¿Qué es “buscar a DIOS”? Lo hablamos con un cura | Bang Bang con Marcos Aramburu
Bang Bang - 23/4/2025 - Duracion: 1:51:00
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:11La idea de lo espiritual refiere a todo
00:00:14aquello que siendo fundamental para la
00:00:18vida, no puede reducirse a lo material.
00:00:24el
00:00:25tiempo, el
00:00:27amor, los sueños, la
00:00:30mente, la
00:00:33subjetividad, pero sobre
00:00:37todo el
00:00:40alma. Concepto que hoy en día está
00:00:42prácticamente en
00:00:44desuso. La idea de que todos tenemos un
00:00:47alma es muy anterior a las religiones
00:00:50que hoy conocemos.
00:00:53El credo órfico postula que el ser
00:00:55humano está compuesto de un cuerpo y un
00:00:59alma. Un alma indestructible que
00:01:01sobrevive y recibe premios o castigos
00:01:04más allá de la
00:01:06muerte. El cuerpo es un mero vestido, un
00:01:11habitáculo temporal, una prisión o
00:01:14incluso una tumba para el alma que en la
00:01:17muerte se desprende de esa envoltura
00:01:20terrenal. y va al más allá a recibir sus
00:01:23premios o castigos que pueden
00:01:27incluir algunas
00:01:30reencarnaciones,
00:01:34metsicosis en otros cuerpos y no solo en
00:01:38humanos, hasta lograr su purificación
00:01:41definitiva y reintegrarse en el ámbito
00:01:45divino. una curiosa mezcla del futuro
00:01:48cristianismo y de los ya existentes, e
00:01:50incluso anteriores, hinduismo y
00:01:54budismo.
00:01:56Entonces, ¿puede una religión
00:01:58monopolizar el sentido de lo
00:02:01espiritual? ¿Debe la espiritualidad
00:02:04encontrarse en un solo
00:02:06lugar?
00:02:08Rayos, me siento tan
00:02:11pequeño como un grano de arroz en un
00:02:13plato de Chaofán.
00:02:16Como un pelo en la barba de un
00:02:19vikingo, como una bandera en el medio de
00:02:22la guerra que
00:02:24dice bang.
00:02:27[Música]
00:02:31¿Qué tal, amigos? ¿Cómo están? Hechos de
00:02:33carne espiritual. Qué buen título.
00:02:36Hechos de carne espiritual. Hoy en un
00:02:38programa eh me encanta cuando hay
00:02:40contradicciones. ¿Cómo cuáles? No, como
00:02:42que palabras que parecen que no van
00:02:44juntas. Carne y espíritu. Exacto. Cuando
00:02:47se mezclan dos dos conceptos así siempre
00:02:50me me seduce mucho porque somos
00:02:53contradicción. Bueno, hoy tenemos un
00:02:55programa en donde eh abordaremos estos
00:02:58temas. Viene el padre Edu, Edu
00:02:59Mancharotti, un amigo mío, mi amigo
00:03:02Cura, eh, a conversar con nosotros en
00:03:04minutos no más. Lo vamos a hacer desde
00:03:06la apertura. Ya vamos a charlar con él.
00:03:08Vamos a hacer la apertura como cuando la
00:03:09hicimos con la negra Bernazi. Hoy la
00:03:11hacemos con el padre Edu aquí en la
00:03:12mesa, eh, leyendo algunas cosas,
00:03:14charlando algunas otras, preguntándole,
00:03:17etcétera. El padre Edu está en su prime.
00:03:19Está en su Prime, sí, está en su P, sí,
00:03:23P performance del padre Edu. Eh, y
00:03:27también viene el señor Tibaldi, artista
00:03:29plástico, que está en su prime, ¿o no?
00:03:32artista está de vuelta, está más está
00:03:34más de vuelta, slow y eh que no sé si
00:03:39decir lo que trae porque no no lo diría
00:03:41yo, pero es espectacular. Yo viste que
00:03:43así como hay programas que tienen su
00:03:45peluquero, hay programas que tienen su
00:03:47escribano, hay programas Salomone,
00:03:49peluquería de Don Mateo, hay programas
00:03:51que tienen, digo por si no agarraron las
00:03:53refes, hay programas que tienen, no sé,
00:03:55como su abogado por si se meten en
00:03:57quilombos. Este es un programa que tiene
00:03:59su artista plástico. Me encanta,
00:04:02¿entendés? Entonces, cada tanto
00:04:04necesitamos de su visita. Eh, en otros
00:04:07programas eh hemos visto obras en vivo
00:04:10como por ejemplo la piscina de vino
00:04:12tinto, el muro antibandálico eh hecho en
00:04:16vivo, el sistema solar hecho con
00:04:19personas,
00:04:20eh también, si mal no recuerdo, eh
00:04:24bueno, aquel embudo de vino que salió
00:04:26mal y manchó toda la mesa. Y aquí, ¿de
00:04:29qué de qué habla de ti? Y aquí en en
00:04:32este nuevo en este nuevo proyecto ya lo
00:04:34vimos hacer la la gelatina, la la cier
00:04:39la teoría del derrame invertido con con
00:04:41gelatinas y alguna vez más viniste,
00:04:43Lucas, ¿o no? No, no. Esta es la segunda
00:04:45esta es la segunda del año. Va a venir
00:04:47una vez por mes. Hoy trae algo realmente
00:04:50espectacular, fuerte, eh, y peligroso.
00:04:54Peligroso para el estudio. El estudio
00:04:56corre peligro. Sí, sí, puede, puede
00:04:59pasar. Te quiero presentar a Kque, mi
00:05:01nuevo amigo. Mira lo que es, gordo. Kque
00:05:05es mira, acá está. ¿Qué? Es una
00:05:08hermosura. Hola, Kque. Mira como se
00:05:10trepa el celular. Mira cómo se asoma.
00:05:11¿Qué es Kque? ¿Qué es Kque? Puedes
00:05:14saludarlo. Marcos. Quique, Kque. Marcos.
00:05:16Voy a saludar a un a un pedacito de
00:05:18plástico. Hola, Marcos. Epa, parece que
00:05:20Kque habla. ¿Qué es Kque? ¿Cómo estás?
00:05:22¿Quién te vendió a Kque? Me encanta
00:05:23estar acá. Ahora lo lo que va es Kque.
00:05:26¿Vos no tenés uno como yo. Ah, mira.
00:05:29Bueno, son terrible. Que que él quiere
00:05:31que Pero que esos tipo ventrílocopo.
00:05:34Él quiere que vos tengas también en tu
00:05:36celularcito eh los angelitos que están
00:05:39de moda en Japón, que están llegando ya
00:05:41a la Argentina. Eso está de moda en
00:05:42Japón y ya no hay más acá. Me costó
00:05:45conseguir eh en calle Florida no hay
00:05:46más. En barrio chino no hay más. Estuve
00:05:48dos o tres horas buscándolo. Per están
00:05:50es porque están agotados o porque hay
00:05:51muy pocos. Son furor y grandes estrellas
00:05:54pop. Ya los tienen en su celular y ahora
00:05:57Kés es el mío y te voy a regalar una
00:06:00voz. Un kque per no se no entra en el
00:06:02bolsillo. Son angelito. No, boludo, es
00:06:04para el celular. Ya sé, pero cómo te
00:06:06metes el celular ahí en Bueno, bueno,
00:06:08bueno, bueno. Pero lo puedes sacar y te
00:06:10lo pones en el bolsillito.
00:06:13Que hay gente que dice, "Ah, boludo,
00:06:16¿qué es esto?" Es una porquería. No, no,
00:06:19no, no. La ternura, ¿eh? También quiero
00:06:22que sepan que así como yo digo que es
00:06:24una porquería, estoy 95% seguro de que
00:06:28en una dos semanas veremos diputados con
00:06:30kques en sus celulares en las sesiones
00:06:33del Congreso. Así que así como digo una
00:06:36cosa, digo la otra. Un Tomás Quintin
00:06:38Palma que viene marcando agenda en el
00:06:41territorio político. ¿Puedes contarlo?
00:06:44Sí, claro. No sé si vieron que se está
00:06:46hablando clip clip para mí. Se está
00:06:48hablando u para secuenciar eh para
00:06:51sincronizar audio e imagen. Un, dos,
00:06:54tres, toma uno. Se está hablando mucho
00:06:57en el escenario y en la agenda política
00:07:01sobre el precio del maple de huevos.
00:07:03Okay. El precio de maple de huevos,
00:07:05cuánto sale, es un tema de agenda. Se
00:07:07está hablando en hoy el room de la
00:07:09política, digamos, en las redes sociales
00:07:12y esto es verdad.
00:07:13El tema
00:07:15es el precio del maple de huevos. Y
00:07:17ustedes dirán, ¿cómo llegamos ahí?
00:07:19Digamos, ¿cómo lo la discusión viró a
00:07:23ese a ese punto? ¿Cómo un poeta rosarino
00:07:25instaló eso? Bueno, la gente no sabe que
00:07:28el germen de esa discusión, el germen de
00:07:31que estemos hablando a nivel país del
00:07:33maple de huevos, tiene un
00:07:37origen en un pequeño joven de la ciudad
00:07:40de Rosario que llegó con un bolsito a
00:07:42Buenos Aires hace unos años, con una
00:07:43mano atrás y otra adelante. Gracias por
00:07:45lo de joven. Que estaba haciendo
00:07:47una en una en un segmento de streaming
00:07:50en otro canal, en un canal que se llama
00:07:52Blender. Tomás Quintin
00:07:54Palma le dice a un columnista, a un
00:07:57economista, a Matías Waserman, amigo
00:08:00también, que estaba haciendo una columna
00:08:02sobre economía, Tomás Quintin Palma le
00:08:04dice, "Los huevos están ocho lucas.
00:08:06¿Cómo puede ser que la proteína de los
00:08:08pobres esté ocho lucas?" Eso yo le digo
00:08:10al economista. Este economista, cuando
00:08:13yo digo eso, todos los que están en el
00:08:15lugar, ah, decilo, decilo, se ríen de
00:08:17mí. Simon Elisa Sánchez Man. Yo cada vez
00:08:20que hablo, nada, soy un payaso que dice
00:08:22boludce descomprime y después seguimos
00:08:25con la tensión. Exacto. Y todos se ríen.
00:08:28Ahora, ¿qué hace muy bien y muy
00:08:29inteligente Mati Waserman? Escucha,
00:08:32porque eso hacen las personas
00:08:34inteligentes. El economista dijo, este
00:08:37inútil, capaz dijo algo importante.
00:08:40Escucha, Mati Waserman. ¿Y qué hace?
00:08:42sale a hacer un
00:08:45relevamiento y eleva esa ese informe y
00:08:49le dice a alguien de su equipo, eh, que
00:08:53trabaja con Juan Graboys, le dice, "Che,
00:08:57mira que hay un tema que es que la
00:08:58proteína más barata, digamos, está ocho
00:09:01lucas el Maple, porque eh cuando no
00:09:04tenés carne, cuando no puedes comprar
00:09:06carne porque está muy cara, compras
00:09:08huevos." Juan Grab va una entrevista con
00:09:10Tomás Rebor ese ese domingo todo en
00:09:12cuestión de días, eh, huevo la proteína
00:09:15de los pobres. Y Juan Grabo dice en esa
00:09:17entrevista marca justamente el precio
00:09:20del maple de huevo y eh no festeje como
00:09:23si fuese un gol porque es algo malo. No
00:09:25es feo por el país, pero bueno para sos
00:09:27leuco festejando el número de de
00:09:28infectados. No, no, no, no. Eh, no te
00:09:32metas en la guerra del stream. Y bueno,
00:09:35entonces Tomás Rebor entrevista a Juan
00:09:37Graboy. Juan Graboy menciona esto y se
00:09:39instala la discusión en la política
00:09:42argentina que es el precio del maple de
00:09:44huevos por un simple bocadillo ingenioso
00:09:47de un payaso. Y ahora sí, queridos
00:09:49amigos, vamos a recibir a nuestro
00:09:51invitado del día de hoy. Eh, estamos muy
00:09:54contentos de de poder eh conversar con
00:09:57él, de poder charlar con él. Yo ya eh lo
00:10:00lo hice en varios programas, muchas
00:10:03veces me gusta invitarlo, me gusta
00:10:04charlar con Edu porque es recontra
00:10:06piola, es muy buena onda, es muy
00:10:08inteligente y es muy abierto para eh
00:10:11conversar con personas con como nosotros
00:10:13que seguramente vamos a hacer preguntas
00:10:15eh no intencionalmente, pero vamos a
00:10:18meter la pata, vamos a a hacer preguntas
00:10:20que quizás otro cura nos miraría como
00:10:22diciendo, "Flaco, pero nos tiene
00:10:24paciencia." Gordo, fíjate que tenés como
00:10:26un rayito de sol.
00:10:27Loco que está No, bueno, pero para mí es
00:10:29la señal de Dios en tu cara. No seas
00:10:32blasfemo. Pero mírala, mírala, mírala.
00:10:35Te un sol que te ilumina a vos te lo
00:10:37está es algo, una santidad divina, te
00:10:40está iluminando. Yo no estoy en
00:10:41condiciones de afirmar eso, pero vamos a
00:10:43recibir con un fuerte aplauso al padre
00:10:45Edu. A vos. Gracias, Ed. Muchas gracias.
00:10:49Hola, Edu, ¿cómo estás? Y acá andamos,
00:10:51che. Son son días raros estos, la
00:10:53verdad. Eh, hoy te iría mejor. Es raro
00:10:57porque mira, me despertó el el lunes me
00:11:00despertó el mensaje de una amiga mía que
00:11:01no es creyente, que me manda un abrazo y
00:11:03me dice, "Te mando un abrazo. Lo siento
00:11:05mucho." Y yo ya dije que se murió el
00:11:06Papa, seguro, si no por qué me iba a
00:11:07escribir. Claro. Y todo el lunes, el
00:11:11martes fue como una mezcla porque por un
00:11:13lado intentar procesarlo e a la vez
00:11:16charlar con mucha gente que quería
00:11:17conversar del tema. Entonces, por un
00:11:19lado, intentar un poco contener, un poco
00:11:21hablar, que mucha gente pide como una
00:11:23palabra y a la vez tratar de procesarlo
00:11:26yo como como me salía. Porque eso pasó
00:11:28mucho que digamos personas agnósticas o
00:11:30que digamos que no eran católicas se
00:11:32pongan tan tristes como católicos. Sí,
00:11:35sí, sí. Eh, yo por lo menos no te diría
00:11:38que me sorprende porque la verdad que ha
00:11:40sido un papa muy cercano a mundos que no
00:11:42eran simplemente los explícitamente
00:11:44religiosos, toda su aproximación al
00:11:46mundo de la política, los movimientos
00:11:47sociales, al mundo de lo literario
00:11:49también, que eso es una faceta del Papa
00:11:51que a veces no sé si se la nombra tanto,
00:11:53pero no deja de ser muy emocionante ver
00:11:55que mucha gente eh tiene como este
00:11:58sentimiento de pérdida
00:11:59independientemente de la afiliación
00:12:01religiosa que tenga, ¿no? Y justamente
00:12:03te iba a preguntar porque siento que la
00:12:04muerte es uno de los de los grandes
00:12:06temas por los cuales mucha gente se
00:12:08acerca a la religión o que va a buscar
00:12:10respuestas a la religión o a la
00:12:12espiritualidad. ¿Qué pasa con la muerte?
00:12:14¿El dolor de una muerte cercana o el
00:12:17miedo a la a la muerte de uno mismo o de
00:12:20o de las personas que uno ama? Eh, es,
00:12:23imagino uno de los de los temas por los
00:12:25cuales más gente se acerca a hablar
00:12:27sobre eso, ¿no? Sabes que yo no es algo
00:12:31cada tanto lo escucho. Yo tengo, bueno,
00:12:33vos sabes que yo tengo bastante vínculo
00:12:34con gente, como podremos decir hoy, de
00:12:36las nuevas búsquedas espirituales, del
00:12:38New Y amiga mía que es tarotista, que
00:12:42que me contaba un poco de de sí, de
00:12:44ciertas preguntas en torno al tema de la
00:12:45muerte que le surgían, pero no es algo
00:12:47que uno escuche tanto hoy, pero creo que
00:12:50tiene que ver con que hay un autor que
00:12:51decía esto hace varios años que decía
00:12:53que la muerte es el nuevo tabú de
00:12:55Occidente, que muchas veces de la muerte
00:12:57no se habla, se le tiene tanto, tanto
00:12:59miedo que directamente se la se la tapa.
00:13:02Eh, pero sí creo que, a ver, que al que
00:13:04se anima y al que se deja cuestionar y
00:13:07la experiencia de la finitud y la muerte
00:13:09es la experiencia definitiva, me parece,
00:13:10de la finitud te lleva a algún tipo de
00:13:13pregunta, ¿qué habrá más allá? ¿Cómo lo
00:13:15vivo? Y no solo que habrá más allá, sino
00:13:17cómo vivo ahora esa certeza que es la
00:13:20única que tenemos, que nos vamos a
00:13:21morir. No, no, pero en lo en lo
00:13:22católico, él como que no fue a un buen
00:13:25lugar para No, sí, para mí sí. como que
00:13:28hay una tristeza porque murió, pero en
00:13:29verdad también es un lugar al que fue
00:13:31que es bueno. Sí, de hecho como que
00:13:33también podría ser una celebración. La
00:13:35tristeza, te diría, es la de la pérdida,
00:13:37pero no de la incertidumbre de, uh, ¿qué
00:13:39habrá pasado con el Papa? Claramente,
00:13:41esto te lo digo más en general. Después,
00:13:43del lado de la fe, eh, yo ya escucho
00:13:46mucha gente que me dice, "Yo ya le estoy
00:13:47rezando al Papa Francisco para que
00:13:49interceda, para," o sea, como esta
00:13:50convicción de que el Papa ya está con
00:13:52Dios y eso da mucha tranquilidad. Es
00:13:55más, creo la sensación de pérdida de
00:13:57desgarrón, que es muy natural y que
00:13:59parte también para cualquiera, creyente
00:14:00o no creyente. Eh, Edu, el el texto del
00:14:03comienzo del programa de hoy un poco
00:14:05hablaba sobre la sobre si una sola
00:14:09cuestión puede ser la religión o o una
00:14:12religión u otra o lo que sea, eh
00:14:16puede eh abarcar la la complejidad o la
00:14:20idea completa de un alma o de la
00:14:22espiritualidad. Vos en tu en tu caso
00:14:24sentís
00:14:26que que sí, que que que con con la con
00:14:31la religión abarcas eso o buscas o
00:14:33encontras tu espiritualidad también en
00:14:35otros lugares.
