¿Qué DESAFÍOS tiene MILEI este 2026? l JORGE LIOTTI con TENEMBAUM
Radio Con Vos - 16/3/2026 - Duracion: 26:52
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Transcripción
00:00:00Uno tiene que tendría que definir alguna
00:00:02identidad entre todos nosotros que nos
00:00:04define quizás no sea la mejor la que
00:00:06elegimos, pero nosotros somos
00:00:08periodistas. Básicamente eso que es
00:00:10tratar de entender la realidad, juntar
00:00:12información y contarla. Entonces, cuando
00:00:14de repente se juntan una mesa, por lo
00:00:16menos sáqueme a mí un grupo de buenos
00:00:17periodistas, uno lo ve con una
00:00:19expectativa y concito, qué bueno, tom un
00:00:21café con este con fulano. Y bueno, hoy
00:00:23además de el equipo nuestro de todos los
00:00:25días está Jorge Elioti con nosotros,
00:00:27este que hace un esfuerzo por entender
00:00:29que es lo que pasa. Genial, genial. Y a
00:00:32veces digo, mira cómo se está esforzando
00:00:33mucho más que yo, ¿eh? Y así que le
00:00:36damos la bienvenida. [risas] Jorge.
00:00:37¿Cómo te va?
00:00:38¿Cómo te va, Ernesto? Pero vos sabes que
00:00:39esa ese desafío de tratar entender lo
00:00:42que pasa eh ha sido un motor interesante
00:00:46para no quedarnos, ¿no? Eh te te exige
00:00:49todo el tiempo ir viendo la realidad con
00:00:51parámetros que van cambiando, si te
00:00:53quedas no lo entendés y y entonces
00:00:57empieza el juego de esto es distinto,
00:00:59esto no, esto va bien, es comparable con
00:01:01otras épocas
00:01:02e todo el tiempo decir, no me estaré
00:01:03equivocando en esto que estoy viendo, es
00:01:05una pregunta permanente, ¿viste? decir,
00:01:07bueno, según mis criterios, esto ya pasó
00:01:0820 meses y termina mal. Y después se
00:01:10contase un argumento, che, pero fíjate
00:01:12esto otro y le vas y venís todo el
00:01:14tiempo, ¿no?
00:01:14Bueno, y tiene que ver también con lo
00:01:16global que vos deslizabas al leer este
00:01:19fragmento. También a nivel global hay
00:01:21cosas que pensamos que no íbamos a ver y
00:01:23que se están viendo. O sea, era difícil
00:01:26de pensar que un personaje como Trump
00:01:27iba a llegar a ser presidente de Estados
00:01:29Unidos, la realidad cuando la primera
00:01:30vez asumió. Entonces, me parece que lo
00:01:33que pasa a nivel global y también lo que
00:01:35pasa a nivel nacional, que tiene mucha
00:01:36sintonía, eh, fuerza y obliga un
00:01:39ejercicio de adaptación y [música] de
00:01:41mucha mayor profundidad para tratar de
00:01:44interpretar y no quedarte con parámetros
00:01:45viejos, ¿no?
00:01:46A ver, yo tengo la primera pregunta y
00:01:47después mis compañeros este harán las
00:01:49suyas. Eh, el domingo salió un reportaje
00:01:52en el diario donde vos trabajas en la
00:01:54nación de Martín Carengiser a un
00:01:56economista que compara mi ley con
00:01:58Judini. Judini era un mago espectacular
00:02:01cuya que al final se muere este y se
00:02:04muere atrapado. El final la moralisca es
00:02:07tremenda porque él juega con fuego todo
00:02:08el tiempo. Entonces, su gran show era
00:02:10que lo tiraban, lo metían en una caja eh
00:02:14de acero, ponele, cerrada por fuera, la
00:02:17caja la encadenaban y tiraban y la
00:02:19tiraban al fondo del mar y el tipo sabía
00:02:21soltarse. Y entonces todo el mundo
00:02:24estaba pendiente rating mundial, famoso,
00:02:27famoso mundialmente, hasta que un día no
00:02:28pudo soltarse. Y bueno, terminó como
00:02:30terminó, ¿eh? Y él venía diciendo eso.
00:02:33Mire, está por caer, no sé, en abril
00:02:36cuando fuga de reserva lo salva el
00:02:38fondo. Está por caer en septiembre lo
00:02:40salva Trump. Está por caer con la
00:02:41elección morarense, lo salva la el
00:02:44sabataje de Trump, hace que gane las
00:02:46elecciones o el miedo del quincialismo o
00:02:47las dos cosas. Y después parece que ya
00:02:49está Safó y está otra vez ahí tratando
00:02:52de zapar de un encierro. ¿Y qué es? ¿Qué
00:02:55ves de todo esto?
00:02:57Bueno, a ver, simplemente volviendo un
00:03:00poquito para atrás, este es un gobierno
00:03:03que asumió en condiciones extremadamente
00:03:06excepcionales y eso no lo podemos perder
00:03:08de vista.
