14quieren llevar agua para su molino, pero
00:39:15digo, pero realmente lo que ellos te
00:39:17cuentan es que vos lo mirás el armado
00:39:18alertanza y bastante
00:39:20por eso tiene sentido lo de Karina
00:39:21decir, "Bueno, sabes que la provincial
00:39:23hacemos un frente, no me importa tanto,
00:39:25tal se discute poder de la provincia que
00:39:27ya veremos que todavía no la gobernamos
00:39:30y la lista de diputados de octubre
00:39:32es así. Porque esa es mía. Me defino
00:39:35nacional. Ahora, ayer salió a hablar
00:39:37Sebastián Parja es el guarteniente de
00:39:39Karina Miley en la provincia de Buenos
00:39:41Aires. Dijo varias cosas. Una e fue que
00:39:45que no importa quién encabecen en los
00:39:46distintos, en cada distinto van a
00:39:47encabezar los mejores.
00:39:49Ajá.
00:39:49¿Y quién define quiénes son los mejores?
00:39:51No, este es un primer problema que
00:39:53tienen. O sea,
00:39:53seast en pareja que ahora habla tanto,
00:39:55¿de dónde viene ese muchacho? sabemos
00:39:57y provas viene la provincia de Buenos
00:40:00Aires y tiene un problemón que nadie
00:40:04macrismo, viene del peronismo, sabe de
00:40:06dónde viene,
00:40:07de su casa hacía tortas como carina
00:40:10hasta hasta que apareció acá no lo tenía
00:40:12no lo tenía presente. No, yo tampoco.
00:40:14Por eso te lo tenía presente este
00:40:16lo único que sé que tiene que aclarar
00:40:17algunas cositas que tiene en el Pami,
00:40:19algunos quilombos que
00:40:20Ah, sí, le tiraron le tiraron varios
00:40:21varios vueltos cuando se peleó con
00:40:23Caputo, Karina Mileik, la gente de
00:40:25Caputo le tiró varias, sobre todo en La
00:40:27Plata, lo carpetearon la recaudación
00:40:29paralela que tenía
00:40:30dónde ibas que te distraje con la
00:40:32otra cosa, ¿no? Te averiguo la historia
00:40:34política de Sebastián Pareja porque no
00:40:36no no yo realmente lo vi salir de abajo
00:40:38de una piedra en mi experiencia
00:40:40política, pero bueno, también puede ser
00:40:41que estuviera, no sé, en algú un lugar
00:40:43que no que yo no le prestado tanta
00:40:44atención.
00:40:45Ahora, otra cosa que dijo Sebastián
00:40:46Pareja que fue poco llamativa, estaba
00:40:48con pens que estaba con Ritondo y Santil
00:40:50al lado y y Sebastián Pareja dice,
00:40:52"Dentro de nuestros objetivos no está
00:40:54aniquilar a una fuerza política como el
00:40:56pro,
00:40:57todo lo contrario."
00:40:59Esa aclaración.
00:41:02Mira, no te queremos aniquilar,
00:41:03solamente gasearte. Yo bajo ningún punto
00:41:05de vista quiero prender fuego la radio y
00:41:07sediendiarle que mueran todos adentro.
00:41:09Retranquilizado.
00:41:10Es una aclaración un poco rara, ¿no? O
00:41:11sea, la de Sebastián pareja, no queremos
00:41:13describir esto que tengo acá al lado.
00:41:14Me hace acordar cuando está está por
00:41:15cerrar la lista, ¿viste? Y te dice,
00:41:18"Tranquilo que la tuya está." Claro,
00:41:20no, pero ni siquiera es eso, porque eso
00:41:21la cantata fue más fuera que
00:41:23Pero pero eso igual es parte de las
00:41:25lógicas como cuando van a una alianza de
00:41:27dos partidos, cuando salió una alianza
00:41:28del pro y la usó, no sé en ese momento
00:41:31María Eugenia Vidal o el quien fuera que
00:41:32estaba Monzó y dijo, "Nuestro objetivo
00:41:34no es destruir a la UCR."
00:41:36No, claro,
00:41:37es raro como aclaración, ¿no?
00:41:39Sejala el aliado un poquito lo
00:41:40levantazo, aunque sea una sación de
00:41:41subordinación, ¿no? Para decir, "Bueno,
00:41:43estamos juntos." De hecho, me acuerdo
00:41:45del pro que obviamente se lo quería
00:41:46comer y un poco se lo comió o mucho a la
00:41:48UR, no le dio lugar en el gobierno
00:41:50nacional. No, digo, no, no, no, no, no
00:41:53tradujo, pero todo el chiste es que no
00:41:55tradujo, no en gobierno la alianza
00:41:58política,
00:41:59eh, pero no no era que lo trataba de
00:42:01mear todo el tiempo, lo levantaba como
00:42:03una parte como un activo tuyo.
00:42:05Y hecho la hacía esto que dijo Ren que
00:42:07era eran los que le le frenaban un poco
00:42:09los aumentos de tarifa, le querían
00:42:12limitar ciertas acciones de gobierno
00:42:13desde la UCR y planteaban eso. Después
00:42:15lo cons
00:42:16bueno má se quejó en el último tiempo
00:42:18declaraciones en contra de va no en
00:42:20contra sino diciendo el radicalismo fue
00:42:22un problema me frenaban acá
00:42:24frenaban todo lo que a mí le no lo frena
00:42:25nadie a mí me frenaba el radicalismo.
00:42:27Ahora hay otro momento, no sé si cómo
00:42:30queremos calificarlo esto, pero hay un
00:42:31momento, ya que hablamos de
00:42:32sometimiento, hay un momento bastante
00:42:33impresionante que es cuando le preguntan
00:42:35a Ritondo y a Santile ahí cuando
00:42:37salieron con pareja y por eso las caras
00:42:38que ustedes decían, "Che, ayer el
00:42:41presidente le cortó el rostro al jefe de
00:42:43gobierno Jorge Macri la mano." Sí.
00:42:47¿Qué opinan de esto? Fíjense lo que
00:42:49contesta.
00:42:49¿Qué dijo?
00:42:51integrar una provincia que tiene todo
00:42:53para crecer.
00:42:55El presidente tiene un estilo y
00:42:58seguramente pasar
00:43:01defender a tu amigo
00:43:06se tira arriba de la granada. Déjame
00:43:08interrumpir un segundo. Eh, nosotros
00:43:10estamos hoy acá para trabajar en una
00:43:12unidad. ¿Qué es lo que la sociedad todos
00:43:15los días en la calle? ¿Qué significa esa
00:43:16unidad? apoyar la transformación que
00:43:18está llevando el presidente adelante,
00:43:20integrarnos. Acá está el presidente del
00:43:22pro de la provincia, está el presidente
00:43:23de la libertad Avanza, terminar con el
00:43:26populismo de la provincia y integrar una
00:43:27provincia que tiene todo para crecer de
00:43:30Bueno, se pone peor esto porque después
00:43:31le preguntan un periodista, "¿No lo
00:43:33condena lo de Jorge Macri? Nos une lo
00:43:36que queremos construir juntos, contesta
00:43:37Santili." "Pero lo ningunió Jorge
00:43:39Macri", le dice otro periodista. "Cada
00:43:41uno tiene una forma de funcionar, de
00:43:42pensar. Nosotros tenemos que seguir este
00:43:44camino." O sea, no importa nada.
00:43:47Ahora esate en otra época
00:43:49no quiero amigo así yo. Yo no quiero
00:43:50compañero así, no quiero militar al lado
00:43:53o participar políticamente al lado de
00:43:54gente como él.
00:43:57saludan y en medio decí, "Che, porque
00:44:00tampoco era tanto, era así, nos pareció
00:44:02un gesto desubicado, menos en este,
00:44:04aparte lo puedes usar como una
00:44:06herramienta para vos para tensionar un
00:44:07poquito la la la negociación y decir,
00:44:10"Che, nos parece un gesto totalmente
00:44:12desubicado en medio de una negociación
00:44:13tan importante como la que estamos
00:44:15haciendo en la provincia de Buenos
00:44:16Aires."
00:44:16Es ubicado y mi ley te banea. Entonces,
00:44:18entonces están como asustados. Lo máximo
00:44:21que a decir Santili fue si queremos
00:44:23buscar un acuerdo no podemos empezar por
00:44:24buscar cuáles son las cosas que haríamos
00:44:25de otra manera. Eso es lo máximo que yo
00:44:27voy a decir sobre lo de Jorge Macri. Hay
00:44:28que entender también que Jorge Macri
00:44:30justo representa el ala perdedora del
00:44:32pro en la ciudad y el ala que decía no
00:44:34al acuerdo con mi ley
00:44:36entonces le están preguntando por ese.
00:44:37Entonces no es el
00:44:38no hay una ganas de defenderlo y Santir
00:44:40está casi del otro lado ya esta altura.
00:44:42Bueno, eso te iba a decir, cuando vos lo
00:44:43escuchas hablar eh a Santili, sobre todo
00:44:45ritonda un poco también, pero Santili
00:44:47dijo otra vez la palabra la palabra
00:44:48integración
00:44:49de la igual ahí hablaba de integrar la
00:44:51provincia al cambio que hay en el país.
00:44:53Pero viste que una cosa es una alianza,
00:44:56otra cosa cuando vos te integrás a otra
00:44:57cosa. No,
00:44:58igual no están hablando de hasta ayer no
00:45:00hablaron de fusionarse con el tab,
00:45:01hablaron de una alianza electoral,
00:45:03no saben explicar qué es lo que van a
00:45:04hacer porque todavía están discutiendo.
00:45:06La libertad le pide, la libertad avanza,
00:45:08le dice, "Muchacho, vengan a la cola,
00:45:10vénganse adentro." Y los otros están
00:45:12queriendo resistir hasta donde puedan y
00:45:14va a llegar un momento que no van a
00:45:16resistir más y van a decir, "Vamos a el
00:45:18cuestión ayer ritondo." dijo, "Todos los
00:45:20diputados que se suman por por esta
00:45:22alianza van a bancar a mi ley en todo lo
00:45:24que hay. Ese es el compromiso que
00:45:25tenemos. Lo que está en discusión y ayer
00:45:26lo charlamos con Paula también es esto.
00:45:29La idea es que los que entran por la
00:45:31lista vayan a un bloque del pro. Mm,
00:45:33de hecho Microtondo dijo, "Por ahora no
00:45:34funcionamos con Interbloque, pero
00:45:35estamos apoyando todos, así que no
00:45:36importa."
00:45:38Va a pasar eso porque antes cuando
00:45:39cuando ellos estuvieron en una lista de
00:45:40masa, que esto ocurrió efectivamente en
00:45:41una época eh en que Masa era opositor al
00:45:44finalismo,
00:45:45el el PRO bajó su lista y metió tres
00:45:48diputados en la lista de masa que
00:45:49después se fueron al bloque del pro.
00:45:51Ahora, acá no es tan claro que esos que
00:45:54lleguen
00:45:56por el Pro después tienen el Pro. Claro,
00:45:58porque está más raro todo como que el
00:46:00futuro,
00:46:00¿no? Viste, parece que hay una
00:46:01direccionalidad política que es muy
00:46:03clara y donde como decías antes, no es
00:46:06que el prociera estar marcando matices.
00:46:08De hecho, es muy gracioso que el matiz
00:46:09que marcan es algo que dicho del pro es
00:46:12gracioso, que es la transparencia
00:46:13institucional. Entonces, si lo que está
00:46:15marcando es algo que vos no podés
00:46:16ofrecer en para diferenciarse.
00:46:18Sí, pero es raro. Bueno, para Pero antes
00:46:20que nos vayamos a la tanda, 3 minutos
00:46:22tenemos. Eh,
00:46:25díganme esto, más allá de todo lo lo que
00:46:27vamos a contar, Alianza electoral,
00:46:30obviamente ya
00:46:30antiperonista
00:46:31va a haber en la provincia de Buenos
00:46:32Aires y
00:46:33parecería que sí. Yo dije otros
00:46:35asteriscos de si cierran las litas, si
00:46:37no se matan,
00:46:37pero no no hay ningún indicio de que no
00:46:39vayan a cerrar por ahora. No,
00:46:40por ahora no. Por ahora no, pero tampoco
00:46:42está hecho todavía. No está allá.
00:46:44Está bien, perfecto. Peroamos los indos
00:46:48los indicios son esos.
00:46:50Des cuánto había en el cálculo electoral
00:46:53del peronismo, del axelismo, sobre todo,
00:46:56pero diría de de todos los bandos
00:46:58peristas, de que eh no iba a haber una
00:47:02alianza en la provincia de Buenes a lo
00:47:03que hoy es esta evidencia tener una
00:47:06oposición fragmentada. Claro, eso parece
00:47:07que no va a ocurrir. Por lo tanto,
00:47:09no.
00:47:09Eh, ¿ustedes qué creen que eso va a
00:47:12incentivar
00:47:13la unidad del peronismo o
00:47:15debería
00:47:16o o esto no es información, eh,
00:47:19solamente una especulación o ante la
00:47:21certidumbre de que un gobierno de que el
00:47:24gobierno va a ir unido con fuerte,
00:47:27cada uno ranché dentro del periodismo.
00:47:29Claro, se entregan, ayer lo charlamos
00:47:31bastante,
00:47:32se entregan, pero porque ahora la
00:47:33expectativa con esto cambió. Claro,
00:47:35ahora expectativa es que pueden ganar en
00:47:37esa pero esa jugada es peligrosa porque
00:47:39es peligrosísima porque vos tenés que
00:47:41pensar que te Bueno, ayer Cristiana
00:47:43decía un poco el domingo, quiero decir
00:47:46de no pensar en la elección ahora, sino
00:47:48pensar un poquito más allá.
00:47:50Si pensamos un poquito más para allá,
00:47:52digo, si teniendo en cuenta las palabras
00:47:54inclusive de crítico, si pensamos un
00:47:56poquito para allá, hay que tener unidad
00:47:58ahora.
00:47:59Si no, no existen más allá. Si vos vas
00:48:02por partido y ganas La Libertad Avanza y
00:48:04te saca 10 puntos en la provincia de
00:48:05Buenos Aires,
00:48:07¿cómo crees que te perfil para para
00:48:09Yo te pongo este escenario, eh, suponete
00:48:12que van juntos como muy probable
00:48:14vayaemente vaya la libertad avanza y que
00:48:17el perismo también vaya unido por más
00:48:19que no se quiera y todo eso. Sí. Acuerdo
00:48:20electoral, aunque se odien políticamente
00:48:23y
00:48:24la libertad gana por cinco puntos en la
00:48:27prensa que es un escenario totalmente
00:48:29posible. 2017 el macrismo ganó en la
00:48:32provincia de Buenos Aires, le ganó a
00:48:33Cristina.
00:48:33Sí, ganó Narvá. Ganó más gan por un
00:48:36punto, por dos puntos,
00:48:37por cuatro puntos.
00:48:38Ah, por cuatro puntos. Entonces, digamos
00:48:40poner que que ese escenario vos ahora
00:48:43escenario es eh a escenario B,
00:48:47el la libertad avanza más el pro van
00:48:49unidos, el peronismo va dividido. Sí,
00:48:52por supuesto, el peronismo pierde, pero
00:48:54no pierde el peronismo, pierde los
00:48:55peronismos, ¿no? Cada uno tiene 15
00:48:58puntos, 20, el otro tiene 40. Es ese
00:49:00escenario lo veo más por favorable a
00:49:03Cristina.
00:49:04Entonces, yo lo que digo es, ¿no habrá
00:49:06alguien que está diciendo, no sé si
00:49:07Cristina Axel, no tengo idea, eh, si si
00:49:09están diciendo, bueno, por ahí ese
00:49:11escenari yo puedo decir perdimos porque
00:49:12no estábamos unidos, no porque perdí, se
00:49:16entiende, o sea, fuimos a una elección
00:49:19es buscar la excusa antes
00:49:21estrategia, era estrategia. Igual
00:49:23Cristina Cristina ya dijo allá que hay
00:49:25votantes que no están volviendo al
00:49:26peronismo, que el gobierno fue tan malo
00:49:27que realmente no está que no quieren más
00:49:30a Milés, pero no los están recuperando
00:49:31ellos, que no están el descontento.
00:49:33No lo centro en Cristina por ir hasta
00:49:35desde desde axelismo también puede ser
00:49:36una narrativa posible.
00:49:38No lo sé, digo porque evidentemente
00:49:39ganas de yo lo Marcos ganas estar juntos
00:49:42no hay ahí
00:49:43por lo menos no
00:49:44no no está clarísimo. Ahora vos estás
00:49:46Pero si hay esfuerzos, ¿eh? Si hay
00:49:47esfuerzos para para mí no es no no hay
00:49:50que generalizar. Yo creo que hay algunos
00:49:51que que ven un negocio en esta división,
00:49:54en esta disputa y hay otros que están
00:49:57tratando de de hacer un esfuerzo para
00:49:59juntarse
00:50:00ahoraá
00:50:01porque si no no se reúne, si no no
00:50:02tratan de buscarle la vuelta a algunos.
00:50:04Si es verdad que hay otros que pareciera
00:50:06que están contentos y siempre salen al
00:50:08otro día en medio con un con un bón de
00:50:11agua apagar el fuego, salen con un bidón
00:50:12de nafta y per un poquito más.
00:50:15No, no. Para digo para antes de cerrar,
00:50:17digo, estamos haciendo una lectura que
00:50:18la que vamos a hacer después de la
00:50:19elección que es provincial, pero en el
00:50:20armado de lista vamos a tener que ver la
00:50:22lectura distrital de cómo van a ser, por
00:50:23ejemplo, va Cristina por la tercera.
00:50:26Suponemos que eso se concreta, la dejan,
00:50:27no aparece la corte y la deja sin
00:50:29posibilidad de ser candidata. ¿A quién
00:50:31le pone adelante la libertad? Perfecto,
00:50:32van todos juntos. Pero, ¿quién es el
00:50:34candidato? Ahora, por ejemplo, sonaba el
00:50:36secretario de culto Nael Sotelo, que
00:50:37tiene más nombre peronismo.
00:50:38Nahüel Sotelo, que es, perdón, Nabuel
00:50:40Sotelo, que es como la derecha de la
00:50:43derecha de la derecha de la derecha,
00:50:44¿no? Como para poner una cosa bien
00:50:46polarizante a ella. Otra opción era una
00:50:49mujer desconocida como Cristina
00:50:50versusñor. Escuché distintas.
00:50:52Sí,
00:50:53pero alguien tené que poner ahí y y lo
00:50:55mismo si va a masa por la primera, ¿qué
00:50:56lo pones? A Santili contra Masa, no sé.
00:50:58Hay un armadito ahí que vamos a tener
00:51:00que ver cómo se hace después. La lectura
00:51:02si ganan globalmente será la lectura
00:51:03global, pero en el armado de las listas
00:51:05es por distrito.
00:51:07Sí.
00:51:07Entonces a Cristina le tiene que poner
00:51:09algo en la tercera. Aa le tenes que
00:51:10poner supongamos que vayan ellos dos en
00:51:12la primera y así siguiendo digamos. No
00:51:14tenés que armar y también se van a matar
00:51:16entre ellos por quién va en dónde, ¿no?
00:51:17Porque esto de van a ir los mejores que
00:51:20dijo pareja ayer. ¿Dónde la viste?
00:51:22¿Dónde viste quiere infentrar a quién?
00:51:24No,
00:51:25van los mejores. Sí, la gente ya sí, por
00:51:26supuesto.
00:51:28Bueno, veremos cómo sigue esta novela
00:51:29que va prente cerlarla. Las elecciones
00:51:31son en septiembre. ¿Cuándo hay que
00:51:32presentar lista de esto? Julio.
00:51:349 de julio es el cierre de alianzas y 9
00:51:37de julio es el cierre de listas.
00:51:39Paraá 9 de julio cierre de alianzas. O
00:51:41sea, falta un mes y pico para el cierre
00:51:43de alianzas y
00:51:44y 10 días más.
00:51:4610 días más para los nombres.
00:51:47Cierre lista.
00:51:48Así es.
00:51:49Ya vamos a estar un mes y medio con esta
00:51:51cantina la rosca. En un mes debería
00:51:53tener algún algún eh alguna
00:51:56encauce. Sí, sí si si no ya. Esto es
00:51:59segurola versión Julia está, mira, tengo
00:52:03una información de último momento. Julia
00:52:04está siendo atendida por un médico. Eh,
00:52:06eso es lo que les puedo ofrecer. Eh, es
00:52:08poca la información, pero eh ahora me va
00:52:11a ver un doctor. Eh, esto me escribió
00:52:13hace 20 minutos.
00:52:14Bueno, está bien.
00:52:14No, no estamos. Yo tenía miedo que no
00:52:17fuera.
00:52:18No, no, no. Segura,
00:52:20bien,
00:52:20culos y fútbol.
00:52:22Del otro lado, a todos ustedes banquen
00:52:24esta edición especial. Ya venimos con
00:52:26mucho más. Hacemos una tanda y volemos.
00:52:30Los socios de la comunidad Futurrock
00:52:32tienen descuento en libros, fiestas,
00:52:34recitales, comida y mucho más.
00:52:36No digas que no te avisamos.
00:52:38futurrock.fm/comunidad.