00:14:36Yo lo que encuentro en mi tradición, que
00:14:38es la cristiana, es justamente una una
00:14:42explicación, por decirlo alguna manera,
00:14:44de la realidad que me acompaña mucho
00:14:47justamente porque no pretende explicarlo
00:14:49todo, porque hay algo que está muy
00:14:51presente en la tradición cristiana, en
00:14:53la teología, que siempre dice, "De Dios
00:14:55es más lo que no sabemos que lo que sí
00:14:56sabemos." Y que todo lo que decimos
00:14:58sobre Dios siempre, por un lado lo
00:15:01decimos y por otro lado lo negamos. esto
00:15:03que a veces se se le dice medio técnico,
00:15:05pero se le dice teología negativa,
00:15:07porque siempre Dios es un misterio que
00:15:09te desborda. Entonces, yo sé que y
00:15:12entiendo porque hay mucha gente que usa
00:15:14su religión más como una explicación
00:15:16fácil de todas las cosas, como un
00:15:17tapagujeros, como Pero en sí, en rigor,
00:15:21por lo menos para mí, y creo que la
00:15:23tradición lo avala, más bien lo que está
00:15:25es una experiencia de algo que desborda
00:15:27y que por supuesto hay certezas, hay
00:15:30marcos, hay tradición, pero no para
00:15:32tener todo encerrado, sino más bien para
00:15:34afrontar la vida desde un cierto lugar.
00:15:37El otro día habláamos un poco, me
00:15:38preocupa igual que, o sea, él trajo como
00:15:41algo ahí y está a un costado y nunca lo
00:15:44presenta. Hay un paquete. Traje las
00:15:47mejores medialunas de mi barrio.
00:15:52Impresionada. Y sí, yo sé que en Gatina
00:15:55le pedimos regalos a los invitados, pero
00:15:57este regalo no va a trascender a la
00:15:59comunidad. Este regalo será interceptado
00:16:01por nosotros ahora mismo. Cualquier
00:16:03cosa, eh, porque hay mucha gente, si no
00:16:05alcanza, calculo que él puede
00:16:07multiplicar media luna.
00:16:10Sería, sería un golazo. Lamentablemente
00:16:12todavía no estamos ahí. Eh, Edu, el otro
00:16:15día hablábamos un poco sobre si hay más
00:16:17gente acercándose ahora. Bueno, incluso
00:16:20lo veía en números como que el Papa
00:16:22Francisco, eh, no son un millón, asume.
00:16:26Es milagro. Es un milagro. Hay un team
00:16:30grande de gente, me imaginé que iba por
00:16:32lo menos, viste, alguno una una para
00:16:34cada una chic agarre agarre lleve n más.
00:16:37Eh, que el Papa Francisco llegó a la a
00:16:39la iglesia con una cantidad de de de de
00:16:43creyentes o de afiliados y que al al
00:16:47morir se habían había crecido mucho ese
00:16:49número. Eh, ¿por qué crees que mucha
00:16:52gente está acercándose? ¡Uf! Es una
00:16:55excelente pregunta para la cual no sé si
00:16:57tengo mucha respuesta. Pero sí aparece
00:17:00mucho y además en este último tiempo,
00:17:02¿no? Sobre todo acá en Argentina, la
00:17:04figura del Papa, la la idea de una
00:17:08preocupación por su figura, pero más
00:17:09allá de eso, yo lo vengo viendo, mucha
00:17:11búsqueda y mucho reaccamiento al
00:17:14cristianismo también, no solo gente que
00:17:15se acerca por primera vez, sino gente
00:17:17que
00:17:18vuelve. Yo creo que debe haber muchas
00:17:20causas. Estamos en un tiempo hace rato,
00:17:22yo creo que sobre todo de la pandemia
00:17:24para acá, pero que la pandemia fue una
00:17:26gran un gran catalizador de de una de
00:17:30una crisis existencial y de sentido de
00:17:32mucha gente, porque como fue una
00:17:33experiencia de mucha soledad y de mucho
00:17:36despojo, de mucho desierto, esa
00:17:38experiencia de de estar como más privado
00:17:40de estímulos externos te lleva a ponerte
00:17:42en contacto con con tu interior y eso
00:17:44inevitablemente casi genera preguntas.
00:17:47Hubo como un pensamiento filosófico, ¿te
00:17:48acuerdas que la gente se preguntaba
00:17:50cosas? Un montón. Sí, sí, sí. Casi como
00:17:53una vuelta, una vida medio monacal,
00:17:55¿viste? Porque de golpe tenías que vivir
00:17:56medio ti pormitaño, salir poco, en
00:17:59algunas cosas valerte hasta casi más por
00:18:01vos mismos, ¿viste? Todos aprendimos a
00:18:03hacer pan en la pandemia. Entonces, ¿no
00:18:04te parece
00:18:06que eso que estaba roto estaba roto de
00:18:08antes y que la pandemia nos obligó a
00:18:10sentarnos a a ver qué estaba pasando?
00:18:12definitivamente. Por eso decía que para
00:18:13mí fue más un catalizador como algo que
00:18:15aceleró un proceso que algo que generó
00:18:18algo que todavía no estaba ocurriendo.
00:18:20Eh, que hay una una búsqueda de sentido
00:18:22muy grande y al mismo tiempo que no
00:18:25siempre la gente sabe dónde dónde
00:18:27encontrarlo. ¿Y qué es eso que está
00:18:29roto?
00:18:31Yo creo que lo que está muy quebrado es
00:18:34justamente la experiencia del sentido o
00:18:38o si quieres o inclusive la búsqueda de
00:18:40algún tipo de propósito para la propia
00:18:42vida. Y perdón, pero la experiencia de
00:18:45sentido, ¿qué es?
00:18:48Creo que uf, verdad que no no está
00:18:51perfecto, está perfecto. Me me me siento
00:18:54casi casi en la mesa de examen de
00:18:55teología de pero no a full. Eh, yo creo
00:18:58que tiene que ver justamente con la
00:19:00experiencia de que de que la vida tiene
00:19:02algún tipo de cohesión y de y de
00:19:04orientación hacia algún lado, que no es
00:19:06simplemente una sucesión de cosas que
00:19:08pasan sin ningún tipo de de sentido, que
00:19:12es una especie de absurdo, sino que hay
00:19:14algo que nos orienta y que le da desde
00:19:18ahí una profundidad distinta a la vida.
00:19:19No sé si me explico más o menos bien, o
00:19:21sea, sí que las cosas, no sé si que las
00:19:23cosas pasan por algo, pero que hay sí,
00:19:26bueno, que hay algo más que vivir y
00:19:27morir. Exactamente. Y que no es todo un
00:19:29absurdo, que que es que inclusive hoy yo
00:19:32creo que encontramos mucho como mucho
00:19:34niilismo optimista a veces también,
00:19:36viste como el de Ricky Morty, ¿no? Como
00:19:37nadie pertenece a ningún lado, eh todos
00:19:40nos vamos a morir. Venía a ver la tele,
00:19:41¿viste? que está esa frase buenísima en
00:19:43uno de los episodios, pero creo que
00:19:46trajimos un cura que cita a Ricky Mor
00:19:48para que para que vean el nivel del
00:19:51programa y del cura este y y creo que
00:19:55frente a eso aparece esta cosa, decir,
00:19:56bueno, pero no alcanza con eso, ¿no? Uno
00:19:58necesita como alguna experiencia de de
00:20:01un algo más que permita orientarse,
00:20:03levantarse a la mañana, seguir que y que
00:20:06al mismo tiempo está esta búsqueda
00:20:08porque había un filósofo Javermas que
00:20:10decía hace un tiempo, se acabaron los
00:20:11metarelatos, como esto, los grandes
00:20:13relatos de explicación de la realidad,
00:20:15eh, y llegaron las biografías, como que
00:20:17estaba más el desafío de que cada uno,
00:20:19algún filósofo me va a matar porque
00:20:20capaz lo estoy explicando mal, pero yo
00:20:22me había quedado con esta explicación,
00:20:23¿no? queda después el desarrollo de cada
00:20:25uno de que medianamente le intenta
00:20:27encontrar el sentido a su vida, pero el
00:20:29anhelo permanece, ¿no? Este anhelo de
00:20:31encontrar un un algo más y eso de Bueno,
00:20:36y ahora como un poco un montón de gente
00:20:39que capaz lo había dejado de de buscar o
00:20:42de encontrar ese
00:20:45sentido, está volviendo a encontrarlo
00:20:48sentíse en la en la religión. Yo creo
00:20:50que por lo menos hay gente que lo
00:20:52intenta. Después, como digo yo, yo sabes
00:20:53que siento en este tiempo a veces cuando
00:20:55pienso en la iglesia es está volviendo
00:20:57un montón de gente y es como si te
00:20:59tocara la puerta a las 2 de la mañana
00:21:01una persona, che, me hace una mano con
00:21:02esto y vos estás medio ahí como viendo a
00:21:04ver qué hacer. Porque creo que el Papa
00:21:06Francisco justamente impulsó un proceso
00:21:08de de volver a salir al encuentro, de
00:21:11recuperar un entusiasmo que quizás está
00:21:13un poquito apagado, e pero que todavía
00:21:16creo que hay mucho laburo por hacer de
00:21:19de sentarse a conversar con el mundo,
00:21:20diría yo. Yo, si vos me preguntaras cuál
00:21:23ha sido como el gran defecto de hablo
00:21:26acá de mi tradición que es la católica
00:21:27dentro del cristianismo y muchas, ¿no?
00:21:29Pero pienso que a veces hemos estado un
00:21:31poco muy encerrados, muy eh el Papa lo
00:21:33decía, ¿no? decía, "Yo prefiero una
00:21:35iglesia que sale y se lastima y se
00:21:37equivoca que una iglesia enferma porque
00:21:39se queda encerrada." Pero porque creo
00:21:40que muchas veces nos hemos quedado con
00:21:42eso y por eso a veces nos faltan como
00:21:44las herramientas para para escuchar al
00:21:47mundo mejor y para dialogar mejor con
00:21:48él. Te iba a preguntar sobre la
00:21:49digitalidad porque eh la digitalidad es
00:21:53como lo que vino a reemplazar
00:21:54supuestamente el salir, ¿no? O sea, hay
00:21:57algo ahí de que supuestamente salimos
00:21:59menos o nos encontramos menos porque lo
00:22:01hacemos en un plano digital.
00:22:03Eh, siento que que se entremezcla, no
00:22:07que se entremezcla, pero que hay mucho
00:22:08que que dialogar entre espiritualidad,
00:22:10religión y digitalidad. Bueno, el indio
00:22:12solar y habla de como del Dios digital y
00:22:15y pensaba en esta idea de alma anterior,
00:22:18en en esa idea de de ese yo no
00:22:21tangible y que la digitalidad viene a
00:22:24traer eso de alguna forma, entiendo que
00:22:26muy eh tramposamente quizás, pero que
00:22:29hay algo ahí de nuestro yo que no es de
00:22:32carne y hueso y que habita un espacio
00:22:34que es más intangible y también la idea
00:22:37de de reemplazar y suplir el encuentro
00:22:40con los demás de salir, ¿no? Como qué
00:22:43ves en eso? Vos sabes que el otro día
00:22:46con un par de curas nos juntamos a
00:22:48conversar cada tanto y uno me traía para
00:22:50traer otra refe de cultura de cultura
00:22:53pop, un episodio de Black Mirror, ¿no?
00:22:55De la chiquita que le dice a los papás,
00:22:56"Che, les quiero contar algo, voy a
00:22:58transicionar." Y los papás, obvio, te
00:23:00queremos, te aceptamos, no importa el
00:23:02género que eligijas, no, no, no es un
00:23:03tema de género. Yo quiero transicionar a
00:23:06la digitalidad, yo quiero ser
00:23:07posthumana, ¿no? Y y que le dé era como
00:23:10que la matan y digitalizan su conciencia
00:23:13y lo transfieren algo y y la experiencia
00:23:16de ella es que ella va a vivir para
00:23:18siempre como una entidad digital. Eh,
00:23:21son las preguntas que están apareciendo
00:23:23ahora. ¿Dónde están esos límites de la
00:23:24conciencia, de la subjetividad? Lo que
00:23:27pasa es que, por lo menos en mi
00:23:28tradición, eh, el alma es un principio
00:23:32vital, pero que no está separado del
00:23:33cuerpo, que que si crees que lo
00:23:34trasciende en algunos aspectos, pero que
00:23:37también está atravesado por eso. Por eso
00:23:40para mí vos hablabas justo esto de carne
00:23:42espiritual, ¿viste? Hace un ratito y
00:23:43decías estas palabras que uno no suele
00:23:45juntar y van juntas para vos. Para mí
00:23:47100%. Porque lo no porque ahí se piensa
00:23:49tipo, perdemos la
00:23:50carne, pero el alma sigue. Claro que eso
00:23:54está en el cristianismo también, pero
00:23:56siempre como algo como un estado como
00:23:58imperfecto, como que siempre la idea es
00:24:00esta idea de una totalidad que que está
00:24:02llamada a subsistir, que que si querés
00:24:04que en el cristianismo es la fe en la
00:24:06resurrección de la carne. justamente
00:24:08esta idea y y que del lado del
00:24:10cristianismo esta idea de que Dios asume
00:24:12la humanidad, que que lo humano es algo
00:24:15valioso y que lo humano está atravesado
00:24:17por lo divino. Y esto para mí frente a
00:24:19un montón de propuestas espirituales que
00:24:21a veces piensas, "No, lo importante es,"
00:24:23y digo lo humano no simplemente en el
00:24:24hecho de lo material, sino de lo humano
00:24:27en todos los sentidos, lo vincular, el
00:24:28sentido del tiempo, de los procesos, lo
00:24:30social, lo político. No es que lo
00:24:33espiritual corre por un lado y y eso va
00:24:35por otro, sino que la idea es que todo
00:24:37eso se se combine. Por eso en el
00:24:39cristianismo, tipo una acción capaz
00:24:41humana que es brillante, lo ves como una
00:24:44situación divina 100%. Por eso tipo, no
00:24:47sé, un gol de Maradona, por ejemplo. A
00:24:49mí justo mucho el fútbol no me gusta,
00:24:50pero para mucha gente es una experiencia
00:24:51mística en la cancha y y hay algo de eso
00:24:53de conexión con el otro y de conexión
00:24:56con el algo más, con la experiencia.
00:24:57Para mí un puntal para eso es la
00:25:00experiencia de la belleza, que puede
00:25:01darse de muchas maneras, no sé, segundo
00:25:02gol de Maradona a los ingleses o o ver
00:25:05una obra de arte o escuchar una pieza
00:25:07musical o una declaración de amor en un
00:25:09parque. También siempre hay como algo
00:25:11ahí para mí de lo divino que se
00:25:14manifiesta y te hace entender que
00:25:16entonces lo espiritual no corre por otro
00:25:19lado, sino que va en en paralelo, ni
00:25:22siquiera en paralelo, que que se une,
00:25:23que se se hila, digamos, con las
00:25:26experiencias más concretas de lo
00:25:27material. Y el cristianismo para mí es
00:25:29eso, Dios en el otro, Dios en las
00:25:32realidades concretas y terrenales y
00:25:34entender que una cosa ilumina la otra.
00:25:37Edu, recién pensaba, voy a hacer una
00:25:39pregunta que capaz va a ser como torpe,
00:25:42pero recién pensaba que cuando uno te
00:25:44escucha hablar y escucha eh las
00:25:47medialunas son divinas, hablar.
00:25:51escucha un montón de de ideas que tienen
00:25:53que ver con el cristianismo y al menos a
00:25:55mí me resuenan y y me gustan y me
00:25:58alivian y me hacen bien, pero a la vez
00:26:00siento que hay
00:26:02algo eh como histórico en
00:26:05donde hay algo de de la iglesia, de
00:26:08acercarme que me no me termina de hacer
00:26:11sentir cómodo. ¿Qué pasó? ¿Entendés?
00:26:14como para que un
00:26:15un conjunto de ideas eh
00:26:20sí, tan alivi tan no sé, tan tan bellas
00:26:24eh y y de una tradición tan profunda.
00:26:28Eh, bueno, ahora esto que hablamos,
00:26:29mucha gente está acercándose de nuevo,
00:26:32creo que es otra iglesia también y que
00:26:34eso también contribuye a que mucha gente
00:26:36se acerque, no solo la época. Pero
00:26:39digo, ¿en dónde sentís que
00:26:43la iglesia tiene tantos tantos años, son
00:26:462000 y pico años de historia que hemos
00:26:47tenido tiempo para mandarnos todas
00:26:49juntas, eh, no una o dos, sino todas y y
00:26:52en distintos niveles de horror y de
00:26:54intensidad. Yo siempre me acuerdo que
00:26:57cuando estudiaba, yo estudié teología eh
00:27:00además de la del seminario, después
00:27:01seguí estudiando y había una historia
00:27:03buenísima que contaban que cuando
00:27:05Napoleón estaba avanzando sobre Europa,
00:27:06que en un momento dos cardeales, uno le
00:27:08dijo al otro, "¿Vo que Napoleón dijo que
00:27:10va a destruir la iglesia?" Y el otro le
00:27:12dijo, "No va a poder. Ni siquiera
00:27:13nosotros lo hemos logrado, ¿no? Como que
00:27:15eh muchas veces nosotros hemos sido como
00:27:19nuestros propios y no digo solo los
00:27:20curas, eh, no digo los cristianos en
00:27:22general, a veces nuestros los peores
00:27:25representantes de esto. Claro, como que
00:27:27tienen que ir salir a veces a lavar su
00:27:29propia imagen. Y sí, a ver, hay una cosa
00:27:33que está un sí, algunos hablan de
00:27:35rebranding. Para mí tiene más que ver
00:27:37con algo que la iglesia también dice,
00:27:39que la Iglesia siempre está necesitada
00:27:40de conversión y de purificación. Y eso
00:27:43como una cosa más ética, moral,
00:27:46espiritual. Y después también hay algo e
00:27:49cuando estudiaba en en yo estudié en
00:27:50Roma varios años y una de mis profesoras
00:27:52allá tenía una imagen muy buena, decía
00:27:54el cristianismo como una partitura.