00:03:10Quiere decir un personaje que estaba
00:03:12fuera de las previsiones, con una fuerza
00:03:14política prácticamente inexistente,
00:03:16que de alguna manera yo te diría que al
00:03:19principio hasta sorprendió que aú no
00:03:21sabíamos que iba a pasar a al sentarse
00:03:24al sillón presidencial a empezar a
00:03:26gobernar, ¿no? Las especulaciones eran
00:03:29varias. De ahí parten una serie de
00:03:31inconvenientes y de problemas. Algunos
00:03:33tienen que ver con los escándalos
00:03:35todavía de hoy en día, eh, y tiene que
00:03:38ver con este armado muy particular.
00:03:40Ahora,
00:03:41este año yo siempre le pongo mucha
00:03:43atención a la mirada de lo que es el
00:03:45tercer año de gobierno
00:03:48en porque en algún momento desarrolló
00:03:49una teoría absolutamente incomprobable
00:03:52de del dilema de los gobiernos en los
00:03:54terceros años, porque es el año donde
00:03:56tienen que gobernar, ¿no? Siempre los
00:03:58gobiernos están en gran medida buscando
00:04:01cuáles son los obstáculos que le pone el
00:04:03sistema, la oposición, los medios.
00:04:05Bueno, en los terceros años son los años
00:04:07para gobernar porque el primero no saben
00:04:08dónde están parados, tratan de
00:04:09acomodarse. El segundo hay que ganarla
00:04:12de medio término porque si no no hay
00:04:13futuro, el tercer año no es electoral,
00:04:15hay que gobernar y en general eso
00:04:18desnuda una serie de limitaciones que
00:04:20quedan en mucha evidencia y yo creo que
00:04:22es lo que le puede llegar a pasar al
00:04:24gobierno en este año. ¿Qué tiene? Una
00:04:26oposición muy diezmada, muy
00:04:28desarticulada.
00:04:29Que estaba pensando mientras vos hablas
00:04:30en terceros años.
00:04:32Pensaba 2006, tercer año de 15.
00:04:35Yo mi mi secuencia es esta. Yo yo tomé
00:04:37los últimos tres
00:04:39que son Cristina 2014, que es donde
00:04:42devalúa con Kisilov, yo te diría que
00:04:44empieza a perder. El 18 de Macri, que
00:04:48termina en el fondo y se acaba el
00:04:49gobierno. Y el 22 de Alberto cuando se
00:04:52va Martín Guzmán tienen ese mes
00:04:55catastrófico y asume masa. Y yo diría
00:04:57que a partir de ahí ya empezó a correr
00:04:59de atrás. Decir los últimos tres
00:05:01gobiernos al menos.
00:05:03El tercero de Alfonsín fue muy malo. Fue
00:05:04el 86.
00:05:05Claro, tenía seis, ¿no?
00:05:06Claro, tenía seis.
00:05:07Tenía seis. Yo estoy hablando tres de
00:05:08cuatro, ¿no?
00:05:09Tercero de Kirger fue cuando empiezan
00:05:12los escándalos, el traslado de los
00:05:13restos de Perona, San Vicente con el
00:05:16tiroteo, el quilombo del Hospital
00:05:18Francés, el quilombo de misiones y el
00:05:20quilombo del INDEC. Bueno, el tercero de
00:05:22Néstor es el primero de Néstor, ¿no?
00:05:25Porque los dos primeros fueron de Néstor
00:05:27con dual de la Baña y compañía, ¿no? Era
00:05:29el Néstor tutelado o condicionado
00:05:32todavía por los efectos de la crisis. el
00:05:342005, cuando él gana, le gana al
00:05:36dualdismo, se lo saca la baña y ahí
00:05:39empieza el kirismo auténtico, ¿no?
00:05:42Entonces, bueno, y este tercer
00:05:43es muy revelador. Bueno, yo veo que eh
00:05:45mi ley tiene un horizonte políticamente
00:05:48bastante despejado porque vemos que
00:05:50enfrente todavía no se ha podido
00:05:52articular, después si querés hablamos,
00:05:54veo algunos movimientos, pero todavía
00:05:56muy desarticulados y sin una idea clara
00:05:59y veo, yo te diría, dos desafíos
00:06:01importantes. El primero es económico,
00:06:03sin ninguna duda, porque también este
00:06:06año, yo te diría que es el año donde el
00:06:08modelo debe demostrar que funciona.
00:06:12Si uno toma atraso grueso, los dos
00:06:13primeros fueron de ordenamiento, de
00:06:16bajar la inflación, eh de reducir el
00:06:18déficit fiscal, es decir, de acomodar la
00:06:20macro. Bueno, y ahora tiene que decir,
00:06:22bueno, y ahora funciona. Bueno, y este
00:06:24año yo creo que ya lo estamos viendo, va
00:06:26a tener muchas tensiones por el sector
00:06:28productivo y por el tema empleo.