00:52:42[Música]
00:52:43Vamos con el fondo de la escena de
00:52:45Federico Olivera.
00:52:46Okay.
00:52:46Ocho únicas funciones. Teatro portón de
00:52:48Sánchez. ¿Lo tenés?
00:52:49Dale, tírame el efecto.
00:52:52El fondo de la escena, una obra escrita
00:52:54y dirigida por Federico Olivera. Sábados
00:52:5619 horas, Teatro El Portón de Sánchez.
00:53:00Compra tus entradas por alternativate
00:53:03Vamos de nuevo.
00:53:04¿Qué pasó?
00:53:04Faltó ocho únicas funciones.
00:53:06No lo dije.
00:53:07No, faltó. Tírame el efecto.
00:53:12Ella es Marilina Bertoldi pegándome una
00:53:14cachetada y yo soy Mati Rosu y te quiero
00:53:16invitar a ver el show de los humanos en
00:53:17el canal de YouTube de Futur
00:53:19con Marelina Bertoldi, los autos de la
00:53:20feria. Discos solistas de Charlie
00:53:22García,
00:53:25siendo de la cama, clicks modernos y
00:53:28piano bar, una noche mágica para bailar,
00:53:31cantar y disfrutar a lo grande la música
00:53:33del maestro. La canción sin fin. 6 de
00:53:36junio,
00:53:37Teatro Independencia.
00:53:38Entradas disponibles en
00:53:40entradaweb.com.ar.
00:53:42No te lo pierdas.
00:53:46Recibimos con un fuerte aplauso a John
00:53:48Guier y a Gabi Pepe. A Gabi Pepe y a
00:53:49John Guier. Juan a morir.
00:53:52¿Qué vieron ayer, Gabi Pepe?
00:53:53Derrota estrepitos al pro. Es una
00:53:56obviedad, ¿no? Acierto de del gobierno
00:53:59en el encuadre de de la discusión de la
00:54:02elección.
00:54:03Crónica anunciada. Lo intentó eh Jorge
00:54:06Macri desde el primer momento, ¿no? Esto
00:54:08de provincializar la discusión, Javier
00:54:10Meley se impuso directamente ya por solo
00:54:13poner a su vocero y fíjate que Manuel
00:54:15Adorni no presentó una sola propuesta
00:54:16para la ciudad. No hablo nunca de la
00:54:18ciudad, no le interesa en absoluto. Con
00:54:20Sebastián Casón y José Amore.
00:54:22Me pareció que el peronismo o el
00:54:24progresismo en la ciudad podría haber
00:54:26vendido otra cosa. Lo hacen todos. Todos
00:54:27venden algo. El peronismo hoy es eh la
00:54:30fuerza más importante de la legislatura
00:54:31de la ciudad de Buenos Aires, uno de los
00:54:32tres distritos más antiperonistas del
00:54:33país. No se puede creer.
00:54:35Pero uno ve la foto de ayer y lo que
00:54:37finalmente se dio en las bancas y es muy
00:54:40es un geno un contraste. Es verdad que
00:54:41había una expectativa muy
00:54:42porque no se gestionó la expectativa.
00:54:44Tal cual.
00:54:44Exacto. Creo que la expectativa le jugó
00:54:45en contra lunes a viernes de 2 a 4 de la
00:54:48tarde.
00:54:49Me parece que ayer la gran ganadora es
00:54:50Karina Miley.
00:54:52Se dio todo lo que quería Karina Miley.
00:54:53Se dio todo.
00:54:54Termina muy empoderada el día de hoy. El
00:54:56diario del lunes la deja muy empoderada
00:54:57Karina M para todo lo que viene. Le
00:54:58salió todo también que hasta consiguió
00:55:00que Marra perdiera todo. Futur Rock.
00:55:05En el municipio de Moreno no nos
00:55:07detenemos pese a todas las obras que
00:55:10abandonó el gobierno nacional, porque la
00:55:12seguimos realizando con recursos y
00:55:14dinero del municipio, porque sabemos que
00:55:17son obras y servicios que las y los
00:55:19morenenses quieren y necesitan y porque
00:55:22tenemos la convicción de construir la
00:55:25comunidad que soñamos. Moreno no se
00:55:28detiene.
00:55:29Municipio de Moreno, donde crece la
00:55:32esperanza.
00:55:33El chivo ajeno
00:55:37en un poco compartido.
00:55:44[Música]
00:55:54Bueno, bueno, bueno. Aquí estamos de
00:55:55vuelta. Para los que encendieron en los
00:55:59últimos minutos y están escuchando mi
00:56:01voz en vez de la voz mucho más
00:56:02melodiosa, ni hablar fónica, Julia,
00:56:05ni hablar de los que están en YouTube y
00:56:07y y en vez de encontrarse con la cara de
00:56:09Julia se encuentra con la mía. Pido
00:56:10disculpas, estamos aquí bancando la
00:56:13parada. Julia eh se sintió un poquito
00:56:15mal la noche y entonces fue a ver este o
00:56:18médico, esas cosas que uno tiene que
00:56:19hacer cuando se siente mal, eh, así que
00:56:22aquí estamos. Em aviso del otro lado los
00:56:25que
00:56:26yo vengo del médico justamente. As
00:56:27vos venís del médico.
00:56:28Claro. Sí, tenía turno con el médico.
00:56:30Vengo los estudios la edad también.
00:56:33Nada. ¿Qué tal? Todo bien.
00:56:34No sé me hice todos los estudios y me
00:56:35sacaban sal
00:56:36estudios generales. Vos sos de hacerte
00:56:38eh
00:56:38y ya tengo la edad mía. Ya me me
00:56:40yo también y no no lo logro hacer. Vos
00:56:42es que no lo logro hacer.
00:56:43Y ya son hay cositas que empez a hacer
00:56:45la la cosa. El bar me estn haciendo tod
00:56:47los estudios para meterme la cámara en
00:56:49el estómago, ¿viste?
00:56:50¿Qué?
00:56:50Para te meter una camarita. una
00:56:52endoscopía.
00:56:52Endoscopía,
00:56:53pero eso también hay que hacerlo por por
00:56:55reglamento, digamos.
00:56:55Colonocopía
00:56:58eso complicado.
00:56:58Con todo, todo hay que hacer, papi, para
00:57:01a mí me cuesta ir al dentista,
00:57:02imagínate. Bueno, e estamos ya en la
00:57:04compañía de Juan Palomino, ustedes lo
00:57:06conocen, abogado especialista en derecho
00:57:08canábico y socio fundador del estudio
00:57:10420. ¿Qué tal, Juan? ¿Cómo estás?
00:57:12Muy bien, qué gusto estar con vos, este
00:57:14y acá con el señor legislador.
00:57:16Felicitaciones. Gusto
00:57:17a los que estén en el canal de YouTube,
00:57:20pongan like. No sean sean desalmados,
00:57:23loco. Eh, además que le eh
00:57:26comentan, escriben, ¿sabes qué? Es más,
00:57:28es menos esfuerzo poner un like que que
00:57:30ponerte a escribir. Eh,
00:57:32después escribís, después escribís, no
00:57:34hay problema, pero no te te va a
00:57:35degarrar el índice.
00:57:37Bueno, háganlo, basta, háganlo.
00:57:39Y a su vez está el consultorio, así que
00:57:41y eso vamos a eso iba. Eh, y como
00:57:43ustedes bien saben, en este espacio le
00:57:45damos mucha cabida a nuestros oyentes eh
00:57:48que quieran hacer la pregunta que que
00:57:51les interese en relación al tema
00:57:53canábico. Tengo acá como disparador,
00:57:55como noticia, vos ya me contarás, Juan,
00:57:58un nuevo reprocán. El gobierno modificó
00:58:00los requisitos para el uso y el cultivo
00:58:01de cannabis medicinal de personas y
00:58:03organizaciones civiles. ¿Esto es una
00:58:04buena noticia?
00:58:06Bueno, vamos a analizarla. Creo que
00:58:08yo me quedé en que habían baj que iban a
00:58:10bajar el
00:58:11parecía todo hasta hace algún tiempo
00:58:13dijimos, bueno, entre lo que está
00:58:15pasando con el Instituto Nacional de la
00:58:16Semilla que bloqueó la posibilidad de de
00:58:18poder inscribirse a los operadores que
00:58:20trabajan con genéticas más todos los
00:58:22dichos de que se iba a dar de baja, un
00:58:24poco que venimos pensando, listo, esto
00:58:26se terminó y y me parece que esta nueva
00:58:28resolución ministerial, que es la 1780
00:58:30del 2025, eh más allá de que ahora vamos
00:58:33a hacer un análisis y es bastante
00:58:35restrictiva y burocrática,
00:58:37por lo menos muestra una muestra que
00:58:38esto va a seguir.
00:58:40Sí, eso eso es lo que por lo menos se
00:58:41lee, vamos a ver cómo lo implementan,
00:58:43pero sí trae aparejados varios cambios.
00:58:45Claro. Y es y por qué sabe es muy a
00:58:47veces con este gobierno es muy difícil
00:58:48saber los por qué las cosas, pero
00:58:50sabemos por qué pasaron de querer
00:58:51bajarlo a sostenerlo. Digo,
00:58:53lo que pasó fue que el año pasado en
00:58:55agosto sacaron una resolución la 3132
00:58:58que estaba muy mal hecha, muy mal
00:59:00redactada. Tenía inventaba delitos que
00:59:02no existían, pero ya se veía
00:59:04inventaba delitos que no existían.
00:59:05Sí. momento dice que las personas que
00:59:07forman parte de la comisión en la 3132
00:59:10que formaba parte de la comisión
00:59:11directiva de una ONG no podían tener
00:59:13antecedentes penales por uso de
00:59:15estupefacientes o uso indebido de
00:59:17cannabis medicinal. Ninguno de los dos
00:59:19es delito, o sea, que nunca iba a tener
00:59:20antecedentes por eso. Con lo cual eh
00:59:23tenía muchos errores. Sí. Lo primero que
00:59:25podemos ver de esta de esta resolución
00:59:28es que técnicamente está se nota que
00:59:30tiene más trabajo, es una resolución
00:59:32bastante larga eh en donde trae varias
00:59:35modificaciones y en donde más se ve. Eh,
00:59:38en los autocultivadores realmente no no
00:59:40dice mucho. Lo único que que sí amplía
00:59:43que antes decía diplomatura o maestría
00:59:45de los profesionales de la salud que
00:59:47indiquen cannabis, ahora lo que les está
00:59:49diciendo es una forma una
00:59:50especialización en cannabis. Por lo
00:59:52tanto, toman un reclamo que es las
00:59:54personas que, por ejemplo, tenían un
00:59:55posgrado no podían indicar cannabis,
00:59:57pero sí, si tenías una diplomatura, ¿no?
01:00:00Ahora sí se toma esa especialización.
01:00:02Ahora se lo tomaría.
01:00:03Eso sería un avance.
01:00:04Eso sería un avance. donde sí se ve una
01:00:07limitación muy fuerte es al cultivador
01:00:09solidario lo mataron directamente. Eh,
01:00:12antes el cultivador solidario podía
01:00:14cultivar para x cantidad de pacientes.
01:00:16Eh,
01:00:17o sea, vos ponías tu casa para que otros
01:00:20le les les cuidaba las plantas o les
01:00:22criaba las plantas a otras personas que
01:00:23tenían reprocrap. Bien, bien.
01:00:25Eso, eso ahora lo limitaron
01:00:28exclusivamente para un solo paciente. O
01:00:30sea, yo puedo ser cultivador solidario
01:00:31de un paciente, pero a su vez tengo que
01:00:34dar aviso al municipio de que voy a
01:00:36estar cultivando.
01:00:38Tengo que hacerle cromatografía, que es
01:00:40un estudio de laboratorio a a cada el
01:00:42lote. Con lo cual prácticamente ningún
01:00:45cultivario puede puede cumplir eso y
01:00:48menos para un solo paciente. Realmente
01:00:50no es es imposible. Y hoy por hoy el
01:00:53universo hay hay muchos cultivadores
01:00:54solidarios,
01:00:55hay muchos que se tienen que readecuar
01:00:57en un plazo de 6 meses. Hay varios.
01:00:59No es la mayoría. Todas maneras la
01:01:01mayoría tienen ellos mismos el el
01:01:02reprocano. ¿Cómo cómo sería?
01:01:03La mayoría son autoría hoy igual acá el
01:01:06problema de raíz es que ojalá que esto
01:01:08lo pongan en práctica y mejore los
01:01:10procesos, pero la realidad es que hoy el
01:01:12reprocá viene parado, salvo algún
01:01:13paciente esporádico que aparece dado de
01:01:15alta por razones misteriosas. La
01:01:17realidad es que tanto para las ONGs o
01:01:19las asociaciones civiles o fundaciones
01:01:20que tienen que darse de alta, en algunos
01:01:23casos están esperando hace 2 años ese
01:01:25alta y nunca llega. Es por eso, creo yo,
01:01:28que a partir de esta de esta resolución
01:01:30ministerial, con los requisitos más
01:01:33adecuados a la filosofía del gobierno,
01:01:35entiendo que que no habría no habría
01:01:37impedimento para que esto siga. Si a las
01:01:39asociaciones y fundaciones las llenaron
01:01:42de requisitos. Eh, tienen que tener un
01:01:44director técnico médico que indique para
01:01:46cada paciente los porcentajes, las
01:01:48ratios de THC y por qué lo tiene que
01:01:50consumir. Tiene que tiene que trabajar
01:01:52con todas genéticas registradas.
01:01:54Es loco porque es un gobierno que hace
01:01:56gala de la desregulación y vos lo que me
01:01:58estás contando es una hiperregulación,
01:02:01¿no? Eh,
01:02:03es insólito porque va en contra esto.
01:02:05Digo, otra vez otra
01:02:07otración más. Claro. Y otra otra muestra
01:02:10de de hasta qué punto es todo
01:02:12ideológico, porque si fuera más o menos
01:02:14fieles a digo Stutzenegger, ¿no?, como
01:02:16alguien que se la pasa eliminando
01:02:18regulación, incluso cosas que son muy
01:02:20sensibles, ¿no? Por por una supuesta
01:02:22libertad, pero acá no, acá exactamente
01:02:24lo contrario.
01:02:25Y es que en realidad creo yo que también
01:02:27eh hay que contentar al voto
01:02:29conservador, ¿no? Al voto de derecha,
01:02:31bien de derecha, ¿eh? Y y y es
01:02:34conservador el que está en contra del
01:02:36cannabis. Entonces, nunca plantearon por
01:02:38ahí, salvo algunos dichos de la de la
01:02:40ministra de seguridad, nunca plantearon
01:02:41cannabis, no, cannabis no de esta
01:02:43manera.
01:02:44Sí. En este cambio de electorado que
01:02:45está teniendo el eh la libertad avanza,
01:02:48¿no? Que está como corriéndose un poco
01:02:50más hacia la adultez, diría yo, ¿no?
01:02:54Ahora lo botan más los grandes que los
01:02:55pibes. Entonces, por ahí es una medida
01:02:58que ahora no le no les cuesta tanto en
01:03:00el electorado tomar. Che, igual digamos
01:03:03eh volvemos a avisar que eh los oyentes
01:03:06que estén interesados pueden mandar sus
01:03:07audios en su consulta. Eh, Juan Palomino
01:03:10responde a todas sus preguntas, eh los
01:03:12dejan como siempre en el WhatsApp, ¿no?
01:03:15En el 11406600.
01:03:18Nos dejan sus audios ahí. Bien,
01:03:20muy resumida, muy resumidamente eh a las
01:03:23ONG les pusieron un montón de
01:03:24requisitos, cromatografía, director
01:03:26agrario, director médico, informar al
01:03:28municipio, eh y un plazo de readecuación
01:03:31por 6 meses. La novedad, y acá es donde
01:03:34muchos muchos denuncian cierta polémica,
01:03:37es que se incluyen también dentro de las
01:03:40personas autorizadas para llevar
01:03:41cultivos para poder abastecer ONGs y
01:03:45pacientes a los cultivos de
01:03:47investigación. le hace cultivos de
01:03:49investigación como por ejemplo Canaba en
01:03:50Jujuy de Morales, Agrogenética Riojana
01:03:54en Chilecito, en La Rioja y hay otros
01:03:56tantos tantos cultivos. Con lo cual un
01:03:59poco se ve algo que que pasó en otros
01:04:02países también que es cargar de costos
01:04:04de producción al pequeño productor para
01:04:07y al mismo tiempo facilitarles el
01:04:10trabajo a quienes tienen menores costos
01:04:12de producción. Y esto obviamente creo
01:04:14que va a llevar a va a llevar tarde o
01:04:17temprano a una purga y a y quizá lo que
01:04:19lo que entendíamos o cómo entendíamos
01:04:21que se tenía que generar la industria
01:04:23del cannabis a partir de las economías
01:04:25populares en una economía más circular y
01:04:27eso hoy cada vez se ve más lejos. No,
01:04:29tengo una pregunta y comentar se olvidan
01:04:31ahí, ¿no?
01:04:32Eh, ¿cuántos están hoy
01:04:36vuelve lo reprocan eh dentro de con el
01:04:39reprocá aprobado?
01:04:40Se estima que hay cerca de 100,000
01:04:41pacientes, no hay
01:04:44ah, pero no hay un número, no hay una
01:04:45página donde consultar,
01:04:46no hay donde consultarlo. Y hay cerca de
01:04:48hay 100 ONGs que están habilitadas que
01:04:50igualmente tienen que readecuarse y al
01:04:53mismo tiempo hay otras 1000 asociaciones
01:04:55o fundaciones ONGs que no están dadas de
01:04:58alta en el sistema del reprocá, que
01:05:00ahora con todo esto deberán deberán
01:05:02readecuarse a estos requisitos si es que
01:05:04quieren permanecer dentro de un marco
01:05:06legal. Y lo otro que que me surgía de
01:05:08pensar lo que vos decías, salvando
01:05:10distancia de otro tipo, ¿no? Pero, o
01:05:12sea, decías, bueno, acá lo que parece
01:05:14que están queriendo hacer es depurar,
01:05:15hacer como dificultarle la vida al
01:05:18pequeño productor, al autocultivo o a
01:05:21las ONG y no que eso en términos de de
01:05:25costo, al cargar costos sobre
01:05:27estructuras muy chicas, complicarle esa
01:05:28gestión y que al final el negocio se lo
01:05:30que terminen quedando los más grandes
01:05:31y un poco sigue la lógica de este
01:05:33gobierno realmente, me parece
01:05:34totalment yo pensaba también un ejemplo
01:05:36más a grandes rasgos, pero te acordas
01:05:38como esos momentos de internet donde esa
01:05:40internet que era más democrática y al
01:05:43finalmente terminó siendo el internet.
01:05:44Los dueños de internet son cuatro 20
01:05:47años después, ¿no? Internet es eh un
01:05:49territorio totalmente monopolizado, ¿no?
01:05:52Que no tiene nada que ver con lo que
01:05:54pasaba al principio de los 2000.
01:05:55Entonces me parece que bueno,
01:05:56te traigo más para acá. Las redes
01:05:58sociales aparrancaron al principio, eran
01:06:01para el progresismo. Además, se
01:06:03generaron las grandes revoluciones de
01:06:04las redes sociales, la la ¿cómo es? la
01:06:08la revolución árabe y todo eso,
01:06:09la revolución árabe que fue a través de
01:06:11las redes sociales, inclusive en Chile
01:06:12también las redes sociales influyeron un
01:06:14montón y después se fueron transformando
01:06:16en una en otra cosa de a poquito.
01:06:18Grandes corporaciones, hicieron p
01:06:20aparato de control más que otra cosa.
01:06:22No, parece interesante esa esa dinámica,
01:06:24o ese recorrido
01:06:25y y algo anecdótico nada más que esto no
01:06:28es algo que inventamos nosotros también
01:06:29en Estados Unidos. En su momento en
01:06:31California hubo toda una campaña para
01:06:33desprestigiar el autocultivo, diciendo
01:06:35que el autocultivo no podía llegar a
01:06:37condiciones de trazabilidad o de
01:06:39calidad, que se llegaba de manera
01:06:41industrial. Y hay una sátira muy
01:06:43interesante que hacen de esto en South
01:06:45Park, por ejemplo, que es un programa de
01:06:46comedia
01:06:47en donde el dueño de una granja, que es
01:06:50uno de los protagonistas, iba la noche y
01:06:51quemaba las granjas de los
01:06:52autocultivadores, con lo cual siempre
01:06:55existió eh tanto en el cannabis como que
01:06:58bueno, es el área que más me interesa,
01:06:59pero como bien vos decís, pasa en otros
01:07:01ámbitos. esta esta cuestión de David y
01:07:04Goliat, ¿no? El pequeño y qué
01:07:05posibilidades tiene el pequeño frente a
01:07:08frente al grande que tiene lobby, que
01:07:09tiene el poder, que detenta a todos los
01:07:11medios para poder llevar adelante.
01:07:12Ahí ahí tienes una traumo
01:07:16recreativo de la sustancia, ¿no?
01:07:19Porque fíjate que no te pasa con las
01:07:21cervecerías.