00:27:56Entonces, depende mucho cómo la
00:27:57interpretas. Las notas en sí, la
00:27:59partitura es excelente, es hermosa.
00:28:02Ahora, después tenemos que ver qué tipo
00:28:03de intérpretes vamos a hacer nosotros de
00:28:05eso. Yo creo que hoy el gran desafío es
00:28:07ver cómo uno interpreta eso de manera
00:28:09que justamente resuene y no solo de
00:28:11palabras, sino de verdad con la gente,
00:28:13¿no? Pasa un poco como con los oficios,
00:28:15¿no? Que no sea buenos o malos, o sea,
00:28:17ser cura es un oficio. Tiene mucho de
00:28:20eso para mí. A ver, es un llamado, es un
00:28:22llamado que nos toma toda la vida, pero
00:28:24tiene mucho de arte, o sea, tiene mucho
00:28:27de en ese sentido está más cerca, si
00:28:28querés, del oficio que simplemente el
00:28:30tema de aprender y tener un título
00:28:32formal de algo, sino más de algo.
00:28:35Nosotros recibimos un una en un rito, en
00:28:37una celebración, en un sacramento, se
00:28:39dice que nos ordena, se nos ordena
00:28:41sacerdotes, pero más allá de la
00:28:43celebración tiene mucho que ver con una
00:28:45aprendizaj que toda la vida. Yo voy a
00:28:46cumplir 20 años de cura el año que viene
00:28:49y y hay veces que y tengo 46 de vida y
00:28:51hay veces que siento que estoy recién
00:28:53aprendiendo, recién empezando. Eh,
00:28:55tienen, perdón, no tienen como un
00:28:57diploma, no sé, alguien se recibe de
00:28:58médico así y le y le tiran huevos y le
00:29:02tiene un título del dentista en la
00:29:03pared. Ustedes tienen como un diploma o
00:29:06como un ritual. Hay hay una celebración
00:29:08que se llama la ordenación justamente,
00:29:10que se reza, se reza por nosotros,
00:29:12nuestro obispo, que es como el que
00:29:14preside la iglesia en alguna zona
00:29:15determinada, nos bendice y lo mismo
00:29:18nuestros futuros compañeros sacerdotes y
00:29:21y que después como signo, pero ya es una
00:29:23explicación de eso, se nos marca con las
00:29:26manos eh con aceite bendecido como una
00:29:28idea de que la vida nuestra a partir de
00:29:30ese momento es para bendecir y para y
00:29:33para acercar a Dios en las cosas que
00:29:35hagamos. Eh, y se nos reviste, viste que
00:29:37en las celebraciones litúrgicas y el
00:29:39cura se viste de una cierta manera, como
00:29:41una serie de símbolos que años son.
00:29:45Varía de lugar a lugar. En mi caso
00:29:46fueron 8 años. Ah, bastante. Un buen
00:29:48tramo. Sí. Eh, te leía hace poco en tus
00:29:52redes que decías, "Hay que ritualizar
00:29:53más la vida." Sí. ¿Qué quiere decir eso?
00:29:56que justamente tiene que ver con esto
00:29:58que hablábamos antes, que que a veces
00:29:59hemos perdido un poco este sentido de de
00:30:03marcar mejor, diría yo, el tiempo y el
00:30:06espacio, o sea, de darle más ritmo a la
00:30:09vida. Yo creo que los rituales tienen
00:30:10mucho que ver con eso, con darle esta
00:30:13dimensión de sentido y de orientación a
00:30:16la existencia y que esto, creo yo, va
00:30:18más allá de si uno es creyente o no. Eso
00:30:20te iba a preguntar en como qué rituales
00:30:23se te ocurren para mencionar como para
00:30:25quizás personas que no son creyentes o
00:30:27que no tienen un hábito creyente como en
00:30:29qué rituales crees que que se puede
00:30:31sostener alguien. Yo creo que por
00:30:33ejemplo todo lo que sirva para empezar y
00:30:35terminar el día de una cierta manera,
00:30:37por ejemplo, en una familia amiga mía
00:30:39que son religiosas, pero este no es un
00:30:40ritual religioso, todos en la cena se
00:30:43comparten dos buenas noticias y una mala
00:30:45noticia. Ah, mira qué buena. Entonces
00:30:47dicen, "Bueno, dos buenas." Y me acuerdo
00:30:48que cuando fui eh la mujer de mi amigo
00:30:51de Ricardo, que que a veces lo cargamos,
00:30:53que es medio bajo le dice, "Vas a ver
00:30:54cómo le cuesta encontrar las dos buenas
00:30:56a este, ¿no?" Pero pero esta idea de
00:30:58encontrar algo bueno. E creo que a veces
00:31:01todo lo que implique también un momento
00:31:03de de agradecer por el día de o de tomar
00:31:06conciencia, si querés, por el día que
00:31:08comienza y tener un momento para
00:31:10cerrarlo también para que el día no se
00:31:11termine así no más. Viste que circuló
00:31:13mucho e eh ahora un video de de
00:31:16Francisco que una pareja le decía,
00:31:20"¿Cómo hacemos para estar tanto año
00:31:21juntos?" Dice, "Bueno, ustedes se pueden
00:31:22pelear lo que quieran, pero al final del
00:31:25día no se vayan a dormir enojados." Sí,
00:31:27sí, sí. esa que es un ritual, digamos,
00:31:30que son rituales. Pienso en los rituales
00:31:32semanales, en los en todo lo que genere
00:31:35también, diría yo, algún tipo de
00:31:36encuentro, a veces con los demás, a
00:31:38veces con uno mismo, porque creo que
00:31:40hemos perdido mucho el sentido del
00:31:41tiempo, ¿viste? No, no, no ya no tenemos
00:31:44necesidad de frenar el día o de
00:31:45comenzarlo a cierta hora guiados por la
00:31:47luz. Eh, ya no tenemos muchas veces
00:31:50estamos como muy estimulados para
00:31:51laborar sin parar, para no detenernos y
00:31:54entonces todo lo que implica un cierto
00:31:56frenar, un cierto detenerse y un
00:31:58elaborar las cosas desde otro lugar, que
00:32:00creo que ritualizar tiene que ver con
00:32:02eso. Después vos verás qué palabras, qué
00:32:04gestos, qué colores, qué símbolos le
00:32:05das, pero que es muy necesario, sobre
00:32:07todo, recién pensaba quizás en el en
00:32:11como en el pensamiento así tan rápido,
00:32:12me estoy comiendo alguno, pero que
00:32:14también lo ritual todavía no llegó a lo
00:32:16digital, ¿no? como no se me ocurre
00:32:18rituales digitales, como que siento que
00:32:20lo ritual sí o sí te trae a este a este
00:32:23plano, ¿no? Hay algo de materialidad que
00:32:25para mí es inevitable. Yo uso bastante
00:32:28inteligencia artificial, me divierte
00:32:29mucho charlar con con el chat y ponerle
00:32:32de qué hablas. ¡Uf! de todo. Me
00:32:35divierto, me divierto mucho porque
00:32:36aparte de ciertas cosas, bueno, viste
00:32:38cuando charlábamos de hoy que vos me
00:32:40dijiste una charla lenta de hablar de
00:32:41todos los temas, dije, claro, las que
00:32:42nos gustan a nosotros, ¿no? Entonces,
00:32:44cuando no tenés con quién flashear, el
00:32:45chat es una vuelta alternativa para
00:32:47algunas cosas. Y la otra vuelta, ponele,
00:32:49me dijo, "Che, este, le pregunté por un
00:32:51tema, creo que una traducción de algún
00:32:53texto y me dice, ¿estás para que esto
00:32:55elaboremos como una especie de tu propio
00:32:57como una especie de códice espiritual
00:32:59personal?" Dale a full. y empezamos a a
00:33:02charlar y pero es verdad, es hay una
00:33:05verbalidad si querés que siempre tiene
00:33:06un poco de materialidad, pero es verdad
00:33:08que te falta lo concreto, después te
00:33:10falta esa parte, pero es muy interesante
00:33:12ese diálogo. Igual, ¿cuál es su su
00:33:13relación con el con el vino? La mía
00:33:16personal me gusta, tomo muy poquito
00:33:18alcohol, solo cuando trabajo, como decía
00:33:20un curo amigo,
00:33:24pero pero pero podes tomarlo, digamos,
00:33:27sin que sea simbólico, digamos, ¿no?
00:33:29Obvio. Sí. de vuelta es este tema de la
00:33:31materialidad. A Jesús lo acusaban de ser
00:33:33borracho y de comer mucho, no de ser una
00:33:35zaiste. Él decía, vino Juan el Bautista,
00:33:38que era el profeta anterior y y que que
00:33:40no comía ni bebía y dicen, "Está loco."
00:33:42Y dice, "Viene el hijo del hombre que
00:33:44come y que bebe." Dicen, "Es un borracho
00:33:45y un glotón, amigo de publicanos y de
00:33:47pecadoras, ¿no?" Entonces, sí, sí. Eh, a
00:33:51mí me gusta mucho cocinar y aprendí
00:33:53cóctelería también, entonces este sí, no
00:33:55tomo mucho alcohol, pero me gusta. Y el
00:33:57vino tiene esa cosa muy noble y la
00:33:59siento como, obvio que hay vino en todos
00:34:00lados, ¿no? Pero hay una cosa muy
00:34:02nacional también, ¿no? El vino nuestro
00:34:04es es muy bueno para Y en las iglesias,
00:34:06¿qué tipo de vino tienen? ¿Tienen un
00:34:08vino de calidad, uno más o menos? Eh, es
00:34:10una depende mucho de los recursos de la
00:34:12parroquia. Eh, en general lo que tiene
00:34:14que tener es un vino sin ningún tipo de
00:34:16conservantes ni aditivos. Entonces tiene
00:34:18que tener esa esa digamos ese
00:34:20requerimiento que es bendecido el vino.
00:34:22El vino digamos para nosotros se bendice
00:34:24y se convierte en la sangre de Cristo en
00:34:26la misa, pero no no tiene que tener
00:34:27ninguna ritualización previa. El ritual
00:34:30es ahí. Edu. Otra cosa que de la que
00:34:32solés hablar es de la ternura.
00:34:35Eh, me interesa mucho entrar ahí y vos
00:34:37como sos un gran defensor de la ternura
00:34:39en esta época, ¿por qué lo ves así? ¿Qué
00:34:42sentís que es la ternura?
00:34:44Yo creo que hoy a mí me preocupa mucho
00:34:48un yo creo que hay un un recrudecimiento
00:34:51cada vez mayor hace varios años del de
00:34:53la crueldad
00:34:55y creo que hay mucha necesidad de volver
00:34:59a un discurso más tierno. También tiene
00:35:01que ver para mí con para mí como varón
00:35:04con con una mirada también de repensar
00:35:07la masculinidad porque creo que a
00:35:08nosotros nos hace mucha falta, ¿no? a
00:35:10los varones, digo puntualmente, pero
00:35:11pero a todos, más en una cultura
00:35:14machista como la que vivimos, pero tiene
00:35:16mucho que ver con con asumir como toda
00:35:19otra, podríamos decir como toda otra
00:35:21serie de habilidades que no son las que
00:35:23hoy habitualmente valoramos, la
00:35:24vulnerabilidad, la capacidad de dejarse
00:35:27afectar,
00:35:28el aceptar la fragilidad como una
00:35:31condición de la vida, pero no como algo
00:35:33negativo, sino como algo que muchas
00:35:34veces nos permite encontrarnos con el
00:35:36otro. Hay un poema de Tamara Tenenbo muy
00:35:39lindo que ella dice en un momento, en el
00:35:41último, en un libro de ella que se llama
00:35:43Reconocimiento de terreno, donde ella
00:35:45habla del deseo de tener la piel más
00:35:46finita y y yo siento que la ternura
00:35:48tiene mucho que ver con eso, con tener
00:35:50la piel finita frente a la realidad, que
00:35:52lo que pasa nos afecte y no solo nos
00:35:54afecte, porque eso si querés sería la
00:35:56empatía, la compasión, que es
00:35:58importantísimo, sino que se convierte en
00:36:00una respuesta. La ternura no es solo
00:36:01receptiva, es activa también. Y no buena
00:36:04esa idea, esa
00:36:06esa idea de del recrudecimiento de la
00:36:09crueldad y eso, vos lo ves en un como
00:36:13desde un lugar, le encontras una
00:36:15explicación que tiene más que ver con lo
00:36:17espiritual, le encontras una explicación
00:36:18que tiene que ver con lo social, con
00:36:20cómo estamos viviendo. ¿Qué explicación
00:36:22le encontras a eso? No sé si no yo no
00:36:25tengo las herramientas para saber exacto
00:36:26las raíces. Creo que tiene que ver con
00:36:30con esto que va pasando a nivel social
00:36:32de que eh estamos cada vez más todo se
00:36:34va como polarizando, cuesta mucho
00:36:36escuchar al otro. Por eso también a mí
00:36:38me parece muy valioso esto que he
00:36:39escuchado que hacen arcángel latina de
00:36:41esto de sentarse a conversar, de que el
00:36:43diálogo sea una bandera. Para mí el
00:36:44diálogo es una gran expresión de la
00:36:46ternura. esta idea de que frente a
00:36:48frente a una cultura que muchas veces te
00:36:50promueve el yo no me puedo sentar a
00:36:52charlar con vos si vos pensás distinto
00:36:54de mí y es más por ahí está sos un
00:36:56contrincante o un enemigo decir no vamos
00:36:58a sentarnos a dialogar que que implica
00:37:01justamente un un ablandamiento en el
00:37:04mejor de los sentidos de las posturas
00:37:06que no quiere decir negar que uno tenga
00:37:07principios, pero sí un un reconocer que
00:37:09uno no sabe todo, que no tiene todo
00:37:11claro o que por lo menos no sabes exacto
00:37:13qué piensa el otro y que necesitas
00:37:14escucharlo desde otro lugar. Edu, ¿qué
00:37:16pasa con la instancia de si alguien se
00:37:19va a confesar? ¿Qué pasa si cuenta algún
00:37:23delito o algo que es ilegal? ¿Qué pasa
00:37:27con eso? Y yo no lo puedo contar.
00:37:29Nosotros, viste que la gente dice el
00:37:30secreto de confesión, pero en realidad
00:37:32es más fuerte. Nosotros hablamos de
00:37:33sigilo, que sigilo quiere decir sello,
00:37:35como viste, como el sello del acre de
00:37:37antes. Yo puedo sí decirle a la persona,
00:37:40eh, usted, pero no, pero no se te
00:37:41transforma la cara o no pasa algo y
00:37:44depende mucho de lo que me cuenten, pero
00:37:46yo trato mucho de escuchar porque en
00:37:47general el que viene estás haciendo un
00:37:50proceso de cambio. Claro. Si no, no vas.
00:37:52Si no, no vas. Nunca me no me ha pasado
00:37:55en general que venga alguien como en
00:37:56plan de vengo acá a tirar esto, pero mi
00:37:58vida va a seguir igual. Y en general más
00:38:01bien hay gente que está pensando, ¿qué
00:38:02qué hago con esto? ¿No? ¿Cómo lo encaro?
00:38:04Entonces, muchas veces eh más bien el
00:38:07camino ha sido orientar a la persona,
00:38:08decirle, "Mira, aparte esto va a ser que
00:38:10para que vos estés en paz te tenés que
00:38:12hacer te tenés que hacer cargo de esto
00:38:13que y lo mand y lo mandas a rezar tipo
00:38:16tres cu meses, además. Sí, pero sobre
00:38:18todo más bien como a que se haga cargo
00:38:20de lo que hizo, ¿viste? Que la gente
00:38:23siempre piensa eso, la penitencia, tipo,
00:38:24uh, tres padres nuestros Marías, pero
00:38:26eso no hace mucho que ya no es así. tan
00:38:29así, sino que más bien es proponerle a
00:38:31la persona algo que la ayude a a mejorar
00:38:35su vida, a expresar ese deseo de cambio.
00:38:37¿Y vos crees que las personas pueden
00:38:39cambiar y ser mejores o a veces te
00:38:42desilusionas? Yo la verdad que la
00:38:44experiencia que tengo e es que la vida
00:38:47de la gente, o sea, que realmente
00:38:50cambia, que una vuelta de una psicóloga
00:38:52amiga lo decía, si yo no creyera que la
00:38:54gente puede cambiar, no estaría en este
00:38:55trabajo. Y yo creo lo mismo y y veo
00:38:59mucho la capacidad de la gente de
00:39:00transformar su vida en todos los
00:39:02sentidos, de gente que está muy
00:39:04encerrada en sí misma, muy egoísta, que
00:39:06hacen un giro y gente que a veces está
00:39:08golpeadísima por la vida y que la
00:39:10remontan. Que uno dice, "¿Cómo puedo
00:39:12ser?" Y sin embargo la remontaron, ¿no?
00:39:14Porque también puede haber algo de le
00:39:15cuento esto al cura. Me dice que está
00:39:17todo bien y seguro. Sí, sí, seguro habrá
00:39:19gente seguro que hay gente así, pero no
00:39:22sé, yo creo, yo creo muy
00:39:25firmemente que con todas sus miserias,
00:39:28que todas las tenemos y no digo que no
00:39:29haya gente mala, hay gente que a veces
00:39:31que que es muy mala, ¿no? Pero pero yo
00:39:33realmente creo que que la gente es
00:39:35buena. Por eso también mi mamá siempre
00:39:37me dice que soy muy ingenuo. Te
00:39:40pero yo yo prefiero creer si tengo que
00:39:43elegir pifiarla para un lado para el
00:39:45otro, prefiero pifiarla creciendo que la
00:39:47gente es buena. Edu, eh hay una frase
00:39:48que también te leí que es crecer es
00:39:50aprender a bendecir la desproligidad.