00:06:29Entonces ahí yo creo que tiene un
00:06:31desafío complicado. Y después tiene el
00:06:34otro frente que son estos escándalos.
00:06:36Vamos a cuando vos no tenés en frente
00:06:38una amenaza política, una construcción
00:06:41que te desafía, naturalmente los
00:06:44problemas empezas a tenerlos adentro. Y
00:06:46es lo que le está pasando al gobierno.
00:06:47Veamos, si uno mira la secuencia de los
00:06:50últimos episodios, todo lo de Adorni es
00:06:52autogenerado, todo el episodio Libra que
00:06:54ahora se reactiva es autogenerado. Lo de
00:06:57Andy fue igual. Bueno, empieza a
00:06:59exhibirse ante tanta centralidad, ante
00:07:02tanto, yo te diría, protagonismo, porque
00:07:04en la escena es lo único que se ve.
00:07:06Empiezan a notarse todos los siglos con
00:07:08mucha más evidencia y eso yo creo que es
00:07:10lo que estamos presenciando. Esos dos
00:07:12planos yo los veo como muy desafiantes
00:07:14para este 26. Eh, preguntas.
00:07:17Ay, no sé si Bueno, bueno, yo te quería
00:07:19preguntar justamente, no tiene a nadie
00:07:21casi al frente, es lo que se dice, pero
00:07:23tiene el problema interno. ¿Hasta qué
00:07:25punto esa voracidad, lo de Adorne ayer
00:07:29diciendo había alguien nuestro del otro
00:07:32lado del del mismo lado del vidrio
00:07:34filmándome? Es decir, ¿hasta qué punto
00:07:36eso no puede realmente complicarle mucho
00:07:39más al gobierno de que si tuviera
00:07:42alguien por afuera?
00:07:44Bueno, las internas han sido un problema
00:07:46tremendo para el gobierno y para el
00:07:49desempeño de la gestión. Nosotros vemos
00:07:51en general una parte que está vinculado,
00:07:54te diría, con lo más político público,
00:07:56pero todo esto después tiene un efecto a
00:07:58nivel interno de gestión. Hay áreas que
00:08:00están paralizadas, hay desconfianzas,
00:08:02hay sospechas permanentes y eso te va
00:08:05minando un montón de la cantidad de
00:08:07bajas en el gobierno.
00:08:09los últimas semanas estaman Reid, que
00:08:11era un tipo recontraíntimo de mi ley,
00:08:14Alejandro Leu, secretario de finanzas,
00:08:16es decir,
00:08:16bueno, yo creo que ahí de fondo,
00:08:19producto de las internas, productos de
00:08:21los reacomodamientos de este gobierno
00:08:23que desembarcó en forma un poco
00:08:24aluvional en el poder, yo creo que está
00:08:27empezando así como decíamos, el tercer
00:08:30año de Néstor fue el primero el que yo
00:08:32diría que está empezando ahora a
00:08:34configurarse el modelo de los MY
00:08:38Lo que vino hasta ahora fue lo que se
00:08:40pudo. Entonces, vos tenías actores que
00:08:42no eran puros absolutos, que los
00:08:45necesitaron en su momento, caso de
00:08:47Francos, Mondino, en fin, un montón de
00:08:49otros funcionarios que no eran del del
00:08:52riñón. Ahora estamos viendo que empieza
00:08:54la fase, digamos, de de la pureza
00:08:57interna, donde empieza a verse ya una
00:09:00Karina Miley que juega de otra manera,
00:09:03eh, que empieza a activar y eso te
00:09:05condiciona toda la gestión. Fíjate como
00:09:07incluso actores que hasta ahora estaban
00:09:09absolutamente identificados como
00:09:11Patricia Wullrich empiezan a sufrir un
00:09:13fuego interno. Esto que dice Adorni
00:09:16generando sospechas de que la filtración
00:09:19de ese video de él subiendo al avión
00:09:22este viene de adentro. Todos dicen que
00:09:25San Fernando es, digamos, es es el la
00:09:28pista de los espías, ¿no? Está todo el
00:09:29mundo grabando. Si vos vas a San
00:09:31Fernando, tenés que saludar a cámara
00:09:33porque todo el mundo sabe que eso es
00:09:34así. Este, pero fíjate que Adorni dice
00:09:37es interno. Adorni es dentro del
00:09:39universo de Karina de los que más o
00:09:42menos mejor se lleva con Santiago. El
00:09:45problema principal es con los menes,
00:09:46¿no? Ahí sí que está todo roto. Adorni
00:09:48con Santiago conversa. Entonces, si
00:09:50Adorni dice eso, no, no, no dijo
00:09:53Santiago, pero veamos,
00:09:54tampoco dijo que no.