01:07:23Es un consumo recreativo y vos tenés la
01:07:25cerveza industrializada,
01:07:27pero sin embargo tenés un montón de
01:07:29productores de cervezas artesanales que
01:07:31resobreviven y que hay gente que va y
01:07:33busca esa cerveza específica porque le
01:07:35gusta esa cerveza específica. Bueno,
01:07:37desde la militancia canábica hoy lo que
01:07:39se lo que venimos hablando justamente es
01:07:42que esta esta nueva resolución o este
01:07:44avance del cannabis medicinal eh por más
01:07:47riguroso que sea, eh deja bien claro,
01:07:49bueno, esto se trata de medicina,
01:07:50quieren convertir a las asociaciones en
01:07:52pequeñas farmacias, eh, pero al mismo
01:07:54tiempo creo que nos deja plantado eh esa
01:07:57semilla para poder decir, bueno, ahora
01:07:59la discusión está en el uso adulto.
01:08:01Tenemos un par de consultas. A ver,
01:08:04hola Juan, ¿cómo estás? Bueno, yo estoy
01:08:06esperando hace más de un año la
01:08:07aprobación de mi Reprocá. De hecho,
01:08:09inicié un con tu estudio un amparo
01:08:13también, eh, pero no sé si reiniciar de
01:08:16nuevo el pedido de reprocá o si
01:08:18mantenerlo así, seguir esperando a que
01:08:19me lo aprueban. No sé qué pensass vos,
01:08:21la médica que me lo hizo dice que lo
01:08:23mantenga así, que no vuelva a hacerlo,
01:08:24pero hay mucha gente que dice que hay
01:08:26que volverlo a pedir.
01:08:28Bueno, qué buena pregunta y esta es una
01:08:29pregunta que me hacen todos los días. La
01:08:31realidad es que los con el tema de los
01:08:33amparos, lamentablemente, nos
01:08:34encontramos con con que la justicia
01:08:36federal, contencioso administrativo, que
01:08:38es quien entienden estos temas que que
01:08:40se vinculan entre el ciudadano y el
01:08:42estado, eh lamentablemente demostró que
01:08:44no va a estar en contra del poder de
01:08:46turno y menos por cannabis. Entonces, no
01:08:48ha sido
01:08:48¿Qué pasa? ¿Los amparos se resuelven
01:08:49negativamente o
01:08:50se resuelven negativamente o buscan en
01:08:53general buscan alguna cuestión de para
01:08:55poder esquivarle al tema? O incluso hubo
01:08:57un fallo de cámara donde a una paciente
01:08:59que el que había obligado primera
01:09:01instancia declarado inconstitucional la
01:09:03resolución 3132 y le y ordenó a que lo
01:09:06den de alta en cámara le dieron vuelta a
01:09:09la sentencia diciendo, "Es verdad, no se
01:09:11puede aplicar una norma de manera
01:09:12retroactiva, pero en este caso, como se
01:09:14trata de cannabis y es complicado el
01:09:16tema, sí,
01:09:17mira vos que eh derecho creativo
01:09:21del canabis es una cosa de loco. Quiero
01:09:22decir para para la pregunta puntual, lo
01:09:26no hay forma hoy eh realmente de poder
01:09:28dar de baja el trámite y cargarlo de
01:09:30vuelta, ¿no? El sistema no te deja.
01:09:32Entonces, si tu profesional tiene la
01:09:34formación, ya sea una diplomatura, una
01:09:35maestría o un posgrado, entiendo que que
01:09:39en el corto plazo, si las cosas siguen
01:09:41un curso lógico, deberían agilizar esto.
01:09:43Si no, no me explico que hayan sacado
01:09:44tamaña resolución.
01:09:45Claro. Eh, a ver, ¿qué más tenemos?
01:09:48Hola, Juan. Hola, chicos de Futu.
01:09:51¿Qué tal? Eh, quería saber dónde se
01:09:52puede mandar a analizar
01:09:54cromatográficamente
01:09:56mis muestras.
01:09:58Bueno, muy buena pregunta. Hay varios
01:09:59laboratorios que están que están
01:10:01trabajando ya en
01:10:02eso para cumplir uno de los requisitos
01:10:03que me decías, ¿no?
01:10:04La cromatografía básicamente es un es
01:10:06una es un estudio que se le hace ya sea
01:10:09gaseoso o líquido, pero que se le hace a
01:10:11los a las aceites o a las flores de
01:10:13cannabis donde se determinan los
01:10:15porcentajes de canabinoides, se
01:10:17determina el de qué tipo de terpeno
01:10:19tiene.
01:10:20Eh, y esto lo vienen haciendo varios
01:10:21laboratorios. Sé que, por ejemplo,
01:10:23Yakaca viene haciendo lo viene haciendo
01:10:25y a su vez también hay kits caseros
01:10:28donde uno puede hacerle una
01:10:29cromatografía casera. Eh, por ejemplo,
01:10:32el kit de canatest que que son, bueno,
01:10:35son dos chicas que trabajan muy bien,
01:10:37que es un kit que se puede hacer de
01:10:38manera casera. Ahora, no sé bien de qué
01:10:40manera va a pedir va a pedir esta
01:10:42resolución. Si por ejemplo vos tenés una
01:10:44asociación civil o sos cultivador
01:10:46solidario y querés cromatografiarlo, no
01:10:48sé si lo que van a pedir es que sea
01:10:49específicamente de laboratorio o no. Eso
01:10:52lo vamos a ir viendo, entiendo yo, con
01:10:54la puesta en práctica.
01:10:55Tenemos uno más.
01:10:56Hola, mi consulta es para Juan Palomino
01:10:58y quería saber eh las personas que
01:11:01tenemos reprocá eh yo se me vence en el
01:11:052026.
01:11:06Si nuevamente se tiene que presentar lo
01:11:09que ya te estaban pidiendo antes o los
01:11:12nuevos las nuevas condiciones
01:11:15eh que están pidiendo ahora. Eh, yo hago
01:11:18autocultivo y bueno, nada, eso, gracias.
01:11:23Yo no cambiaría nada en tu caso que sos
01:11:25autocultivadora, eh, va a seguir va a
01:11:28seguir activo. Eh,
01:11:29sí, lo iniciaría ahora,
01:11:31perdón. La la renovación se está
01:11:33pudiendo hacer
01:11:34Sí, se está
01:11:34no están ingresar nuevos. No, no hay
01:11:36problema con ingresar nuevos trámites.
01:11:38El problema es que quedan en un eterno
01:11:40de Pero en el caso de ella que ya tiene
01:11:42el reprocá y solamente hay una cuestión
01:11:43de que se le vence lo tiene que renovar,
01:11:45¿se están haciendo renovaciones o
01:11:46también están frenadas?
01:11:47Eh, no, están frenadas.
01:11:49Ah, a goteo, diría yo. A un goteo muy
01:11:52lento.
01:11:52Sí, hay es hay es un goteo muy lento.
01:11:54Hay veces muy esporádicamente que me
01:11:57manda algún profesional de la salud. Me
01:11:58aprobaron un trámite como un hito
01:12:00prácticamente histórico.
01:12:01¿Cuánto duran
01:12:02los trámites? ¿Dan
01:12:03no cuánto dura el el la habilitación?
01:12:06Ella está diciendo que se le vens el 26.
01:12:08Duran ahora 3 años.
01:12:09Ah,
01:12:09en principio era un año.
01:12:11En principio era un año. Ahora duran 3
01:12:12años. No creo que te deje cargar la
01:12:14renovación desde ahora y sinceramente no
01:12:16te recomiendo dar de baja el trámite
01:12:18siendo que sos de de las afortunadas que
01:12:21lo tiene aprobado.
01:12:22Claro, claro. No, no lo baja. Espera
01:12:24hasta el último hasta el último
01:12:26hasta el último minuto. Y y a su vez
01:12:27tampoco es que pone un requisito de
01:12:29readecuación. Es decir, que si el
01:12:30profesional que a vos te lo hizo,
01:12:31entonces no aconsejas, no no aconsejas
01:12:34vos hacerlo previamente que se te que se
01:12:37te venza. Porque ponerle, yo lo hice, lo
01:12:39empecé a tramitar, está trabado tres
01:12:41meses antes que se me venza.
01:12:44eh para para
01:12:45bueno en ese en ese caso en ese caso
01:12:47está en ese caso está bien. Hoy todavía
01:12:49no está atrasado el camino mediante el
01:12:52cual eh se sabe si se van a agilizar o
01:12:54no las cuestiones. Hoy hasta ahora se
01:12:56decía el 26 la chica que
01:12:58hasta ahora tenemos esta resolución, no
01:13:00sabemos bien cómo se va a poner en
01:13:01práctica, de qué manera se van a poder
01:13:03cargar los TAD y si efectivamente como
01:13:05vienen anunciando, un cambio de software
01:13:08que va a permitir que sea más rápido,
01:13:10pero hasta que no esté eso. Claro, de
01:13:12ninguna manera te recomiendo dar de baja
01:13:13tu trámite. Si les está pasando, hay,
01:13:16por ejemplo, personas que se hicieron se
01:13:17hicieron el trámite con un profesional
01:13:19que no cuenta con esta especialización,
01:13:21pero que tampoco puede dar darlo de baja
01:13:23y si manda un mail al Ministerio de
01:13:25Salud no se lo contestan.
01:13:27Tengo una pregunta por ahí debe ser por
01:13:29ahí una política estatal o no sé si te
01:13:32estoy matando, pero en Estados Unidos a
01:13:34partir del gobierno de Trump tenemos un
01:13:35espejo de este tipo de donde también se
01:13:38ponen trabas. Hay muchos estados que lo
01:13:40tienen legalizado o todavía está en un
01:13:42nivel estatal y no federal.
01:13:45A nivel federal. En
01:13:46digo porque estos son limitar, ¿viste?
01:13:47Ahora tenemos al ministro de salud eh la
01:13:50equivalencia del ministro de salud,
01:13:51Yankee Kennedy acá, ¿no? Digo, y el
01:13:54gobierno entonces se pone a hacer
01:13:55resoluciones que son totalmente
01:13:56estúpidas solamente para congraciarse de
01:13:58forma, ¿no viste? O sea, es un acto
01:14:00reflejo, es una sumisión, ni siquiera es
01:14:02como la de Menem, es una sumisión de
01:14:03acto reflejo de esta gente. Entonces,
01:14:05digo, me preguntaba en relación a la
01:14:07política respecto al cannabis, si hay
01:14:09también alguna traslación de de
01:14:11políticas trampistas o o no.
01:14:13Yo creo que sí hay se ve se ve
01:14:15claramente Trump viene mostrando como un
01:14:17cambio, es decir, él se pronunció a
01:14:19favor del cannabis, sin embargo, cuando
01:14:21se votó en en Florida se votó en contra.
01:14:25Entonces hay una hay una serie de
01:14:27contradicciones. La realidad es que a
01:14:29nivel federal el cannabis en Estados
01:14:31Unidos sigue siendo sigue estando
01:14:33prohibido y en muchos estados sigue
01:14:34estando prohibido también. Esto tiene
01:14:36que ver con con políticas con políticas
01:14:39de la DEA y tiene que ver también con eh
01:14:42sobre todo también con la ONU y con los
01:14:44tratados con los tratados
01:14:45internacionales que clasificaron al
01:14:47cannabis o al THC puntualmente como una
01:14:49sustancia supercrolada. Cuando habrás
01:14:52polémica con la DEA tiene que ver con
01:14:54quién se con el negocio, ¿no?
01:14:56Entiendo que
01:14:58y sí porque la verdad que hay alguien
01:14:59administra administra lo que yo lo que
01:15:02yo sí sí sostengo siempre de que el
01:15:04autocultivo rompió la venta de droga, la
01:15:08venta de marihuana informal dentro de
01:15:10todos los sectores, inclusive los
01:15:12sectores populares.
01:15:13Ya nadie va a comprar este d un 25 del
01:15:17paraguayo,
01:15:18que era peligroso.
01:15:19de clase media al barrio.
01:15:21Eso es reducción del delito, eso es
01:15:23reducción de de la peligrosidad,
01:15:25reducción de de situaciones de riego.
01:15:27Eh, pero bueno, evidentemente
01:15:29lo que dice el pit es muy acertado
01:15:30porque justamente en Argentina
01:15:34los pequeños productores, los
01:15:35autocultivadores destronaron al
01:15:38narcotráfico, por lo menos en lo que
01:15:39tiene que ver con cannabis. Sí, sí, por
01:15:41supuesto.
01:15:43Despeta lo otro y y pasan un montón de
01:15:46cosas y de repente
01:15:48yo te lo digo porque me lo dijeron los
01:15:49propios actores, o sea, yo vivo entre
01:15:51ellos. Nosotros vivimos en un barrio en
01:15:52donde nos conocemos todos y sabemos
01:15:54quién vive, de qué vive
01:15:55y los tipos tuvieron que cambiar
01:15:57buscarse otra manera de sobrevivir
01:15:59porque mi viene nadie, todo el mundo
01:16:01consigue una semilla y se la planta y
01:16:02sigue sigue su camino.
01:16:04Es que necesariamente eh eso que elimina
01:16:07el narcotráfico y generar una y generar
01:16:09una industria del cannabis o empezar a
01:16:11hablar del uso adulto eliminaría por
01:16:13completo cualquier atisbo del
01:16:15narcotráfico. De hecho, la motivación en
01:16:16Uruguay no fue por salud como como se
01:16:19motivó acá en Argentina. Cuando Pepe
01:16:20Mujica legalizó el cannabis, lo hizo
01:16:23como lo hizo tomando una realidad
01:16:24social, che, la gente consume cannabis,
01:16:26eh el cannabis proviene del
01:16:28narcotráfico, permitamos un permitamos
01:16:31que la gente pueda o que la gente o que
01:16:33haya licencias o clubes de cultivo como
01:16:35los hay en Uruguay, que puedan generar
01:16:37mecanismo de acceso seguro y eso eliminó
01:16:39el narcotráfico también en Uruguay.
01:16:41Gracias, Juan. Gracias a ustedes siempre
01:16:43por el espacio.
01:16:49[Música]
01:16:50Escuchamos los Ramones Pitu.
01:16:52Eh, me encanta.
01:16:54Le decíamos que dentro de las noticias
01:16:58del día de hoy estamos con la visita
01:17:01oficial de quien es secretario de salud
01:17:05y servicios humanos, así se llama el
01:17:07cargo de los Estados Unidos de América,
01:17:10el amigo Robert Kennedy Junior. Sí. Eh,
01:17:15y a partir de esta, en una dinámica que
01:17:17la hemos visto eh, infelizmente en otras
01:17:19situaciones con la visita del secretario
01:17:21del Tesoro en su momento y demás, eh
01:17:24cuando los visita alguien del gobierno
01:17:26de Estados Unidos, acá es como que se
01:17:28derriten, ¿no? Hay una especie de
01:17:29situación de licuación de la propia
01:17:33entidad
01:17:34y buscan desesperadamente cómo
01:17:36congraciarse con ese gobierno
01:17:38extranjero. ¿Qué anunció entonces el
01:17:40Ministerio de Salud de la Nación? Entre
01:17:43otras cosas, eh para pasar de un modelo
01:17:45sanitario centrado en reparar la
01:17:47enfermedad a uno enfocado en cuidar la
01:17:50salud basado en evidencia científica.
01:17:53Concretamente se metió con el tema de
01:17:55las vacunas, que es un tema que
01:17:56obviamente siempre nos preocupó porque
01:17:57sabemos que Miley está ahí al borde de
01:17:59ser antivacunas.
01:18:00Sí.
01:18:01Y entonces lo que anunciaron
01:18:02este Kenny bastante antivacuna también
01:18:04es recontra antivacuna. Lo que
01:18:05anunciaron es que van a revisar todas
01:18:07las vacunas.
01:18:09que se dan en la Argentina para ver si
01:18:11hay evidencia, dice el telado del
01:18:13comunicado ministerio pública,
01:18:15verificable y con controles efectivos de
01:18:17que funcionen esas vacunas y sobre todo
01:18:19pusieron la lupa sobre la vacuna contra
01:18:21el COVID-19,
01:18:23que sabemos que fue el centro de todas
01:18:24las especulaciones antivacunas y dijeron
01:18:26que van a hacer controles con grupos
01:18:28placebo para ver si esas vacunas son
01:18:30eficaces, lo cual generó toda una
01:18:31controversia científica porque en
01:18:33realidad eso no se hace de esa manera.
01:18:34Yo me tiré ayer porque
01:18:35Pero si ahora dudan de la vacuna. Si si
01:18:37Patricia le quería estar ahí la Malvina
01:18:39por la vacuna.
01:18:40Claro. Y y en contraste dijeron que van
01:18:41a seguirá la de Salarampeón porque en
01:18:43esa sí confían.
01:18:44Bueno,
01:18:44no. Eh, pero pero esta cosa de revisar
01:18:47todas las vacunas ya pone una señal de
01:18:48alerta, ¿no?
01:18:49Para entender un poco más y también
01:18:51escuchar la posición en este sentido del
01:18:53gobierno de la provincia de Buenos
01:18:54Aires. Estamos en comunicación con
01:18:56Nicolás Creplac, ministro de salud de la
01:18:58provincia. ¿Qué tal, Nicolás? Te saluda
01:19:00Federico Vázquez.
01:19:01¿Qué tal? Buen día, Federico. ¿Cómo
01:19:02estás? Bien, todo bien. Bueno, e qué no
01:19:06puedo decir porque la verdad que eh eh
01:19:08el comunicado del ministerio, yo decía,
01:19:10a priori, sin ser un especialista en
01:19:13salud ni nada, eh la lo más evidente en
01:19:16términos políticos es que buscaron
01:19:19alguna manera congraciarse con esta
01:19:21visita de eh el secretario de salud de
01:19:23Estados Unidos. ¿Hacen ustedes la misma
01:19:26lectura? Y además de esa primera
01:19:27lectura, ¿qué más nos puedes contar de
01:19:30estas medidas del Ministerio de Salud?
01:19:32Sí. En verdad no son medidas, es un
01:19:34comunicado de un tweet,
01:19:36eh, que es todo así un poco, ¿no? Eh, lo
01:19:39que sucede es que
01:19:41eh, en hay muchas cosas preocupantes en
01:19:44ese texto. Eh, por ahí lo más profundo
01:19:46decía Berner recién, pero pero vamos a a
01:19:48lo más político, más de macro. Dale.
01:19:50Argentina es uno de los pocos países del
01:19:52mundo
01:19:53que se fue de la OMS, se acaba de ir de
01:19:55la OMS. se fue basado en una fake news,
01:19:58eh, que hay un par de países que lo han
01:20:00planteado, Estados Unidos, Costa Rica,
01:20:02Argentina, de plantear que el tratado
01:20:05postpandémico que se trabajó los últimos
01:20:073 años para ver cómo se organiza ante
01:20:10una eventual pandemia en el futuro, la
01:20:12salud a nivel global, que fue muy
01:20:14discutido, en verdad planteaban que lo
01:20:16que venía a hacer era eh socavar la
01:20:18soberanía de los países. Bueno, en ese
01:20:21contexto es mentira, no dice nada de eso
01:20:23y además en todo caso se discutió hasta
01:20:25llegar un consenso, digamos, no tiene
01:20:27nada que ver con imponer una cosa.
01:20:29Retira a la Argentina de el órgano de
01:20:33evaluación global, el en el texto ese lo
01:20:36dice, eh, que tiene intereses políticos
01:20:38y no científicos.
01:20:40Y uno podría llegar a a discutir a a qué
01:20:43se refiere alguien con intereses
01:20:44políticos, pero sin ningún lugar a dudas
01:20:46es un lugar de referencia científica.
01:20:48Entonces, utilizando el argumento de de
01:20:50la pseudociencia, digamos, retirarse de
01:20:52de la OMS. La OMS es quien valida las
01:20:55vacunas a nivel mundial.
01:20:56Claro.
01:20:57Entonces, primero uno se tiene que ir de
01:20:58la OMS para después poder venir a decir,
01:21:01eh, vamos a dudar de todas las vacunas.
01:21:03Claro.
01:21:03Tiene que ver con una agenda antivacuna.
01:21:05Yo la verdad que no soy biógrafo del
01:21:07ministro de salud de Estados Unidos.
01:21:09Conozco algunas cosas que se dicen, pero
01:21:11entiendo que que tiene una posición como
01:21:13tuvo una posición antiuarentena en un
01:21:16país que tiene más de un millón de
01:21:18muertos como Estados Unidos y que
01:21:20digamos un desempeño
01:21:22peor que el doble de que en mortalidad
01:21:25que el argentino, o sea, realmente muy
01:21:27malo. El doble per cápita estamos Sí,
01:21:30claro.
01:21:31Y sí, sí. La mortalidad, elección
01:21:33mortalidad en Estados Unidos es superior
01:21:34al doble nuestro, ¿no?
01:21:35Y ese nos viene a dar lecciones. Pero
01:21:37una cosa que no te quiero porque lo
01:21:39dijiste rápido, ese acuerdo de la OMS
01:21:42postpandémico, si tuvieras que una
01:21:45bajadita, aunque sea para que entendamos
01:21:47de qué se trata, qué se acordó allí.