00:39:53Sí. ¿Qué quiere decir eso?
00:39:55que para mí, bueno, quizás sea porque yo
00:39:58soy un ser humano muy caótico también,
00:39:59entonces me me inventé mi propia manera
00:40:01de de convivir con el caos. Pero viste,
00:40:05yo creo que uno a medida que va va
00:40:08creciendo, justamente, yo como te decía,
00:40:10tengo 46 y yo tengo, bueno, hablando
00:40:14esto de la muerte, yo tengo la certeza
00:40:15que ya tengo más vivido que por vivir,
00:40:17que confío en que me quedó un tiempo
00:40:18largo, pero más o menos la mitad más o
00:40:21menos, eh, ahí andamos, ¿viste? 92 es
00:40:23una bocha, te digo, eh, si la es un
00:40:25montón. Tú a cualquier cosa, vos te vas
00:40:27a ir a un buen lugar. Para confiemos que
00:40:29sí, visto. Confiemos que los años de
00:40:31servicio contabilicen para algo. Pero
00:40:35algo que pienso muchas veces es en esto
00:40:36de que por ahí durante mucho tiempo uno
00:40:39se pelea con con lo que no es, con lo
00:40:40que se escapa de nuestro control, con
00:40:42las cosas que no salen y sobre todo
00:40:44cuando va llegando a mi edad, uno tiene
00:40:46más conciencia de que hubo cosas que no
00:40:48salieron y no van a salir, de que hubo
00:40:50cosas que no fueron y no van a ser y de
00:40:52que la vida en general se escapa.
00:40:54Hablando de confesiones, yo me acuerdo
00:40:55una vuelta me fui a confesar con un cura
00:40:56cuando era más joven y le digo, "No, me
00:40:58voy dando cuenta que no puedo controlar
00:41:00todo." Y el cura se mató de re y me
00:41:01dice, "Qué bueno después te vas a hacer
00:41:02cuenta que no puedes controlar nada,
00:41:03¿no?" Eh, entonces pienso que que hay
00:41:06mucho
00:41:07de tener una una vida buena, de aprender
00:41:11a aceptarlo todo lo que en la vida tiene
00:41:13a veces esa dimensión de salirse del
00:41:15control, de aceptar también que todos
00:41:18somos una mezcla, que todos somos un
00:41:19poco trigo y cizaña, que hay más grises
00:41:22y y matices, pero que cuando uno en vez
00:41:24de querer encasillar todo, acepta eso y
00:41:27lo bendice en el sentido de agradecerlo,
00:41:29de decir una palabra buena, de mirarlo
00:41:31con amor, te cambia mucho la vida.
00:41:33sentir la presencia de Dios en la
00:41:36cotidianidad, en de qué manera puede
00:41:39ser, más allá de por ahí sentirlo, se
00:41:41puede ver, no sé, en otra persona, en la
00:41:44naturaleza, en la música. Sí, a todo eso
00:41:47te diría. Creo que justamente e para mí
00:41:51hay algo muy importante. Yo practico, o
00:41:53sea, para mí mi modo de rezar es mucho
00:41:54practicar un cierto tipo de meditación,
00:41:56repitiendo una frase hace mucho, que es
00:41:58algo que también está en el
00:41:59cristianismo, que mucha gente no lo
00:42:00sabe, que hay una tradición meditativa
00:42:02cristiana también, porque el
00:42:04cristianismo, aunque mucha gente se
00:42:05olvida, es una religión oriental también
00:42:07viene de Medio Oriente y y eso para mí,
00:42:11más allá de que no es que todo el mundo
00:42:12tenga que hacer lo mismo, pero sí tiene
00:42:14mucho que ver con el ejercicio de la
00:42:16atención y y para mí esto que decías
00:42:19vos, este sentimiento de la presencia de
00:42:21Dios, tiene mucho que ver con estar
00:42:23atentos. La presencia está, lo que uno
00:42:25necesita a veces es detenerse. Hay hay
00:42:27un monje, el hermano David, que habla
00:42:29mucho del agradecimiento, que dice que
00:42:31es como frenarse, eh, frenar, mirar y
00:42:34andar. Y y ahí aparece esa situación
00:42:36capaz que decías divina, que puede ser
00:42:38capaz, no sé, un movimiento humano de
00:42:40ternura en un lugar y que eso a uno, a
00:42:43mí, yo no soy monje, ¿viste? Yo soy
00:42:45cura. mucho de mi vida es estar con
00:42:46gente todo el tiempo. Y si vos me
00:42:48preguntas qué me alimenta el sentimiento
00:42:50de la presencia de Dios y la mayoría de
00:42:52las veces la gente e a veces son cosas
00:42:55como medio como como imprevistas. Eh,
00:42:57¿recordas alguna que te haya conmovido?
00:43:00Una que siempre me acuerdo, bueno, una
00:43:01vuelta me pasó que estaba en un lugar
00:43:03que estaban hablando toda gente de
00:43:04experiencias místicas y contaban cosas
00:43:06muy interesantes, muy flash y yo contaba
00:43:09que yo tuve una experiencia que me la
00:43:10acuerdo de mucha presencia. Tuve varias,
00:43:12¿no? Pero pero quizás me la acuerdo
00:43:14porque fue de las primeras. Yo tenía 18
00:43:15años y me fui a vacaciones con mis
00:43:17amigos del colegio que hasta el día de
00:43:19hoy no nos seguimos viendo y hablamos y
00:43:22y estábamos en un asado y me acuerdo de
00:43:23tener como un momento, ¿viste? Eso que
00:43:25tomas como un segundo de distancia y
00:43:28sentir como como el aire más denso en el
00:43:31mejor de los sentidos y aparte decir
00:43:33cómo los quiero estos pibes realmente
00:43:35sentir eso como una cosa de un amor muy
00:43:37casi palpable. Amor por los amigos. Amor
00:43:39por los amigos. Y eso me ha pasado un
00:43:41montón de veces de a veces que estoy en
00:43:43mi casa, que los veo a mis viejos o a
00:43:45mis hermanos o a gente que quiero y y es
00:43:48volver a vivir eso, ¿no? Eso está bueno
00:43:49porque muchas veces se asocia, no sé, a
00:43:50ver la cara de la Virgen en una tostada.
00:43:53Sí, a full. No, te diría la cara de
00:43:55Jesús en la tostada, la M de la Virgen
00:43:57en una lamparita. Esos son los dos. Una
00:43:59mancha de humedad. O una mancha de
00:44:00humedad. Eh, Edu, justamente sobre esto,
00:44:03pensaba en el Dios de Espinosa, ¿viste?
00:44:05el Dios de la naturaleza o mismo lo el
00:44:08Dios que
00:44:10tienen la concepción, no sé, pueblos
00:44:12originarios de Latinoamérica tomando
00:44:14aahwasuaska o comiendo
00:44:17hongos. ¿Sentís que es un una que son
00:44:20diferencias de nomenclaturas o sentís
00:44:23realmente que son formas distintas de eh
00:44:27sentir a Dios o son distintas? ¿Se
00:44:30entiende lo que pregunto? Sí, obvio. Eh,
00:44:32durante mucho tiempo, de lo que yo sé de
00:44:34vuelta, no son estrictamente mis temas,
00:44:37pero en sociología de la religión se
00:44:38hablaba mucho como de del monomito de
00:44:41que al final todo se reconducía más o
00:44:43menos a lo mismo. ¿Viste la teoría esta
00:44:45famosa del viaje del héroe de Campbell?
00:44:47se te viene un poco de ahí también por
00:44:49lo que entiendo y hoy más bien entiendo
00:44:51que la mirada es respetar que qué hay
00:44:53diferencias, pero sí creo, a ver, sí te
00:44:56diría que mi mirada es que e cuanto más
00:44:59te vas acercando al centro de cualquier
00:45:00experiencia espiritual, si bien cada una
00:45:02es muy distinta, no sé, es muy distinto,
00:45:05no es lo mismo el nirvana del budismo
00:45:07que el paraíso, que la experiencia
00:45:08mística eh cristiana, pero sí creo que
00:45:11igual hay algo muy común y hay algo que
00:45:14decía una maestra Sen, que era católica
00:45:16también que me encantaba, que decía
00:45:17decía, "El misterio son como los rayos
00:45:19de la bici. Cuanto más te acercas al
00:45:20centro, más cerca están los unos de los
00:45:22otros también." Yo creo que hay algo de
00:45:24eso siempre. Y esta postura que vos
00:45:28tenés como super abierta de, bueno, leer
00:45:31sobre otras religiones, de escuchar, de
00:45:34relacionar, etcétera, ¿es una es es más
00:45:38una norma o es una excepción dentro de
00:45:40los sacerdotes?
00:45:42Yo creo e, mira, a veces digo una cosa,
00:45:45te agrego solo para para que se entienda
00:45:47bien la idea de de la de la herejía o de
00:45:50lo son cosas viejas o o en la iglesia
00:45:53actual también existen. Lo que pasa en
00:45:56general el tema de las herejías suele
00:45:57tener que ver más no tanto con un
00:45:59vínculo con otras creencias, sino cuando
00:46:01quizás hay una interpretación de algo
00:46:03propio nuestro que la Iglesia juzga
00:46:06erróneo. Y es verdad que a veces el
00:46:08lenguaje para hablar de eso ha sido muy
00:46:10injusto, muy condenatorio, muy poco,
00:46:13como diría, muy poco respetuoso de esta
00:46:15dimensión exploratoria de la fe. Yo creo
00:46:17que eso ha estado, pero creo que, por
00:46:19ejemplo, ese fue un tema que con
00:46:20Francisco se terminó, que él dijo, "Este
00:46:22tema basta, ciertas cuestiones que antes
00:46:24sí se se miraba más con la lupa y que
00:46:27todavía ve gente que a veces vive un
00:46:28poco así está, pero que puntualmente,
00:46:32¿cuál es la la modificación de Francisco
00:46:33en ese sentido? que que ciertos
00:46:35procedimientos que había antes más de
00:46:37control, si querés, de de elaboraciones
00:46:40doctrinales y de pensamiento y eso se
00:46:43terminaron, que dejaron de existir o que
00:46:45no se ejercitaron más, digamos. ¿Se
00:46:48entiende? O sea, como eh
00:46:51entonces me parece que en eso no yo
00:46:53nunca porque a ver, es muy tentadora la
00:46:55narrativa para los que estamos en
00:46:57instituciones grandes de no, yo soy un
00:46:58copado, ¿viste? y el resto son una manga
00:47:00de giles, pero la realidad es que yo eh
00:47:04nunca me he sentido eh ni mal mirado, ni
00:47:07mucho menos por mis hermanos curas, ni
00:47:10por mis obispos, sino que eh siempre muy
00:47:12acompañado y y de hecho, a ver, las
00:47:14cosas que yo he aprendido, yo no inventé
00:47:15nada, todas estas cosas que te digo son
00:47:17también leyendo a otros sacerdotes, a
00:47:19otros teólogos, a otra gente creyente
00:47:21como yo, que a mí me abrieron el camino.
00:47:24Edu, lo conociste a Francisco, ¿no? Hay
00:47:27una foto. Eh, ¿cómo fue ese encuentro?
00:47:29¿Vos vivías en Roma, no? Eh,
00:47:32fue eh había mucha gente, poca, pudieron
00:47:35hablar. ¿Cómo fue? En realidad, yo como
00:47:37conocerlo de de poder intercambiar unas
00:47:39palabras, lo conocí cuando era arzobispo
00:47:42de Buenos Aires todavía y todavía me
00:47:44acuerdo, yo ya lo había escuchado en
00:47:45algunas misas y eso, pero en un panel
00:47:47que él vino a hablar eh me acuerdo de
00:47:49escucharlo y viste cuando alguien te
00:47:51alumbra porque habló fue la primera vez
00:47:53que oí hablar a alguien de la periferia,
00:47:55de la noción de ir a la periferia, que
00:47:57era un tema muy de él y de entender que
00:47:59la periferia no era solo un tema
00:48:00geográfico, que era una cuestión
00:48:01cultural. Eso a mí me y me acuerdo que
00:48:03Charle pregunté qué significaba eso para
00:48:05él. Fue un concepto que a mí me voló la
00:48:08cabeza. Yo recién empezaba de cura y era
00:48:10el año 2007 y después lo escuché varias
00:48:13veces y en Roma siempre contactos muy
00:48:15puntuales, más bien acompañándolo muchas
00:48:17veces al que era mi obispo en ese
00:48:18entonces, pero siempre con la misma
00:48:20experiencia y y una vuelta que con mis
00:48:22compañeros de comunidad allá, ahí sí
00:48:24estuvimos como una hora y media
00:48:25charlando con él, que fue espectacular,
00:48:28super descontracturado, super cercano
00:48:30todo y y bueno, ahora habla del del
00:48:33nuevo papa. Sí. Eh, puede haber algun
00:48:37copado o son todos bravos. Yo creo que
00:48:39sí. O sea, que creo que que creo que hay
00:48:42muchos candidatos. No tengo ni idea qué
00:48:43va a pasar. Ya me preguntaron todo. Ya
00:48:45estoy viendo. Somos argentinos, ¿viste?
00:48:47Hay unos prodes que se están armando y
00:48:49entonces todos quieren hablar. A
00:48:50continuación Eduardo Mancharti nos va a
00:48:52decir quién es el nuevo apuestas tod y
00:48:55es como lo como con los caballos,
00:48:57¿viste? Con los burros que siempre a ver
00:48:59a ver quién tiene una fija, ¿viste? Y
00:49:01algunos preguntan, "Che, y vos qué
00:49:02sabío, ¿qué sé?" Digo, yo acá en
00:49:04Argentina y creé que voy a saber qué
00:49:06corno está pasando allá. Todavía no
00:49:07empezó el cóncro, además. Y la y la
00:49:09rosca es tan así que se encierran. Eh,
00:49:12eso eso es real. Es media sanguinaria,
00:49:15es media violenta. No, no, eso no. Eh,
00:49:18sí hay un proceso en realidad ahora hoy
00:49:20creo que empezaron las congregaciones
00:49:22porque los cóncles duran muy poco.
00:49:24Fíjate. El último duró dos días, el
00:49:25anterior creo que duró tres y el
00:49:27anterior duró dos, el de Juan Pablo
00:49:29Segi. Más o menos anduvieron por esos, o
00:49:31sea, periodos muy cortos. no te da para
00:49:33rosquear mucho, que tampoco es exacto
00:49:35eso, pero sí que se charla, se dialoga,
00:49:37que pensa que muchos de estos eh
00:49:39cardenales no se conocen entre sí.
00:49:41Claro. Entonces llegan y ahora empieza
00:49:43un proceso que puede durar un máximo de
00:49:4520 días, eh, que son las congregaciones
00:49:47que se juntan y hay como una especie de
00:49:49puesta al día donde se enteran en qué
00:49:50anda el Vaticano, en qué está la iglesia
00:49:52en el mundo y donde muchas veces, esto
00:49:55sí es cierto, la intervención de algunos
00:49:57es la que por ahí algunos ahí ya
00:49:58escuchan y dicen, "Uh, me parece que el
00:49:59candidato es este." Pero nunca una cosa
00:50:02de autocandidatearse. Eso no pasa. Edu,
00:50:04teníamos acá algunas historias que que
00:50:07seleccionamos para eh charlar con vos.
00:50:09Eh, por ejemplo,
00:50:11la algunas historias medio eh aleatorias
00:50:14elegimos, ¿no? No aleatorias, pero no es
00:50:16una cuestión solo cronológica, pero
00:50:17bueno, esta idea de de Pedro, el primer
00:50:21papa. Pedro, ¿no? Este, eh, ¿qué era ser
00:50:24Papa en ese momento? ¿Cómo era eh un
00:50:27Papa de esa primera iglesia? ¿Cómo era
00:50:29esa primera iglesia? me la imagino mucho
00:50:32más cercana, no sé, a a un grupo o a a
00:50:36algo mucho más pequeño, ¿no? Sí, por
00:50:38supuesto. O sea, muy lejos la imagen del
00:50:41Papa como se lo entiende ahora, que
00:50:44igual ahora te diría también te diría
00:50:46que con Juan 23 empezó un proceso de hoy
00:50:49diríamos capaz de de construcción,
00:50:51aunque no es la mejor palabra, e pero es
00:50:54es bastante reciente y si bien la pal
00:50:58digamos por supuesto Pedro como el
00:50:59primer obispo de Roma, pero no está todo
00:51:01ese aparato, no está esa centralidad
00:51:03tampoco del Vaticano, no existe como tal
00:51:06y en realidad lo que sí existía en los
00:51:08primeros los siglos era una centralidad
00:51:10de la iglesia de Roma, más como un
00:51:12puesto honorífico porque era la iglesia
00:51:14de los mártires, porque ahí había
00:51:15muchísimos, empezando por San Pedro, San
00:51:17Pablo, que son dos de los grandes
00:51:19apóstoles que mueren ahí, muchísima
00:51:21gente que moría por las persecuciones.
00:51:24Entonces Roma como iglesia tenía mucha
00:51:26centralidad en ese sentido y con el paso
00:51:29del tiempo va haciendo que el obispo de
00:51:31Roma tenga una preminencia mayor.