00:09:56Tampoco dijo que no. Entonces, todo eso
00:09:58te erosiona, te genera un clima muy
00:10:00complicado, eh, que hoy se está
00:10:02percibiendo. Hay adentro del gobierno
00:10:05una idea que a mí me hace recordar
00:10:07algunos de los peores momentos de
00:10:09Cristina, de verticalismo y persecución.
00:10:12Hay un miedo feroz a hablar, a
00:10:14mostrarse.
00:10:15¿Sabes que pensaba? Que cuando yo miraba
00:10:19la manera en que elaboraba Cristina, qué
00:10:21s yo, siempre vi algo de nepotismo ahí.
00:10:23¿Qué quiero decir ahí con esto? que todo
00:10:26aquel que recibía el poder de los Kirger
00:10:28inmediatamente era sospechado por no ser
00:10:30un Kser. Entonces, eso pasaba con
00:10:32Alberto Fernández, eso pasaba con Sioli,
00:10:34eso pasaba con todos los gobernadores de
00:10:36Santa Cruz, Acevedo, eh, Peralta,
00:10:40Pereira, Peralta, Peralta había que
00:10:42estaba en el medio que no me acuerdo,
00:10:44Sancho, todos eran enemigos en el
00:10:46momento que lo porqueran tenían el poder
00:10:47hasta que volvió Alicia Kirger y eso
00:10:50generaba un quilombo de finalmente
00:10:52tendré que llamar Kirger para compartir
00:10:53el poder con nosotros. Ellos dicen, "No,
00:10:55nosotros éramos generosos, no
00:10:56persecutorios." Pero eso pasaba, siempre
00:10:58terminaba mal. Eh, y lo veo ahora y
00:11:01digo, "Che, acá no es una cosa de ser
00:11:03leal, es tener el apellido." Porque si
00:11:05vos no porque, a ver, Santiago Caputo
00:11:08visto como enemigo parece una
00:11:10exageración, un delirio, este, pero
00:11:14funciona y todo se defiende, entonces
00:11:16pasan las cosas que pasan, ¿no?
00:11:17Bueno, yo creo que eso es grave
00:11:18obviamente porque te empieza a cerrar en
00:11:20un círculo demasiado estrecho. Entonces,
00:11:23hoy es Santiago. Bueno, después que te
00:11:25viene, bueno, te viene la línea de los
00:11:26propios, te vienen los Menem, te viene
00:11:28Adorni. O sea, entonces empieza a
00:11:31generar primero un clima muy difícil de
00:11:34trabajo. Eso la política lo percibe,
00:11:36¿no? Porque el resto de los actores
00:11:38dicen, "Mirá, se están peleando. Vamos a
00:11:39suponer el gobierno va a pedir un
00:11:41proyecto al Congreso", dice, "Ah, no,
00:11:43pero ¿quién lo pide? ¿Lo pedís vos o lo
00:11:44pedís vos?" No, empiezan a jugar con tus
00:11:46debilidades y después, insisto, hacia
00:11:49abajo en forma invisible te empieza a
00:11:51trabar la gestión porque uno no sabe
00:11:54exactamente, te dicen, "Che, firmamos
00:11:56esto, no, porque no lo aprobó fulano."
00:11:58Entonces empieza a aparecer un juego de
00:12:00trabas internas donde esas internas son
00:12:03tremendamente nocivas. Un dato de la
00:12:05semana pasada que quizás pasó un poco
00:12:07por alto antes de que cayera en
00:12:09desgracia Adorni se había firmado un
00:12:10decreto por el cual establecían la
00:12:12obligatoriedad de que Adorni firme
00:12:14cualquier erogación que haga el Estado
00:12:16nacional. Ahí estaban las firmas
00:12:18imprescindibles de Toto Caputo y de
00:12:21Santili. Le agregaron a Dorny siendo
00:12:24el hombre de confianza.
00:12:24Claro. Lo viste la frase de Macri, mis
00:12:27ojos y mis oídos de Marcos Peña es
00:12:29igual. Adorni son los ojos y los oídos
00:12:31de Karina y lo ponen ahí. Por eso
00:12:33también el impacto del episodio de los
00:12:36vuelos y demás es muy gravitante porque
00:12:38era la figura ascendente, ¿no? ¿Quién
00:12:41supones que fue? ¿Qué cosa? Lo de la lo
00:12:44del video.
00:12:45¿Quién filtró?
00:12:46Patricia o Santiago?
00:12:49No, yo creo hay una hay una opción
00:12:52alternativa. Es
00:12:55el universo PCA
00:12:58ANAC, el universo aeronavegante está
00:13:01tremendamente perforado, hay un montón
00:13:04de inorgánicos, no necesariamente tiene
00:13:06que ser un responsable político. Ahora,
00:13:09hubo una cabeza, a mí me parece que más
00:13:12complicado en términos de lectura que la
00:13:14grabación del video es alguien que lo
00:13:16frenó
00:13:17para darlo. Ahora hay una cabeza
00:13:20política, eso es otra cosa. [risas]
00:13:24¿Por qué? ¿Por qué ves que eh en un
00:13:27contexto como el que venimos relatando,
00:13:29¿no?, de una economía muy difícil, de
00:13:30internas políticas, de escándalos de
00:13:32corrupción que aparecen, ¿por qué tantos
00:13:35gobernadores siguen respaldando casi
00:13:38acríticamente eh al gobierno?