01:21:51Bueno, se acordó eh tener sistemas de de
01:21:55intercambio de información más robustos,
01:21:57eh sistemas de colaboración más fuertes
01:22:00e intentar que no pase lo que pasó en la
01:22:03pandemia pasada, donde hubo una enorme
01:22:05inequidad en la distribución de las
01:22:06vacunas.
01:22:08Todos los países durante un tiempo se
01:22:09estaban peleando eh a ver quién las
01:22:11pagaba más caras, a quién le daba y
01:22:14llegó primero a
01:22:15África lle quedado para el fondo, no
01:22:17para el final. Claro, África estuvo al
01:22:19final y lo y América Latina también.
01:22:20Argentina fue uno de los primeros porque
01:22:22fuimos a a porque hubo toda una
01:22:23estrategia de buscar en un mercado
01:22:25alternativo, pero el mercado occidental
01:22:27de producción de vacunas le llegó
01:22:29primero a Europa, a Estados Unidos y
01:22:30cuando terminaron de vacunar se
01:22:32distribuyó en el resto, ¿no? Eh, bueno,
01:22:34eso planteado de alguna forma tiene que
01:22:36haber una equidad y se discutió mucho
01:22:38sobre la fake news, sobre la información
01:22:41eh feaciente y fidedigna, cómo se
01:22:44transmite, pero es fue un un tratado
01:22:46donde se discutió muchísimo. ¿Qué es lo
01:22:48único que uno no puede hacer cuando hay
01:22:49un tema importante en discusión?
01:22:51Retirarse la discusión.
01:22:52Claro,
01:22:53Argentina se retira la discusión, no
01:22:55participa. Si tiene algo para decir era
01:22:57ese momento, fue por consenso. Eh, no
01:22:59fue por mayoría que le impusieron
01:23:00algunos países a otros, sino fue un
01:23:02consenso. Así que no hay ningún
01:23:04argumento real para decir esto.
01:23:05Y no hay ningún beneficio en concreto de
01:23:08retirarte la OMS.
01:23:09Bueno, no hay ningún beneficio desde el
01:23:11punto de vista de la salud. Eh, ahora sí
01:23:13el beneficio secundario que estamos
01:23:14viendo es poder desplegar una estrategia
01:23:16de vacunas del Estado sin tener porque
01:23:19ya entonces no utilizamos más los
01:23:20estándares de la OMS sobre sobre calidad
01:23:22de las vacunas porque la reconocemos a
01:23:25la OMS y ahora empezamos a tener una
01:23:27relación de submisión directa con
01:23:28Estados Unidos, o sea, nuestra agencia
01:23:30internacional es la submisión con
01:23:31Estados Unidos
01:23:33y la agenda que plantee quien está ahora
01:23:35en este momento en Estados Unidos. Dice
01:23:37muchas cosas ese documento, por ejemplo,
01:23:39dice habla de la necesidad de alimentos
01:23:41saludables, ¿no?
01:23:43Y el mismo gobierno que le saca las
01:23:44herramientas a la ley de estado frontal
01:23:46para reducir eh el riesgo de los
01:23:48alimentos. Es como es como eso cuando te
01:23:50acuerdas cuando hablaban de eh de la de
01:23:53la reparación histórica y en verdad lo
01:23:55que están haciendo acostarle ajustarle
01:23:56la jubilación a la gente es decir una
01:23:58cosa para hacer todo lo contrario.
01:23:59Sí, sí.
01:24:00Eh, Nicolás Berner te saluda.
01:24:02¿Qué tal, Berner?
01:24:03quier una cuestión más específica del
01:24:05tema de las vacunas, porque se menciona
01:24:07en el comunicado que van a hacer
01:24:09estudios sobre las vacunas ya existentes
01:24:11utilizando grupos placebos.
01:24:13¿Esto es correcto? ¿No es correcto? ¿Qué
01:24:14quiere decir que usan grupos placebos y
01:24:16cuáles son los métodos que se utilizan
01:24:17normalmente para testear vacunas nuevas?
01:24:20¿Nos puedes explicar un poco esto para
01:24:22Sí,
01:24:22para que no entienda? Yo hasta ayer no
01:24:24tenía ni idea de esto y me me desayuné
01:24:26con con este comunicado del Ministerio
01:24:28de Salud de qué corresponde y no.
01:24:30Vamos a volver a a algo que está en
01:24:32nuestras cabezas en la época de la
01:24:33pandemia, pero que que es cómo se
01:24:35estudian cosas, ¿no? Cuando uno quiere
01:24:37probar una medicación, supongamos una
01:24:39medicación nueva eh sobre una enfermedad
01:24:41que no tiene tratamiento, eh por ejemplo
01:24:43para la hipertensión arterial, si no
01:24:45hubiera tratamiento, la primer
01:24:46medicación es placebo, que significa una
01:24:49pastilla que no tiene ningún efecto
01:24:51terapéutico y eh la pastilla que tiene
01:24:54el efecto terapéutico y no sabe ni el
01:24:56investigador ni el paciente cuál es
01:24:58cuál, de manera tal de que no haya forma
01:25:00de ensuciar el resultado, ¿no? Bien,
01:25:03cuando ya pasa el tiempo y ya hay
01:25:04medicación que que baja la hipertensión
01:25:07arterial, una medicación nueva contra
01:25:09hipertensión se tiene que contrastar
01:25:11contra la mejor existente.
01:25:13Claro. Porque si no, a ver si primero a
01:25:16ver si es mejor que lo que Y segundo
01:25:18porque si ya sabemos que hay algo que es
01:25:20bueno, es antiético someter a una
01:25:22persona que tiene una enfermedad a que
01:25:23viva mucho tiempo sin tratamiento a ver
01:25:25si tu estudio te da, se va a morir, va a
01:25:27tener consecuencias negativas.
01:25:29Entonces está totalmente prohibido desde
01:25:33Segunda Guerra Mundial para acá
01:25:34experimentar con personas produciéndole
01:25:37daño a las personas. Eh, digo, desde el
01:25:39nazismo para acá está prohibido.
01:25:42Eso es realmente un tema de de vueltas
01:25:45en las cosas que están sucediendo. No se
01:25:47puede investigar con alguien sabiendo
01:25:49que hay vacunas que han reducido la
01:25:51mortalidad de las vacunas. Todas las que
01:25:53te gustamos nosotros están demostradas y
01:25:55son útiles y además son las herramientas
01:25:58que los tratamientos que más eficacia
01:26:01tienen en reducir eh daños y mortalidad
01:26:03internaciones, depende del tipo de
01:26:04vacuna. Entonces, a una ¿Qué van a
01:26:07hacer? meter a niños recién nacidos y no
01:26:08darle medicación eh contra la meningitis
01:26:11o contra a ver si efectivamente la
01:26:13medicación funcionaba. Cuenta porque se
01:26:16mueren chicos.
01:26:17Pero, ¿cómo volvamos al comunicado? El
01:26:19comunicado está diciendo que eh van
01:26:22quieren volver a a testear las vacunas.
01:26:25El comunicado dice que van a volver a
01:26:27estudiar las vacunas haciendo estudios
01:26:29contra placebo. Yo la verdad que a veces
01:26:31pienso,
01:26:33no hay nadie que sepa. Sí,
01:26:34se impulsará que las vacunas sean
01:26:36sometidas a estudios clínicos con grupos
01:26:37placebo como estándar mínimo, tal como
01:26:41se exige a otros productos médicos. Y
01:26:43después dice otra cosa que después te
01:26:44quiero preguntar.
01:26:44Está hablando de vacunas nuevas, está
01:26:47hablando de las vacunas,
01:26:49habla de las vacunas, después se mete
01:26:50con la del COVID y con la del COVID
01:26:51particularmente dice, esto también te lo
01:26:52quiero preguntar, Nicolás, que no tuvo
01:26:55estudios, que no hubo comprobaciones,
01:26:56que se largó así, ¿viste? Sin sin
01:26:58testearla por la emergencia. Esto fue
01:27:01así, no hubo estudios previos, no pasó,
01:27:04yo me acuerdo que estaba en fase uno,
01:27:06fase dos, fase, ¿qué eran la fase si no
01:27:07estaban probándola?
01:27:09Sí. Eh, primero
01:27:12sobre la primera parte, lo que está
01:27:14diciendo, según se entiende, no es que
01:27:17las nuevas vacunas tendrán esto, porque
01:27:19todas las vacunas nuevas sobre algo que
01:27:21no tienen vacunas tienen esa forma de
01:27:22aparad
01:27:25es una novidad. Lo que está diciendo es
01:27:27vamos a revisar todas las vacunas hasta
01:27:28acá. Ah, qué delirio.
01:27:30Claro.
01:27:30Eh, grupos placeo, además.
01:27:32Pero eso, perdón, no quiero no quiero la
01:27:34línea de cuestionamiento de de la
01:27:36ciencia que viene teniendo este gobierno
01:27:37desde el día. Pero, pero el ministro, el
01:27:40ministro dijo algo, digo, lo quiero
01:27:41subrayar, no sé, Nicolás, cóo, pero eh
01:27:46estamos están jugando con la su de la
01:27:48gente porque
01:27:50volver a a a testear con, o sea, darle a
01:27:54alguien, no darle el medicamento, o sea,
01:27:55el placebo para testear algo que está
01:27:57comprobado,
01:27:58lo está llenando jubilado. Hay vacunas
01:28:00que te la dan cuando nacés, en el
01:28:01momento que nacés te dan una vacuna. esa
01:28:03vacuna. Si quisiéramos hacer esto, como
01:28:05está explicando el ministro, a un grupo
01:28:07habría que no dar a un grupo de bebés
01:28:09habría que no darle las vacunas que
01:28:10corresponden, digamos.
01:28:11Yo para llevarle tranquilidad a la
01:28:12gente, aclaro que todo esto no va a
01:28:14pasar.
01:28:15Claro,
01:28:15todo esto es un delirio y está escrito
01:28:17por gente que no sabe o que está
01:28:18haciendo son solo provocadores de redes,
01:28:20pero esto no se va a hacer, no se puede,
01:28:22está prohibido en todo el mundo. Ningún
01:28:24laboratorio va a someter sus productos a
01:28:25una barbaridad así, porque en el mundo
01:28:27van a ser penados. H
01:28:30si hacen algo que está mal en Argentina,
01:28:32el resto del mundo no le va a comprar
01:28:33las vacunas a a esos laboratorios. Así
01:28:35que esto no va a suceder para que se
01:28:36quede tranquila la gente. La van a
01:28:38vacunar de verdad y no le van a dar
01:28:39vacunas placebo a nadie. Eso que nos
01:28:41quede tranquilos a todos. Pero es un es
01:28:44un comunicado confuso
01:28:46que que tiende a poner dudas sobre la
01:28:48campaña de vacunación, sobre la
01:28:50vacunación en general en un país que
01:28:51viene bajando. Argentina era modelo a
01:28:53nivel mundial en vacunas, viene bajando
01:28:55su su capacidad de vacunación,
01:28:57especialmente los en los grandes centros
01:28:59urbanos. Y tenemos un brote de sarampión
01:29:02preocupante. Este presidente, este
01:29:04ministro de Estados Unidos, viene del
01:29:06país que tiene el peor brote de
01:29:07sarampión de las últimas décadas con
01:29:09muertos en el sur de Estados Unidos,
01:29:12pero Argentina tiene un brote que no
01:29:13estamos pudiendo controlar por la baja
01:29:14tasa de cobertura, cosa que el Estado
01:29:17Nacional no está ayudando lo más mínimo.
01:29:18compró una parte de las vacunas para una
01:29:20zona restringida solo para el Amba, para
01:29:22una vacuna que tenía que ser una campaña
01:29:23para todo el país, porque es obvio que
01:29:25al amba viene la gente para los fines de
01:29:27semana, se va se mueve por todos lados,
01:29:29entonces es ridículo que pensemos que se
01:29:30va a quedar quieto en el AMBA este
01:29:32brote, pero y entonces no hay vacunas
01:29:34para el resto, pero además no está
01:29:35apoyando con campañas de difusión, con
01:29:38eh apoyo económico para tener más
01:29:40vacunadores. Decir, hay que hacer muchas
01:29:42cosas para poder cortar una una un brote
01:29:45de sampión que tenemos ahora. Lo que
01:29:47menos se puede hacer es poner en duda la
01:29:49utilidad y la veracidad de las vacunas.
01:29:51Eh, Nicolás, perdón, te vuelvo a
01:29:52preguntar esto porque quedó entre todas
01:29:54las cosas que te preguntamos con
01:29:55respecto a la vacuna del COVID-19.
01:29:58Sí,
01:29:58el comunicado dice como que no fue
01:30:00testeada, como que es una vacuna que
01:30:02está en sospecha con respecto a las
01:30:03otras vacunas. ¿Qué proceso tuvo la
01:30:05vacunas que se dieron en la Argentina?
01:30:07No, las vacunas todas se probaron, se
01:30:09hicieron esos estudios. Eh, ¿se acuerdan
01:30:12hablando fase tres? Claro, eso sí,
01:30:14yo de hecho Nicolás participé en una que
01:30:16no funcionó, ¿te acordas? Que eh si no
01:30:19recuerdo mal creo que era de Bayernbac.
01:30:22Exacto. Eh, y de hecho el estudio se
01:30:25hizo en un hospital en la provincia de
01:30:27Buenos Aires y de hecho después de que
01:30:31como el estudio no funcionó después te
01:30:35informaron que efectivamente, por
01:30:36ejemplo, yo había tenido placebo. Ajá.
01:30:38lo, o sea, justamente hicieron en la
01:30:41metodología clásica de una vacuna nueva,
01:30:43como bien explicabas, para algo que no
01:30:45tenía una cura, que no tenía ya una un
01:30:47tratamiento. Eh, y ahí sí había un
01:30:50estudio donde se había un grupo de
01:30:51control y se aplicaba eh la vacuna a una
01:30:54parte. Por lo menos en el caso mío puedo
01:30:56dar fe de
01:30:56el comunicado lo que dice que fueron
01:30:58vacunas que se aplicaron sin grupos de
01:30:59control y con métodos excepcionales,
01:31:01como diciendo, en realidad no sabemos
01:31:02que nos dieron.
01:31:03No, mentira. Es mentira. como dice Fede,
01:31:06se y de hecho esa demostración de esa
01:31:07vacuna hecha por una multinacional muy
01:31:09grande demuestra que hay algunas que no
01:31:10le salió,
01:31:11digamos, y invirtieron millones de
01:31:13dólares y los perdieron. Lo que sí pasó
01:31:15en la pandemia es cierto, pasaron dos
01:31:16cosas, una condición excepcional
01:31:18epidemiológica que te permite estudiar
01:31:19mucho más rápido, porque si vos querés
01:31:21estudiar una vacuna cuando hay 100 casos
01:31:23por año, tardás 20 años en estudiar para
01:31:26tener el número suficiente para que
01:31:27estadísticamente te permita demostrar
01:31:28que esa vacuna produce un efecto. Ahora,
01:31:30si tenés a todo el mundo enfermo al
01:31:32mismo tiempo, eh, es mucho más fácil y
01:31:34mucho juntas los pacientes mucho más
01:31:35rápido. Entonces, se consiguió eso en un
01:31:37tiempo mucho más corto, pero también se
01:31:39hizo por la importancia que tenía la
01:31:41epidemia y la mortalidad que estaba
01:31:43produciendo en el mundo, más de 20
01:31:44millones de muertos, eh es que hubo que
01:31:48que hacer un un seguimiento muy veloz,
01:31:51una aprobación muy veloz, incluso se iba
01:31:54haciendo aprobación de apartes. ¿Te
01:31:56acordas que el primero se aprobaba para
01:31:57una parte de la población y después a
01:31:58medida que se iba juntando más
01:32:00información se agregaba más población?
01:32:02Hay un documental, ¿no?, de eso que que
01:32:04te tiene como partícipe Nicolás.
01:32:07El Pitu te habla.
01:32:08Sí. ¿Qué haces, Pitu? Eh, hay un
01:32:10documental que que no habla habla algo
01:32:12de las vacunas, ¿no? De la del proceso
01:32:13de investigación, habla un poco más de
01:32:15de cómo era que se tomaba decisiones,
01:32:17¿no? Sí. Sistema de salud. Eh, pero
01:32:19bueno, pero lo que quiero decir es eh se
01:32:22hicieron estudios eh fuertes y después
01:32:25se hizo mucho estudio también porque
01:32:26daba daban las condiciones
01:32:27epidemiológicas para hacerlo de lo que
01:32:29nosotros llamamos en la vida real, que
01:32:31fue una vez que ya probada, ya
01:32:32utilizadas, ver cómo le iba a la gente.
01:32:35Y esos son estudios muy potentes que
01:32:37quizás no se puede hacer en el resto de
01:32:38las enfermedades porque nunca hay una
01:32:40prevalencia tal.
01:32:41Claro,
01:32:41que corroboró algo que a veces falta con
01:32:44otros medicamentos que es una vez
01:32:45aprobado ya no se siguen investigando su
01:32:47eficacia. Acá se se pudo investigar
01:32:48mucho más tiempo la eficacia porque
01:32:50íbamos tomando decisiones sobre a quién
01:32:52incluir o si dar una dosis, ¿te acuerdas
01:32:54que mezclamos de una de una marca con
01:32:56otra marca? Todo eso llevó estudios eh
01:32:59con casos y controles, por supuesto, eh
01:33:01que demostraron hay miles de
01:33:04publicaciones al respecto. Esto es
01:33:06utilizar el el esto es la pseudociencia,
01:33:08que es utilizar discursos científicos
01:33:10para tomar medidas anticientíficas.
01:33:13Eh, Nicolás, ya saliendo y con esto
01:33:16cerramos, pero te agradecemos un montón.
01:33:17Estamos hablando con Nicolás Creplan,
01:33:19ministro de salud de la provincia de
01:33:19Buenos Aires. Eh, te corro apenas de de
01:33:23ya del tema del comunicado este. Quedó
01:33:25clarísimo la posición eh tuya en la
01:33:27provincia eh respecto a la a la cuestión
01:33:30en particular. Eh, algo más general en
01:33:33relación a la gestión de salud. se dice
01:33:35algo eh medio casi como un lugar común
01:33:39de eh bueno, la educación está mal, la
01:33:42suelo está mal, ¿no? Y como que es es
01:33:44son esos tópicos que no se modifican y
01:33:46que eh y sobre todo hace hincapié eh
01:33:49también en la provincia de Buenos Aires
01:33:51como un lugar sea por su densidad
01:33:52demográfica, por la las características
01:33:55sociales, sobre todo en el con urbano,
01:33:57donde es muy deficiente la atención de
01:33:59salud. vos desde la gestión ya tenés
01:34:02muchos años, eh creo que estás
01:34:03acompañando Axel desde el inicio de del
01:34:06primer mandato, entiendo, no sé,
01:34:07corregime.
01:34:08Eh,
01:34:09¿qué nos puedes decir en relación a qué
01:34:11respuesta nos puedes dar en relación a a
01:34:13esa a ese lugar común donde se dice que
01:34:16la salud este la gente tarda mucho en
01:34:18atenderse, eh, la condición de los
01:34:21hospitales no es la mejor?
01:34:23Bueno, tema tremendamente profundo y
01:34:25largo para
01:34:26Sí, pero bueno, te voy a pedir una breve
01:34:29brevedad.
01:34:30una respuesta política, ¿no? Te estoy
01:34:31pidiendo.
01:34:32Sí. Lo que yo creo es que Argentina
01:34:34tiene un estado muy potente, tiene hemos
01:34:36construido derechos básicos muy grandes.
01:34:39Por ejemplo, se habla del desastre de la
01:34:41educación, pero yo lo puedo decir en
01:34:42primera persona. Yo soy hijo de la
01:34:44educación pública, pero más mis hijas
01:34:45van a la educación pública. Eh, no sé si
01:34:49es lo mejor o lo peor. tiene otras cosas
01:34:51mejores y otras cosas peores seguramente
01:34:52que que la educación privada, pero me
01:34:54parece que es buenísimo y que
01:34:56económicamente
01:34:57es un apoyo para todos, porque yo no
01:34:59pago eh centenas de miles de pesos que
01:35:02salen en las escuelas privadas o lo
01:35:04mismo con las prepagas, que no tengo
01:35:05prepaga, que tengo mi obra social por mi
01:35:07trabajo y que me sirve. Entonces digo,
01:35:08el estado produce muchísimas cosas. El
01:35:11sistema de salud atiende a millones de
01:35:14personas. En la provincia de Buenos
01:35:15Aires hay estudios, yo no realmente es
01:35:18para contarlo muy largo porque quizás
01:35:19uno dice lo que sucede cuando nosotros
01:35:22un estudio muy grande en 66,000 hogares
01:35:24eh con la Universidad de La Plata y la
01:35:26Dirección de Estadísticas sobre el uso
01:35:28del y el y la satisfacción del sistema
01:35:29de salud, el 97% resuelve sus problemas.
01:35:33Y yo digo eso y uno me dirá, dale, estás
01:35:35negando la realidad, ¿no? Ese 3% son
01:35:37como 300,000 personas. Entonces, 300,000
01:35:39personas que no llegan son 11 millones
01:35:40de personas que usan el sistema de
01:35:41salud. Eh, si 300,000 personas no
01:35:44utilizan el sistema de salud, es mucha
01:35:45gente que no llega a resolver un
01:35:46problema, pero hay un 97%, 11 millones
01:35:49de personas que sí.