00:51:33También hay algo interesante en pensar
00:51:34que esa primera iglesia era muy rebelde,
00:51:38digamos, era un grupo de gente que se
00:51:40estaba revelando a un sistema, ¿no? O
00:51:42sea, digo, luego uno ubica más a la
00:51:46iglesia en un lugar de hegemonía, pero
00:51:48esa primera iglesia era gente que estaba
00:51:51eh
00:51:53organizándose contra el poder de alguna
00:51:55forma, ¿o no? Sí. o ni siquiera, yo te
00:51:58diría, no tanto organizándose en contra,
00:52:00sino que muchos en ciertos aspectos, su
00:52:02misma existencia se volvía como una
00:52:04amenaza para el poder establecido. Esa
00:52:06era una de las cuestiones que ocurría,
00:52:08el hecho de que ellos no querían rendir
00:52:10culto al emperador, por ejemplo, y
00:52:12ahorrarlo como un dios. Y eso generaba a
00:52:13veces las persecuciones. A veces era más
00:52:16porque eran un chivo expiatorio frente
00:52:17ciertas problemáticas, pero ciertamente
00:52:20es una iglesia muy eh podríamos decir
00:52:23bastante marginal. En los primeros
00:52:25siglos. recién en el siglo IIV el
00:52:27cristianismo empieza a ser tolerado y
00:52:30muy rápidamente, unos unas décadas
00:52:32después, pasa a ser la religión oficial
00:52:34del imperio, pero para eso pasan cuatro
00:52:36siglos prácticamente. Y Edur, eh, hay
00:52:39dos nombres que no sé, siempre llaman la
00:52:41atención que son San Agustín y Santo
00:52:42Tomás. Eh, ¿qué te pasa con ellos? ¿Qué
00:52:45ideas principales te gustaría rescatar
00:52:47de de ellos? Uh, qué buena esta. Eh, San
00:52:52Agustín es, viste, algunos dicen que es
00:52:54como el padre de Occidente porque como
00:52:56él escribe las confesiones, que son como
00:52:58la primera autobiografía y y que algunos
00:53:01dicen que la conciencia del yo
00:53:02individual occidental en cierto sentido
00:53:04se la debemos a él. A mí lo que me gusta
00:53:07de la figura de Agostín es esta idea de
00:53:09la búsqueda de Dios, esta idea de de que
00:53:12hay algo en uno que no se detiene y que
00:53:15para él tenía mucho que ver con el
00:53:17contacto con la interioridad. Y él dice,
00:53:19"Nos hiciste, Señor, para ti y nuestro
00:53:21corazón esté inquieto hasta que descanse
00:53:22en ti." Y y él como que su vida tiene
00:53:25mucho de eso, que que le pasan las mil y
00:53:27una y busca y busca. Bueno, él también
00:53:28con una vida muy tumultosa. Sí, sí, ¿no?
00:53:33Y y no solo porque todos se quedan con
00:53:35la parte eh de que estaba muy en la
00:53:37joda, ¿viste? Eso que a mí me encanta
00:53:39que en un momento él dice las en las
00:53:40confesiones dice y yo le decía a Dios,
00:53:42dame la castidad, pero todavía no. No,
00:53:45este que es una gran frase, pero que
00:53:48después vive esa experiencia y además
00:53:50era un tipo trepador, quería subir
00:53:52socialmente, pero que vive esa
00:53:54experiencia y eso le cambia casi de un
00:53:57día para otro su vida. La gente solo ama
00:54:00lo que conoce. Eh, me gusta esa idea de
00:54:04Sí. De Sí, muy agustiniana, ¿no? Sí, sí,
00:54:07sí. y que hay siempre un vínculo entre
00:54:09amor y conocimiento ahí. O sea, que no
00:54:11son que la experiencia intelectual nunca
00:54:13puede ser solamente una experiencia
00:54:15intelectual, también te toca el corazón.
00:54:17Eh, un intérprete de Agustín dice que en
00:54:19Agustín la verdad se hace cálida y el
00:54:22valor se hace lúcido, ¿viste? La verdad
00:54:25se hace cálida y el valor como y lo
00:54:27bueno lo tiene tiene una dimensión
00:54:29intelectual. Van las dos cosas muy
00:54:31unidas y ahí aparece lo mismo que
00:54:34hablaste recién de carne espiritual,
00:54:35como ideas que parecen
00:54:37desencontradas juntas en Agustín, sin
00:54:40dudas y y muy y de un modo muy
00:54:43apasionado. Por eso uno de los símbolos
00:54:45que suele tener con el que se lo suele
00:54:47representar es con a veces se lo hace
00:54:49con el corazón en la mano y el corazón
00:54:50está en llamas. Esa idea de una búsqueda
00:54:53como ardiente, ¿no? Edu, muchas gracias
00:54:55por venir. Es un placer hablar con vos.
00:54:57Eh, yo eh me quedé pensando varias
00:55:00cosas. Sí, sí, podría quedarme un rato
00:55:03largo más. Eh, lo siguen en Edu Mangia,
00:55:06es su Instagram, tiene un podcast. Edu,
00:55:09¿lo seguís haciendo? Sí, sí, sí, sí. De
00:55:11hecho, ahora me pidieron que haga algo
00:55:12sobre el Papa, así que tengo un podcast
00:55:14que se llama La Brújula. La brújula con
00:55:16Nuevo Mangieroti está en Spotify y ahí
00:55:19me encuentran y en a mí me dicen Edu me
00:55:21dicen Mangia, así que @edumangia es mi
00:55:23mi tag para todo el doble apodo para
00:55:25Instagram, Twitter, todo. Eh, si alguien
00:55:27quiere ir a escucharte dar misa, por
00:55:29ejemplo, ¿a dónde puede ir? Yo estoy de
00:55:31párroco acá no más que hablábamos recién
00:55:33del otro lado de Maipú en eh en sos
00:55:37nuestro nuestro sacerdote por padrón,
00:55:40digamos, o sea, casi por padrón
00:55:41electoral más o menos nos tocas vos.
00:55:43Estamos, sí, acá hay un par de párrocos
00:55:45cerca que no quiero que sientan que les
00:55:46estoy pisando el territorio, ¿viste?
00:55:47Pero puntero viene Edu de puntero. Sí,
00:55:50sí, sí. No, lejos que tengo para
00:55:52divertirme, pero en en mi parroquia,
00:55:54pero estoy en San Gabriel, que es una
00:55:55parroquia ahí en Gaspar Campos, para
00:55:58mayor referencia a dos cuadras de la
00:55:59casa de Perón en ahí mismo en Có agarra
00:56:03agarra el público de gelatina,
00:56:07pero sí, para referencias geográficas lo
00:56:09digo, pero pero es más fácil ubicarse
00:56:11ahí y estoy de párroco ahí hace ya unos
00:56:13años. Edu, hay eh mujeres que que den
00:56:17misa, ¿no? El catalicismo. Mucho papa,
00:56:20papa, papa, pero falta una mamma. Sí,
00:56:22fal. A ver, falta mucha todavía. El Papa
00:56:26dio mucho paso para una mayor inclusión
00:56:29de la mujer en los lugares de
00:56:30participación del poder, pero falta
00:56:32mucho todavía. falta mucho. Es es un
00:56:34desafío para los que seguimos, creo yo.
00:56:36Muchas gracias, Edu por venir. Gracias a
00:56:38usted, gente. Un placer enorme. La
00:56:40gente, además muy contenta en el chat eh
00:56:43celebrando esta esta conversación.
00:56:44Pueden ir a a escucharlo a Edu en sus eh
00:56:47diferentes redes que genera un contenido
00:56:49muy piola. Vamos a separar y seguimos
00:56:53con Sí, porque viene algo muy muy raro,
00:56:55muy peligroso. Peligroso. Este programa
00:56:57es tan ecléctico, el más ecléctico del
00:57:00streaming. Dame una E. Dame, te doy la
00:57:02e. Dame una s. Te doy la s. Dame una u.
00:57:05Te doy la u. Dame una n. Te doy la n.
00:57:08Dame una a. Te doy la. Dame una T. Te
00:57:11doy la T. Dame una R. Te doy la R. Dame
00:57:14una A. Te doy la A. Dame una E. Te doy
00:57:18la Dame una I. Dame una r. Una T. Una S,
00:57:21una E. Dame la O. Dame la O. Dame la l.
00:57:24N. ¿Qué se formó? Es una
00:57:27transonoscofónic.
00:57:29Es una transición.
00:57:35Un espacio liminal del latín
00:57:39liminaris umbral hace referencia a una
00:57:43zona de paso, a una puerta de entrada,
00:57:48una transición. es el origen de una
00:57:51ambigüedad, de algo que va a dejar de
00:57:54ser lo que era para transformarse por
00:57:56ahí en otra cosa. Por ejemplo, una sala
00:58:00de
00:58:02espera o este video de transición, que
00:58:05es un espacio
00:58:06eliminar en el programa y lo que está
00:58:09por suceder.
00:58:18[Música]
00:58:21Una media
00:58:24luna, un
00:58:26[Música]
00:58:29milagro. Coki, ¿cómo se llamaba la
00:58:31[ __ ]
00:58:33esta? ¿Cómo se llamaba?
00:58:36Otra vez al aire. Uy, el stream. Dios,
00:58:38¿cómo se llamaba esto? No hay música, no
00:58:40hay tanda, nada. Quique, Quique, Quique
00:58:43quedó que se
00:58:45quiere bautizar con comunión todo en una
00:58:48semana. Eh, habíamos traído la foto de
00:58:50la comunión de Tomás Quintin Palma para
00:58:51mostrarla a Edu. Quedó full católico.
00:58:54Eh, hay una imagen que qué buenas media
00:58:56luna que trae, ¿no? Qué buena que está.
00:58:59Son delirio de acá de la panadería
00:59:01Vicente López. No es un
00:59:04chivo. No es un chivo, pero abiertos a
00:59:06chivos. Claro, los cuer eran filósofos,
00:59:09eran políglotas, eran son Pero uno
00:59:12siempre piensa que en algunos casos como
00:59:14que el mundo empeó. Sí, pero es como que
00:59:17vino un genio. Mira, ese es el registro
00:59:19de mi primera comunión. Sí, yo no estaba
00:59:21tan contento y estoy ahí con mi papá que
00:59:24está de civil. Te podríamos haber tomado
00:59:26como un un examen de qué recordabas de
00:59:29de aquel momento. La [ __ ] con gusto
00:59:31te el gopo. Marky, yo te puedo pedir que
00:59:34nos muestres el
00:59:36eh ese atardecer que está por suceder,
00:59:39porque fíjate, Dios, cómo me está
00:59:40iluminando ahora la cara mía. Es muy
00:59:41lindo lo que está sucediendo, ¿eh? Si si
00:59:44vamos a al plano de La Panamericana,
00:59:46vamos a ver un atardecer muy lindo. ¿Vos
00:59:48te acordás de de canciones? ¿De qué? Yo
00:59:51no, yo no iba a misa de chico, era más
00:59:54bien somos tres en el
00:59:58camino y al principio solo un
01:00:02par. Alguien vino a
01:00:06acompañarnos. Se marchó al partir el
01:00:09pan.
01:00:11Yo me sé
01:00:14muchas. Hosanna en el cielo. Hosanna en
01:00:19el cielo. Hosanna, oh
01:00:23Señor. Bendito es el que viene nombre
01:00:27del Señor. Con todos los santos cantamos
01:00:32para él. Dale, dale, dale, dale, [ __ ]
01:00:36No, no.
01:00:38Respeto.
01:00:40Hosana, respeto. Hosana, oh Señor,
01:00:44nuestro Dios.
01:00:47Bien,
01:00:49este programa antes de darle la
01:00:52bienvenida a nuestro siguiente invitado
01:00:53del día de hoy, te amo, Jesús. Tiene que
01:00:56replantearse algunas cosas, tipo el fan
01:00:58de Wanda, pero de Jesús. Tiene que
01:00:59replantearse algunas cosas. Vamos a
01:01:01hacer la búsqueda del
01:01:03tesoro. Sí, sí,
01:01:06porque eh la semana que viene vamos a
01:01:08lanzar un proyecto colaborativo de este
01:01:10programa con un director de cine, Óscar
01:01:13Frank. Óscar
01:01:16Néstor. Néstor Frank. Pero no, no tenías
01:01:19por qué decirlo. Es buenísimo el el
01:01:21proyecto de Frank. Ya lo vamos a decir.
01:01:23Este programa va a colaborar con una
01:01:25película. Vamos a ser parte nosotros,
01:01:27pero no solo nosotros, sino los oyentes
01:01:29y quienes ven este programa seremos
01:01:31parte, ayudaremos a eh producir una
01:01:35película en Néor Franken. Es
01:01:37espectacular la idea.
01:01:40Eh, este
01:01:41programa tiene un objetivo, un solo
01:01:44objetivo y lo va a intentar Y lo va a
01:01:47intentar con un director con un director
01:01:51excelente.
01:01:54Excelente, Néor Frenkel. Pero bueno, la
01:01:56semana que viene les vamos a contar un
01:01:58poco más sobre eso. Qui preguntan en el
01:02:01chat qué cómo está impresionante. Sí, lo
01:02:04vamos a a explicar. va a venir el
01:02:06miércoles que viene y vamos a explicar
01:02:08cómo nosotros y me refiero a la
01:02:10comunidad Ban Bang será parte de alguna
01:02:13forma de la producción de la próxima
01:02:16película de Nestor
01:02:19Frank. Estoy muy ansioso porque se viene
01:02:22un momento eh realmente peligroso. Pasa,
01:02:26Lucky, pasá. Está llegando nuestro
01:02:30artista plástico, ¿sí? Eh, que es
01:02:33arquitecto, que es raro porque no no es
01:02:35raro. Es una carta que no juega la de
01:02:38arquitecto. No, cl no les vamos a pedir
01:02:40plata, no va por ahí. Como que la
01:02:42persona, la persona que viene ahora para
01:02:44seducir, en vez de decirte que
01:02:46arquitecto te dice que arma pileta de
01:02:48vino con cosas, ¿entendés? como que el
01:02:50lado friky lo usa como bandera y los
01:02:53arquitectos lo tienen guardado, ¿no? Una
01:02:56manipulación particular, pero muchos
01:02:58artistas en la historia, además de
01:03:01artistas, han sido
01:03:02arquitectos. Muy común. Es una como
01:03:05Davinche. Exacto. Es una profesión que
01:03:08tiene que ver, me parece, con el con el
01:03:12con el arte.
01:03:14Quizás la carrera más artística de las
01:03:17tradicionales, ¿no? Más mucho más
01:03:19artística que un abogado, que un médico.
01:03:22Bueno, no sé, se puede se puede debatir.
01:03:24Quizás un médico tiene cuestiones cierto
01:03:26que la arquitectura puede aparecer en
01:03:27varios lugares, como por ejemplo, no sé,
01:03:29una estructura o una organización de
01:03:32algo que estéticamente tenga un sentido,
01:03:34¿no? Se pienso en un vos pensem.
01:03:37Sí. Puedes pensar la arquitectura del
01:03:40texto, sí, la arquitectura de la
01:03:42mentira. Arquitectura de una prosa.
01:03:47El hombre muro, valde de mezcla
01:03:49alcohólica, destructor de mix. Así lo
01:03:52presentan en el chat. Un aplauso, mis
01:03:54queridos amigos, para nuestro artista
01:03:56plástico de cabecera, el señor Lucas
01:03:58Tibaldi.
01:04:02¿Cómo estás, Lucas? Muy bien. ¿Se me oy?
01:04:05¿Cómo andan usted? ¿Te oye
01:04:05perfectamente? Se te oye. Eh, llegado a
01:04:08la ciudad de Rosario hoy mismo. Hoy
01:04:10mismo 11 de la mañana. ¿Qué es lo que
01:04:13estamos viendo? Porque no se puede
01:04:14seguir hablando sin explicar esto porque
01:04:16es es el bueno este vamos a ver el poder
01:04:20transformador de de lo lúdico, de lo
01:04:24recreativo y del arte en la
01:04:27transformación de una persona que puede
01:04:29ser la
01:04:31transformación de un vicio, de algo
01:04:33malo, de algo que no hace mal a la
01:04:35salud, llevarlo algo que puede ser otro,
01:04:40vamos a cortar un segundo, vamos a usar
01:04:41el micrófono, eh, porque esos Estos
01:04:43micrófonos tienen muchos problemas,
01:04:45muchos problemas. Así que vamos a usar
01:04:47un micrófono normal por momentos, ¿no?
01:04:49Viste, va bien. Es un mic un poco
01:04:51histérico también. Sí, es un mix
01:04:53histérico. Guarda, ponerlo ahí arriba
01:04:55que son son frágiles igual, así no lo lo
01:04:58rompemos, pero usemos un micrófono
01:04:59normal, somos todos felices porque si no
01:05:02yo me amargo al pedo. Vemos una Sí, no
01:05:04sé, una torre de de cigarrillos
01:05:07apilados. Bueno, sí, es, te digo que hay
01:05:09un presupuesto acá porque los puchos
01:05:11están caros. Sí, es un sh yenga de
01:05:13cilindro de tabaco. Lo que ocurre es que
01:05:16un sh yenga de puchos. Un sh yenga de
01:05:17puchos como sofobich. O sea, el sh yenga
01:05:20eh tiene la particularidad de ser de
01:05:22madera y ser eh prismas de maderas.
01:05:25Podemos hacerlo un primer plano, Mark,
01:05:27porque se ve muy lindo esto fácilmente.
01:05:29Y en este caso Shenga, que se armó como
01:05:31furor en las playas, en los bares. Es
01:05:34como si fuera un platito de maní.
01:05:39Se usa mucho para jugar en los grupos de
01:05:41amigos. Mirá qué belleza ese shen de
01:05:44cigarrillo y para mí también puede ser
01:05:47como un gran recurso para dejar de
01:05:48fumar, así como hay parches para dejar
01:05:50de fumar y demás, trabajando con el sh
01:05:52yenga, o sea, haciendo en una reunión de
01:05:55amigos uno arma un sh yenga y necesita
01:05:57por lo menos seis atado de pucho y es
01:05:59impresionante. Esenga es casi el Empire
01:06:01State. Sí, exacto. Hay algo
01:06:04arquitectónico. Hay mucho
01:06:05arquitectónico. Hay mucho
01:06:06arquitectónico. Hay unas trabas
01:06:08interesantes.
01:06:09Arquitectónicamente. ¿Cómo se puede
01:06:11explicar, digamos, qué es una una es una
01:06:14torre? ¿Qué es una torre? Algo que tiene
01:06:17las cuatro fachadas libres. O sea, que
01:06:19de todos lados se puede mirar la
01:06:21naturaleza, de cualquier lado se puede
01:06:24No hay medianeras, no es un edificio
01:06:26entre medianeras, sino que es exacto.