00:13:41Por conveniencia temporal.
00:13:44hoy les resuelve eh lo que más neces a
00:13:48ver, partamos de una base que es los
00:13:50gobernadores están en una situación
00:13:51difícil en términos de económicos porque
00:13:55les bajó muchísimo la coparticipación
00:13:57que reciben porque bajó la recaudación
00:14:00nacional y además en los impuestos
00:14:02provinciales también les bajó. Entonces
00:14:03están con muchas complicaciones. Ese es
00:14:06un factor económico. Y después tenés uno
00:14:07político. En muchas provincias están
00:14:10bien en términos de imagen pública, pero
00:14:13también está bien mi ley. Mi ley está
00:14:15mucho mejor en interior que en el AMBA.
00:14:17Eh, entonces por ahora les conviene
00:14:20hacer esto que están haciendo, que es ir
00:14:22acompañándolo. Ahora hablé con algunos
00:14:25que estuvieron en Nueva York y ellos
00:14:27abajo de la mesa pasaron otro mensaje
00:14:29que fue muy claro. Esto va a seguir
00:14:31hasta mitad de año, agosto, a lo sumo
00:14:34septiembre y a partir de entonces
00:14:36empieza la campaña. Sabemos que el
00:14:39gobierno nos va a poner candidatos
00:14:41propios para competir y ahí se va a
00:14:43terminar. Y entonces vas a tener un año
00:14:45largo, te diría, entre agosto,
00:14:46septiembre, este año, hasta el mismo mes
00:14:49del año que viene, donde yo creo que
00:14:51vamos a ver algo de lo que vimos el año
00:14:53pasado. ¿Te acordas que cuando los
00:14:54gobernadores, te diría cooperativos
00:14:57empezaron a votar en contra o por lo
00:14:59menos no van a acompañar? Entonces, el
00:15:01gobierno y los gobernadores tienen una
00:15:02ventana, yo te diría, de un romance
00:15:05temporal que el gobierno nacional tiene
00:15:07que aprovechar, en parte lo hizo en las
00:15:09extraordinarias y tiene 3 cu meses más
00:15:12para seguir en esa línea. Entonces, yo
00:15:14creo que a partir de que empiecen a
00:15:15visualizar, la mayoría tiene renovación
00:15:18de mandatos, sino creo que son más o
00:15:20menos unos 14 que tienen la posibilidad
00:15:23de ser reelegidos, eh todos esos van a
00:15:26ir a jugar fuerte. Cuando vean que el
00:15:28gobierno no cierra con ellos o no les da
00:15:30alguna señal, en el Congreso va a
00:15:32empezar a mermar. Vamos a tener un
00:15:33parate de vuelta allí. Yami,
00:15:35sí, estaba pensando en el fuego amigo,
00:15:38esto que estaban relatando antes y
00:15:40pensaba que una cosa es el relato y otra
00:15:42cosa es la realidad, porque en el relato
00:15:44el fuego amigo, por ejemplo, es Víctor
00:15:45Villarruel, no es Santiago Caputo o
00:15:49Bullrich, porque en todo lo que son las
00:15:51reuniones o todavía sigue la banca desde
00:15:53el relato. Ahora, ¿cómo se articula la
00:15:55realidad? Porque la realidad está
00:15:57internamente, internamente, no está en
00:15:59Villarruel con el relato.
00:16:02Bueno, en realidad eso te genera un
00:16:05descalce entre lo que pasa públicamente.
00:16:07Como vos decís, nadie dijo nada de
00:16:09Santiago, ni nadie dijo nada de Patricia
00:16:11Bullrich en contra, eh, pero lo empezas
00:16:14a percibir en movimientos, algunos, yo
00:16:16te diría, un poco más solapados y otros
00:16:18públicos, por ejemplo, en el caso de
00:16:20Bullrich, públicamente y bueno, le
00:16:22obturaron la llegada a Diego Valenzuela,
00:16:25que era algo que le habían prometido a
00:16:26Patricia Wulrich que iba a ir a
00:16:27migraciones. Bueno, al final no entra.
00:16:30Bueno, eso nadie dice es contra Patricia
00:16:33Wullrich. te dicen, "No, pidió
00:16:35demasiados lugares, etcétera, ¿no?" Pero
00:16:37lo empezas a ver reservadamente. Bueno,
00:16:40un poco algo contaba en la nota de ayer.