01:35:51Entonces, eh, uno puede decir, hay cosas
01:35:53que mejorar porque no todos llegan a
01:35:55tiempo, pero también eh no podemos
01:35:57decir, por eso hay que destruir lo que
01:35:59sí el 97% de la gente logra resolver.
01:36:02Nosotros tenemos hospitales, centros de
01:36:04salud, hacemos desde trasplantes hasta
01:36:07campañas de vacunación. Se hacen
01:36:09millones de cosas, todos los días se
01:36:10atienden miles de personas, algunas
01:36:12seguramente no se logre resolver el
01:36:14problema, pero la enormísima mayoría se
01:36:16lo atiende muy bien. Entonces, hace
01:36:18falta más recursos, hace falta sobre
01:36:20todo más poder político en los
01:36:22ministerios para poder tomar decisiones
01:36:25que nosotros lo más importante estamos
01:36:26haciendo ahora tiene que ver con eso,
01:36:28con la reforma de de la del proceso de
01:36:30gestión, la integración del sistema de
01:36:32salud, que quiere decir que eh en vez de
01:36:35que cada uno vaya a un hospital y ve si
01:36:37el hospital está disponible, si hay
01:36:38turno y uno tenga que peregrinar de un
01:36:39lugar a otro para conseguir el sistema
01:36:42empieza a organizar las turneras,
01:36:43empieza a organizar para ser más
01:36:44eficiente y y sobre todo más justo,
01:36:47porque a veces Entonces, tenemos 90% la
01:36:49gente en una guardia por consultas que
01:36:50son para centro de salud y cuando llega
01:36:53ese que tiene la urgencia tiene un toco
01:36:54de gente esperando. Todo eso son temas
01:36:57logísticos para los cuales hacen falta
01:36:59eh ministerios fuertes que tomen
01:37:01decisiones, hacen falta recursos, pero
01:37:03sobre todo hace falta más poder
01:37:05político. Lo peor de que de ahí con eso
01:37:07es cuando un Ministerio Nacional dice,
01:37:08"La salud no es responsabilidad mía, es
01:37:09de las provincias." M
01:37:10entonces cada uno saca una parte del
01:37:12problema de encima y entonces el
01:37:13problema termina siendo la gente.
01:37:15Una y ahora sí, la última. Eh, te pido
01:37:18síntesis eh de el durante la pandemia el
01:37:21sistema está lógicamente estresado. Me
01:37:24acuerdo adás vos todo el tiempo tratando
01:37:26de comunicar eh y gestionar esto, digo,
01:37:29como de de de salir de que no colapse el
01:37:32sistema. Era la gran preocupación. Era
01:37:34uno de los riesgos que pasó en otros
01:37:35países, que
01:37:35en otros países pasó y acá no que no
01:37:37colapse. El sistema, sobre todo la
01:37:38provincia de Buenos Aires por las
01:37:39dimensiones que vos ya contaste recién,
01:37:41ya pasó un tiempo, pasaron unos años, eh
01:37:44vos podés decir, mira, salimos de esa
01:37:46situación y logramos modificar tal
01:37:49cuestión del del sistema, ¿logramos
01:37:52desde lo presupuestario de lo no sé del
01:37:54acceso a la salud alguna modificación
01:37:57positiva después de ese estrezazo que
01:37:59fue la pandemia?
01:38:01Sí, hubo bastante en inversión en
01:38:04equipamiento, terapias intensivas,
01:38:05algunas cuestiones de esas. Eso fue como
01:38:07lo más tangible y fácil. Lo más potente
01:38:10para mí tiene que ver con este armado de
01:38:12los sistemas de comunicación y de redes.
01:38:14Nosotros empezamos en la pandemia como
01:38:16por ejemplo un sistema llama SIGEC, el
01:38:18sistema de gestión de camas, que nos
01:38:19permitió saber todas las camas que había
01:38:20en la provincia al mismo tiempo, quién
01:38:21la estaba usando, cuál estaba libre.
01:38:23Bueno, a partir de ahí lo estamos
01:38:24usando. El sector privado post pandemia
01:38:26se retira de colaborar en es en eso. No,
01:38:28no, no. Yo no tengo muchas herramientas
01:38:30porque eso es parte del problema del
01:38:32sistema salud que que esto en general lo
01:38:33maneja la superintendencia que depende
01:38:35de la nación y no y no colabora. Eh,
01:38:38pero el sector público municipal,
01:38:40provincial, eh algo del nacional, eh
01:38:44compartimos un sistema de camas y eso
01:38:47nos permite a nosotros saber dónde hay
01:38:48una cama disponible. Cuando vos tenés
01:38:49una necesidad de una cama de terapia
01:38:51intensiva, ya no es empezar a llamar de
01:38:53a uno a los hospitales a ver dónde está
01:38:55esa cama, si no tenemos un sistema que
01:38:57nos dicen de cama de terapia intensiva
01:38:58disponibles. Eh,
01:39:00eso ya funciona.
01:39:02Funciona eh siempre la implementación de
01:39:04las cosas poniendo funciona el 100% está
01:39:06en un 80% de eficacia en funcionamiento,
01:39:09pero nos permitió reducir mucho los
01:39:10tiempos de traslados de y y de poder
01:39:13llegar, sobre todo en la provincia
01:39:14tenemos un interior muy grande, son 4
01:39:16millones de personas en el interior
01:39:18donde en la mayor parte de las ciudades
01:39:19no hay complejidad para esto. Entonces
01:39:22ahí sí podemos hacer derivaciones
01:39:23adecuadas a centro de mayor complejidad,
01:39:25mucho mejor que antes. todavía es el
01:39:27proceso de trabajo que estamos llevando
01:39:28adelante para mejorarlo, ¿no? Pero si
01:39:30está pasando
01:39:31en en un mundo, no sé si ideal, pero en
01:39:33en un futuro con otro gobierno nacional,
01:39:35con otras variables políticas y demás.
01:39:37¿Vos crees que hay que un sistema
01:39:38unificado, un sistema nacional como
01:39:39algunos países tienen? Se habla siempre
01:39:40del caso de Gran Bretaña y demás, como
01:39:43que que finalmente digo, salir de de
01:39:45este esquema de tripartito, de privado,
01:39:48público, sindical y un sistema más
01:39:51orgánico. ¿Alguna cosa algún eh alguna
01:39:52vez Cristina hace un tiempo habló de
01:39:54eso, bueno, digo, ¿te parece que es un
01:39:55destino al cual ir o o no?
01:39:58Sí, yo no sé si es único donde hay un
01:40:01solo propietario del sistema. En muchos
01:40:04países de Europa puede haber eh
01:40:07instituciones privadas o públicas, pero
01:40:09se regulan por un mismo sistema.
01:40:11Eh, yo creo que eso lo tenemos que
01:40:12llegar, ¿no? Que nosotros podamos tener
01:40:13una integración entre el sistema de las
01:40:15obras sociales, el sector público. El
01:40:16sector público tiene que ser más
01:40:17potente, eh tiene que tiene que tener
01:40:19mejor inversión, más calidad, más eh es
01:40:22el que el el que llega a todos lados el
01:40:25público y tenemos que mejorar. Hay una
01:40:27parte superficial del sistema que hay
01:40:29que invertir y hay una enorme parte ya
01:40:31está invertida. Entonces, yo creo que sí
01:40:32que hay que mejorar el sistema público.
01:40:34El sistema público no puede ser
01:40:35solamente para el que no tiene trabajo,
01:40:37no tiene obra social o para el pobre.
01:40:38Tiene que ser, no tiene que ser un
01:40:40sistema público o de obras sociales
01:40:42desde mi perspectiva para el 90% de la
01:40:45población, 95. En obras en prepagas hay
01:40:48entre 5 y 6 millones de 45 millones de
01:40:50habitantes. En todo caso, digamos, para
01:40:53el para el la enorme mayoría de los
01:40:55argentinos que trabajamos y que tenemos
01:40:57un tema de salud basado en impuestos que
01:40:59son las obras.
01:41:00Ex. Sí. hacemos un aporte para eso. Sí,
01:41:02claro. Yo creo que este sistema tendría
01:41:04que que tener una forma de integración
01:41:05mucho más grande eh, y que nos permita
01:41:08más equidad, porque hoy tenemos eh mucho
01:41:11gastándose en un sector muy concentrado
01:41:14y mu muchísimos muchos menos recursos
01:41:17para el sector público que tiene ese
01:41:18cargo de más del 50% de la atención.
01:41:21Aunque en la provincia, por ejemplo,
01:41:22solo el 35% no tiene obra social, pero
01:41:24nosotros hacemos más del 50% de la
01:41:26tensión. Así que esto de hecho se va
01:41:28dando. Lo que tenemos que hacer es tener
01:41:29una comandancia más fuerte del sistema
01:41:31para tomar decisiones entre todos.
01:41:33Nicolás Creplac, ministro de salud de la
01:41:35provinciaes. Gracias por eh atendernos a
01:41:38Futurc.
01:41:38Por favor, ustedes un abrazo grande
01:41:42porque un festejo importante porque este
01:41:44año Cristina Vanegas, la gran actriz
01:41:46argentina, gran actriz argentina,
01:41:48festeja 60 años haciendo teatro. un
01:41:50tiempo, ¿no?
01:41:51Eh, y quiere invitarnos a ver bala de
01:41:54plata dirigida por Graciela Camino. Se
01:41:57trata de la correspondencia, escuchen
01:41:58bien, entre Juan Domingo Perón,
01:42:00interpretado por Cristina Vanegas y
01:42:02Karina Elstein.
01:42:05Eh, me está faltando igual, se trata la
01:42:08correspondencia entre Juan Domingo
01:42:09Perón,
01:42:10sí,
01:42:11y alguien, perdón que lo diga, pero la
01:42:14cita es los viernes a las 21 horas en el
01:42:17excéntrico.
01:42:20en Lerma 420. Sí. Las entradas se
01:42:23consiguen en Alternativa Teatral y hay
01:42:25descuentos para la comunidad Futurrock.
01:42:28Más información en el Instagram
01:42:29@cristina.g.banegas
01:42:32y @lavala.dlata.
01:42:36Sí. Y atención, sorteamos un par de
01:42:38entradas entre quienes escriban a
01:42:40nuestro WhatsApp, el 1140600
01:42:43diciendo, "Quiero ir al teatro. Esta
01:42:46radio siempre promocionando obras de
01:42:48teatro, eh lo cual me da mucho orgullo.
01:42:53Eh decimos entonces de vuelta la
01:42:55invitación es en el marco del festejo de
01:42:58los 60 años de carrera de Cristina
01:43:00Vanegas, eh esta obra de teatro
01:43:03vinculada a la correspondencia de Juan
01:43:04Domingo Perón con la propia Vanegas y
01:43:07Karina Elstein.
01:43:09Seguró la Yabana. Seguró la Yabana. Una
01:43:13picadita informativa antes de almorzar.
01:43:17[Música]
01:43:22Bueno, bueno, bueno. 12 del mediodía.
01:43:24Qué bien que venimos, ¿eh? Mira, yo
01:43:25estoy muy orgulloso de una cuestión muy
01:43:27paie salgo a mí, que es yo veo la grilla
01:43:30y digo, "Che, qué bien,
01:43:32cumpliendo puntualmente como un
01:43:33porque esto podría ser un desmadre,
01:43:35chicos." Digan la verdad, esto podría
01:43:36ser cualquier cosa,
01:43:37¿eh? No, no, no por no por no por pero
01:43:39nunca cumplimos con los horarios de la
01:43:41grilla. Estamos cumplimos. Me gustaría
01:43:44saber si los oyentes como están siend
01:43:47este programa especial, eh, bancan o no
01:43:50bancan. A ver qué pasa acá en el chat de
01:43:52YouTube. A ver,
01:43:53no nos metamos en esa queía muy fuerte,
01:43:55no van a quedar. Ah, aclaran la
01:43:57correspondencia. Perón Cookes. Ah, bien.
01:43:59Espectacular. Pesalón Cook. Claro,
01:44:03claro. Cón. Sí, sí.
01:44:05Qué correspondencia, ¿eh? Y yo la leí
01:44:07hace no toda, pero algunas cosas hace
01:44:09pero ya cuando tenía 15 años ya no me
01:44:11acuerdo tant esa atensión que quería
01:44:14y sí más izquierda, quería más
01:44:16izquierda,
01:44:17quería llevarlo hacia Cuba,
01:44:19pero ya sabemos
01:44:21socialismo nacional, eh,
01:44:25a que venía todo esto. Nada.
01:44:26Ah, estás viendo cómo la audiencia con
01:44:28el programa la bancamos, dice. Bueno,
01:44:31bancamos, no, este está saliendo
01:44:32espectacular, es acá estamos. Dijiste
01:44:35banquen y bancaron. en una que es Julia.
01:44:38Te metiste en una que es Julia.
01:44:40No está Julia y no va a estar mejor el
01:44:42programa.
01:44:43No pretendía que estuviera mejor
01:44:45distinto.
01:44:46Ah, somos distintos.
01:44:49Nos metimos en una al pedo.
01:44:52Este es fú fal y culo como dice culos y
01:44:54fúas como dice Fito, mi amigo Fito.
01:44:56Bueno, en fin, bancamos, pero se extraña
01:44:59Juli y es una síntesis buena que dice
01:45:01Laura,
01:45:03eh, bueno, está genial, dice Paula.
01:45:04Bueno, bien, conforme. O sea, con esto
01:45:07estoy más que conforme. Muchas gracias.
01:45:09Bien.
01:45:10Eh, tenemos, me gustó esa cortina.
01:45:13Me gustó, me gustó.
01:45:16Tengo un tema, pero antes tengo una nota
01:45:17al pie.
01:45:18A ver,
01:45:18porque viste que yo soy un tipo muy
01:45:19obsesivo. Me preguntaste, "Che, ¿de
01:45:20dónde viene pareja?" Yo te dije,
01:45:22"Ni idea."
01:45:23Sí, para mí salió bajo una piedra. Y
01:45:24después como estaban ahí hablando del
01:45:26faso con Juan Palomino, me puse a
01:45:29indagar un poquito. No, tampoco es muy
01:45:30difícil indagar. Pasa que n dado tanta
01:45:32bola a este señor, más allá de que lo
01:45:34vengo viendo en las negociaciones todo
01:45:36el tiempo. Tiene 20 años en política.
01:45:38Ah. Ah. Sebastián pareja. No es un
01:45:40outsider como mucho de lo que se sumaron
01:45:43después de que ganaron, sobre todo, a la
01:45:45Libertad de Avanza.
01:45:46¿Y de dónde viene?
01:45:47Eh, hace 20 años que es asesor en el
01:45:50Senado. Eh, creo que es de plata
01:45:52permanente, de hecho, Sebastián pareja.
01:45:53¿De la Nación o de la provincia?
01:45:55De la Nación.
01:45:56Ah, 20 años. fue asesor de alguien que
01:45:58tal vez cubique, llamaba Carlos Saúl
01:46:00Menez.
01:46:01Carlos Sa.
01:46:02Sí,
01:46:02es riojano.
01:46:03Tocaba el izquierdo.
01:46:05El izquierdo no era.
01:46:07Yo no creo en esas cosas, pero bueno.
01:46:08Yo sí.
01:46:09La cuestión es que fue haceor muchos
01:46:10años en Menemista
01:46:11en el Senado, o sea, Menem Senador. El
01:46:13último Menem.
01:46:13En el último Menem. Correcto. Sí. Y
01:46:16también antes del radical Pablo Blanco,
01:46:17que ahora está medio opositor, pero
01:46:18bueno, se va a quedar otras épocas de de
01:46:20Pablo Blanco. Eh, después se metió,
01:46:22eso lo vuelve cercano, perdón, a los
01:46:24Menem de ahora, Lulia, Martina, toda
01:46:26esaí, sí, es el sector Karina, todos
01:46:28están con Karina, son todos Karina.
01:46:30Cuando les pegan en el Pamias Sebastián
01:46:32pareja y a la gente que pusieron los men
01:46:34le están pegando a Karina. Sí, eso ya lo
01:46:36hemos contado.
01:46:38Después de de Menemi, de todo su
01:46:40historia se acercó al armado de un
01:46:42sector en particular del macrismo.
01:46:44Ajá. que es el de Emilio Mons.
01:46:47Ah,
01:46:47y estuvo también ahí metido en todo lo
01:46:49que era la rosca de Monso. Es un hombre
01:46:51de la rosca, moderado.
01:46:54El Monseó de qué época,
01:46:56presidente de la Cámara de Diputados con
01:46:57Macri.
01:46:57Ah, con Macri 2015.
01:46:59Después tuvo bastantes diferencias con
01:47:00con Marco Peña, ¿te acordas que era una
01:47:02linterna? Bueno, él estaba en ese
01:47:03sector, o sea, un nombre de la rosca, un
01:47:05hombre de la roca del hombre de la roca,
01:47:06o sea, el peronismo menemista,
01:47:08¿sí? Y el macrismo monoísta monoísta. Y
01:47:11termina con
01:47:12y después de así vuelta termina con
01:47:14Karina y es el operador. Todos los
01:47:16gobiernos necesitan operadores
01:47:17políticos.
01:47:17Es un poco el tránsito del menemismo lo
01:47:19que describiste, ¿no?
01:47:20Y también el clamenismo
01:47:22es muy gracioso igual, ¿viste? Cuando
01:47:23ellos quieren el propio pensando por mi
01:47:25ley, yo no soy político, yo no soy
01:47:28casta, vos levantás y la casta viste,
01:47:31tira olor.
01:47:32El que menos años tiene cobando el
01:47:33estado está tiene para jubilarse.
01:47:35Esto como al tiempo que no me gusta
01:47:36dejar a la gente sin información. Dije,
01:47:38"Che, no lo sé. Bueno, lo busco, no lo
01:47:39sé, lo busco. Pero bueno, ahora nos
01:47:41vamos a meter en otro tema.
01:47:42En otro tema que tiene que ver con el
01:47:43juicio a Maradona. Yo la verdad,
01:47:45juicio por la muerte de Diego Maradona.
01:47:47Me da una pena tremenda, ¿eh?
01:47:50Sí, pero viste, más allá ahora vamos a
01:47:52hablar del juicio, de la jueza y toda la
01:47:54bola,
01:47:54pero la verdad es que lo siento, sabes
01:47:56que a veces hasta me informo poco del
01:47:58tema porque me produce un dolor en otro
01:48:00lugar. Sí,
01:48:01porque la verdad eh eh un horror,
01:48:03qué garrón, ¿no? Porque a Diego lo
01:48:06cuidaron mal y todo lo que ya sabemos y
01:48:08y el Chav no puede tener justicia ni
01:48:10después de muerto, ¿viste? Claro,
01:48:12porque hay una jueza que se pone a
01:48:13filmar videítos, ¿no? Esto es lo que
01:48:15esto estamos hablando para el que haya
01:48:16caído de un plato volador recién. Eh,
01:48:18hay una jueza que forma parte del
01:48:21tribunal que tiene que juzgar a las
01:48:23personas a las que se las acusa de por
01:48:25acción u omisión haber dejado morir a
01:48:27Diego Maradona, que es la jueza Julieta
01:48:30Makintash. Maquintach.
01:48:32Mintaash.
01:48:33Mintah. Bueno, está bien.
01:48:35Es es la hija de Makintah.
01:48:36Es la hija de un histórico juez. Ah, es
01:48:38un juez conocido. Es la familia
01:48:40judicial. Bueno, San Isidro.
01:48:43Casta, no la casta judicial existe hace
01:48:46muchos años. Her
01:48:47Edan, boludo. Es cosa
01:48:48Julita Mintash,
01:48:49pero fíjate la condición que tiene, ¿no?
01:48:50Sí. Llega al tribunal porque estaban
01:48:53suplantar a un juez que le faltaba,
01:48:55entonces viene de otro tribunal oral.
01:48:57Hm. Empieza el juicio y en un momento
01:49:00entran a saltar estos videos de ella
01:49:02autopromocionándose
01:49:04que dan la idea de que podía estar. Hay
01:49:07como dos opciones que hoy las tira
01:49:08Ticolman en página
01:49:09o haciendo un video de autopromoción,
01:49:12una especie de video institucional que
01:49:14se arma ella sola con camarógrafos que
01:49:16contratan. Bueno, o algo peor todavía
01:49:19que esta participando en una suerte
01:49:20documental sobre el juicio que se estaba
01:49:22haciendo mientras ocurría el juicio
01:49:24antes de que ella emita ningún tipo de
01:49:26fallo. Documentaj que tendré un un
01:49:28título que será la jueza de Dios. Pero
01:49:30eso igual no está comprobado en ningún
01:49:31lado. Pitu, eh, eso lo tiraron la jueza
01:49:34de Dios. Hay cosas que están y hay cosas
01:49:37que son cosas que se dicen. Hoy empieza
01:49:41el juicio nuevamente.
01:49:42Sí, se había suspendido. Se reanuda.
01:49:43Empieza, llega Leopoldo Lu, que uno de
01:49:45los acusados lo agredieron cuando entró.