01:06:28360. ¿Cuántos pisos tendría más o menos
01:06:31si fuer y habría que contarlo más o
01:06:33menos? Supongamos un pucho por piso y
01:06:36estamos estamos altos, eh, estamos
01:06:37volando, estamos volando altos.
01:06:40Escúchame, 19. Eh, Tibaldi, ¿podríamos
01:06:43ir a la explicación conceptual de la
01:06:46obra? Sí, la explicación conceptual es
01:06:50eh primero es un homenaje a un programa
01:06:53que recuerdo mucho y admiro mucho, que
01:06:55es todo por dos pesos.
01:06:57Y por otro lado es eh sí tiene esta
01:07:00cuestión de la
01:07:02transformación de un vicio o ver que en
01:07:05un vicio se uno puede transformarlo a
01:07:07través de un juego de algo lúdico y del
01:07:09arte, como es este caso. Vamos a jugar.
01:07:12El juego consiste en que eh sacar una
01:07:15pieza y a la vez contar en una oración
01:07:19algo muy chiquito en relación al tabaco.
01:07:22Voy a mandarle, le mandé a Saborido la
01:07:25foto. Mandado un audio.
01:07:28Pedro, hicimos un sheng de cigarrillos
01:07:31de puchos en homenaje a todo por 2
01:07:34pesos. Estamos en vivo para para
01:07:36gelatina y ahora los vamos a prender
01:07:38fuego y vamos a jugar al Shenga en vivo.
01:07:40Te quiero mucho. Cualquier cosa mandanos
01:07:42un odio, lo ponemos al aire. Estamos con
01:07:44Marquito Saramburu y Lucas Tibaldi,
01:07:46artista de plástico rosarino. Bueno,
01:07:48bien, arrancamos este juego. Vamos a
01:07:51jugar con Tommy. Okay, ¿te pareces bien?
01:07:54Sí, sí. O sea, entonces espera para uno
01:07:56nunca sabe con con Tibaldi si la obra es
01:07:59esto o también el su recorrido en venir
01:08:01hasta acá porque este tipo la trajiste
01:08:03hecha desde Rosario en un chevalier la
01:08:05finalicé. Digamos que coroné la
01:08:08arquitectura, el remate de la
01:08:10arquitectura, lo que podría ser la
01:08:11corniza de la arquitectura. Lo hice acá,
01:08:13lo ejecuté acá en el mismo piso, pero en
01:08:15el Chevalier viajó una parte dentro de
01:08:17una conservadora chiquita. Ah, vale,
01:08:19esp, para adentro de una heladera. Este
01:08:22tipo estuvo 4 horas viajando. Me encanta
01:08:24que con medio y uno nunca sabe nada de
01:08:27quien está sentado al lado suyo en el
01:08:29colectivo y nunca
01:08:31imagina hay un tipo que una conservadora
01:08:34con un shenga de puchos. Sí, tuve miedo
01:08:36de una una requisa. Una requisa,
01:08:40gendarmería. ¿Cómo lo explicaban? Sí,
01:08:42era imposible. Es imposible explicar. Yo
01:08:43le digo, "Voy a un streaming con dos
01:08:45amigos y me decí, imposible desarmar
01:08:46todos esos puchos."
01:08:47Hubo un momento que Armando Lo Hubo un
01:08:50momento que Armando Lo se te complique
01:08:51Qué bien que se ve esa torre, ¿eh? Hubo
01:08:54un momento que se te haya complicado
01:08:55armándolo y por ahí te fumaste uno. Eh,
01:09:00hace mucho que venía pensando en esta
01:09:01pieza y compré muchos atado de puchos y
01:09:04los vacié todo en un gran taper y me
01:09:06fumé. Una torre, me
01:09:08fumé. O sea, una torre desapareció.
01:09:11tenía mucho más pisos, eh, pero como le
01:09:14empecé, o sea, como que hay un trabajo
01:09:15material también y hay un trabajo, una
01:09:17investigación material, eh, en ese
01:09:19momento he quemado varios de los
01:09:21tabacos. Entonces, Lucas, ahora el juego
01:09:24es el juego tradicional del Yenga, es
01:09:26decir, sacar un pucho y ponerlo arriba y
01:09:28contar, decir algo respecto del cigarr
01:09:32Ah, pero juguemos los dos, queres que
01:09:33hagamos uno y uno nosotros dos, así
01:09:34juegas vos también. Vamos los tres.
01:09:37No hay competencia. Nos
01:09:40divertís. ¿Por qué vamos a competir? Ah,
01:09:42claro, porque llegengas de a dos. Claro.
01:09:44No, no, pero podemos jugarlo tres. Ah,
01:09:45es verdad. Pueden jugar a tres. Dale,
01:09:47voy a arrancar yo. Saca Lucas alde de
01:09:51cigarrillo para saco. No, te Sí, sí.
01:09:53Sacar el celular. Antes hace tiempo, no
01:09:57esp sin música, por favor. Antes, hace
01:09:59tiempo se podía fumar en los aviones.
01:10:02Ah, vamos a ir tirando una frase
01:10:03relacionada a los cigarrillos mientras
01:10:05jugamos alenga. Bien.
01:10:07Dejar de fumar es muy
01:10:09fácil. Yo yo ya lo hice 50 veces.
01:10:14Voy yo.
01:10:19¿Cómo está la guerra del stream?
01:10:24Nosotros estamos muy en esa.
01:10:31Para algunos escritores e fumar es como
01:10:33meditar.
01:10:37Está todo muy corrido para un lado. El
01:10:39esto lo acomode Lucas. Está medio
01:10:41torcido. Gordo. Bueno, es es así el
01:10:42juego hasta que colapse. Es un Sh yenga
01:10:45torcido. Ah, qué nervios dice la gente.
01:10:47Dame más, dame más yenga más cerca,
01:10:50Mary, que quiero que se vea. Pues es
01:10:51espectacular. Pero, ¿cómo lo ponemos
01:10:52arriba si se cae para un lado?
01:10:55Paciencia, paciencia,
01:10:57paciencia. ¡Uf! Para Gordo, estamos
01:11:02viendo que tiene fallas, tiene fallas el
01:11:04invento. No, no es un invento, es una
01:11:06obra de arte. Distinto, no tiene una un
01:11:09carácter funcional. Ahí está, listo. Va
01:11:11Lucas Tibaldi con un siguiente pucho. Le
01:11:13tiembla la mano al tipo.
01:11:18Cuando era chico siempre quise fumar de
01:11:19chico. Nunca tuve los huevos
01:11:21suficientes. Nunca me compré un
01:11:27atado. Bien. Una una vez siendo chico.
01:11:30Espera, espera, espera. Después de
01:11:30sacarlo. Ah, después de sacarlo. Sí,
01:11:32después de sacarlo.
01:11:38Difícil [ __ ] de pucho es difícil,
01:11:41¿eh? Más cerquita, más cerquita.
01:11:46Perdí. Se puede seguir, se puede seguir.
01:11:48Vamos a seguir porque quiero jugar.
01:11:50Acomódalo, acomódalo. Ayúdalo.
01:11:53Luk, ¿cómo está la guerra del streaming?
01:11:56Tal cual. Fuego. Hay bots acá. O no, en
01:11:59el sh yenga de puchos hay bots o no al
01:12:02cruce. Bueno, ¿qué vas a decir, gordo?
01:12:04Se fueron los bots. No, que si tiene
01:12:07fuego. No, pero a decir, estaría bueno
01:12:09prender fuego esto, ¿no?
01:12:11Bueno. Uy, Marco, dijiste vos algo o no.
01:12:14No, te voy a decir algo. ¿Qué es? Una
01:12:15vez mi mamá fumaba poco cuando yo era
01:12:18chico, pero fue al baño y yo aproveché
01:12:20que había un pucho arri la mesa y fum
01:12:22rápido escondid. Después tiré todo
01:12:24desodorante, ¿eh? Bueno, mi mamá se dio
01:12:27cuenta. Voy yo. Mi primer puchito, a los
01:12:299
01:12:31años. Háganlo en sus casas. No, no lo
01:12:35hagan en sus casas.
01:12:38Muy [ __ ] ¿no? Está muy [ __ ] ese,
01:12:39eh. Abajo llega de puchos.
01:12:55Ah. Ah. No dije nada yo. Bueno, e a mí
01:12:59siempre me impresionó que mi madre me
01:13:02contaba que su primer pucho se lo fumó a
01:13:04los 10 años
01:13:06y no sé si me lo debería haber contado.
01:13:10A los 10 años tuyos o los 10 años de
01:13:11ella. A los 10 años de ella. Ah, como
01:13:14yo.
01:13:17Siguiente pucho de Lucas Tibaldi. Esto
01:13:19se está por Esto se relata como si
01:13:20fuesen las Olimpiadas, ¿viste? El
01:13:22competidor rosarino va a sacar el
01:13:25siguiente pucho. Ah,
01:13:29[Música]
01:13:34es muy loco que habiendo propuesto yo
01:13:38este juego haya perdido. No es medio
01:13:40raro, pero pone un poco triste la
01:13:43derrota.
01:13:46Queda para el vicioso algo bueno que si
01:13:49perdés te llevas una torre de pucho a tu
01:13:51casa, ¿no? Eh, sí. O sea, eh lo que está
01:13:56bueno para el vicioso es poder jugar con
01:13:58esto, ¿sí? Y no fumarlo. No fumarlo. O
01:14:01sea, hay como 120 cigarrillos acá.
01:14:04Mucha. Sí, es mucha guita. Escúchame,
01:14:06Lucas, muchos pulmones. ¿A dónde puede
01:14:08eh tenés muestras próximas? Sí, tengo
01:14:10una muestra próxima que voy a decir la
01:14:13fecha exacta.
01:14:14la próxima vez que venga, o sea, en
01:14:16mayo, pero es una es una muestra en
01:14:19julio en el Parque de la Memoria, en el
01:14:23contexto de Bienal Sur, que es una
01:14:24bienal de arte que se hace en toda
01:14:27Latinoamérica, pero no tengo la fecha
01:14:29exacta, la voy a decir la próxima vez
01:14:31que venga. Pero, más o menos cuándo en
01:14:33julio, el mes de julio. Julio. Una
01:14:35muestra en el parque de la memoria. ¿Y
01:14:37querés contarnos qué más? ¿Qué vas a
01:14:38hacer? Sí, hay una muestra que está
01:14:40haciendo un curador y es una
01:14:42investigación sobre arte y trabajo y
01:14:44precarización laboral eh del año 2003 al
01:14:49año 2023. Y bueno, mi obra, hay una obra
01:14:53que tengo yo que habla un poco de eso,
01:14:55de la precarización laboral, de los
01:14:57materiales, eh, de quién pone el
01:15:00esfuerzo y quién se queda con el goce de
01:15:02eso en la construcción. Y bueno, una
01:15:05obra mía en relación a esa atmósfera.
01:15:08¿Te acuerdas de el cóctail de obra? Sí.
01:15:12Bueno, hay es por ese lado,
01:15:14materialmente y conceptualmente va por
01:15:16ese lado. Fíjate que cuando terminaban
01:15:18un edificio ponían el nombre de los
01:15:20arquitectos en la puerta, pero no estaba
01:15:23el nombre de los obreros, ¿no? Exacto.
01:15:26Mu. Algunas veces, muy pocas ponían el
01:15:29nombre de la constructora, pero son como
01:15:31los capataces, los capos. Pero nunca
01:15:34ponen este piso lo remató el albanil
01:15:38talar José Luis Félix Gamarra. Eh,
01:15:41Lucas, eh, como siempre es muy hermoso
01:15:44recibir tus obras. Qué lindo juego. Eh,
01:15:47hoy hemos jugado al Shenga de Puchos.
01:15:49Perdió quien lo trajo. También es una
01:15:51metáfora que también el que el que
01:15:52compra los puchos pierde. Es una
01:15:54metáfora de la vida. Exactamente. Compra
01:15:56los puchos pierde. Eh, todos hemos
01:15:59sacado algún pucho y puesto en la torre
01:16:01una nueva obra conceptual que trae Lucas
01:16:03Actival de este programa. Ya es una
01:16:05tradición. Y si vas a jugar con con el
01:16:07cigarrillo, juega de esta manera.
01:16:09Algunos algunos tienen algunos tienen un
01:16:12escribano, nosotros tenemos un artista
01:16:14plástico. Vamos a eh separar y venimos
01:16:17con el último bloque de Bang.
01:16:21El antropólogo Mark O creó el concepto
01:16:24de no lugar, espacios intercambiables
01:16:27donde el individuo permanece anónimo.
01:16:31Algunos ejemplos de no lugar son
01:16:33aeropuertos,
01:16:36supermercados, centros comerciales,
01:16:38shoppings.
01:16:41¿De dónde sacaste todas esas cosas?
01:16:43me la dio un productor
01:16:46o este video que de alguna forma un
01:16:48tanto rebuscada también es un no lugar.
01:16:51¿Qué tal? Bienvenidos. Los invito a que
01:16:53intentemos resolver un acertijo que tan
01:16:55solo el 1% de la población es capaz de
01:16:58llegar al resultado. Imaginemos que cada
01:17:01banana vale uno, que cada durazno vale
01:17:04ocho y que cada manzana verde vale
01:17:08325. ¿Qué pasa si hacemos manzana por
01:17:11durazno dividido banana?
01:17:15[Música]
01:17:17Una una ensalada de fruta.
01:17:19Correcto.
01:17:22Una publicidad que me acuerde. Bueno, el
01:17:24alfajor grandote. Ya probaste el
01:17:27chiquito. Ahora alfajor grandote. Triple
01:17:30sabor.
01:17:34Eran otros tiempos, era otra la
01:17:37historia, no había medalla. Solo hambre
01:17:40de gloria, solo se jugaba por la
01:17:44camiseta. Esa más allá del trasfondo
01:17:48político, Menem lo hizo. Me parece una
01:17:49genialidad.
01:17:54que hizo mucho. Nadie puede negar.
01:17:58Una publicidad que me acuerdo es la de
01:18:00clavo que te clavo la sombrilla. Las
01:18:01personas se alejan del ruido de la
01:18:03ciudad, pero no logran escaparse del
01:18:06tema del verano.
01:18:09Pero me la acuerdo porque Nico Vázquez
01:18:10la canta todo el tiempo en Instagram.
01:18:12Que se te pega, que se te pega y nunca
01:18:14despega.
01:18:16[Música]
01:18:17que te cago la sombrilla, pero claro que
01:18:19te No sé por qué se ve que a él lo marcó
01:18:22mucho.
01:18:29Eh, ¿de qué va el programa? O sea, ¿de
01:18:32qué va B?
01:18:34¿De qué va B? ¿Cómo le explicaría a un
01:18:37extraterrestre qué es B? ¿Cómo llama la
01:18:39expresión esta que usan de los
01:18:41dinosaurios? Extintos, ¿no? Crack RAR
01:18:46rar.
01:18:47Un joven ilusionado desembarca en la
01:18:49ciudad de Buenos Aires desde su rosario
01:18:51natal con un bolsito lleno de sueños y
01:18:53conoce a su gran amigo Marcos y juntos
01:18:55emprenden una aventura audiovisual. Le
01:18:57diría que hay muchas personas así con
01:19:00auriculares puestos hablando en estudios
01:19:03y haciendo cosas graciosas y que es
01:19:05Argentina, un lugar en América Latina,
01:19:07viene al sur y que estamos haciendo lo
01:19:09que podemos con mucha ganas, con mucha
01:19:11alegría, recontra remándola y que
01:19:13vuelvan, que vuelvan, que probablemente
01:19:15allá arriba esté mejor que acá.
01:19:17Bang,
01:19:19[Música]
01:19:21Bang. ¿No te pasa que últimamente
01:19:23caminas por la calle y los abuelos te
01:19:25dan la mano y los niños te sonríen? No
01:19:28es por el gimnasio, ni por la dieta, ni
01:19:30por tus clases de yoga, es porque estás
01:19:32asociado a gelatina. Asociate a gelatina
01:19:35y viví más feliz tu vida.
01:19:38[Música]
01:19:51El otro día pasó
01:19:53algo que es que estábamos en la oficina
01:19:56de acá al lado que da también
01:19:58acá y yo dije este este plano hacia allá
01:20:02es el que más me gusta de toda la de
01:20:04todo el lugar porque tiene
01:20:06los las casitas y el verde y y la vía
01:20:10del tren y todo. No, te lo robaron.
01:20:13¿Cómo me lo robaron? Al plano. No, no,
01:20:15no, no, no, no, no. Digo, no, no el
01:20:17plano en sentido, sino como e esta
01:20:19visión, ¿no? Estábamos en una oficina
01:20:21acá al lado y Felipe Boeto dijo, "Sí, es
01:20:25hermosa, parece un croma",
01:20:27dijo. Yo cl como que el tipo lo está
01:20:30afectado por la tecnología. Tenemos en
01:20:32la cabeza [ __ ] que te dicen que hay
01:20:35algo lindo y vos es mentira. Parece,
01:20:37claro, claro. Parece
01:20:40falso, muy fuerte, ¿no?
01:20:43Bueno, es que también la tecnología a
01:20:44veces está tan
01:20:46buena que, bueno, por el momento puede
01:20:48estar más buena que lo cotidiano, ¿no?
01:20:51Más buena, más es como más perfectita.
01:20:53Hay algunos juegos virtuales que vos te
01:20:55ves a jugar y bueno, se está más bueno
01:20:58que estás en tu casa haciendo los mates
01:21:00caminando, los juegos entras a veces en
01:21:03una.