00:16:43Por ejemplo, Patricia fue hace unos días
00:16:44a Rosario para un evento de la Fundación
00:16:47Libertad y bajó la orden Romina Díz, que
00:16:51es un poco la procónsul de Karina en
00:16:53Santa Fe, no iba a nadie, no le vaciaron
00:16:56el evento, no fue nadie, eh, porque ahí
00:17:00no. Entonces empiezan a aparecer eso.
00:17:03Incomoda. Patricia está muy eh yo te
00:17:06diría disgustada por decir algo liviano.
00:17:09Está haciendo lo mismo que hacía
00:17:12Villarruel que derivó en que estallara
00:17:15el quilombo, que era campaña por sí
00:17:17misma. Claro,
00:17:18ella va Rosario, va Lola Palusa, saca
00:17:21fotos, promociona. Lo que pasa que eh
00:17:23también yo pienso, tiendo a pensar que
00:17:25yo estamos tomando un café, ¿no? Eh, de
00:17:28que ellos no pueden prescindir de
00:17:29Patricia, pero si Patricia va de
00:17:30candidata en la ciudad, ellos no tienen
00:17:32con qué darle. vaya dentro de la
00:17:34libertad de avanza o vaya por afuera y
00:17:36tal vez hasta además hacerse una amiga
00:17:39como Patricia te puede complicar la
00:17:41reelección porque ella puede lanzar una
00:17:42candidatura presidencial y hoy tiene
00:17:44altísimo nivel de imagen. Entonces todos
00:17:46los que eh están con M ley pero
00:17:48prefirieran un candidato con la misma
00:17:50ideología que Miley, pero con otros eh
00:17:53otro otros otros modos, otras formas yo.
00:17:56Y bueno, muchos van a votar a Patricia.
00:17:57O sea, hay ahí una relación de poder que
00:17:59no es la misma que con Milluel. Patricia
00:18:01tiene con qué plantarse y condicionar
00:18:04incluso en el Congreso.
00:18:05Sin duda. Bueno, hoy Patricia, más allá
00:18:08de que el bloque libertario se agrandó
00:18:10mucho, tiene 21 integrantes contra seis
00:18:13o siete que tenía antes, también es
00:18:15cierto que logró articular por momento
00:18:16una mayoría de 44. Entonces estás
00:18:19demasiado tempranamente desgastando una
00:18:22figura que te garantizó eso. Y un dato
00:18:24que a mí me parece importante que es
00:18:26para empezar a mirar a partir de ahora.
00:18:29Nosotros hemos visto hasta este momento
00:18:31un alineamiento absoluto debajo de las
00:18:33directivas de mi ley porque todos los
00:18:35que están en el espacio libertario
00:18:36dependen de mi ley políticamente. Es
00:18:39impensable que alguien los que se s
00:18:41marchitaron, ¿no? Ahora, ahora vas a
00:18:44empezar a tener muchos actores, algunos
00:18:46con fundamento como Patricia y
00:18:48Recorrido, otros con menos, que van a
00:18:51empezar a querer jugar en distintos
00:18:53distritos y que sienten van a esperar la
00:18:56bendición. Si esa bendición de mi ley no
00:18:58se produce, vas a tener muchos con
00:19:01aspiraciones que hay que ver si se
00:19:02ordenan todos a los lineamientos de la
00:19:05Casa Rosada o empiezan a generarle
00:19:07algunas decisiones porque ven que no
00:19:09tienen proyección, ¿no? Eso puede pasar
00:19:11en muchas provincias donde dice, "No, yo
00:19:13estoy con mi ley, pero ahora si mi ley
00:19:16dice que ocina, que yo soy el candidato,
00:19:18bueno, empiezo a ver cómo juego de otro
00:19:20modo." Pero eso hasta ahora no pasaba
00:19:22porque no había, digamos, sol fuera de
00:19:25lo que proyectaba mi ley. Ahora puede
00:19:27empezar a ser distinto. No,
00:19:29no es Silvia.
00:19:30Les quiero contar algo que está contando
00:19:32en este momento Fabián Walman, e, colega
00:19:34de FM La Patriada, dice, "Casa Rosada,
00:19:37tuvieron que llamar a un serrajero para
00:19:39abrir el sector donde están las oficinas
00:19:41de Santiago Caputo y María Iarzábal.
00:19:43Abrieron 103. Supuestamente un
00:19:46electricista estuvo trabajando el
00:19:47viernes hasta tarde y no saben dónde
00:19:49dejó las llaves. O sea, que [risas]
00:19:52bueno, ya empiezan a pasar cosas raras.
00:19:54Claro. Bueno, a ver, eh todos están
00:19:57mirando eso como una secuencia lógica,
00:19:59sobre todo después de lo de Maques y el
00:20:02desembarco de Karina en el Ministerio de
00:20:04Justicia. ¿Por qué sorprendió eso?
00:20:07Porque nunca Karina le había prestado
00:20:08atención al Ministerio de Justicia, más
00:20:10allá de que lo manejara Santiago Caputo.
