¿QUÉ ES LA ILUSTRACIÓN CIENTÍFICA? | Martín MAK en INDUSTRIA NACIONAL
Industria Nacional - 1/3/2026 - Duracion: 32:05
Transcripción
00:00:00si quédate escuchando porque lo que va a
00:00:01pasar a continuación a mí me fascina y
00:00:03me entusiasma mucho. Son las 3 de la
00:00:05tarde 25 minutos en la República
00:00:07Argentina y apenas hicimos la lista de
00:00:09invitados para el verano con Felipe, yo
00:00:13le dije, "Quiero que invitemos a esta
00:00:14persona."
00:00:15Sí.
00:00:16Eh, llegué a Martín Mac hace unos meses
00:00:20viendo unas historias de Nico Sorín,
00:00:21dando vueltas por la Antártida y empecé
00:00:24a ver su laburo y me fascinó, así que
00:00:26hoy decidimos invitarlo y los recibimos
00:00:28con un fuerte aplauso.
00:00:31[aplausos]
00:00:32Gracias.
00:00:32¿Cómo estás, Martín?
00:00:33Bien, muy bien.
00:00:35¿Sos ilustrador científico,
00:00:38así es? nos contás a nosotros y a todo
00:00:39el mundo qué significa, cuál es ese
00:00:41laburo
00:00:42y la ilustración científica es eh una
00:00:45rama de la ilustración que básicamente
00:00:48se encarga de eh completar o
00:00:50complementar los textos científicos. Yo
00:00:53hago ilustraciones para museos, para
00:00:56revistas de ciencia, para investigación
00:00:58científica, para guías de campo, por
00:01:00ejemplo.
00:01:01Eh, sí, perdona mí,
00:01:02no pensaba eh eh que que antes debe
00:01:05haber sido lo más común, digo, cuando
00:01:07por ahí no no había fotos o no era tan
00:01:08fácil ilustrar. Eh, hoy es como que tu
00:01:11laburo toma una cosa más de como de un
00:01:13valor extra, como algo un aporte más
00:01:16artístico
00:01:17y en el 1800 hubiese tenido mucho más
00:01:19trabajo, [risas]
00:01:21segur
00:01:21hubiese sido menos especial también.
00:01:23También sí [risas] hubiese tenido más
00:01:25competencia. Eh, bueno, una de las
00:01:27preguntas que me hacen siempre es por
00:01:29qué todavía existe la ilustración
00:01:31científica si se pueden sacar fotos.
00:01:32¿Cuál es la respuesta a eso? Y en
00:01:34realidad la ilustración, obviamente
00:01:37orientada a la ciencia y la fotografía
00:01:39se complementan, no se no se reemplazan
00:01:42nunca. Obviamente, a ver, si una imagen
00:01:44dice más que 1000 palabras, dos imágenes
00:01:47obviamente dicen un poco más. Y lo que
00:01:48tiene la ilustración científica es que
00:01:50nos permite llegar a lugares a donde la
00:01:52foto no nos permite. Muchas veces la
00:01:55fotografía eh no va y acá han intentado
00:01:58generar una disputa. Es como, bueno, no
00:02:00te gustan los fotógrafos entonces.
00:02:02Pero lo que pasa es que a veces va más
00:02:05allá la fotografía, de las capacidades
00:02:07del fotógrafo, de lo bueno que sea, del
00:02:09equipo que tenga y va mucho más en el
00:02:12timing. Si hay que hacer, por ejemplo, o
00:02:14si se precisa una imagen en donde se
00:02:16vean las plumas particulares del
00:02:19interior del ala de determinada ave en
00:02:21determinada posición y para un fotógrafo
00:02:24puede llevar meses tener esa foto si la
00:02:27consigue
00:02:28y quizás para un ilustrador es bueno, lo
00:02:30hacemos. Me lo corregís, lo que está
00:02:32corregido se hace de nuevo y ya está.
00:02:34Ay, qué labura.
00:02:35Cómo eh Martín trajo un montón de
00:02:36imágenes que vamos a ver ahora en un en
00:02:38un ratito. Me interesa si te tuviste
00:02:41cómo te formaste. Seguramente te tuviste
00:02:42que formar. Miren, estas son alguna de
00:02:44las cosas que que vamos a ir viendo que
00:02:46trajo Martín. ¿Te acuerdas, por ejemplo,
00:02:48que es esta ave?
00:02:50Esta es un cormorán.
00:02:52¿Dónde la viste?
00:02:55Esta es un es un bigua. Este más
00:02:57precisamente
00:02:58este está en la Patagonia. Está en toda
00:03:00la Patagonia. Okay,
00:03:01Martín, dibujo, o hay después un retoque
00:03:03digital que
00:03:05y a veces implica un poco todo. Incluso
00:03:07lo que es lo que es acuarela, por
00:03:09ejemplo, siempre requiere de un retoque
00:03:12digital porque quizás escanearlo se
00:03:14pierde un poco las texturas, los
00:03:16colores.
00:03:17Ah, esto es precioso. No sé qué es.
00:03:19Es siempre requiere. Esa es una
00:03:20ilustración bastante especial para mí
00:03:23porque es la primera que hice como
00:03:25trabajo propiamente dicho, ilustración
00:03:27científica. Esa fue la primera e que yo
00:03:30inicialmente yo dibujo de siempre, de
00:03:32toda la vida. Me interesaban mucho los
00:03:34animales, siempre dibujé muchos
00:03:35animales. En un momento una conocida que
00:03:37estaba trabajando conmigo me dijo,
00:03:39"Mira, estoy haciendo mi tesis final,
00:03:41necesito ilustrar esto." Me trajo un
00:03:43frasquito con el señor ese,
00:03:45¿qué es? Es un bichito. Sí,
00:03:47es un crustáceo ínfimo. Es 1 cm y medio,
00:03:511 cm 50.