01:49:48Llega la jueza, se sienta. Ahora después
01:49:51vamos a hacer el repaso de todo lo que
01:49:52ocurrió antes. Se sienta
01:49:54y empieza a hablar la jueza y dice, "No
01:49:57hay irregularidad, no hay delito, pero
01:50:00sí puede haber una gran operación
01:50:01mediática en contra mía." Este es el
01:50:03discurso de la jueza. O sea, la jueza es
01:50:05una cosa medio insólita porque el jueza
01:50:07se frenó porque empezaba a saltar los
01:50:08videos y ahora se reanuda y la que tiene
01:50:10que dar explicación es de la jueza. Esto
01:50:12está totalmente dado vuelta a todo en
01:50:13general el juicio los jueces están ahí,
01:50:15los fiscales hacen su rol, llaman
01:50:17testigos, los acusados se defienden y
01:50:20los jueces están ahí para manejar el, o
01:50:22sea, es como que de pronto un partido de
01:50:23fútbol se para el partido, el árbitro te
01:50:24da explicaciones de cómo él ta. Sigue la
01:50:27jueza Makintash.
01:50:29No veo hechos precisos, claros,
01:50:31potencialmente ilícitos, penalmente
01:50:33relevantes, del cual yo pueda darle
01:50:34algunas explicación. No hay sospecha de
01:50:36ninguna falta de neutralidad por mi
01:50:37parte.
01:50:39E y después dice eh que le dio una
01:50:42entrevista a una amiga de la infancia eh
01:50:44que fue eso fue y dice
01:50:46todo contradictorio,
01:50:47no hay ningún tipo de falla en la
01:50:48infarcialidad y dice no voy a separarme
01:50:50del tribunal. Bien,
01:50:52hasta acá lo el último momento de lo que
01:50:54está pasando,
01:50:55las contradicciones.
01:50:56Pero para una cosa, porque hablamos
01:50:59están los videos de ella eh mostrándose
01:51:02y qué sé yo.
01:51:04Pero después había otro elemento que
01:51:05contame que no no no me perdí la
01:51:07información que habría alguien filmando
01:51:10las audiencias.
01:51:11Sí, para vamos atrás para adelante. Esto
01:51:13fue lo último que pasó. La jueza dijo
01:51:15esto, como la jueza no se va a apartar
01:51:18ahora,
01:51:19pero para hay un tribunal igual,
01:51:20hay un tribunal compuesto por tres,
01:51:21otros dos.
01:51:22Maximilado Sabarino, que es el segundo
01:51:23que habló, dijo, "Nosotros no tenos nada
01:51:24que ver con ningún documental, se lavó
01:51:26las manos." Verónica de Tomás, no sé si
01:51:28habló ya, pero son los otros dos jueces.
01:51:30Una primera hipótesis que buscaban los
01:51:32abogados, está metido Fernando Burláo,
01:51:34no está metido los abogados de la
01:51:35familia de Maradona, era que la jueza se
01:51:37autoapartara. Eso ya no pasó. Segundo
01:51:39momento, están viendo si los otros dos
01:51:42hacen algo con la tercera. le dice,
01:51:43"Mira, hermana, andá, andá, porque
01:51:47tercera, ¿cómo con la tercera?
01:51:48Con con ella, conquí." Entonces, los
01:51:50otros dos jueces le digan algo.
01:51:51Ah, claro. Sí.
01:51:52Tomen alguna determinación con respecto
01:51:53a que ella se tiene que apartar.
01:51:54Podrían hacerlo, ¿no? Entiendo yo.
01:51:55Podrían por lo menos sentarse en una
01:51:57sala y decir, "Che, se va a caer todo el
01:51:59juicio. Va a haber que empezara de
01:52:00vuelta. Andate y reemplacémote por otro
01:52:02juez que no esté sospechado de todo lo
01:52:04que vos hiciste."
01:52:05Esto aparentemente no sucedió porque si
01:52:07se está sentada ella diciendo o sucedió,
01:52:08ella le dijo, "De ninguna manera. Yo me
01:52:10quedo, yo tengo 27 años en el poder
01:52:12judicial y se
01:52:13están cubriendo.
01:52:14En uno de los videos dice una cosa que
01:52:15es increíble, que es, "Yo no me imagino
01:52:17como otra cosa que no sea jueza.
01:52:18Hermana, te van a hacer juicio político.
01:52:20Ya burlando lo está pidiendo, o sea, ya
01:52:22anunció que lo está carreteando para
01:52:23pedir juicio político. Aparte tiene una
01:52:25prueba fundamental que cuando lo
01:52:26descubieren al camarógrafo
01:52:29con con el micrófono, que uno dice,
01:52:30"Che, acá hay uno firmando." Déjame
01:52:32ordenar porque si no vamos venimos se
01:52:35estos jueces hasta ahora no vimos que
01:52:38vamos a ver si en el transcurso de hoy
01:52:40toman alguna determinación los otros
01:52:41jueces sobre ella, pero igual es un
01:52:42tribunal colectivo, no es que ellos
01:52:43pueden ponerse por encima, si no van a
01:52:46tener que ir a la Suprema Corte de
01:52:48Justicia de la provincia de Buenos Aires
01:52:49y decirles, "Ordenen esto, muchachos." Y
01:52:52ahí la corte se va a tener que expedir
01:52:53sobre qué hacen con esta jueza. En algún
01:52:55lugar va a tener que llegar a tarde o
01:52:57temprano va a tener que llegar a la
01:52:58Suprema Corte para ver qué hace la
01:52:59Suprema Corte. Va a tener que decir dos
01:53:01cosas, uno, si la partan la jueza y dos,
01:53:04si todo el juicio es nulo,
01:53:06lo cual es es un problema. Eh, hay
01:53:08algunos que están diciendo todo el
01:53:09juicio nulo, todo el juicio nulo.
01:53:10Empecemos de vuelta, alguno de los
01:53:11abogados. Otros dicen, "Charon 44
01:53:14testigos." Declaró Dalma, declaró
01:53:16Yanina, declaró Hann Maradona. Se
01:53:17hicieron 19 audiencias. Estamos con el
01:53:19de marzo con esto, todo de vuelta es
01:53:21revictimizante para la familia. Es
01:53:23empezar, o sea, pasó con el juicio de
01:53:25Alamia, ¿te acuerdas que el juicio de
01:53:26Alamia lo tuvieron que declarar nulo,
01:53:28empezarlo de vuelta, o sea, no es no es
01:53:30inédito que ocurra
01:53:31y hay un tema que es que siempre va a
01:53:33haber una vo te va a poder plantear
01:53:34chestado esta mina, incluso hay
01:53:36versiones tampoco comprobadas Pitu, pero
01:53:38de que ella incluso las los planteos que
01:53:40hacían el juicio estaban guionados como
01:53:42parte del documental. Esto no está
01:53:43comprobado, pero si se comprobara sería
01:53:45un montón, o sea, sería como que la
01:53:47jueza estaba actuando
01:53:48en el en el tribunal en vez de ser de
01:53:50juez estaba siendo actriz, ¿no?
01:53:53Otra consecuencia que tuvo, estoy yendo
01:53:54de, insisto, de lo último hacia lo hacia
01:53:56lo anterior, es que ella eh ella daba
01:53:59clases en la Universidad Austral y la
01:54:00Universidad Australicó que la
01:54:02suspendieron por tipo indeterminado como
01:54:04profesora de la cátedra de derecho
01:54:06penal.
01:54:06Igual si se queda sin laburo como juez,
01:54:08eso todavía tiene su otro gran vocación
01:54:10que es coach ontológica ella. Así que
01:54:12por ahí se puede dedicar a ser coach
01:54:13ontológica y llenarse de Ita.
01:54:16Ayer se conoció un video que no es el
01:54:19primero, es el último que se conoció,
01:54:21que dura 4 minutos y dos eh segundos, en
01:54:25el cual ella está manejando y hay un
01:54:27camaróf atrás y hay una productora que
01:54:29le habla y le dice, "Bueno, esto lo
01:54:30vamos a hacer así." ¿Qué sé yo. Y ella
01:54:32hace todo un discurso
01:54:35recontraprogre de cómo es ser juez.
01:54:36dice, "Yo quería ser asistente social,
01:54:39pero eh me di cuenta que con siendo juez
01:54:41podía cambiar más la sociedad y podía
01:54:42ayudar más a la gente. Entonces, por eso
01:54:44soy juez más poder,
01:54:45tengo más poder." Pero todo un discurso
01:54:46como re, viste Jesus es viene. Sí, vengo
01:54:49vengo vengo a dar una mano.
01:54:51Claro, vengo a dar una mano. Eso se suma
01:54:53a todas las grabaciones que se fueron
01:54:54encontrando. Y cuando se fueron al
01:54:55contrado, quiere decir que después de
01:54:58una serie de sospechas que hubo, un
01:55:00grupo de fiscales que intervino que que
01:55:02determinó que había hacer allenamientos
01:55:04en una productora que llama la doble y
01:55:06en otros cinco domicilios y ahí
01:55:08encontraron los videos donde se la ve a
01:55:10la jueza, como la estamos viendo ahora
01:55:12para los que estén viendo YouTube
01:55:13caminando por un pasillo desfilando con
01:55:15un camaron detrás que era una toma de
01:55:17ella como entrando a tribunales de la
01:55:19protagonista era ella. Está claro eso
01:55:21por lo que se ven tod después hablando
01:55:22Cam presentándose después diciendo,
01:55:24"Bueno, empieza el juicio, al final le
01:55:26vamos a dar paz a esta familia de vuelta
01:55:27como ella, la mesa que viene a darle paz
01:55:30a la familia."
01:55:31Y lo que comentaba el pitu de que había
01:55:33algo en la sala
01:55:34ahí llegó, ahí llegó. En la sala estaba
01:55:36una productora y un camarógrafo. El
01:55:38camarógrafo de Jorge Huarte que él
01:55:40cuenta lo de ya lo citaron los fiscales
01:55:42y él cuenta que fue contratado, incluso
01:55:44cuenta cuánto cobró por el dueño de esta
01:55:46productora, José Arnal, para filmarla a
01:55:47la jueza. Entonces él ya es no es ilegal
01:55:50que estén filmando o no tiene que pedir
01:55:52permiso
01:55:53y no había pedido permiso. O sea, es
01:55:55ilegal lo que estaba haciendo. Estaba
01:55:56estaba fuera de
01:55:57Pero además pasó algo más que es lo que
01:55:58contaba el pitu. Yo, perdón pitu, pero
01:56:00quería como ordenarlo para que se siga.
01:56:02Eh, en un momento está este camarófo
01:56:04filmando y está la productora también
01:56:06con el camarógrafo. Viene una policía y
01:56:08le dice, "Señor, acá no se puede
01:56:10filmar." Sí,
01:56:11claro. Imate que yo estoy que agarr el
01:56:13teléfono
01:56:13muriendo como periodista y saco una
01:56:14cámara de filmación, me pongo a filmar.
01:56:16Si yo no tengo autorización del
01:56:17tribunal, de la suprema dice todos los
01:56:19trámites que tenga que hacer para filmar
01:56:20adentro, no te dejan firmar a quien sea.
01:56:23Entonces la productora le dice, "No, no,
01:56:25nosotros tenemos autorización de la
01:56:26jueza Mintosh. Mintos
01:56:29no me salir nunca la
01:56:30No, y la la la jueza le manda la jueza
01:56:32le manda el mensaje a la policía y le
01:56:33dice,
01:56:34no la toquen que es mía."
01:56:35Claro, la policía va a preguntar y el la
01:56:37más jueza habla con el superior y dice,
01:56:39"No, no es de la jueza." No, no te
01:56:40metas. Y la policía se hace la boluda y
01:56:42deja que filmen.
01:56:43Pero en realidad no estaba permitido.
01:56:45O sea, la policía está bien. Vos sos
01:56:47policía, tenés un juez que te dice, "No,
01:56:49no te quieres meter un kilombo, pero
01:56:50real pedido. ¿Dónde están los
01:56:51documentos?
01:56:52Está bien, está bien. Todo eso no
01:56:54pero la jueza le envía un mensaje. Eso
01:56:56es eso lo que relataba eh las crónicas,
01:56:59casi todas las crónicas de decían en el
01:57:02momento donde descubrieron la cosa iba
01:57:04la policía, la jueza agarra el teléfono
01:57:06y manda un mensaje, no lo toquen que es
01:57:08mío.
01:57:08La la el mensaje no sé si está, pero lo
01:57:11que sí está es que a la policía le
01:57:12dijeron,
01:57:13"Salí de ahí maravilla." Claro. Dejada.
01:57:15No, no, no. Después, ahora esto que les
01:57:18leí fue lo último que dijo la jueza,
01:57:21pero la jueza ya le preguntaron de
01:57:22varios medios, entre ellos en la nación,
01:57:24"Che, esto es así." Y la jueza una y
01:57:26otra vez dijo, "Esta gente no tiene nada
01:57:27que ver conmigo." Bueno, esta gente no
01:57:29tiene nada que ver conmigo. La
01:57:31productora
01:57:32que está aparece aparece una de las
01:57:34productoras que aparece involucrada, que
01:57:35ya lo negó la juez negó todos negaron
01:57:37todo. Ya les claro acá la la jueza dijo,
01:57:39"No hay contrato, no hay documental de
01:57:40ninguna manera." La productora que
01:57:42aparece que es Pexa, tiene como director
01:57:43general ejecutivo a Juan Mintash, que es
01:57:46el hermano de la jueza. Otro de los que
01:57:49está metido ahí, el presidente es
01:57:50Agustín Pichot, que tal vez lo conozcan
01:57:52de un equipo de rugby que llama Los
01:57:53Pumas. E
01:57:55la productora que está sentada al lado
01:57:57del camarófesa que le dice, "No, che,
01:57:58estamos con la jueza, nosotros estamos
01:57:59autorizados, qué sé yo, es María Lidia
01:58:02Vidal Alemán, que es amiga desde la
01:58:04primaria de la jueza Maquinta."
01:58:07No tiene nada, no tengo nada que ver con
01:58:08esta gente. Una es la amiga, otra es el
01:58:10hermano, o sea, el hermano
01:58:12está todo muy pero la otra es una amiga
01:58:13de la infancia.
01:58:15Por eso dice, le di una entrevista una
01:58:16amiga de la infancia.
01:58:17Mi especulación me huele a que ese
01:58:20entorno de la jueza vio el negocio,
01:58:22dijo,
01:58:23"Acá podemos armar un documental,
01:58:27después dejamos para hacer unos meses,
01:58:28vendemos el documental." Es que no se
01:58:31sabe si no se sabe si era
01:58:32la convención a la jueza.
01:58:34No se sabe esa parte no se sabe, Pitu.
01:58:35No sabes si era un video como para que
01:58:39ella después lo promocional, se
01:58:41promocionan. Sí, se lo pasa en la
01:58:42policía diría no es de la jueza si la
01:58:45jueza no no
01:58:45porque lo está filmando. No, eso está
01:58:47clarísimo. Pero digo un video donde
01:58:48ella, no sé, en un congreso le iba a
01:58:50pasar ese video. Sí. Lo que pasa es que
01:58:53hay imágenes que donde vos ves que que
01:58:54se ven claramente que no son imágenes
01:58:57institucionales,
01:58:59hay una que la que
01:59:02es más parecido un documental que a un
01:59:04institucional. También podía ser para
01:59:06uno, estoy haando la hipótesis más
01:59:07liviana, ¿no? Para pasar entre la
01:59:09familia, los hijos, no sé, una cosa más
01:59:11liviana sería eso. La más pesada es que
01:59:14exista un contrato con una plataforma o
01:59:16que hubiera una intención de hacer un
01:59:19negocio
01:59:20comercial con esto. La amiga de ella de
01:59:22la infancia vial alemán, por supuesto,
01:59:24no negó que ella haya ido como
01:59:25productora a hacer esto, pero dijo que
01:59:26solo quería entrevistar a su amiga en el
01:59:27rol de jueza y mujer. Hm. Este fue el
01:59:30planteo.
01:59:31Justo en el juicio de Maradona. no había
01:59:33otro juicio para hacerlo.
01:59:34Claro, todo está en mano de los fiscales
01:59:36de San Isidro, Carolina Aspr, Cecilia
01:59:39Chayev y José Amayo, que son los que
01:59:42están investigando la la jueza, que
01:59:43además le van a tener que pedir el
01:59:44desafuero para citarla a declaración
01:59:47indagatoria. Y hay detmin hay abogados
01:59:48que ya contestaron en distintos medios
01:59:50que posibles delitos porque ya viste que
01:59:52dijo recién se los leí, yo no veo ningún
01:59:54ilícito. Bueno,
01:59:55yo te agrego un lío después al final con
01:59:57ilícitos que se pueden desprender acá
02:00:00según abogado, no según
02:00:01yo que no soy abogado y no tengo ni
02:00:03idea.
02:00:03Incumplimiento de los deberes
02:00:04funcionario público, tráfico de
02:00:06influencias, negociaciones incompatibles
02:00:07con la función pública, cohechos, si si
02:00:09es que había alguna plata de por medio,
02:00:12malversación de caudales públicos y
02:00:13sustracción de medios de prueba. Todo
02:00:15esto son cosas que le podrían indilgar.
02:00:17Todavía no no le han indulgado nada. El
02:00:19la carátula actualmente es averiguación
02:00:20de delito. O sea, están los fiscales lo
02:00:23que es recibieron la denuncia, hicieron
02:00:25los allanamientos, encontraron que
02:00:26efectivamente hay vídeos y están viendo
02:00:29qué hay, ¿entendés? y después en todo
02:00:31caso se va a determinar qué tipo penal
02:00:34le corresponde, pero hay una
02:00:35investigación penal sobre la jueza y hay
02:00:37un escándalo que puede hacer caer todo
02:00:39el juicio.
02:00:40Hubo dos reuniones, una en el Club
02:00:41Gimnasia de Grima de la Plata, donde
02:00:43estuvo la comisión de socios
02:00:45eh charlando el tema y planificando
02:00:48algunas acciones de protesta en cuanto a
02:00:50la jueza. Sí.
02:00:52Y hubo otra idéntica en el club Junior,
02:00:55la comisión de socios, no la barra brava
02:00:57ni hinchada ni la 12.
02:01:00El club tiene institucionalmente un
02:01:02representante de los socios, de los
02:01:03chinchas, que es representante de hinche
02:01:06de los hinchas que están charlando
02:01:09inclusive movilizarse el juzgado para
02:01:11para pedir la la exclusión de las
02:01:13huellas. Lo que me parece
02:01:16increíble es que hay una cosa
02:01:19sistemática, ¿viste? En Argentina nos
02:01:21acostumbramos
02:01:23a que cuando pasa un hecho más o menos
02:01:24grave puede ser desde la atentadoia
02:01:27muerte de Maradona, pero
02:01:2958 casos más de corrupción política, de
02:01:32delitos graves, de asesinato.
02:01:34Claro, asesinatos resonantes también
02:01:36puede ser, no tiene que ser por de
02:01:38convoción pública, si crees, no no no el
02:01:39juicio privado
02:01:42particular que no Exacto. Sino que tiene
02:01:44algún tipo de relevancia social,
02:01:46política, pública.
02:01:48Siempre termina pasando. Y esto para mí
02:01:49es la demostración de que la justicia es
02:01:51una porquería. El sistema judicial es
02:01:52una cosa que hay que destruir
02:01:54y volver a armar de cero. Y los jueces
02:01:56son todos unos hijos de mil [ __ ] casi
02:01:58todos. Es que siempre hay un juicio
02:02:00paralelo. Terminamos hablando del
02:02:02juicio, ¿viste? Parece impresionante,
02:02:03loco. Sí, el juicio de la juicio de
02:02:04encubrimiento de la Amia. Desde todos
02:02:06los juicios. Mira, de María de María
02:02:08Soledad en Catamarca para acá siempre un
02:02:11juicio paralelo
02:02:12en los hechos importantes.
02:02:14La demostración de que los jueces no son
02:02:16capaces de darnos justicia está ahí.
02:02:18Igual acá es totalmente eh delirante y
02:02:20también propio de estos tiempos en los
02:02:22que vivimos de redes y de autopromoción
02:02:24y de selfies y no sé qué. Hicieron cosas
02:02:26también con la jueza que yo por ahí no
02:02:28coincido prácticamente como ir a
02:02:29buscarle en el Facebook las fotos de en
02:02:30Bikini y criticarla por eso. ¿Qué [ __ ]
02:02:32importa si se saca fotos en bikini y la
02:02:34juez? La verdad que no tiene que ver con
02:02:36Ahora digo, acá hay una cosa más loca
02:02:38que es que la mina no es que la
02:02:40encontraron
02:02:41acordando con Luke una guita para
02:02:45absolverlo, que sería
02:02:47una cosa que se pudo ver en otro juicio
02:02:49o o plantando pruebas falsas para
02:02:52beneficiar tal, ¿viste? porque hizo una
02:02:56es una cosa absolutamente quiso hacer o
02:02:58un negocio con el juicio de
02:03:00autopromoción y de una especie de
02:03:02documental en hoy quiso hacer algo más
02:03:05paote que es una especie de
02:03:07autopromoción privada o o semiprivada
02:03:10y se llevó puesto todo.