00:20:12Ahora, Karina ahora tiene más razones
00:20:15para preocuparse por la justicia que
00:20:16hace un tiempo atrás, con lo cual
00:20:18claramente quería ocupar ese lugar.
00:20:21Entonces, ahora han aparecido muchas
00:20:23notas y especulaciones, bueno, ¿cómo
00:20:25sigue la ofensiva? ¿Cómo se llama le
00:20:27sacan side, ¿no? Bueno, empiezan a
00:20:29generar el clima este tema de che, fue
00:20:34espionaje interno, ¿no? Primero un poco
00:20:36la idea es la side no está funcionando o
00:20:39está filtrando o por lo menos no está no
00:20:42no avisa, ¿no? Fíjate que también un
00:20:44poco apareció esto con el tema del
00:20:46gendarme nael gallo, gendarme del video
00:20:48de Adorni, de
00:20:49Sí, cómo la side no se entera. Empieza
00:20:51ese proceso de desgaste. A mí parece que
00:20:53si ese proceso se acelera demasiado al
00:20:57punto de arrinconarlo para que Santiago
00:20:59deje el gobierno y vamos a estar en en
00:21:02un momento de turbulencia porque hay una
00:21:04realidad. Santiago Caputo ocupó gran
00:21:07cantidad de espacio cuando se fue
00:21:09Nicolás Pose, que fue de alguna manera
00:21:11el que hizo el scouting del primer
00:21:14gobierno, ¿no? El que convocó y el que
00:21:16nombró. Cuando él se fue cayeron varios
00:21:18en desgracia, Santiago ocupó ese lugar.
00:21:20Bueno, sacarlo a Santiago implica un
00:21:22montón de cosas y tener gente idónea
00:21:25para cargos que son tremendamente
00:21:27sensibles. Entonces, supuestamente esto
00:21:29debía ser algo gradual que fuera
00:21:32avanzando más progresivamente. Si ya
00:21:35empiezan esta semana a hacer la
00:21:37embestida frontal, creo que eh ser va a
00:21:40tener turbulencias mucho más fuertes que
00:21:43aparte los paga el propio gobierno.
00:21:45Porque la semana pasada cuando ocurrió
00:21:46todo lo de Adorni fue muy evidente que
00:21:49no hubo ninguna estrategia
00:21:51comunicacional, lo cual agravó el
00:21:52problema. Estuvieron una semana con el
00:21:54tema instaladísimo y no lo podían sacar,
00:21:57no lo podían reencuadrar. O sea,
00:21:59claramente y aparte los ministros
00:22:00decían, "Nadie te indicaba qué había que
00:22:02decir, ¿no? Recién cuando Karina salió
00:22:05con el tweet, empezaron todos a
00:22:07retweetear, pero no había una
00:22:08articulación de discurso. Entonces,
00:22:10bueno, está bien, ojo, porque esto
00:22:12también te puede ser un boomerang si lo
00:22:13haces desordenadamente, ¿no?
00:22:15Sí, Jorge, ¿cómo puede jugar la
00:22:17economía? Ayer José del Río en su
00:22:20columna en la nación dice que para el
00:22:21gobierno la economía hoy tiene la forma
00:22:24de la letra K. Es decir, es esa una
00:22:27línea que cae, pero hay un sector que se
00:22:29levanta y otro que queda hundido
00:22:31definitivamente.
00:22:32Déjame agregarle algo a esa pregunta
00:22:34para hacerte mi última intervención. ¿Y
00:22:37cómo está la relación entre Caputo y
00:22:38Miley? Porque uno ve eh Luis Caputo. Sí,
00:22:43sí. Porque uno ve, por ejemplo, cuando
00:22:45se uno rebobina un poquito la historia
00:22:47económica de este gobierno, hay un
00:22:48momento clave al principio de agosto
00:22:49cuando se desarman las lefis, ¿te
00:22:51acordás? Sí.
00:22:52Eh, que del Ministerio de Economía todo
00:22:54decía, "No fui yo, fue mi ley, porque se
00:22:56liberó un montón de plata, se iba al
00:22:58dólar, un momento muy duro y eso obligó
00:23:00a subir violentamente las tasas de
00:23:01interés y los problemas de morosidad que
00:23:03tenés ahora y de caída de consumo en
00:23:05parte tiene que ver con ese momento que
00:23:06mi ley reivindica como propio, como
00:23:09dicito, si no se hacía era mucho peor."
00:23:11Después tenés señales muy evidentes de
00:23:14disenso. Por ejemplo, el otro día cuando
00:23:15Mirel le dice, "Vos creo que vos lo
00:23:16citas ayer, eh, le dice a Bausili, ojo
00:23:19con cómo compras reservas. Vos sabés que
00:23:21si fuera por mí no compraría nada de
00:23:22reserva, pero como todo el mundo me
00:23:24rompe las bolas, el mercado que tengo
00:23:26que comprar reserva, bueno, comprarlo,
00:23:27pero que no se vaya a la inflación, le
00:23:28advierte públicamente.