00:03:53Y fue muy complicado porque fue con la
00:03:55lupa también. Yo no trabajaba de esto,
00:03:56yo trabajaba gestionando cobranzas en un
00:03:58estudio jurídico,
00:04:00nada que ver.
00:04:01Y funcionó, lo llevó, lo presentó.
00:04:03Después me contactó su profesor e que
00:04:05era entomólogo y me dijo, "Che, esto
00:04:07está bueno, ¿podés hacer esto también?"
00:04:09Creo que sí. Ah,
00:04:10hermoso.
00:04:11Y ahí se fue desprendiendo un poco todo.
00:04:12Y la línea del costado de los cuadritos
00:04:14es la escala.
00:04:15Es la escala.
00:04:16Espectacular. Te tuviste que formar en
00:04:18biología, en zoología, en algo.
00:04:21H no necesariamente. Es bastante más de
00:04:24ionio que otra cosa. En algunos países
00:04:26sí se puede estudiar en la universidad,
00:04:28creo que en México incluso existe una
00:04:30carrera. Eh, aquí hay ilustradores
00:04:32argentinos, ilustradores científicos
00:04:34argentinos que por lo general son
00:04:36biólogos y tienen interés aparte por el
00:04:38arte o viceversa. Y se va llegando a
00:04:41esto. Yo muchas de las cosas que sé fue
00:04:43justamente de hacer este trabajo, porque
00:04:46a veces no es simplemente hacer un
00:04:48dibujo, sino que a veces te dicen,
00:04:49"Tenemos que ilustrar esto, tomá todos
00:04:51estos paper, hay que leer todo esto."
00:04:53Mira,
00:04:54y es como estar un par de semanas ahí
00:04:55estudiando, leyendo, buscando
00:04:57referencias.
00:04:57Contanos un poco eso, eh, ¿cómo cómo es
00:05:01tu dinámica de trabajo? Viene un equipo
00:05:04científico y te muestra imágenes que
00:05:07tenés que copiar. Salís de expedición.
00:05:09Sí, a veces es bastante variado porque a
00:05:12veces incluso hay que dibujar eh
00:05:15animales de los cuales no hay fotos. Eh,
00:05:18parece hoy día que es fácil sacarle foto
00:05:20y filmar todo. Si nos ponemos a pensar
00:05:21de, por ejemplo, el calamar gigante, que
00:05:23sabemos que existe de toda la vida,
00:05:26recién hubo un video de un calamar
00:05:27colosal vivo hace 5 años o o poco menos.
00:05:31Eh, hay animales que sabemos que existen
00:05:33porque llegan varados muertos a la
00:05:35orilla del mar, pero que no se los ve
00:05:37realmente vivos, no hay fotos. Eh, a
00:05:39veces son reconstrucciones y a veces me
00:05:42pasan material, a veces me pasan fotos,
00:05:44a veces me dicen, "Hay que ilustrar
00:05:45esto, toma este trabajo, léelo y ilustra
00:05:49esto y esto." Siempre muy guiado por el
00:05:51equipo científico. Yo no trabajo nunca
00:05:53solo porque es muy específica la
00:05:55información que hay que que representar.
00:05:57Wow. ¿Esto qué es? Ese es un fósil que
00:06:01hice para el museo Egidio Ferrio, en
00:06:03Treleu, Egidio Ferulio, el MEF, que fue
00:06:06muy gracioso porque un tiempo después eh
00:06:09fui también a a hacer unas ilustraciones
00:06:12y a ver unos fósiles y me entregaron la
00:06:13cajita con el fósil con mi dibujo puesto
00:06:15ahí como diciendo.
00:06:16Qué linda, qué hermoso.
00:06:19Eh, Martín, viajas mucho, va, entiendo,
00:06:21¿no?, que viajas seguido a la Antártida.
00:06:23Sí, trabajo aparte como como guía en
00:06:27como guía de expedición en en un velero.
00:06:30Ah, y y se mezclan esos dos laburos.
00:06:33Se mezclan bastante. Yo no voy
00:06:35necesariamente a dibujar, yo voy más
00:06:36como guía, pero este trabajo de
00:06:40ilustración empezó por unos cuadernos de
00:06:43viaje que tengo, que yo cuando empecé a
00:06:45viajar hacía dibujos de los animales,
00:06:47los lugares, escribía cosas. En un
00:06:50momento alguien lo vio y me dijo, "Che,
00:06:51esto lo podrías como publicar. Hay gente
00:06:54que trabaja de esto. Yo no tenía idea."
00:06:57Y empecé a hacer estas ilustraciones
00:06:59para esto, para investigación
00:07:00científica, esa que veíamos antes.
00:07:02Y normalmente cuando voy a Antártida,
00:07:05todas mis fotos que tengo en Antártida,
00:07:06estoy con el con el cuadernito abajo del
00:07:08brazo.
00:07:08¿Cuántas veces fuiste?
00:07:09Y seis veces ya.
00:07:10Hermoso,
00:07:12¿eh? Y y en ese cuadernito tengo mucha
00:07:14información que a mí me sirve para las
00:07:16guiadas. Tengo los mapas, tengo
00:07:18miren acá, acá tenemos algunas fotos de
00:07:20los de los diarios, de los cuadernos.
00:07:24Eh,
00:07:24esos en Isla excepción.
00:07:27¿Pensaste alguna vez en publicar así
00:07:29alguno de tus diarios o?
00:07:31Y me me han pinchado bastante con eso.
00:07:33Lo que pasa es que muchas veces es un es
00:07:36un cuaderno de catarsis, entonces
00:07:38tendría que tendría que tachar [risas]
00:07:39algunas cosas.