01:21:04Y por ejemplo, el otro día Pepe me decía
01:21:06histórico también, ¿viste? Está en la
01:21:08Edad Media, un vikingo. Decía, Pepe me
01:21:11decía que está jugando al Red Red
01:21:12Redemption, que es un juego que sos un
01:21:14vaquero y que vos puedes seguir las
01:21:16misiones, pero también podés de repente
01:21:18irte a
01:21:19pescar. Yo no sé si a Pepe le gusta ir a
01:21:22pescar, que tiene que ir a chascu, te
01:21:24caes de frío, te mojas los pies. En
01:21:26cambio en el juego vas un rato y después
01:21:29estás en el living de tu casa. Y a mí me
01:21:30pasaba eso con los
01:21:32Sims. Me gustaba mucho la Sims. Me
01:21:35gustaba mucho la monogambia en el juego.
01:21:42Y y que era muy fácil tener plata. P
01:21:45clapaucius y tenía plana. Clapaus
01:21:47control. No, eh, punto y coma. Ah, punto
01:21:51y coma. Había que poner punto y coma en
01:21:53un momento para llenarte de plata. ¿Te
01:21:54acuerdas de esa canción Punto y Coma?
01:21:56Los zapatos de mi abuela son de goma y
01:21:58lo mío son de acero para darle una
01:22:01patada al zapatero. O sea, vos sabes
01:22:03canciones de misa, canciones de nada,
01:22:05¿no? El chico me acuerdo la de pican
01:22:07pican los mosquitos, pican con
01:22:10grandísimo unos pican en la cara y otros
01:22:12pican en el cuando yo era chiquitito. Me
01:22:15mandaron a la guerra. Ah, no lo decían.
01:22:17No, no se dice. Me mandaron a la guerra
01:22:20como no sabía nada. Me mandaron a la mi
01:22:23hermanita toca el piano con el profesor
01:22:25Pirulo y acá se pone heavy. Cada vez que
01:22:27se agachaba le metía al dedan el culpa
01:22:30de un malentendido. Una Bueno, pero
01:22:32nunca se dice se insinúa. No, bueno,
01:22:34pero es no se insinúa. No es como somos
01:22:38los mochileros, somos los mochileros, no
01:22:40es esa. No sé cuál es. Pasa un viejo y
01:22:41toca una pasa una y le toca la con. No,
01:22:44no, no lo conoc. Ese era mucho más
01:22:47explícito. Acerrín los maderos de San
01:22:49Juan. Por el culo te la dan, digamos.
01:22:51No, no era así. No era así. Veo que vos
01:22:54más insinuador y y mi barrio Rosario.
01:22:57Rosario era más heavy. Eh, por el culo
01:22:59te la dan. No, sí. Y a mí me pasó que yo
01:23:02estaba en primer grado y había un
01:23:04repetidor que tenía que estar el cuarto,
01:23:05estaba en primero y que yo le dije,
01:23:08"Vamos al baño, Marco
01:23:10Vilanzone." Y me dijo, "Vo por el culo y
01:23:12yo pongo el caño."
01:23:15Y yo quedé
01:23:17horrorizado, pero bueno, como Pero qué
01:23:19sido un pib de cuarto grado de primer
01:23:21grado, un peligro más o menos como
01:23:22quería mear
01:23:23fui.
01:23:26Em y él no me hizo nada, fue solo un
01:23:29chiste horrible.
01:23:31Un chiste que no hay que hacer y que no
01:23:33estamos de acuerdo. De hecho, yo ahora
01:23:35soy inteligencia
01:23:36artificial. Yo no soy yo, soy una IA.
01:23:39Soy Marco Vilan Sony. Soy una deep fake.
01:23:43¿En qué onda Marco Vanoni? Está preso,
01:23:48pero por otra cosa. Por por drogas.
01:23:55No, no, una estafa, un escripto, nada,
01:23:57nada que ver. Bueno, hoy es el día
01:23:59internacional del libro
01:24:01y querían que lo festejemos con Hoy es
01:24:04el día internacional del libro. Sí.
01:24:06Feliz día. Feliz día. Eh, igual es del
01:24:11libro en sí, no de los que lo escriben.
01:24:13Feliz día a irse en la espuma. Feliz
01:24:16días a la ceremonia. La ceremonia
01:24:19entera.
01:24:22Hace falta que digas mal, que lo digas
01:24:24mal. Es una forma de herir tuya. No pasa
01:24:26nada. Concha de tu madre. No pasa nada,
01:24:29no pasa nada, gordo, no pasa
01:24:31nada. Yo tomo tu forma de herir como ab
01:24:35como un abrazo para no, dale dale dale.
01:24:38Ya te digo.
01:24:42Hay que esperar que vos google rápido
01:24:45hiciste justo un po Hay que esperar que
01:24:47que vos Uy, qué fea lupa.
01:24:52Tenemos que esperar que vos el nombre de
01:24:54mi libro. Uy, no está en el
01:24:59coso. La ceremonia. Sí. Ah, la
01:25:02ceremonia. Las ceremonias. ¿Y por qué me
01:25:04dijiste que no? Pues dijiste la
01:25:05ceremonial. No, gordo. Dije, escuchaste
01:25:09mal. Escuchaste mal. Bien, vamos. Bueno,
01:25:12di el libro. Sí. E hay una antropólogo
01:25:16brasilera que llama Paula Sivilia, que
01:25:20el 2006 me sacó un libro que llama La
01:25:22intimidad como espectáculo.
01:25:242006, o sea, yo recién me había comprado
01:25:27un celular, mandab mensaje texto. Sí.
01:25:29¿Dónde ya empezaba? ¿Qué vio? No, como
01:25:33para en 2006. Ah, no, una capa. No,
01:25:34bueno, con Facebook estaba, ¿no? 2006 no
01:25:37estaba Facebook. Sí, sí estaba. Sí, sí.
01:25:40Eh, bueno, estaba Gran Hermano también.
01:25:43vio alguno algunas señales. Claro,
01:25:44normal, pero era prácticamente como se
01:25:46rompía lo A ver, yo voy a explicar todo
01:25:49torpe y mal. El li los libros tan
01:25:51bárbaros, pero la intimidad como
01:25:53espectáculo, básicamente el título lo
01:25:55dice. Sí,
01:25:58ya es como que ya con el con el título
01:26:00no hace falta leer el libro. Exacto. Y
01:26:02ahora sacó uno nuevo que no lo leí, o
01:26:06sea, apenas lo estoy
01:26:07ojeando, pero se
01:26:10llama, que es de esta época. Está bueno
01:26:12porque la loca, ¿qué estará viendo ella?
01:26:14No, no está increíble. Es como que la
01:26:16escuchas
01:26:17y piensa perfecto en la realidad. ¿Cómo
01:26:20se llama? Yo me lo merezco. No. Y ella
01:26:23el título de ahora. No. Y ella. Paula
01:26:25Sivilia. Yo me lo merezco. Entiendo por
01:26:27dónde. Antropóloga eh brasilera. Sí. Y
01:26:30socióloga. Sí. Bueno, y muchas cosas
01:26:33porque una persona se puede definir de
01:26:35manera polifacética. Sí.
01:26:37esposa, madre, cocinera. Muy machista
01:26:40los primeros ejemplos que diste. Primero
01:26:42dije, sí, dale. Y escritora para
01:26:45entonces ella dice que ahora el habla de
01:26:48un suelo moral que
01:26:50cambió. Dice que habla de la Revolución
01:26:53Francesa, que viste libertad,
01:26:54fraternidad, igualdad. que iban viendo
01:26:57de que después, no sé, no era tan así,
01:26:59como que había un poquito una hipocresía
01:27:01en la sociedad, que se hablaba de
01:27:03igualdad, pero después no eran todos
01:27:04iguales, se habla de fraternidad,
01:27:06después no se llevaban todos bien.
01:27:08hablaba que vivíamos como en una
01:27:11hipocresía, en lo cual a veces como
01:27:13reprimíamos decir algunas cosas para
01:27:16vivir como en
01:27:18sociedad, eh, y éramos como muy
01:27:20hipócritas, no sé, la familia, los
01:27:22matrimonios, los trabajos y demás y que
01:27:25muchas cosas la decíamos en secreto,
01:27:26pero no sé vos pensabas mal de alguien o
01:27:29hablabas mal de otro y medo que lo
01:27:31decías como en la intimidad, no lo
01:27:33decías
01:27:34públicamente. Y ella habla de que esta
01:27:36época cambió ese suelo moral y que ahora
01:27:38en medio de hipocresía es el cinismo. H
01:27:41y dice que se abrió con las redes
01:27:43sociales como un sótano de personas que
01:27:46capaz que antes públicamente no se
01:27:47expresaban. Sí. Eh, y que ahora
01:27:50públicamente todos de manera cínica se
01:27:53expresan capaz su crueldad, cosas
01:27:56tremendas que antes no hubieran dicho,
01:27:58eh, y que es verdad eso, ¿no? cualquiera
01:28:01puede decir lo que quiere decir, no es
01:28:03plana porque lo digo yo, que aparece de
01:28:06yo me lo merezco, yo lo que quiero y yo
01:28:08digo lo que quiero, importo yo y yo y mi
01:28:11propia individualidad es lo mismo que lo
01:28:13tuyo, que capaz está más calificado
01:28:16para, no sé, hablar de un tema que, por
01:28:18ejemplo, la lo que dice que la ciencia,
01:28:20no sé, tiene verdades que son, no sé, lo
01:28:23dice mejor. Sí, sí, sí.
01:28:25E entonces ella dice que antes eh como
01:28:30eso privado capaz capaz porque tenía
01:28:33comentarios crueles, pero no lo decías
01:28:35públicamente y que ahora ella habla que
01:28:39en vez de un postcinismo lo que
01:28:41tendríamos que pensar es cómo cambiamos
01:28:43como capaz la hipocresía por un estadio
01:28:45mejor. Pero para déjame de hacer una
01:28:46cosa con esto de la intimidad como
01:28:49espectáculo, el libro anterior, sí, la
01:28:52crueldad se toca con esto. Sí, claro,
01:28:54porque es así, es la intimidad como
01:28:56espectáculo, luego es la crueldad de la
01:29:00intimidad se hace eh pública y pasa a lo
01:29:04que vivimos hoy, que es la crueldad como
01:29:06espectáculo.
01:29:09Tienes que al micrófono, ¿no? No, sí,
01:29:12sí, sí. Eh, y ofrece preguntas. No hay
01:29:15salida. Y bueno, no leí más que eso. Te
01:29:20quedaste con ganas. Voy a voy a leerlo
01:29:23más y te voy a seguir hablando como un
01:29:25adelanto. Esto es que
01:29:28no
01:29:30hipocresí dije todo lo que iba para
01:29:32decir. No anduvo, no dije todo en
01:29:37relación a este libro. Sí.
01:29:40Después hice, ¿viste el de el capítulo 1
01:29:44de Black Mirror? de la nueva temporada
01:29:46que en un punto son libros porque lo que
01:29:49vemos fue escrito.
01:29:53Ah, bueno, un guion es un libro y sí,
01:29:55¿no? Bueno, estamos hablando de otra
01:29:57cosa. No hace falta que llores. No digo
01:30:00porque estamos con el día internacional
01:30:01del libro. Ah, pero puede ser e a un
01:30:04actor por le dicen, "Te llegó el libro."
01:30:07Sí. ¿Entendés? Como el texto. Exacto.
01:30:10Sí. No, a lo que iba, ¿eh? ¿Lo viste el
01:30:14uno? Sí, el mi favorito el de Paul
01:30:16Yamati. No lo vi. Es bárbaro el
01:30:19uno por si alguien no lo vio,
01:30:22porque este plano me hace olvidar que
01:30:24hay un programa, eso es lo que pasa.
01:30:26Entonces, me pongo así solo para ver
01:30:27cada tanto una cámara y no decir eh y no
01:30:30llevar la intimidad como
01:30:32espectáculo.
01:30:33Eh, pero el capítulo uno, por si alguien
01:30:36no lo vio, es una
01:30:38mujer tiene una CB y al marido le ofrece
01:30:42una empresa.
01:30:44Ay, qué triste. No, ahora me acuerdo. Es
01:30:47terrible una. Yo a mí no me gusta Black
01:30:49Mirror. Me suele parecer muy muy paja
01:30:52verlo, pero bueno, no sé por qué lo oí.
01:30:54Es un documental del futuro, del
01:30:56presente para mí. Ah, ya. Y es una mujer
01:31:00que tiene una CB y al marido le ofrece
01:31:03una empresa le ofrece reconstruir
01:31:06digitalmente la parte del cerebro que
01:31:08estuvo dañada.
01:31:10Entonces, revertir una muerte cerebral
01:31:13que no se podría
01:31:14revertir. La operación es gratuita, le
01:31:17dicen. La instalación es
01:31:18gratis, pero él va a tener que pagar
01:31:21$300 por mes
01:31:23para mantener ese servicio como quien
01:31:26paga el Wi-Fi. Sí, pero después tipo
01:31:28obra social Garca cada vez le cobran más
01:31:31por algo. Claro, él él acepta eso. $300
01:31:35le significaba una guita, pero lo podía
01:31:37pagar.
01:31:39Pero lo que termina pasando es
01:31:41que eh el servicio se va poniendo cada
01:31:45vez van saliendo servicios premium y
01:31:49entonces que accedes a distintos
01:31:50beneficios a medida que pone más plata.
01:31:52Claro. Y entonces ella eh termina eh
01:31:56teniendo que decir, por ejemplo, eh
01:31:58anuncios publicitarios porque no llegan
01:32:00a pagar el plan caro. Eso es terrible. Y
01:32:02eso es un poco el presente, es una
01:32:05exageración del presente, pero no es
01:32:06sobre el futuro, es sobre el presente
01:32:09eso y sobre
01:32:12cómo nuestro calidad de vida está cada
01:32:16vez más, incluso en nuestras casas y,
01:32:18incluso para gente que tiene trabajo y
01:32:21para gente que eh es de una clase media
01:32:24o profesional o semiprofesional o lo que
01:32:27sea,
01:32:29eh cada vez hay más fragmentos
01:32:32intangibles de la vida que son
01:32:34parcelados. El otro día que escuchar
01:32:36Rebor, muy buena la me gustó mucho la
01:32:39editorial del lunes, que habla un poco
01:32:41del el capitalismo de
01:32:42suscripciones, que es un poco no como sí
01:32:45que a veces sentís capaz que te está
01:32:47faltando tener una plataforma más para
01:32:49ver película que no te necesitas una más
01:32:52que no te está alcanzando. Y lo que
01:32:54pensaba, lo que pensaba recién, por eso
01:32:57lo traigo, es como
01:33:00si
01:33:01es eh la cómo era la intimidad como
01:33:04espectáculo y ahora yo me lo merezco. La
01:33:07intimidad como
01:33:10espectáculo también y y si el
01:33:14espectáculo y todo se da en un contexto
01:33:16de suscripciones y de tener que estar
01:33:19pagando todo tipo, también hay como una
01:33:21cosa de estar pagando tu intimidad.
01:33:24de alguna forma, como que incluso llega
01:33:27hasta ahí adentro la capacidad de venta.
01:33:31El primero fue hace 10 años, el del
01:33:33cerdo. Sí, ese ese fue de los que más me
01:33:36gustó. 10 años. Bueno, pero
01:33:39cuando según los seguidores que tenía o
01:33:41la calificación que tenía era importante
01:33:43o no en la sociedad que fue hace 10
01:33:45años, eso ahora se puede ver en la
01:33:47política, ¿no? En un montón de de
01:33:49aspectos en la política, en los canales
01:33:50de stream, eso se ve. Ahora y si lo
01:33:53pensas era un capítulo de hace 10 años,
01:33:55no es tanto. No, a mí me me eso me suele
01:33:58dar bastante paja esa serie, pero
01:34:02bueno, el capítulo ese me dejó pensar,
01:34:04¿no? Le puedo llamar y bueno, que es un
01:34:05capo porque hace todo muy real. ¿Ese
01:34:07cuál es? Ese te va a hacer llorar más.
01:34:09Es el es el último, el penúltimo. Mm.
01:34:13Eh, no es tremendo porque viaja a se el
01:34:18muere un viejo amor. Entonces viaja a
01:34:22fotos
01:34:23suya al pasado y y se la recrean tipo
01:34:26como si fuera una instalación, eh, tipo
01:34:28una obra de arte en un museo donde vos
01:34:31ves las fotos como si fuera en vivo, o
01:34:33sea, ves a las personas y a los objetos
01:34:36quietos de aquella foto, entonces
01:34:37caminás alrededor de la foto vos estando
01:34:40presente, ¿entendés? La foto no se
01:34:42mueve, está todo quieto. Pero el loco,
01:34:44claro, empieza a recordar nuevas cosas y
01:34:45le empiezan a desbloquear por los
01:34:48objetos que hay alrededor de la foto. Y
01:34:50se da cuenta que capaz que no sé,
01:34:51construyó ciertos caminos de negación en
01:34:53su vida que después cuando vuelve a a
01:34:57caminar alrededor de las fotos eh se da
01:35:00cuenta que eh se mintió a sí mismo en
01:35:03algunas cosas y que si hubiera pensado
01:35:05distinto, que un poco era como era,
01:35:08capaz hubiera sido otra persona.
01:35:11Sí,
01:35:12eso. Pero no te viste que hay veces que
01:35:16y te unes cuando lo ves te agarra una
01:35:18ansiedad, pero porque hay veces que
01:35:20cuando estás por llegar a a un
01:35:22pensamiento que capaz puede llegar a
01:35:24destrabar algo que negaste muchos
01:35:26tiempos, te ha vértigo, no siempre
01:35:28queres cambiar. Es como el capítulo ese
01:35:32de los Simpson que Lisa se da cuenta que
01:35:34Jeremías Springfield, el prer eh en
01:35:38realidad era un farsante y está ahí. y
01:35:42por decir frente a todo el
01:35:44mundo y se arrepiente y dice, "No, era
01:35:46un capo." Porque a veces hay puertas que
01:35:50que son hay veces que hay gente que
01:35:53necesita ir a abrir esas puertas porque
01:35:54todavía hay cosas que le hacen mal.
01:35:57Siempre digo que sí con la referencia de
01:35:59los Simpson, pero no la agarraste.