02:03:12Claro, pero bueno, pero es que al final,
02:03:14pero ¿por qué pasa eso? Porque hay
02:03:16evidentemente
02:03:17unación de impunidad, una cosa de yo
02:03:19hago lo que quiero, tú jueza, ¿qué me
02:03:20van a decir a mí?
02:03:21¿Sabes lo que pasa? que si llegaste a
02:03:23ese lugar es que por supuesto que tenés
02:03:25que sospechar que cualquier juez o
02:03:27tribunal vinculado a una cansa resonante
02:03:29en principio son parciales, en principio
02:03:31no están haciendo justicia, en principio
02:03:33creen que ellos están por arriba de la
02:03:34ley, pero es evidente porque si llegas a
02:03:36este grado de mamarracho pedorro donde
02:03:39lo que puedes entender es que ella
02:03:40estaba buscando un beneficio personal
02:03:42chiquito, digo, imagínate para arriba si
02:03:45vos si vos juez federal, no es como
02:03:49exaginculado
02:03:50a un caso de narcotráfic
02:03:53corrupción política, no podés suponer
02:03:55imparcialidad.
02:03:56Yo tengo que decir igual que conozco
02:03:57jueces que estudian, que laura, que son
02:04:00serios, pero sabes qué
02:04:03evid
02:04:08tanto me dijeras, mira, esto no es como
02:04:10decir, mira, esto se llegó de A a B. Es
02:04:13que quiero defender el sistema judicial,
02:04:14simplemente digo, no todo porque si no
02:04:16generalizado.
02:04:17Sí, pero es lo que pasa por ahí que
02:04:18empezar a generalizar porque si vos no
02:04:19tenés ni una causa, digo, en serio,
02:04:22la de Cristina porque porque los tipos
02:04:24hacen fallo que son locos dale mostrame
02:04:26una prueba.
02:04:26La de Cristina jugaban al fútbol en la
02:04:28cancha de una cosa que dejaste de jugar,
02:04:31tenes que juntarte a jugar el fiscal f
02:04:33la cancha de decir María Jul María
02:04:37Soledad Morales.
02:04:38Soledad Morales. lo mismo, la
02:04:39vinculación de la justicia con el poder
02:04:41con el poder político y con el poder
02:04:43empresarial de la provincia. Si te venir
02:04:45más para acá en cada uno de los casos
02:04:47resonantes.
02:04:48Me gustaría encontrar eso,
02:04:49me acorja un caso más o menos resonante
02:04:51donde no hay una causa paralela, donde
02:04:53la gente acepte el fallo decir, "Bueno,
02:04:55che, la verdad que sí, más o menos esto
02:04:57está encausado en en aspectos legales."
02:05:00Eh, de Mariano Ferreira. María Ferreira
02:05:02fue en general en líneas generales,
02:05:04terminó con la condena,
02:05:05pero no, pero además empezó empezó bien.
02:05:07La fiscalia y la jueza separaron a la
02:05:09policía, hicieron como muchas cosas que
02:05:10hay que hacer que si no las haces al
02:05:12comienzo después te empantadan toda la
02:05:13prueba y es un desastre de toda la
02:05:15investigación. Ese es un caso que yo
02:05:16generalmente lo tomo como
02:05:18Podremos tomar los casos de de los
02:05:19juicios de esa humanidad.
02:05:21Sí.
02:05:21Donde en general dio no
02:05:23en general no ha habido papelones. Este
02:05:24no estaba este el juez que estaba
02:05:27juzgando a Videla haciéndose el videíto
02:05:29para Mirá como lo juzga este dictador,
02:05:31¿viste? Ahora la verdad que la sensación
02:05:32de que vas a un juego, o sea, no sé,
02:05:35pensemos la familia de Maradona, ¿no?
02:05:36Que los tipos están viendo.
02:05:37¿Qué le puede pasar a la familia Pérez?
02:05:39Bueno, por eso la sensación de que no de
02:05:41que no vas a que te administren
02:05:42justicia, sino vas a ver si el juez no
02:05:45se amarracho, si el Es una cosa pero
02:05:48vuelvo a repetir, si esto se lo hacen a
02:05:50la familia Maradona,
02:05:52¿qué le espera para la familia Gómez?
02:05:54Bueno, hay posibilidades que se abren a
02:05:56partir de ahora. Eh, hay que ver si la
02:05:58partan y siguen con el juicio con otro
02:06:00juez o si se cae todo el juicio hay que
02:06:01empezar de cero y después tanto yo soy
02:06:04imputado. Todo el ju
02:06:05claro tanto burlando como los otros
02:06:06abogados de la familia ya dijeron que le
02:06:08van a pedir juicio político para que
02:06:09laituyan.
02:06:10Esta jueza
02:06:10a esta jueza en particular que la que sí
02:06:12es ella digamos porque a los otros no
02:06:13nos agarraron haciendo un documental, de
02:06:14hecho se lavarron las manos. Yo dije,
02:06:16"No tengo nada que ver con esto. Video
02:06:18mío no hay." Se terminó muchacho. Así
02:06:20que hay que ver qué pasa con el juicio
02:06:22por la muerte de Maradona. Gracias
02:06:24Berner. Vamos a una tanda y ya volvemos.
02:06:27Con mi héroe desinteresado, Carl Marx.
02:06:29Bruja pelirroja.
02:06:35Aquí está Carl Marx, autor del
02:06:37manifiesto comunista y héroe de la
02:06:39infancia de Karim.
02:06:40Dios mío, Carl Marx, no puedo creer que
02:06:42seas tú.
02:06:42Gracias, gracias. Sí, amo mis fans.
02:06:45Déjame darte mi autógrafo, Carl.
02:06:48Muchas gracias.
02:06:50No, de nada. Sí. Ahora dame dinero.
02:06:53Espera, ¿qué?
02:06:53Soy un pensador. La gente me paga por
02:06:55pensar y firmar cosas. Dame dinero.
02:06:57Señor Marx, seguro tuvo un largo día
02:06:59arreglando el mundo. Solo vine a
02:07:01preguntarle cómo hacer que la gente deje
02:07:02de ser tan egoísta.
02:07:03¿Cómo puedo saberlo? Todos quieren más y
02:07:06más y más. Mi esposa quiere más dinero.
02:07:08Miutor quiere otro capítulo del libro.
02:07:10Todos se preocupan por el número dos.
02:07:13Ellos mismos. Nadie piensa en el número
02:07:15uno. Carl, dame dinero. Dame bebé.
02:07:18Quier.
02:07:19Espere. ¿Usted no sabe cómo evitar que
02:07:21la gente sea egoísta?
02:07:23Eh, no tengo idea. Serran 10 francos.
02:07:27Quédame con mi héroe de
02:07:29Ah,
02:07:30bueno, qué pieza de alta cultura.
02:07:33Bueno, sí, sí, sí. Bueno, esto es parte
02:07:34de una querió el gordana al
02:07:37no esto lo generó un estudio llama Angel
02:07:40Studios, que es un lindo estudio
02:07:42ultraconservador, ultracatólico,
02:07:45financiado por un think tank de estos
02:07:47que le gustan. estudio se fue el que
02:07:49hizo eh los elegidos
02:07:52eh que son es una serie sobre los 12
02:07:54apóstoles de Jesús.
02:07:55Bueno, y hizo este programa que es uno
02:07:58de los que van a pasar en Pacaapca.
02:07:59Bueno, nueva programación de Pacaapaca
02:08:01eh destinada eh a Bueno, en principio
02:08:05hablar mal de un filósofo alemán del
02:08:08siglo XIX, mostrarlo como un vago y que
02:08:11te pide todo el tiempo plata,
02:08:12básicamente. No, no, no muy sutil,
02:08:13digamos. No,
02:08:14ni muy sutil. ni ni se viste cuando
02:08:17ni basado en la realidad no está no es
02:08:19basado, no es un o sí,
02:08:22no además además de que cualquier cosa
02:08:24quiere decir este están yendo como a a
02:08:27un revisionismo histórico un poco
02:08:28lejano. Estamos en comunicación con
02:08:30Tomás Eliav, periodista especializado en
02:08:33animación e y que además escribió un un
02:08:36hilo de twit un hilo de Twitter muy muy
02:08:39comentado, muy compartido, muy
02:08:41interesante donde desmenuza esto que
02:08:43acabamos de contar. rápidamente. Eh,
02:08:46¿qué tal, Tomás? Te saluda Federico
02:08:48Vázquez.
02:08:50Hola, ¿qué tal? ¿Cómo están todos?
02:08:52Bueno, muy bien. Gracias por la
02:08:53comunicación. Queríamos hablar con vos
02:08:55por porque por esto, porque además estás
02:08:57eh siendo un este divulgador de de esto
02:09:02que nos enteramos como las cosas que
02:09:03este gobierno tampoco medio medio así
02:09:05por abajo. Eh, primero la señal de Paca
02:09:08Paca la habían medio congelado, frisado,
02:09:11estaban poniendo cosas viejas. Ahora
02:09:13anuncian eh que van a salir con
02:09:15contenido nuevo, entre ellos esto que
02:09:18acabamos de mostrar. ¿Qué más nos podés
02:09:20contar como para encuadrar un poco la
02:09:23situación de qué se trata este dibujito
02:09:26y el marco de qué estrategia educativa,
02:09:29si se puede llamar de esa manera, está
02:09:31inscripta?
02:09:32[Música]
02:09:33Bueno, sí, como bien estaban diciendo,
02:09:35esto forma parte de los nuevos anuncios
02:09:38de la programación de Pacaapaca que se
02:09:41anunció para estas vacaciones de
02:09:42invierno. Lo que más llamó la atención
02:09:45fue el anuncio de esta serie animada
02:09:48llamada Tuttle Twins. Los mellizos
02:09:50Tattle son dos niños, Ethan y Emily, dos
02:09:54hermanos cubanos estadounidenses con su
02:09:57abuela Gabi,
02:09:58que tiene una silla de ruedas mágica.
02:10:01Esa es la premisa con la que pueden
02:10:03viajar a través del tiempo y del espacio
02:10:06y a través de distintos viajes. Eh, en
02:10:08una estilo que se nota que se inspiraron
02:10:11en Samba para hacer algo de signo
02:10:13contrario, van eh dialogando y
02:10:16conociendo a distintos, sobre todo,
02:10:18filósofos como o pensadores liberales.
02:10:22Se destaca como como villano Marx y como
02:10:25héroe recurrente Milton Friedman. Mira
02:10:27vos. E est parte del recorrido que van
02:10:30haciendo cada capítulo que hemos podido
02:10:32ver, bueno, hay muchos dedicados a
02:10:34hablar en contra del comunismo, de Cuba,
02:10:36Corea del Norte, el muro de Berlín, eh
02:10:38también, bueno, como te decía, estos eh
02:10:40filósofos hablando de distintos aspectos
02:10:42del liberalismo, Frederick Hay, que es
02:10:45otro de los que aparece, también hay un
02:10:46capítulo dedicado a promover eh las
02:10:49criptomonedas, las Bitcoin, eh hasta
02:10:51promoviendo una Bitcoin determinada. Eh,
02:10:54hay otros capítulos en donde, por
02:10:56ejemplo, aparece Albert Einstein
02:10:57relativizando, valga el término, la
02:11:00importancia de ir a la escuela. Esto
02:11:03nace,
02:11:04sí, eh, va a ser muy muy tragicómico ver
02:11:09que pasen esto en una señal educativa.
02:11:11Lo que hay que decir es que detrás de
02:11:14esta serie TLE Twins está el estudio,
02:11:17como bien decían, decían Angel Angel
02:11:20Studios,
02:11:20que funda un abogado mormón libertariano
02:11:26de Uta llamado Conor Boyak. Este Conor
02:11:30Boyak es una figura muy activa entre la
02:11:34extrema derecha estadounidense
02:11:36e ha emprendido una batalla contra lo
02:11:39que él llama la influencia de Hollywood
02:11:41y de las escuelas entre los niños y las
02:11:44y los adolescentes. Eh, entonces vienen
02:11:47publicando una serie de libros dedicados
02:11:50a público infantil infanto juvenil con
02:11:53estos mellizos TL.
02:11:56En uno de los capítulos, en uno de los
02:11:57libros, eh, y esto lo contó el propio
02:12:01Conor Boyak en su cuenta de Twitter,
02:12:04colocan a un personaje que es un
02:12:06adolescente que se rebela contra su
02:12:08maestro marxista que quiere que todos
02:12:10ganen la carrera. Esto era el marco de
02:12:12una carrera de atletismo que se llama
02:12:16Los mellizos Tattle y La Medalla al
02:12:19mérito. Y uno de los personajes es un
02:12:22Miley adolescente que agarra la medalla
02:12:25que se ganó como todos sus compañeros y
02:12:27la tira al piso y dice afuera. Honor
02:12:30Boyak lo twitea
02:12:32y el presidente en noviembre de el año
02:12:35pasado lo retweitea.
02:12:37Ah, mira. Y ahí se produce el flechazo,
02:12:40este Boyak pone viva la libertad,
02:12:42[ __ ] Y hay varios tweets de esta
02:12:45figura e ensalzando la figura de Javier
02:12:48Miley. Eh, esto para para encontrar un
02:12:52rastro de cómo se genera la conexión
02:12:54entre este dibujo animado, que hay que
02:12:56decir algo. Eh, en Samba, en la
02:12:59asombrosa excursión de Samba que por
02:13:00cierto no era lo único que había en
02:13:02Pacapca, ustedes bien saben que había
02:13:04una multiplicidad de producciones. Es
02:13:06cierto que Samba es la nave insignia y
02:13:09el dibujito más importante, pero aún
02:13:10teniendo un contenido ideológico y
02:13:13teniendo una perspectiva
02:13:15historiográfica,
02:13:16eh siempre quedaba en lugar al debate, a
02:13:19las ambigüedades, a la complejidad. Por
02:13:21ejemplo, recuerdo los capítulos de
02:13:23Sarmiento,
02:13:24que generan bastante polémica. ¿Te
02:13:26acordas? En su momento se discutió
02:13:27bastante.
02:13:28Tal cual. Se discutió bastante, pero no
02:13:29era algo que ya estaba masticado. De
02:13:32hecho, el famoso capítulo de la
02:13:34Sarmiento, no sé, matando gauchos y
02:13:35diciendo, eh, hay que matar, no era
02:13:37burdo, digamos, eh lo presentaba con sus
02:13:41claroscuros, digamos, o sea, o sometido
02:13:43a debate. Y en el capítulo que aparece
02:13:45Marx, en el capítulo de Samba que
02:13:47aparece Marx, que es el capítulo de la
02:13:48revolución industrial, también aparece
02:13:50Adam Smith. Mm.
02:13:52Eh, y bueno, nada, se se ve que estos
02:13:56anuncios que hacen
02:13:58eh eh por parte de las autoridades de
02:14:00Paca Paca, que por cierto son anuncios
02:14:02que caen muy mal porque bueno, ustedes
02:14:04saben que los trabajadores de los medios
02:14:06públicos en general y de Paca Paca en
02:14:09particular están con un congelamiento
02:14:12salarial desde el año pasado y entonces
02:14:16en ese contexto que no hay plata para
02:14:18los sueldos, que la gente está realmente
02:14:21deses esperada, que eh no hay
02:14:24producciones locales que pongan plata
02:14:25para traer dibujos animados de afuera
02:14:27con un contenido propagandístico,
02:14:30ultraderechista, donde realmente yo
02:14:33estuve viendo casi todo lo que hay
02:14:35disponible, me estuve torturando,
02:14:38este,
02:14:39vos sí que te das todos los gustos,
02:14:40Tomás, eh,
02:14:41todos los gustos. domingos este con los
02:14:44mellizos TLE tratando de entender de qué
02:14:47trata todo esto y viendo que realmente
02:14:51es pura bajada de línea, no hay un
02:14:52momento el entretenimiento,
02:14:54no además no no hay
02:14:56hay dos cosas ahí. Poro, te quería
02:14:58preguntar dónde este material circula en
02:15:02Estados Unidos, en qué contexto, qué qué
02:15:04llegada tiene. Eh, y después eh
02:15:08volviendo como al al a lo poco que vimos
02:15:10del guion, eh, hay algo que Samba tiene
02:15:14y y te diría todos los contenidos de de
02:15:18Canal Encuentro, que es aportar
02:15:19información en estos sketch. Son sketch
02:15:22de donde Marx es un [ __ ] digo, pero
02:15:26no hay información. Al pie no le estás
02:15:28aportando nada. digo, ni siquiera de
02:15:30respeto educativa.
02:15:32Claro, no solamente cuando decimos, creo
02:15:33que estamos siendo hasta siendo
02:15:34generosos con la idea de bajada de
02:15:36línea, porque lo que ves son una
02:15:38catastra medio de insultos o de
02:15:40descalificación, algo que no siquiera
02:15:42tiene el mínimo rigor de decir, "Mira,
02:15:44te estoy aportando un poco de info sobre
02:15:47quién era Marx, quién eran los amigos y
02:15:48los adversarios, no sé, algo. No, acá
02:15:50solamente es alguien que no sabe e
02:15:54alguien que quiere guita cuando Max algo
02:15:57no tenía era justo como muy muy con
02:16:00muchas carencias, claro, que hasta le
02:16:02costaba ir a escribir. Hay un texto
02:16:04ahora de Tatián interesante, un filósofo
02:16:06argentino que habla de de la cuestión
02:16:08del saco de Marx. En fin, no importa,
02:16:09pero eh a lo que voy es es impresionante
02:16:12eso. Pero para responderme Tomás, si si
02:16:14lo sabés, para aprovechar nosotros sí
02:16:16dar algo de informaciones, este
02:16:18contenido hoy en Estados Unidos, ¿dónde
02:16:19circula?
02:16:21en el canal de YouTube de de la serie y
02:16:25a través de una plataforma de Angel
02:16:27Studios, que es como una especie de
02:16:28plataforma streaming donde están estos
02:16:31contenidos, están esta serie que
02:16:33mencionaban,
02:16:34o sea, ni siquiera están importando algo
02:16:35que lo estén dando la, no sé, canales
02:16:38importantes de Estados Unidos, no,
02:16:39estamos hablando algo medio marginal,
02:16:41además,
02:16:42vamos a ver cuánto les pagozco el
02:16:44estudio porque la serie no porque la
02:16:46haya visto en ella, sino porque la están
02:16:47dando en Netflix y justo Cuando arranca
02:16:50el capítulo de los apóstoles Angel no es
02:16:53esto, no esto no esto, no,
02:16:55ahí
02:16:57este estudio tiene una producción muy
02:16:59polémica, Angel Studio, que se llama Los
02:17:02sonidos de la libertad.
02:17:04Es una película que presenta como un
02:17:08héroe a Tim Ballard, que es un exagente
02:17:10estadounidense que se dedicaba
02:17:12investigar redes de trata y que terminó
02:17:15él investigado por 23 casos de abuso. Es
02:17:18el mismo que estuvo el otro día envuelto
02:17:19en el en el lío de coso, ¿no? De de
02:17:22Canosa.
02:17:23Estuvo con Canosa.
02:17:24La base de la denuncia de Canosa. Sí,
02:17:26tal cual. Y esta película la sigue
02:17:29divulgando el mismo estudio.
02:17:31Eh, no, esto se encuadra en la actividad
02:17:33que tiene este grupo llama Libertas
02:17:36Institute. Te decía, son del estado de
02:17:39Uta, el estado ultraconservador eh de
02:17:42Estados Unidos. Tienen una especial
02:17:46obsesión en dar la discusión en contra
02:17:47de Hollywood y de las escuelas y en
02:17:50función de eso desarrollan todos estos
02:17:52contenidos. Ya sea
02:17:53para en contra de Hollywood y las
02:17:54escuelas. ¿Cómo es eso? en general en
02:17:58contra de las escuelas. En realidados
02:17:59están en contra del Estado, en contra de
02:18:02los impuestos y plantean que las
02:18:04escuelas son lugares de adoctrinamiento.
02:18:06O sea, estamos eh ante un dibujo animado
02:18:10que quieren pasar en una señal educativa
02:18:13estatal con pagada con dinero estatal
02:18:17que va a hablar en contra de ir a la
02:18:18escuela.
02:18:19Impresionante.
02:18:20Y de ir a la universidad.
02:18:22Eh, esa es un poco la línea que tienen.
02:18:25Eh, hay un capítulo que este me parece
02:18:28ya directamente una humillación que si
02:18:30permitimos que esto suceda,
02:18:31eh, es realmente una afrenta nacional
02:18:35que es un capítulo donde viajan a
02:18:37Atlántida, ¿no? La famosa ciudad
02:18:40mitológica que se hundió.
02:18:41Sí.
02:18:42Y plantean que se está hundiendo porque
02:18:45hay una unos personajes que te cobran
02:18:48impuestos para ir con unos baldes y
02:18:51sacar el agua. Y son ineficientes. Una
02:18:53especie de alegoría del estado
02:18:56ineficiente. ¿Con qué acento hablan en
02:18:59Atlántida en el doblaje latino?
02:19:02¿Con cuál?
02:19:02Con acento argentino.
02:19:05Bien, eh, bien, bien. Argentina poner.
02:19:10No me extraña que Atlántida sea como
02:19:13Argentina.
02:19:15No te veo lejos.
02:19:18Busquiginal. Busqu el original en
02:19:20inglés.