00:07:41La información está toda verificada,
00:07:43pero después hay cosas que
00:07:44de sentires.
00:07:45Sí, total. [risas] Eh, hay varias
00:07:47imágenes de los de los diarios. Me
00:07:49interesa el momento en el que
00:07:52reconstruís, digamos, una un una
00:07:55especie, un animal. ¿Cuánto tiene que
00:07:58ver la observación de ese momento, no?
00:08:01Con después el laburo que porque vos
00:08:04digamos ves y no te pones a dibujar en
00:08:06ese en ese mismo momento,
00:08:07¿no? Claro, a veces sí, a veces no. De
00:08:09hecho, hay, bueno, ahí justamente estaba
00:08:11ilustrando, ¿no? Esas esas son escudas,
00:08:14pero estaba viendo una colonia de
00:08:15pingüinos que había más abajo y estaba
00:08:16haciendo unos dibujos de los pingüinos
00:08:18para para practicar un poco de de
00:08:20sketching y otras veces es eh mediante
00:08:23fotos, sacar un montón de fotos. A veces
00:08:26los animales tampoco es que se quedan
00:08:27ahí muy quietos como para que uno los
00:08:29dibuje, obviamente lleva su tiempo.
00:08:31A veces es posible, a veces no.
00:08:33Entonces, eh esos, por ejemplo, esos
00:08:35pingüinos normalmente no se quedan muy
00:08:38quietos, si bien son más sencillos, pero
00:08:40cuando hablamos de ballenas, delfines,
00:08:42por ejemplo, es un poco más complicado.
00:08:45Qué
00:08:46gran desafío. Bueno, imagino que muchos
00:08:48no, pero que recuerdes que te hayan
00:08:50traído un laburo de, bueno, de
00:08:51reconstruir una imagen o lo que sea,
00:08:53algo que que hasta en algún momento te
00:08:56haya aparecido mucho, ¿no? Un desafío
00:08:57muy difícil. Y el primer gran desafío
00:09:00fue cuando me vinieron con un trabajo
00:09:02para hacer una guía, una guía de de eran
00:09:0560 ilustraciones de peces para eh para
00:09:09Ecuador, creo que fue la primera vez, y
00:09:11me vinieron con me mandaron obviamente
00:09:14por mail una lista larguísima y
00:09:16necesitamos ilustrar todo esto y tenía
00:09:18muchas especificaciones porque eso
00:09:20después se usa de referencia, era una
00:09:22guía que se usa oficialmente de
00:09:23referencia para todas las pesqueras del
00:09:25país. Entonces tenía que buscar mucha
00:09:28información, un montón de información
00:09:30que en ese momento no me pasaron.
00:09:32Entonces, yo tenía que estar
00:09:33investigando, tenía que estar leyendo.
00:09:35Parece una tontería. A veces uno ve un
00:09:36pez y es como, bueno, un pez,
00:09:38pero de la de la aleta del radio que
00:09:41tiene, si tiene uno más es una especie,
00:09:43si tiene la mitad es otra especie, si
00:09:45tiene tanta fila de escamas es una
00:09:46especie, si no es otra. Entonces son
00:09:48cosas tan específicas.
00:09:49Claro. Le tripias a una cosita y es otro
00:09:51 Eso, ¿cómo cambia tu forma de
00:09:54dibujar?
00:09:57digamos, cuando estás ahí viendo eh en
00:10:00el momento quizás que tiene que ver con
00:10:02un registro más del vivo,
00:10:04¿sí?
00:10:04Cuando vas a una cosa más técnica de
00:10:06tener que respetar centímetro a
00:10:10centímetro.
00:10:10Y yo creo que juega mucho también la
00:10:12experiencia de haber hecho esto por
00:10:15mucho tiempo. Yo cuando veo quizás un un
00:10:17animal en vivo, hay cosas específicas
00:10:20que miro que digo, bueno, cosas a
00:10:21resolver primero más allá de la forma
00:10:24general. Por ejemplo, si yo veo un ave
00:10:26más allá de la forma general de
00:10:27proporción, cabeza, cuerpo, etcétera,
00:10:29decir, bueno, ¿qué tan larga es la cola?
00:10:32¿Qué plumas sobresalen? ¿El pico?
00:10:34¿Cuánto de las plumas eh cubren el pico?
00:10:37¿Cuán largo es en relación al tamaño del
00:10:39ojo? ¿Cuál algunas proporciones muy
00:10:41específicas? ¿Hasta dónde llega la boca?
00:10:43si sobrepasa el nivel del ojo, va antes
00:10:45o a la mitad, que quizás inicialmente
00:10:48dibujaba así al tun y bueno, había que
00:10:51corregirlo. Con el tiempo quizás me dan
00:10:53una foto y yo ya sé, digo, bueno, voy a
00:10:55ver esto, esto, esto primero.
00:10:57E, ¿qué valor sentís que tiene que este
00:11:00laburo sea eh hecho por un humano,
00:11:03digamos, no? Porque en esta eh eh auge
00:11:06de las imágenes eh generadas por
00:11:07inteligencia artificial, digamos, si
00:11:10fuese sobre sobre arte, yo no tengo
00:11:13ninguna duda cuál es el valor que tiene
00:11:15eh que lo haga un humano. Como no sé
00:11:17nada de ilustración científica, me
00:11:19interesa que me digas vos cuál sentís
00:11:21que es el valor que tien la ilustración
00:11:23científica que la haga un humano. Y yo
00:11:26creo que va en la participación que el
00:11:28humano pueda tener en el desarrollo de
00:11:30esto, porque para llegar a la
00:11:31ilustración científica hay que primero
00:11:34hacer una investigación previa, que eso
00:11:36hay que repasarlo, hay que corregirlo,
00:11:38hay que compartirlo con especialistas.