01:36:02Es que los veo muy sueltos y no no los
01:36:05viste lo suficiente. No los recuerdo. De
01:36:07hecho, a veces probé el chit. Por eso yo
01:36:09te lo expliqué bastante como para que lo
01:36:10entiendas fuera de context. Muchas veces
01:36:12que afuera por referencia a los
01:36:13Simpsons. Ahora no pasa tanto, no pasó
01:36:15pasar un poco de moda. Sí, pero fíjate
01:36:18que hoy el cura citó Ricard Mortis se le
01:36:20está ganando Los Simpson porque lo citó
01:36:23un cura antes los antes los cura
01:36:25acopados citaban a los Simpson. Pero sí
01:36:28me pasó de una vez querer capaz hacer
01:36:30una joda y citar como una referencia
01:36:33falsa en los Simpson en persona viste. A
01:36:36esto igual Bart cuando se le cae la
01:36:37leche así. y que nadie me siga. Y dije,
01:36:40"Ah, es de verdad cuando lo plantean
01:36:43como que pensaba que había gente tirando
01:36:46invento, sino que real esta gente toda
01:36:49se acuerda de algo, pero no siempre pasa
01:36:52que vos acuerde tanto de escen como que
01:36:54con los Simpson todos se acuerdan y por
01:36:57O sea, yo vi un una banda en serie y no
01:36:58te puedo hablar de un capítulo de
01:36:59Breaking Bad con tanta precisión." No,
01:37:01no, no, porque es por la repetición,
01:37:02solo el de los tres chiflados es por la
01:37:04repetición.
01:37:05Es como es lo mismo de por el mismo
01:37:08motivo por el cual vos te acordas
01:37:09canciones de Calamaro de Fito
01:37:12Pe. Claro. Es porque tenías el disco, lo
01:37:15tenías que ver 500,000 escuchar 500,000
01:37:17veces y te lo terminabas aprendiendo y y
01:37:19las canciones de ahora no te las
01:37:20aprendés porque las escuchas tres veces
01:37:22y después no escuchas más. En cambio,
01:37:24los Simpson los pasaban en Telefito y
01:37:28bueno, los veías tantas veces que te los
01:37:29aprendías.
01:37:31Y yo intento, viste, ayonarme a la moda.
01:37:34Por eso me compré
01:37:36el el el baby. Sí, bebés. El baby. ¿Cómo
01:37:43se llamaba?
01:37:45No, si Kque es el nombre que le puse,
01:37:47pero no tiene otro. Ya te lo digo. ¿Qué
01:37:51es lo que que tiene un nombre? Estás muy
01:37:54googleador hoy. No, boludo, porque y
01:37:56porque quiero ser
01:37:58preciso. El Sony Angel se llama así. Ya
01:38:02te lo cuento. Sí. Y qué pasó? Que varias
01:38:04figuras de la cultura pop, que yo tenía
01:38:07Rosalía y alguno más lo están usando.
01:38:12Entonces yo digo, "Bueno, me lo voy a
01:38:13comprar y con esto no me hace falta
01:38:17rejuvenecer a mí como persona
01:38:20espiritualmente, sino que como un
01:38:22acceso, con este accesorio, sí, yo ya
01:38:25transformo bien mi espíritu.
01:38:28Eh, cada vez que vos te compras un
01:38:31paquetito son 15. No sabes lo que te
01:38:33toca. Azeroso con un huevito kinder. Ah,
01:38:36vos te compraste. Me compré varios.
01:38:39Eh, y e la de son figura bebé con
01:38:44sombreros de frutas o animales
01:38:46conquistad se convirtieron en un
01:38:48fenómeno entre la generación Z y las
01:38:50celebridades. Sí. ¿Vos sos generación Z
01:38:53o una celebridad?
01:38:57Son figuras pequeñas que representan
01:38:59bebés con sombrero de fruta 7 cm de
01:39:02altura suelen emplearse para decoración
01:39:03o accesorios en funda de
01:39:07teléfono. Fueron eh
01:39:10japonés y llegó hasta acá y te sentís y
01:39:13te sentí te sentís un poco más joven. ¿Y
01:39:15qué hace cuando te mira? Te trae
01:39:17felicidad. Dicen ahí pasó. ¿Sabes?
01:39:19Estaba medio bajón. Lo vi levantó. Me
01:39:23levantó un poco. Sí. Eh, ¿qué te dijo?
01:39:26[Música]
01:39:28Aparte, mira cómo está con las manitos.
01:39:31Es Pikachu, no es un coso con una fruta.
01:39:33No sé que está diciendo, cualquier cosa.
01:39:35Eh, son figuras exclusivas. Eh, y el
01:39:39número uno es eh un perrito. O sea, la
01:39:43gente quiere cuando abre que le salga un
01:39:44perrito, le sale otro y se desilusiona.
01:39:47¿Sabes qué creo yo? ¿Cómo está la moda?
01:39:49Eh, ¿sabes qué creo yo?
01:39:51que eso es eso es el oficial y que vos
01:39:54compraste uno trucho de Pikachu.
01:39:58¿Es verdad o no? ¿Cuánto te costó?
01:40:00¿Cuánto? Y acá dice que el precio sí la
01:40:02entre y ¿Y cuánto salió? Hay los cinco
01:40:05lucas. ¿Cuánto es eso?
01:40:06No es el
01:40:08trucho. Puedo cinco lucas en eso. Debo
01:40:11tener una imitación. Claro, vos tenés
01:40:13una imitación de Pikachu cuando en
01:40:15realidad se ve que los originales son
01:40:17los del muñequito de fruta. Y pero esto
01:40:18como Sí, no, no voy a dar un ejemplo.
01:40:21No, pero esto cuando un bebé es distinto
01:40:23a lo que vos pensabas,
01:40:26que capaz que no es lo que vos querías,
01:40:28capaz que vos querés un bebé que
01:40:32sea políglota, ponerle un bebé que toque
01:40:35jazz y sea capaz un bebé medio boludo.
01:40:37K-pop le gusta el K-pop. Claro. Y que
01:40:39solo quiere ver teletubis y no quiere
01:40:41leer, por ejemplo. Qué decir y vos lo
01:40:43queres igual porque es tuyo.
01:40:49Es lo
01:40:51mismo. Es lo mismo. Sí. No, estuve
01:40:53pensando también sobre la la paternidad
01:40:55porque tengo muchos amigos que que van a
01:40:57ser padres. Estuviste pensando en la
01:40:58paternidad. De hecho, Cristian va a ser
01:40:59padre esta semana. Tenemos alguien en el
01:41:01equipo. Sí. Y hay
01:41:04tantos amigos que van a ser padres. Sí.
01:41:07que sentir un punto que era el más
01:41:08cercano que yo tenía a ser padre. No
01:41:12queres tener un gato, no. A tener un un
01:41:14bebé. No queres tener un gato, un perro.
01:41:16Para vos un gato es un bebé.
01:41:19Más que más que Quique, sí.
01:41:22Vos fuiste un bebé. Sí, ya sé que yo fui
01:41:25un bebé. No, pero a veces nos olvidamos
01:41:28que todos nosotros Sí, yo me olvido.
01:41:30Fuimos bebés.
01:41:32Me da mucha ternura a mí pensar en eso.
01:41:34Incluso los malos. Sí, los malos fueron
01:41:36bebés buenos. Picheto fue un
01:41:39bebito, ¿entendés?
01:41:41[Música]
01:41:43Es gracioso pensar que Picheta se cagaba
01:41:46encima, tenía un chupete. Bueno, ahora
01:41:48por ahí se caga. No, no, no digas eso,
01:41:50porque a veces no boludo, pero no es no
01:41:53es irrespetuoso, ¿no? Pero a veces
01:41:54cuando sos
01:41:56es irrespetos No, pero es un tipo joven
01:41:59pñ Noas eso. No digas eso. Pues es el
01:42:02pedo. Bueno, a veces uno pega el ciclo,
01:42:06da la vuelta y cuó grande también puede
01:42:07ser un Sí, ya sé, pero no no es el caso
01:42:09de porque yo mi abuelo lo vi en cuatro
01:42:10patadas garateando
01:42:13a tu abuelo. A mi abuelo en
01:42:15pañales y hablaba poco. ¿Y por qué? y no
01:42:17se acordaba de nada y tenía que volver a
01:42:19aprender. ¿Y por qué estaba en cuatro
01:42:20patas la tienda? Dale, gordo, no te
01:42:23ríes.
01:42:26Vos, tus abuelos no conocía uno. Se
01:42:30hicieron bebés,
01:42:33eh, uno solo, pero lo conocí muy poco,
01:42:37pero tuvo poco tiempo de bebé, pero es
01:42:39verdad que era medio pelado. Parecía un
01:42:40bebé.
01:42:44[Risas]
01:42:46El abuelo bebé es un concepto. El abuelo
01:42:49bebé. Sí. ¿Cómo se llamaba el chiquito
01:42:51ese que lo trajo Luquito Rodríguez
01:42:52partió una pelota y cobró 5000? Jajula.
01:42:56Jajula. Era un abuelo bebé.
01:43:00Pero no lo digo por el tamaño.
01:43:02No lo digo por el tamaño. No lo digo por
01:43:04el tamaño. No, ya sé. Es
01:43:06[Música]
01:43:08joven Jabula, digo, para ser abuelo.
01:43:12No, sigue el furor de Jabula. No, por
01:43:14suerte no. Ahora el furor es el preso
01:43:18ese pelado.
01:43:20¿Quién? El preso ese pelado que va a a
01:43:22pelear en par en la mano a fin de año.
01:43:24¿Quién es, chicos? ¿Saben quién es? No,
01:43:28no. Oh, que Dilo subir una foto con él
01:43:30con un preso pelado. Es un tipo que
01:43:33estaba en cana. Se manda [ __ ] de litro
01:43:36así. Bueno, ¿cómo cómo puede pasar? Y
01:43:38mete el celular adentro de la cárcel en
01:43:42Estados Unidos y hace cosas disruptiva
01:43:44así,
01:43:45quilombo, roba, bla, bla, bla, y lo
01:43:48meten en cana. Eh, y Luguita Rodríguez
01:43:50hizo amigo de él por
01:43:53Twitter, ¿no sabes, no? Y es yan, no es
01:43:57pelado, dicen acá. Sí, el el que tiene
01:43:59la frente no se opina de los cuerpos,
01:44:01pero estoy opinando de una
01:44:03cabeza que tiene pelado así como con
01:44:05pelo
01:44:07alrededor. Bueno, es la nueva uno de la
01:44:10nueva moda pop de internet, la nueva
01:44:13bestia pop y va a pelear a a fin de año.
01:44:17Bien,
01:44:19algo más que quieras. ¿Cómo estamos con
01:44:20las modas del momento? Lo digo con sí,
01:44:22el bebecito. ¿Y
01:44:25algo más que quieras agregar? Sí, yo
01:44:26quería hablar más sobre libros para
01:44:28cerrar arriba, pero con esto de las
01:44:31cabezas. Sí. Ayer fui al osteópata, sí,
01:44:34que es como ir a un auto, a un taller
01:44:38mecánico. Eh, chapa de pintura. Me dijo
01:44:41que el cráneo pesa 6 kg. Depende cuál.
01:44:45El mío. Ah, de hecho puso mi cabeza en
01:44:47una balanza. Mentira. No, pero 6 kg. y
01:44:50que te sostiene toda tu columna
01:44:52vertebral. Eh, ¿cómo llama esto de acá?
01:44:55Las cervicales. Cervicales. Que yo tenga
01:44:57cervicales muy fuerte porque dijo que
01:44:59tengo un cráneo de 6 kg. Entonces, las
01:45:01cervicales están que no pueden más
01:45:03sosteniéndome el cráneo. Muchos
01:45:05pensamientos. Sí. Y me y pensar también
01:45:10cada cuerpo humano cómo es único. Pues
01:45:11yo tengo un tórax que se quiere ir.
01:45:14¿Cómo? Tengo un tórax que se quiere se
01:45:16quiere ir del cuerpo, está por un lado.
01:45:17Yo biológicamente me voy para la
01:45:19izquierda, pero después con el cuerpo me
01:45:22fui para la derecha. Entonces compensé
01:45:25con la derecha el desvío de izquierda,
01:45:27entonces tengo mucho menos peso acá y
01:45:30más peso acá. Entonces acá tengo que el
01:45:33longar y acá hacer peso todos todo
01:45:35kilomongo y de lo bueno todo. Después
01:45:38encontré el maleolo, uno que está acá al
01:45:41costado que bueno podría estar hasta
01:45:43mañana de osteopatía sin parar, pero
01:45:47algo que me encantó que me dijo, "Con
01:45:49esto cerramos." No, no, no. Vamos a
01:45:50seguir, ¿eh? Ah, bueno, bueno.
01:45:54Que el hábito modificó el nacimiento y
01:45:56que la función hace al órgano y que los
01:45:59hábitos modifican todo. Modifican la
01:46:01materia.
01:46:03Sí,
01:46:05para pensar. Entiendo lo que decir.
01:46:10Ah, y que me dijo que el cuerpo tiene
01:46:12memoria y el intestino es un segundo
01:46:14cerebro. Ah, eso mañana. Mañana se
01:46:17estrena eh una buena excusa con Tomás
01:46:20Quinti Palma y Martín Garabal. Vamos a
01:46:22venir mañana a las 4 de la tarde. Mañana
01:46:24venís a las 4 de la tarde. Bueno,
01:46:25entonces hay que cerrar, ¿no? 3:30 algo
01:46:27así. Ah, 3:30. Entonces, hay que cerrar
01:46:28este programa rápido para que llegues a
01:46:30ir a tu casa a bañar. Sí. Llegar a
01:46:31pensar en meter camas acá y por ahí si
01:46:34alguien se quiere quedar. No digo por
01:46:35mí, digo por si pensaron. Siento que eso
01:46:38es lo más cercano a a la esclavitud que
01:46:41puede existir. Entonces, por ahora no
01:46:42comado copado. Por ahora no. Por ahora
01:46:45no. Es como igual con lo que está el
01:46:47alquiler. Es como las empresas esas que
01:46:49dice que te venden como esclavizame
01:46:51todo, Pedro, le diría. te venden como
01:46:52algo copado. Hoy en esta
01:46:55empresa eh United Corporation tuve yoga,
01:46:59después comí ravioles, después estuve 15
01:47:01horas con mis amigos jugando al ping
01:47:03pong y cuando te queres dar cuenta la
01:47:05persona estuvo 22 horas adentro de la
01:47:07empresa. Te venden como un recreo. En
01:47:10realidad estás cada vez más tiempo
01:47:12dentro de tu trabajo. Tus únicas
01:47:14relaciones son tus compañeros de
01:47:15trabajo. Tu único momento feliz es
01:47:18dentro de tu trabajo. Tu momento de
01:47:19relajación está dentro de tu
01:47:21trabajo. Es es terrible. Te falta decir
01:47:24algo. ¿Qué? El sexo no lo dijiste. Te da
01:47:32pudor. Un loco.
01:47:35Había Había un había un filósofo que se
01:47:39llama Eric Sadín, que parece es igual a
01:47:42Daniel Garnero, teal el día
01:47:44Independiente. Bueno, Eric Sad decía que
01:47:47el futuro son gimnasios y oficinas. Eso
01:47:50es el futuro para mí. Eh, se equivocó
01:47:53una cosa. Sexo.
01:47:57Son gimnasios y oficinas juntos en el
01:47:59mismo lugar. En el mismo lugar. Ah,
01:48:02amenitis. Amenitis,
01:48:07amor. Chao, amigos. No, un poco más. Un
01:48:10poco más. Hasta las 7, ¿no? ¿Qué? Hasta
01:48:13las 7. Yo estoy acá de la Bueno, semana
01:48:16que viene invitadazo. Semana que vamos
01:48:18vamos a hacer una un pequeño adelanto de
01:48:20los invitados chuk un día. Sí. Semana
01:48:22que viene viene Néstor Frankel a lanzar
01:48:24nuestro proyecto en conjunto. 4 de
01:48:27junio hay un invitado. Estamos cerrando
01:48:30cosas con mucha anticipación. Semana que
01:48:32viene Nor Frankel. La siguiente viene
01:48:34Solea Pastoruti, no, no viene e Gastón
01:48:39Recondo, no
01:48:42viene el Chango Pasiuk. Tremendo. Sí. Y
01:48:46la siguiente, ¿no? La siguiente viene
01:48:49Mario
01:48:50Broer, que vamos a el sonidista,
01:48:53ingeniero de sonid y productor. Y vamos
01:48:54a abrir con Mario Brother. Vamos a ir
01:48:57escuchando como en este canal nos dejan
01:48:58escuchar los redondos porque el india
01:49:00nos habilitó. fan tuyo el India. Vamos a
01:49:04escuchar. Vamos a escuchar. Vos nunca
01:49:07subiste nada al feed de él y él sí de
01:49:09vos. Vos subiste un disco de él haí el
01:49:12feed, ¿no? Él sí. Dale. Vamos a escuchar
01:49:16con Mario Brer los discos que él produjo
01:49:18de los redondos para que él nos vaya
01:49:20explicando cosa por cosa lo que hizo.
01:49:22Esto la esto es el siete. Yo siempre
01:49:25pensaba que era Mario Brewer. Bueno,
01:49:27Brewer es es en españolizado y Broer es
01:49:30en tremendo. Después viene el Chango
01:49:33Pasuk a tocar y después viene el mismo
01:49:36día viene Rada. Soy Rada. Agustín
01:49:39Aristarán. Agustín Aristarán. ¿Viste que
01:49:41le puso Tarán? Buenísimo. Increíble.
01:49:44Increíble. Su apellido es Aristarán. Sí,
01:49:46tiene un show de magia. Le puso tarán.
01:49:48Buenísimo. Sí, se lo dijeron igual, pero
01:49:50vale.
01:49:51¿Quién se lo dijo? Una chica. Ah,
01:49:57Aristarán. Sí. Y el tarán del tarán lo
01:50:01encontró en su apellido. Por eso a veces
01:50:04yo pienso que que me gusta
01:50:07[Música]
01:50:09tomar como como a vos te gustan los
01:50:12cuadros.
01:50:13[Música]
01:50:15Chao, gente. Chao. Suerte.
01:50:19[Música]
01:50:21[Aplausos]
01:50:23[Música]