02:19:21Y en vez de Argentina, porque no somos
02:19:23tan importantes, son canadienses los
02:19:25atlantes.
02:19:26Ah, listo. Bardeando los canadienses
02:19:27ahí. Muy bien. Eh, Tomás, además de
02:19:29además de este dibujo, dijeron que van a
02:19:31arreglar a Samba, que más o menos no se
02:19:34puede imaginar por dónde va a ir,
02:19:35siguiendo la línea de este. Y después
02:19:38pusieron como caballito de batalla que
02:19:39van a poner a Dragon Ball o el universo
02:19:41Dragon Ball, que va a haber un programa
02:19:42de anime, no sé, como que trataron de
02:19:44meter ahí una cosa como para llenar, me
02:19:46parece. No sé vos qué pensass de esto,
02:19:49Werner. Vos fuiste de los pocos que
02:19:51entendió la mención que hice a Dragon
02:19:53Ball ahí en el hilo de tweet,
02:19:55porque sé que te preocupa como me
02:19:57preocupa a mí que los ultraderechistas
02:20:00se hayan apropiado de la identidad
02:20:02otaku, del animé, del manga, algo así
02:20:05como como con el término libertario,
02:20:07¿no?
02:20:07Claro que eran los anarquistas.
02:20:10Exacto. Y ellos construyeron alrededor
02:20:12de de la cultura eh del manga, del
02:20:15anime, de los otaku, de todo lo que
02:20:17viene de Japón, se lo quisieron
02:20:19apropiar. Y en el caso de Dragon Ball,
02:20:21aparte de haber pagado 163
02:20:25e000
02:20:27para adquirir estos productos, que son
02:20:29productos que se ven en otros canales
02:20:31que tienen amplia difusión
02:20:33eh en este contexto de congelamiento
02:20:35salarial y de nula apuesta por las
02:20:37producciones locales. Lo problemático
02:20:40acá es que ellos usan Dragon Ball como
02:20:42chicana porque de alguna manera desde
02:20:45que surgió esta noticia falsa de que el
02:20:48gobierno bonarense había supuestamente
02:20:50censurado Dragon Ball, ¿se acuerdan?
02:20:52episodio hace años.
02:20:54En realidad pasaron un capítulo eh
02:20:56bastante poco apropiado donde el maestro
02:20:58Rogie e abusaba a uno de los personajes.
02:21:02Un grupo de padres se quejó, mandó una
02:21:04carta a la defensoría, la defensoría del
02:21:08público de la provincia de Buenos Aires
02:21:09se contactó con con Cartoon Network y
02:21:12Cartoon Network por eh decisión propia
02:21:15decidió
02:21:16suspender la serie. Sobre eso se
02:21:18construyó el titular
02:21:20de que Kisilov había cancelado Dragon
02:21:23Ball. Mentira. Después de eso, también
02:21:26cuando fallece Akira Toriyama, el
02:21:28mangaka, el creador de Dragon Ball, los
02:21:318 de marzo se produce un intento en las
02:21:33redes por parte de militantes
02:21:36ultraeretistas de ningunear el día
02:21:37internacional de la mujer trabajadora y
02:21:40transformarlo en el día de Dragon Ball,
02:21:42cuando en realidad ya hay un día de
02:21:44Dragon Ball que tiene que ver con la
02:21:45fecha de la publicación del primer manga
02:21:47y la y el fallecimiento de Toriyama se
02:21:50produjo el primero de marzo, no el 8 de
02:21:52marzo, pero es como que eh de alguna
02:21:55manera quieren apropiarse de la
02:21:57identidad de Dragon Ball y les parece
02:21:59que es algo divertido que es una
02:22:00chicana. Y en realidad, si vamos a hacer
02:22:03un análisis político de Dragon Ball, hay
02:22:06que decir que su principal antagonista,
02:22:09el ultravillano más conocido de la saga
02:22:12es Freezer. Exactamente.
02:22:14Eh, Freezer es un personaje que se
02:22:17dedica a conquistar, hacer genocidios y
02:22:21aplastar planetas para después
02:22:23venderlos.
02:22:24Y está basado en los especuladores
02:22:26inmobiliarios
02:22:28de fines de los 80, principios de los 90
02:22:30en Japón. cuando estalló.
02:22:31Claro,
02:22:32la burbuja financiera y es nos está
02:22:36diciendo algo Toriama, es una crítica
02:22:38capitalistas salvajes, así que si le
02:22:40vamos a buscar alguna identidad,
02:22:42claro, va por ahí. Eh, para te sumo, te
02:22:45sumo una también tiene es uno de los
02:22:46pocos héroes del de anime que tiene un
02:22:49poder colectivo que es la genky dama que
02:22:51es un poder donde todos suman su energía
02:22:54para vencer al villano de turno,
02:22:56digamos, ¿no?
02:22:56Después de este de este
02:22:58en ocasión de de conmemorar a Toriyama
02:23:00se hacen el famoso colectivo. Las
02:23:03protestas de Chile, de hecho, no sé si
02:23:04te acuerdas, cuando decían
02:23:05Sí, disculpen la pausa en el momento
02:23:07nerd. Vamos. Eh, pero queríamos
02:23:09compartir con ustedes eh otra partecita
02:23:12de este TLE Twins eh vinculada a los
02:23:16derechos. A ver, ¿cómo es esto?
02:23:19¿Qué nos enseña?
02:23:20Sí, a ver, esta parte de la
02:23:21Las necesidades requieren dinero,
02:23:22trabajo o el tiempo de otra persona.
02:23:24Mira el esfuerzo que se necesita para
02:23:26que ellos cubran sus necesidades. Si
02:23:28tuvieras derecho al refugio, eso
02:23:29obligaría a este hombre a construirte
02:23:31una casa gratis.
02:23:34Oh, lo siento.
02:23:35Aunque si tienes derechos, no obligues a
02:23:37otros a trabajar por ellos.
02:23:39Oye, ¿qué le pasa a tu caballo?
02:23:42Ah, nada.
02:23:48Si tuvieras derecho a la comida, eso
02:23:50obligaría a esta panadera a darte el pan
02:23:51que pasó todo el día horneando.
02:23:55Sí, supongo que eso sí es injusto.
02:23:58Entiendo que si las necesidades básicas
02:24:00fueran un derecho, eso le quitaría
02:24:02libertad a otros. Pero, ¿y la
02:24:03amabilidad?
02:24:04Soy gran admirador de ella, pero debería
02:24:06ser una elección. Que el gobierno
02:24:08obligue a ser amable no es bondad, es
02:24:11coersión.
02:24:14Miren, podemos tener necesidades y
02:24:15deseos como alimento, refugio, educación
02:24:18y atención médica, pero los únicos
02:24:19derechos que tenemos son los que no
02:24:21obligan a nadie a trabajar para
02:24:23nosotros, nuestra vida, libertad y
02:24:25propiedad, o como yo los llamo, derechos
02:24:27naturales.
02:24:28Los que tienes sola en la naturaleza.
02:24:31La propiedad parece mucho a la
02:24:32naturaleza, ya la vemos. Sí, sí. Los
02:24:34títulos de propiedad incluso crecen en
02:24:35los árboles, ustedes saben, ¿no?
02:24:37La libertad también, vos sabes que no
02:24:38nadie nadie peleó eh ninguna. Las
02:24:40personas tuvieron que pelear por la
02:24:41libertad.
02:24:43Y la vida también, los animales se
02:24:45preocupa mucho, pero de hecho cuando el
02:24:46león se come a los otros dice, "No, el
02:24:48derecho a la vida, no."
02:24:49Qué gente de [ __ ] ¿no? Digo, qué
02:24:50discurso realmente de [ __ ] No hay
02:24:52otra forma de decirlo. F. Me encanta.
02:24:53Bueno, la verdad que ver la imagen eh
02:24:55con la imagen es más potente, ¿no? La
02:24:56idea de que no no los derechos a comer,
02:24:58¿no? Eso
02:24:59igual eh
02:25:00hay una cosa acá que vos decías es todo
02:25:02gurdo, pero cuando te ponen la parte más
02:25:05propositiva, más liberal,
02:25:07ampliando un poco más con Marx, no había
02:25:09ninguna idea efectiva de Marx que que
02:25:11ellos quisieran exponer. Era
02:25:12simplemente, mirá este vago que te pide
02:25:14Guita. No, no había más nada. En el caso
02:25:17de Marx, de hecho, la antagonista que
02:25:20eso aparecía en el fragmento anterior,
02:25:21es un personaje que es como una niña que
02:25:23es enemiga de los mellizos, es
02:25:25admiradora de Marx.
02:25:26Claro.
02:25:27Y su padre es el dueño de la feria del
02:25:30parque de diversiones y emite emite
02:25:33muchos tickets para los juegos.
02:25:36inflacionario. El señor
02:25:38es inflacionario. En este caso veíamos
02:25:40el fragmento de John Lock y de vuelta, o
02:25:43sea, no está mal que aparezca Lock, de
02:25:44hecho,
02:25:45no, por supuesto.
02:25:46Muy importante. En este caso es raro que
02:25:48no aparezca Rousseau o que no aparezcan
02:25:51otros de la época. O sea, es todo muy
02:25:53partidario, muy burdo,
02:25:55muy como hay mucha desesperación por
02:25:59bajar, bueno, decía, bajar línea es
02:26:01subirle el precio, por adoctrinar, por
02:26:03decir lo que quieren decir. Sí. Eh, y lo
02:26:06que es muy cómico es que Paca paca dice
02:26:09contenido sin ideología, eh, las
02:26:11autoridades de Paca Paca y esto es lo
02:26:13más ideológico. Eh, yo ayer le decía eh
02:26:17en mi participación con Berco en en C5N
02:26:20le decía y lo dije sin pensarlo mucho,
02:26:22pero que no recordaba desde la Segunda
02:26:24Guerra Mundial tal nivel de propaganda
02:26:27en los dibujos animados.
02:26:29O sea, no hay
02:26:31ni una preocupación por divertir. Es
02:26:33bajada tras bajada. Tomás, te
02:26:35agradecemos mucho la comunicación.
02:26:37Fuiste eh nada, muy claro y muy gráfico
02:26:41a la hora de hacernos entender lo que en
02:26:43principio parece ser entonces el nuevo
02:26:45contenido de la señal eh Paca Paca por
02:26:48parte del gobierno de Miley. Te
02:26:50agradecemos.
02:26:52Muchas gracias por conversar, fue un
02:26:53placer.
02:26:55Bueno, quería una cosita solamente a
02:26:57modo de de no no lo voy a convertir en
02:26:59una editorial, pero sin un comentario.
02:27:01En parte, por suerte, eh ahora con este
02:27:06tipo de cosas uno también puede ver la
02:27:10diferencia con lo que era eh el paca
02:27:13paca de otros tiempos, ¿no?
02:27:15Pero parece que pasa mucho. Mira, hay
02:27:17algo que a mí me molesta cuando a veces
02:27:19del periodo se hace a veces con las
02:27:20buenas con buenas intenciones,
02:27:22eh, que es, por ejemplo, decir, bueno,
02:27:24pasa que esto lo que estamos viendo
02:27:25ahora es un 678 al revés. Sí, mirá, es
02:27:28muy injusto esa comparación porque eh
02:27:31bastaría con ver 5 minutos de 6 7 8,
02:27:34incluso hasta si querés momentos
02:27:37bastante
02:27:38partidizados y te vas a encontrar con
02:27:41cierta reflexión, te vas a encontrar con
02:27:43una cuestión por lo menos argumentativa
02:27:45que al espectador le permitía ponerse en
02:27:47contra y a favor. No te vas a en contra
02:27:49esta [ __ ] Entonces, la verdad que yo
02:27:52invito a los colegas eh comunicadores
02:27:55dejen de hacer las analogías como que
02:27:57esto es lo contrario de lo anterior,
02:27:59porque la verdad que lo que estamos
02:28:00asistiendo ahora es a una cosa mucho más
02:28:03burda,
02:28:04donde al otro se busca eliminarlo, no
02:28:06discutirle, se lo busca estigmatizar, no
02:28:09no plantear un contrapunto. Entonces,
02:28:12dejemos de hacer ese juego porque es
02:28:14peligroso. Por ahí lo hacen desde la
02:28:16buena leche, pero lo que están haciendo
02:28:17es darle la derecha a este gobierno y
02:28:19eso no está bien.
02:28:20Derecha no deshumanizaba,
02:28:21pero y es solamente un ejemplo posible
02:28:23dentro de otros eh dentro de otros
02:28:25posibles. A lo que hoy es si nosotros
02:28:27nos advertimos que lo que ahora están en
02:28:30un una deriva autoritaria,
02:28:33fascista,
02:28:35negadora de cualquier otra idea que no
02:28:37sea la de ellos, que lo vimos lo hace el
02:28:39presidente todos los días, no hace falta
02:28:40argumentar mucho, ¿no? Todos los que no
02:28:43igual que él son mandriles, etcétera,
02:28:45etc. Bueno, pero no hagamos más el juego
02:28:47decir que esto es la cara contraria de
02:28:49lo que pasó hace 15 años porque es falso
02:28:52y además cuando vos equiparás una cosa y
02:28:55otra en realidad estás blanqueando,
02:28:59estás justificando lo que está pasando
02:29:01ahora. Si no queremos que eso pase,
02:29:03dejemos de hacer esa boludez de de
02:29:05equivalencias que son totalmente
02:29:07injustas y lo único que hacen es
02:29:09justificar lo que está pasando ahora. Y
02:29:11hay otra cosa más que me parece
02:29:12interesante, se la leo a Claudia Piñeiro
02:29:14en una nota en Sanital donde ella dice
02:29:17que los peristas tenemos como un sesgo
02:29:18hacia tratar de como normalizarlo a M
02:29:20ley. Entonces cuando M le dice cosas que
02:29:22no tienen sentido, que son o que son
02:29:24absolutamente groseras o que se van de
02:29:26todo registro, es como que los diarios,
02:29:29pienso los diarios, sobre todo digo,
02:29:30tratan como de ir tratando de armar una
02:29:32cosa que sea que tenga más como que sea
02:29:34más parecida algo normal, digamos, ¿no?
02:29:37Y se pregunta si no tendríamos que dejar
02:29:38de hacer eso y mostrarlo sin filtro,
02:29:40digamos, ¿no? el tipo como es, ¿no? Como
02:29:42nosotros tratamos de construir para
02:29:44incluso buscar a ve también lo hace
02:29:46tratamos buscar un sentido lo que está
02:29:47haciendo. ¿Para qué hizo esto de Dari?
02:29:49lo está tratando de distraer,
02:29:51además eh eh y vuelvo con algo y yo
02:29:54vuelvo a apelar a a a al a comunicadores
02:29:56con los cuales uno tiene coincidencias y
02:29:58demás, que es,
02:29:59miren, están todos haciendo leyendo de
02:30:02vuelta los años 30 en Europa y más, no
02:30:05repitamos los mismos errores que fue,
02:30:07por ejemplo, decir, no, la verdad que la
02:30:09República de Beimar era un desastre,
02:30:11había mucha inflación. Me dice, "Mirá,
02:30:13flaco, cuando vos te estás ascendiendo a
02:30:16Hitler, la verdad que no podés andar eh
02:30:19equiparando, ¿no?, situaciones, decir,
02:30:21bueno, o explicando lo que sucede por lo
02:30:24mal que sucedido antes. Eso lo cual
02:30:27puede ser parte de de una explicación
02:30:29política. Yo no estoy diciendo eso.
02:30:30Ahora me parece que tenemos que empezar
02:30:32a defendernos, o sea, a una, mira,
02:30:35tratemos de defendernos porque lo que
02:30:36está viniendo es una medio jodida. La
02:30:39que está viniendo es una que viene de
02:30:41esta manera. donde eh lo que decía
02:30:44Tomás, ¿no? Eh, este contenido es un
02:30:47contenido que incluso atenta contra que
02:30:49los nenes vayan a la escuela. Hicimos
02:30:50una nota hace un rato donde eh eh
02:30:53expusimos que el Ministerio de Salud
02:30:56está dándole voz a una a una línea
02:30:59antivacunas. Bueno, defendámonos de eso
02:31:02porque la verdad que
02:31:03además todos ya sabemos lo que pensamos
02:31:05de lo que fue el gobierno de Alberto.
02:31:07Yo yo a mí me pasaba en otro programa
02:31:09que yo no necesitaba todo el tiempo
02:31:11decir y además Alberto hizo esto porque
02:31:13yo ya lo dije, lo dije en su momento, lo
02:31:15dije, o sea, noito decirlo de vuelta, lo
02:31:17digo cuando tengo que decirlo. En todo
02:31:19caso,
02:31:19porque Alberto no volverá porque esa
02:31:20experiencia ya está. Digo,
02:31:22está claro que parte de la explicación
02:31:23de cómo llegó mi ley viene por ahí, pero
02:31:25después en cada acción presente
02:31:27Sí. Y no, hay que hablar del presente,
02:31:29me parece.
02:31:30Y además me además de por qué me parece
02:31:33que es la práctica más correcta porque
02:31:34lo que estamos existiendo es a niveles
02:31:36de de de de cosa de viraje hacia un
02:31:40lugar tan nocivo que me parece que eso
02:31:42no puede tener
02:31:44eh no puede tener como comparación
02:31:49eh lo que ocurre antes. Y miro ni
02:31:50siquiera con el gobierno de Macri hay
02:31:52cosas que están sucediendo acá que no
02:31:54ocurrían. No es comparación, es
02:31:56justificación inclusive. Hay que poner,
02:31:58hay que hay que poner el el el haciendo
02:32:00honor a la conductora de este espacio,
02:32:02¿no? Al monstruo como lo que es. Dio,
02:32:04decir, "Che, mira, sácame el velo, no me
02:32:06normalices, no me compares con algo, con
02:32:08una situación porque te queda cómodo
02:32:10para hacer equilibrio. Basta de
02:32:11equilibrio, loco. Lo que estamos viendo
02:32:13ahora es algo que no tiene presente la
02:32:15democracia argentina. Entonces,
02:32:16tratémoslo como lo que es, porque si no
02:32:18después va a ser muy tarde, ¿viste? Eh,
02:32:21y entonces después todos van a decir,
02:32:22"Yo dice, no, no, no. Si estás haciendo
02:32:25equilibrio, si estás comparando cosas
02:32:27que no son comparables, no estás
02:32:28mostrando lo que está ocurriendo y está
02:32:30haciendo flaco favor a que otros
02:32:32argentinos puedan acceder a información,
02:32:34puedan acceder a enterarse lo lo que
02:32:36está ocurriendo. Bueno, nada, eh dicho
02:32:39todo eso, voy a ir cerrando el programa
02:32:42y porque se terminó este programa.
02:32:43Paraá, para tengo que le Ah, okay, okay.
02:32:46Ah, para acá hay que comer todavía.
02:32:49E por un lado vamos a a decir atención
02:32:53Uruguay, porque celebramos los 9 años de
02:32:56Escaramusa. Eh, es una librería uruguaya
02:33:00clave, hermosa. Además, los que no la
02:33:02conocen y están en Uruguay o tienen la
02:33:05posela de ir a Montevideo más
02:33:07particularmente, visítenla porque es
02:33:08divina. Con un descuento especial para
02:33:10la comunidad lectora de Futur Rock.
02:33:11Hasta el 28 de mayo. ¿Qué queda? Nada,
02:33:14dos días. Va, mañana se aplica el cupón
02:33:18Futur Rock. 9 en escaramuza.com.ui.
02:33:21Acceden a un 30% de descuento en libros
02:33:24más envío sin costo a cualquier parte
02:33:27del país. Sí, recuerden que pueden
02:33:29conseguir en escaramuza todos los libros
02:33:31además de ediciones Futu Rock. Así que
02:33:33la invitación está hecha, ¿eh? Y por
02:33:35último, ¿estás a full todo el día y
02:33:37comés cualquier cosa? Sí, levanto la
02:33:39mano. Bueno, bowl te entiende. Ensaladas
02:33:42y raps ricos, fáciles y nutritivos. Come
02:33:44bien, sin complicarte. Buscalos en la
02:33:46app libre como Bowl Palermo y en
02:33:49Instagram como @bow.comano,
02:33:52comébow. Dicho todo esto, ahora sí,
02:33:55muy bien.
02:33:56¿Cómo cierra este programa? Pues no sé,
02:33:58cada programa tiene una fórmula para
02:33:59cerrar acá. ¿Cómo es? Nombramos al
02:34:00equipo, nombramos la y terminamos con la
02:34:02mesa.
02:34:04No hace falta que nombre a nadie, ¿no?
02:34:06Bueno, listo.
02:34:07Andate fe no más te dijo.
02:34:09Eh, ojalá no hayamos chocado mucho el
02:34:11auto, hicimos lo que pudimos, eh, y
02:34:13ojalá que mañana ya podemos contar con
02:34:15la presencia de Julia, ¿no? Te mandamos
02:34:18un besito desde acá, pronta
02:34:19recuperación, eh, y ahora yo voy a
02:34:22justamente atender ese
02:34:24ese temita,
02:34:25ese tema, ese tema.
02:34:26Muchas gracias a todos los que
02:34:27estuvieron escuchando. Nos reencontramos
02:34:29mañana. eh en su espero forma habitual
02:34:32como siempre a las 10 de la mañana.