00:11:40eh necesita un ida y vuelta también de
00:11:43información, información que se va
00:11:44renovando constantemente. Si esto se
00:11:46pudiera cargar directamente a una
00:11:49inteligencia artificial y que haga la
00:11:51ilustración, se pierden un montón de
00:11:52pasos que lo que significan es
00:11:54información que nosotros podemos tener.
00:11:56En ese caso se lo queda la inteligencia
00:11:57artificial.
00:11:58Claro.
00:11:58Por otro lado, hay cuestiones muy
00:11:59específicas que al día de hoy, por lo
00:12:02menos la ilustración, la eh la IA a la
00:12:05que nosotros podemos acceder, hay muchas
00:12:08cosas a las que no le presta atención.
00:12:10porque está como más preocupada, entre
00:12:11comillas, por cumplir con lo que vos le
00:12:13mandas. Incluso pasa en chat GPT que si
00:12:16se confunde vos le decís che esto, te
00:12:17confundiste y te dice, "Ah, sí, perdón,
00:12:19no me di cuenta."
00:12:20En la ilustración pasa lo mismo con un
00:12:22amigo que es es pile artista de de
00:12:24México, hemos estado hablando de esto.
00:12:27He probado cargar ahí, hacer un prompt
00:12:29específico posible y no hubo chance, no
00:12:32me puedo devolver algo así le pifia. Y
00:12:34es tanto lo que hay que corregir que
00:12:36termina siendo más fácil que lo haga una
00:12:37persona y ya está. ¿Qué qué libertad
00:12:40tenés en el boceto, digamos, en el
00:12:43error, en eh
00:12:46y es
00:12:46en equivocarte, en que te devuelvan?
00:12:49Bueno, esa es una gran diferencia con
00:12:51con el dibujo, digamos, la la
00:12:52ilustración científica con el con el
00:12:54dibujo. El dibujo es una cuestión más de
00:12:56expresión,
00:12:58no hay información específica en la
00:13:00ilustración científica. Sí.
00:13:01Entonces, puedo jugar un poco con el
00:13:03estilo en lo que yo considere que va a
00:13:05mostrar mejor lo que el especialista
00:13:07quiere mostrar. O si me dicen, "Mira,
00:13:09queremos que sea en este estilo que ya
00:13:11hiciste antes." Eh, también lo puedo
00:13:13hacer en ese estilo. De hecho, me pasó
00:13:14hace poco que me dijeron, "Tenemos que
00:13:16hacer una guía con estas especies. No sé
00:13:18si copias estilos de otra persona, pero
00:13:20tenemos estas ilustraciones. Nos
00:13:22gustaría que sea así." Y las había hecho
00:13:23yo las otras. [risas]
00:13:25Su propia refes.
00:13:27¿Qué es esto, Martín? Está mi firma ahí.
00:13:29Wow. Parece una foto de eso.
00:13:30Esa esa es una es una de las rayas que
00:13:32hice para esa guía, justamente
00:13:35que una de las cosas que más se me
00:13:37complicó viendo esto con el tiempo.
00:13:39Aprendí a hacer los brillos, que parece
00:13:42que es un detalle menor, pero si eso no
00:13:44tuviese los brillos parecería un dibujo
00:13:46así tremendo.
00:13:48Y ver ahí ir probando dónde ponerlos,
00:13:50cuánto, en qué nivel de opacidad,
00:13:53etcétera.
00:13:55¿Hay algún animal más difícil que otro
00:13:57para o alguno particularmente complicado
00:13:59para dibujar?
00:14:00Y a mí se me complican un poco los pelos
00:14:02porque todo el tiempo me han llamado
00:14:04para ilustrar cuestiones del mar, entre
00:14:07peces, tiburones, mamíferos marinos,
00:14:09tortugas marinas. He dibujado de
00:14:11memoria, ya las hago porque hice muchas
00:14:13veces, [risas] de hecho me encanta
00:14:15hacerlo, pero cuando me dicen tenemos
00:14:16que ilustrar son siete nada más las
00:14:18especies, o sea, no son tantas.
00:14:19De tortugas marinas.
00:14:20De tortugas marinas. Cuando me dicen,
00:14:21"Hay que hacer esto, como me encanta."
00:14:23Pero
00:14:23toma, te mando unas
00:14:24otra vez. Y me ha pasado que me han
00:14:26dicho en uno de los últimos trabajos que
00:14:28se parecían mucho a otras que había
00:14:29hecho y es que las otras 20 las hice yo,
00:14:32son la misma tortuga. Perdón.
00:14:34Eh, hay hay un
00:14:37hay varios ilustradores científicos.
00:14:39¿Cuántos hay en la O sea, es algo que
00:14:41sabés o o
00:14:43no? No sé exactamente. Conozco algunos
00:14:45algunos de nombre, con algunos he
00:14:47charlado también por Instagram un par de
00:14:49veces. No sé si harán ahí convenciones
00:14:52de ilustradores científicos. No me han
00:14:53invitado. [risas] Si me están viendo,
00:14:55invítenme
00:14:56acá. Estamos viendo una de las tortugas
00:14:57marinas, imagin
00:14:58esa es una de las tortugas. Esa varía
00:15:00bastante en color. Es eh se llama
00:15:02tortuga verde, ¿no? La gente dice todas
00:15:05las tortugas son verdes, pero no. se
00:15:07llama así y es un es un morfotipo un
00:15:10poco más oscuro en realidad, pero esa es
00:15:12una de las tantas que también no tengo
00:15:14que mirar referencias específicas porque
00:15:17ya
00:15:17Martín a veces hay una tensión entre lo
00:15:21entre lo eh a ver la función que tiene
00:15:24el dibujo científico, la ilustración
00:15:26científica con una obra artística.