00:23:30Eh, o sea, revela una discusión, o sea,
00:23:32revela que mi ley se mete en lo
00:23:33económico y que piensa distinto que el
00:23:35equipo económico muchas veces sobre
00:23:36coyuntura y sobre cosas estructurales.
00:23:38Bueno, yo creo que es muy importante y
00:23:40me atrevería a decir que es casi la
00:23:42relación más importante porque en el
00:23:44fondo yo creo que la economía es el
00:23:47factor, el mandato principal que tiene
00:23:49el gobierno. Ahí no puede fallar. Si
00:23:51falla no va a tener chances. Si le va
00:23:54medianamente bien va a seguir. Yo creo
00:23:56que la relación en líneas generales es
00:23:58buena, pero claramente hay momentos de
00:24:02diferencia. Vos marcabas los de las
00:24:03lefis. Yo recuerdo también un episodio
00:24:06cuando todavía estaba el crawling pecía
00:24:09bajarlo a uno para bajar expectativa de
00:24:11inflación y Caputo decía, "Dejémoslo en
00:24:14dos." Fue cuando asumió Trump. Varias
00:24:16monedas de evaluaron. Dijeron,
00:24:17"Aprovechemos." y nosotros nos quedamos
00:24:19en dos, él forzó a uno. Entonces, lo que
00:24:22me da la impresión de ver la es que el
00:24:25plan claramente es el de Caputo, o sea,
00:24:27Caputo es el que administra y te diría
00:24:29que es un área que está preservada de
00:24:31todo el resto del ruido. Digamos ahí
00:24:33Karina no se mete, Dorni no opina, o
00:24:35sea,
00:24:36por ahora,
00:24:36por ahora
00:24:38sería muy preocupante.
00:24:39Pero opina Sturceneger,
00:24:40sin duda, pero yo te diría que es Caputo
00:24:45es el que lleva. Ahora está claro que en
00:24:48los momentos en los que mi ley piensa
00:24:50distinto, mi ley se impone y Caputo
00:24:53trata de arbitrar
00:24:56algo que yo te diría una especie de
00:24:57equilibrista entre mi ley y su propio
00:25:00equipo económico que muchas veces le
00:25:02indica o le le trata de llevarlo a otro
00:25:05lugar. Caso Lefis fue uno claro porque
00:25:08yo creo que ahí lo que apareció fueron
00:25:09los bancos le dijeron a Caputo, "Pero si
00:25:11vos sabés cómo es esto. Esto no se podía
00:25:13hacer." Entonces ahí empezó a jugarse un
00:25:15poco, yo te diría, el conocimiento y el
00:25:17prestigio del ministro, ¿no? Entonces mi
00:25:19ley claramente tiene ciertas líneas y él
00:25:22es el decisor final cuando no está de
00:25:24acuerdo. En muchos aspectos lo está, en
00:25:27otros no. Yo hoy veo, y esto me parece
00:25:30importante para seguir, que Caputo
00:25:32empezó a percibir que el tema
00:25:35estancamiento económico es complicado y
00:25:38yo creo que mi ley sigue desdeñándolo y
00:25:41ahí sí estoy viendo un ruido.
00:25:43Esta incorporación de Talv me parece que
00:25:45tiene algo que ver este asesor uruguayo
00:25:49hablamos bastante.
00:25:50Perfecto.
00:25:51Me parece que tiene que ver con que
00:25:52Caputo empezó a prestar un oído porque
00:25:54dice, "Esto nos puede complicar."
00:25:57Entonces, me parece que ahí está la
00:25:58conversación hoy.
00:25:59Eh, Jorge, bueno, ustedes escucharon,
00:26:01Jorge Lioti, la pasión con lo que habla
00:26:03de algo que solamente enfermos como
00:26:05nosotros podemos hablar como pasión. Hay
00:26:07gente le apasiona el fútbol, hay gente
00:26:09que le apasiona el vino, hay gente que
00:26:10le apasiona la docencia, o sea, cosas
00:26:12que tienen que ver con la vida y a
00:26:14nosotros nos apasiona tratar de entender
00:26:16qué pasa en el poder. Eh, y la verdad
00:26:19que es un placer escucharlo. Realmente
00:26:20gran colega y siempre es eh como una
00:26:22fiesta cada vez que venís, Jorge, y
00:26:24además te agradezco la generosidad. un
00:26:26gusto conos
00:26:28eh Jorge Elioti, eh columnista,
00:26:30editorialista del Diario de la Nación,
00:26:32estuvo acá con nosotros tratando de nada
00:26:35de de de escudriñar, espiar un poquito
00:26:37que pasa ahí adentro y cuáles son las
00:26:39lógicas y los conflictos y la manera en
00:26:42que los seres humanos en el poder una y
00:26:43otra vez se pisan los cordones, eh, y
00:26:47nada, y con una cantidad de información
00:26:48que es realmente abrumadora. eh, así que