00:15:30La ilustración científica puede ser una
00:15:33obra artística, pero una obra artística
00:15:35concebida como arte muy difícilmente
00:15:38puede hacer ilustración científica en
00:15:39realidad, porque la forma en la que uno
00:15:42expresa o o pone toda la carga de
00:15:44información, todo el rigor científico en
00:15:46la hoja, puede quedar bello, puede
00:15:49quedar estéticamente lindo y uno dice,
00:15:51"Bueno, esto es una obra de arte."
00:15:53Pero conseguirlo ya como una obra de
00:15:55arte, como algo lindo, únicamente
00:15:56pensando en los colores, en las formas,
00:15:58etcétera, y carecería un poco de la
00:16:01información que requiere para hacer
00:16:03ilustración científica.
00:16:04Vos tenés igual unos cuadros, ponerle o
00:16:06no, que se usan mucho esos cuadros de
00:16:08distintas especies, ilustraciones que
00:16:11son de enciclopedias antiguas. Por eso
00:16:13me volvió loco también, porque yo en mi
00:16:14cas
00:16:15Sí, sí, sí. Tal cual. En mi casa tengo
00:16:17como eh de viejas enciclopedias eh de
00:16:22así tengo un pulpo. Claro.
00:16:24Eh unas unos corales y eso que son de de
00:16:26viejas enciclopedias.
00:16:27Bueno, un poco el gusto por esto surgió
00:16:29también cuando yo era chico. Mi madre
00:16:31compraba estas enciclopedias que vendían
00:16:33por fasículos, pasaban a tocarte el
00:16:35timbre todos los meses y comprabas de a
00:16:36uno
00:16:37y ella los compraba como podía. ahí mi
00:16:41mis viejos juntando monedas, pero era
00:16:43algo en lo que invirtieron bien, que era
00:16:44libros, enciclopedias de estas que te
00:16:47venían con muchas ilustraciones. Eh,
00:16:49tenía la Enciclopedia del Mar de Custó
00:16:51también, que en su momento venía con
00:16:52unos BHS
00:16:54y con mis hermanos nos pasábamos un día
00:16:56entero tirados en el piso con con la
00:16:58pila de fasículos viendo los dibujos,
00:17:00porque tampoco es que leíamos mucho la
00:17:01info y a mí me encantaban.
00:17:03Claro. Bueno, esto que estamos viendo
00:17:04ahora podría estar en uno de esos
00:17:05fasículos.
00:17:07¿Qué qué es?
00:17:08Esta sora tortuga se llama tortuga
00:17:10cabezona. En algunos países le dicen
00:17:12amarilla. Esa es la importancia del
00:17:14nombre científico, que el nombre vulgar
00:17:16ahí varía bastante.
00:17:17Claro.
00:17:18Pero también mostrando cosas, estos
00:17:20detalles muy particulares que te
00:17:21comentaba, la cantidad de placas que
00:17:22tiene arriba de la cabeza.
00:17:23Puedes humear a los textos, Marky. Así,
00:17:26así podemos eh leer un poco más que
00:17:29dice. Al menos yo que soy medio chicato,
00:17:30no,
00:17:31no. Yo también. Dos ciegotes.
00:17:32Sí, dos ciegotes. ¿Qué? ¿Qué es eso?
00:17:34¿Qué es eso? Está chiquito.
00:17:35Mira, puede medir entre 70 y 120 cm.
00:17:38Espectacular.
00:17:39Ahí va. Más allá de las medidas, esta
00:17:41tortuga, por ejemplo, en el caparazón,
00:17:42las placas laterales, digamos, tiene una
00:17:45cantidad específica. Si tiene una más,
00:17:47una menos, es otra especie. En la cara
00:17:49lo mismo, en las que tiene arriba de la
00:17:51cabeza, las que tiene las postorbitales
00:17:53atrás de los ojos,
00:17:55la forma de las aletas. Eh, todos son
00:17:57detalles que es esto que hablábamos
00:18:00antes, ¿no? Que es muy específico en
00:18:01realidad.
00:18:02Este este laburo para lo hiciste para
00:18:04algo, ¿es algo tuyo? Son unas
00:18:06infografías para una organización de
00:18:08Perú que que me pidió hacer, que después
00:18:10hicieron unos unos stickers, hicieron
00:18:12unos eh como unos fasículos para
00:18:15repartir también entre pescadores. Eh,
00:18:17siempre hay estoy ilustrando más cosas
00:18:19de mar, entonces capaz trabajando más
00:18:22con pescadores.
00:18:24Eh, sigamos pasando, Mark, que quiero
00:18:25llegar a a unas imágenes que me dan
00:18:27mucha curiosidad, que son como unas una
00:18:30especie de aros. Eh eh es casi un algo
00:18:34psicodélico lo que se ve. Estuviste
00:18:36viendo la el stream de del Coniset
00:18:38porque ahí aparecen muchos
00:18:40muchas cosas raras,
00:18:41muchas cosas que nunca se habían visto.
00:18:43Muchas
00:18:43Bueno, fantástico. Yo lo tenía de fondo
00:18:46mientras estaba haciendo algunas algunos
00:18:48trabajos que lo que me pasa es eso. Este
00:18:50trabajo,
00:18:50este es impresionante. Parece realmente
00:18:52la la luz, el brillo es algo increíble.
00:18:54El brillo es es todo. Este trabajo no me
00:18:57permite prestarle mucha atención a la
00:18:59tele o a otras cosas. Escucho música
00:19:02mucho, veo podcast, por ejemplo, ahí
00:19:05inviable, veo mucho, pero me pasa que no
00:19:08puedo estar prestándole mucha atención a
00:19:10eso porque estoy con la cara, en la hoja
00:19:12o en lo que esté dibujando.
00:19:13Entonces, lo que me pasaba con el stream
00:19:15de Coniset era eso, de capaz que estaba
00:19:16pasando algo y yo me lo perdía.
00:19:18Claro.
00:19:19No, no, no llegaba a ver. O capaz cuando
00:19:20decía, "Bueno, le voy a prestar
00:19:21atención", justo no pasaba nada. Estaba
00:19:23viendo arena.
00:19:24Claro. [risas] Sí, pero sí me pasó 3 de
00:19:26la mañana estar ahí mirando los videítos
00:19:28de
00:19:28Sí, sí, sí. de unas especies
00:19:29impresionantes. Había unos que parecían
00:19:31un Mira, mira, estos son los patas
00:19:33azules de Galápagos.
00:19:34De Galápagos. Sí.
00:19:37Impresendo
00:19:38esto
00:19:38queso hermoso también. El el Bueno, me
00:19:42gusta mucho cuando tienen estos
00:19:43detalles, estas texturas muy
00:19:45particulares que yo lo miro y digo, "No
00:19:47sé cómo lo voy a resolver." Que son las
00:19:49plumas esas que tienen el cuello y en la
00:19:50cabeza.
00:19:51A ver, súmelo.
00:19:52Que es probar y probar varias veces y
00:19:56decir, "Bueno, esto se parece más, esto
00:19:57menos. nivel de textura es
00:19:59impresionante. El pelito de la cabeza
00:20:03impresionante. Impresionante.
00:20:05Y ese
00:20:06cómo qué eh eh qué capacidad de borrar y
00:20:09corregir tenés, ¿es todo digital o cómo
00:20:11es?
00:20:11Y la mayoría de los trabajos que estoy
00:20:13haciendo últimamente son digitales por
00:20:15una cuestión de que es mucho más fácil y
00:20:17es más fácil corregirlo también. Yo
00:20:20trabajo mucho, como les decía, con
00:20:21especialistas. Claro que por ahí te
00:20:23mandan, ¿no? Mira, la patita es
00:20:25Sí, claro. Y me pasan mucha información,
00:20:27pero a veces creo que esto es algo que
00:20:28le pasa a muchos especialistas, que hay
00:20:30un pequeño dato que ellos tienen y que
00:20:32no te comparten porque no se les pasa o
00:20:36es un dato menor.
00:20:36Claro, a ellos le da lo mismo.
00:20:38Claro. Y yo no lo tengo. Entonces,
00:20:40quizás resuelvo con eso y me dicen,
00:20:41"Che, no, mira, esto el dedo este del
00:20:45medio es un poco más cortito en
00:20:46realidad. Entonces, ahí borro, lo
00:20:48corrijo y ya está." Si esto fuese una
00:20:49acuarela, por ejemplo, y tuviese que
00:20:52corregir cosas mucho más grandes, sería,
00:20:53mira, la tengo que hacer de nuevo.
00:20:54Claro.
00:20:55Toda.
00:20:55Claro. Y en el caso de que no haya una
00:20:57foto, como recién decías que hay
00:20:58animales que no están fotografiados,
00:20:59¿qué se te, o sea, podés dibujar desde
00:21:01una descripción detallada? Hice, sí,
00:21:04hice trabajo ahí de ilustrar desde
00:21:08descripciones o también existe mucho el
00:21:10trabajo de lo que es anatomía comparada,
00:21:12que es ahí un una rama de de la biología
00:21:15en donde vos tenés una familia, un grupo
00:21:17de animales que son muy similares entre
00:21:19ellos, que tienen muchas características
00:21:21muy similares. Entonces, decís, "Bueno,
00:21:22esto debe ser muy similar a tal cosa."
00:21:25¿Qué es lo que pasa con el palaleoarte,
00:21:27por ejemplo, con los dinosaurios?
00:21:28Claro. Exacto. Esto una reconstrucción.
00:21:31Esto es una reconstrucción, una suma de
00:21:33convenciones, cosas que hasta ahora
00:21:35sabemos que hay dinosaurios que eh hay
00:21:38animales que todos los años van
00:21:39cambiando. De hecho, las películas de
00:21:41Jurassic Park, que son fantásticas, que
00:21:43yo me criué con ellas, hay dinosaurios
00:21:46que aparecen más allá de las plumas,
00:21:48eh, que vos decís, "Bueno, este, el
00:21:49Jurassic Part 3, me parece que está el
00:21:51espinosaurio que los corre y todo." Y la
00:21:54última info que hay es que era como una
00:21:55foca, básicamente.
00:21:57No lo podría haber corrido ni nada. Eh,
00:21:59entonces eh tu laburo es eh incluye que,
00:22:03por ejemplo, se encuentre un dinosaurio
00:22:06en la Argentina o en algún lado y te
00:22:08convoquen para intentar reconstruir su
00:22:11forma, por ejemplo. Podría ser.
00:22:12Sí, sí. Lo he hecho ahora con con el
00:22:14museo de Gido Ferulio, con el
00:22:16Condoraptor también
00:22:17que ni siquiera es que se encuentran los
00:22:19esqueletos completos normalmente.
00:22:20Claro, claro, claro.
00:22:21Entonces me dijeron, "Hay esto que eran
00:22:23cinco huesos rotos y acá el grupo de no
00:22:26sé cuántos especialistas era, mira,
00:22:28corresponde esta familia, este grupo
00:22:30similar a este, usa estos tres como
00:22:32referencia." Entonces ahí es hacer
00:22:34boceto
00:22:35mucho poder eso también,
00:22:37¿no? Porque digamos
00:22:38y sobre todo con cosas que ellos no
00:22:40pueden saber, como por ejemplo los
00:22:41colores o los patrones de colores
00:22:43y eso ahí ya empieza a jugar algo
00:22:45artístico
00:22:46y ahí sí, bueno, el paloarte es eso, es
00:22:48es un poco de arte también,
00:22:50o sea, todo lo que sabemos de imágenes
00:22:52de dinosaurios a nivel eh colores es
00:22:55paloarte
00:22:57en algunos no. Hay algunos dinosaurios
00:22:59de las que hay de los que hay mucha
00:23:00información. De hecho, el carnotaurio,
00:23:03que es el carnotauro, es argentino,
00:23:05argentina mi país, es del que más
00:23:07información hay. Sabemos, hay incluso
00:23:09impresiones de cómo era la piel, de cómo
00:23:11se veía la piel.
00:23:12Hay un montón de hueso, hay un montón de
00:23:14data de todo, de lo que tenían en la
00:23:16panza, lo que quieran. Hay información.
00:23:18Entonces, eso es mucho más sencillo.
00:23:20¿Y los colores cómo los sabemos de los
00:23:21dinosaurios?
00:23:23Una preta muy estúpida. Yo me no es que
00:23:25en lo que he hecho, yo por lo menos me
00:23:27baso en qué hacía que se alimentaba, si
00:23:30era una presa o era un depredador, si se
00:23:32tiene que esconder o no, en qué zonas
00:23:35habita, cómo es el terreno, porque hay
00:23:37animales que, a ver, hay cosas que no
00:23:39pensamos nunca, pero por ejemplo los
00:23:41animales del mar, como los pingüinos,
00:23:43como algunos delfines, como las orcas,
00:23:44que uno dice, bueno, tienen la panza
00:23:46blanca y arriba son negros y capaz que
00:23:48uno no le presta atención, pero eso es
00:23:50eh específicamente porque si están
00:23:52nadando, si los ves desde abajo con el
00:23:54brillo del agua no lo ves porque es
00:23:55blanco. Si lo ves de arriba se confunde
00:23:56con el fondo.
00:23:57Entonces tiene un por qué.
00:23:58Claro.
00:23:59Y quizás eso también tratar de
00:24:00trasladarlo a estos animales que no
00:24:03sabemos mucho.
00:24:04Esto, Martín, esto me vuelve loco.
00:24:06Ah, eh, microfósiles.
00:24:08Parecen como las cosas para tapar la
00:24:10Eso es, [risas]
00:24:11¿cómo se llama? La
00:24:13Sí, sí, sí. como que una bola de
00:24:15tapabachas. Qué pensamiento doméstico
00:24:17amigo, porque [risas]
00:24:19podría ser,
00:24:20abran abran las escuelas,
00:24:21podría ser arte moderno, tranquilamente
00:24:23juntar muchos de esos tapabachas y
00:24:25y y qué cómo te llegó este laburo qué es
00:24:28esto es para un ala nueva que abrió el
00:24:31año pasado en el Museo Marítimo de
00:24:33Usuaya
00:24:34que hicieron también un trabajo ahí de
00:24:36de recolección de microfósiles y está
00:24:39ahí en exposición estos justamente eran
00:24:41varios que había hecho y lo mismo me
00:24:43llegaron muchas fotos, pero algunas se
00:24:45ven Muy bien. Otras hay que hacer como
00:24:48un resumen visual.
00:24:49Fósiles de qué?
00:24:50Esto es un microfósil. Es un fósil. Es
00:24:53ínfimo, más chiquitito, un grano de
00:24:55arena.
00:24:55Ah, mira, no lo puedo creer.
00:24:57Y lo que tiene la ilustración científica
00:24:59un poco es eso, que a veces no es uno ve
00:25:01un animal y lo dibuja porque uno no sabe
00:25:03si ese animal tiene una característica
00:25:06principal que no comparte con el resto.
00:25:08Entonces, hay que tener muchas fuentes,
00:25:10hay que hacer como un resumen visual,
00:25:11hay que armar lo que sería el individuo
00:25:13perfecto de de la especie. para que sea
00:25:16lo más correcto posible. Si uno, por
00:25:18ejemplo, tuviese que dibujar un perro,
00:25:20tenemos el pastor del Cáucaso, que es un
00:25:22oso y tenemos un P, que es un un chancho
00:25:24chiquitito así, entonces, ¿cuál de los
00:25:26dos es un perro en realidad?
00:25:27Claro.
00:25:28Y requiere ese trabajo con esto, sobre
00:25:31todo cuando son fotos de microscopio,
00:25:33muchas veces se ven muy borrosas. Hay
00:25:35algo que se ve bien acá en otra foto, se
00:25:37ve bien otro pedacito. Entonces, hay que
00:25:39ir reconstruyendo. Muchas veces para
00:25:42hacer boceto, incluso agarrar muchas
00:25:44fotos y recortar y hacer un colage y
00:25:47usar el colage como boceto. Es como si
00:25:48lo hago así, está bien. Si después copio
00:25:51el colage, básicamente.
00:25:52Eh, Martín, veía recién tus diarios y se
00:25:56me viene a la cabeza algo que quizás es
00:25:57un oficio seguramente totalmente
00:26:00distinto, que es el de la cartografía,
00:26:01¿no? de poder recrear costas o o o algo
00:26:06similar.
00:26:07Eh, ¿qué tan lejos estás de eso?
00:26:10Uy, bueno, yo los uso, [risas]
00:26:13a mí me sirven mis mapas, con el tiempo
00:26:15los fui perfeccionando. Mi primer
00:26:17cuaderno de viaje lo inicié en el 2013 y
00:26:20al principio eran dibujos así no más,
00:26:22como un recuerdito. Con el tiempo le fui
00:26:24encontrando la utilidad. Tengo algunos
00:26:27mapas, sobre todo esto para hacer las
00:26:29guiadas antárticas en donde tengo el
00:26:30mapa de la isla, tengo con la escala de
00:26:33medida también al costado marcado dónde
00:26:36están las colonias, de qué pingüinos,
00:26:37dónde hay grietas, cuánto mide tal
00:26:39montaña.
00:26:39Estamos ahí lo estamos viendo.
00:26:41Claro. Entonces para mí después se me
00:26:43hace sencillo decir, bueno, si bajamos
00:26:44en esta isla, según esta referencia,
00:26:46caminamos 500 m para acá, están estas
00:26:48grietas, hay que hacer para acá, que hay
00:26:49una colonia de pingüinos, entonces
00:26:50quizás lo tengo todo mucho más a mano.
00:26:53No sé si se pueden usar para navegar. Yo
00:26:56trato de hacerlos lo más correcto
00:26:57posible. Le pongo mucho de la
00:26:59ilustración científica en esto de decir,
00:27:02en vez de mirar un mapa para copiar,
00:27:05miro varios mapas, miro varias
00:27:08aplicaciones porque las formas de las
00:27:09islas cambian. A veces hay fotografías
00:27:11satelitales que se ven pésimo, sobre
00:27:13todo lugares como en Antártida, que no
00:27:15es capital federal, que hace un montón
00:27:16de sumas cuadras. allá no va nadie,
00:27:18entonces no les interesa que que haya
00:27:20islas que me ha pasado de que haya eh
00:27:23mapas impresos viejos que tenían mal
00:27:27algunos nombres y yo los tenía bien en
00:27:28el cuaderno porque lo había visto en
00:27:30otros cinco mapas que estaba siguientos
00:27:32y dije, "Bueno, le pongo este nombre." Y
00:27:34ahí corrigiendo un mapa que estaba en
00:27:35una pared también, cosas así. o o de
00:27:37islas que quizás en la aplicación de
00:27:40navegación que estábamos viendo eran un
00:27:42circulito así y en otros mapas tienen
00:27:44una forma más grande, un poco más capaz
00:27:47complicada. Entonces, me servía a mí
00:27:50usar de referencia eso. No tengo una
00:27:52formación oficial, pero le fui aplicando
00:27:54un poco de lo que hago como ilustrador
00:27:56científico a esto, justamente, ¿no?
00:27:57Tratar de hacer los detalles ahí. Soy
00:27:59bastante rompegones.
00:28:00¿Cuál es tu dale?
00:28:02No, no. Si dibujas también planta,
00:28:03flora, digamos, o solo animales.
00:28:05Sí, sí, sí. Flora y fauna, lo que se
00:28:07requiera. En realidad, lo único que no
00:28:09hago son eh personas. Así como
00:28:12¿Qué es esta etapa de Pink F?
00:28:14Esto es hermoso, [risas] boludo.
00:28:17Este es otro otro microfósil también,
00:28:19¿no? Increíble.
00:28:20No, son hermosos.
00:28:21Y a veces te agarra que dibujas algo que
00:28:22nada que ver. Voy a dibujar un trencito
00:28:24con un sombrerito o pasar.
00:28:28dibujaba más cuando gestionaba cobranza
00:28:30que como ilustrador científico, porque
00:28:32me pasa que era una forma también era un
00:28:35una forma de liberar ahí tensión del
00:28:36trabajo, garabatear. Sí, garabateo
00:28:38mucho. De hecho, yo doy clases, doy
00:28:40taller de ilustración y una de las cosas
00:28:43que le digo siempre a mis alumnos es
00:28:44eso, es garabatén, porque es la práctica
00:28:46diaria. Uno se piensa cuando te dicen
00:28:48practicar todos los días tienen que
00:28:49hacer una obra, una cosa como esa todos
00:28:51los días. Y en realidad es vieron cuando
00:28:54hablamos por teléfono que estaba antes
00:28:55el cuadernito al lado del teléfono que
00:28:56dibujabas cubito, circulito. Sí, sí.
00:28:595 minutos de eso todos los días. Y yo
00:29:01puedo decir que funciona porque esa es
00:29:02mi formación de ilustración, es hacer
00:29:04eso en realidad.
00:29:05Martín, ¿cuál es tu pie grande? ¿A quién
00:29:07está a quién estás esperando para
00:29:09retratar? ¿A quién quieres ver?
00:29:12Uy, no. Bueno, tengo ahí algunos
00:29:14animales que me gustaría, que me
00:29:15encantaría tenerlo así enfrente. Bueno,
00:29:17unos son los narvales que están
00:29:19únicamente en el polo norte que lo
00:29:21tengo. Este lo tengo acá tatuado, que yo
00:29:24ah, es el que tiene el
00:29:25que tiene que es un diente espada
00:29:27no es es un mamífero. Es como una veluga
00:29:31de la frente gigante, pero tiene un
00:29:32diente, el diente izquierdo
00:29:33superdarrollado ahí larguísimo. Iba
00:29:35decir
00:29:35ahí. Y yo hasta los 19 años me arriesgo
00:29:39a decir sinvergüenza, pensé que eran
00:29:40ficticios, no sabía que eran reales.
00:29:43Yo me acabo de enterar que existen, así
00:29:44que [risas] vergüenza. No, no puedes
00:29:46llegar a
00:29:46hay unas fotos fantásticas. Lo que pasa
00:29:48es que claro, para sacarle fotos tenés
00:29:50que llegar hasta allá. Están únicamente
00:29:52en el Polo Norte. Y sí, me encantaría
00:29:54verlo ahí de frente y y bocetarlo ahí un
00:29:57poco. Si me encuentra a pie Grande
00:29:58también, obviamente sería fantástico.
00:30:00Ahí está.
00:30:00Tendría otra salida. Ahí está.
00:30:02Qué raro, mirá.
00:30:03No, rarísimo. Son rarísimos.
00:30:05Son rarísimos. Me encanta.
00:30:07Eh, Martín, es un placer conversar con
00:30:09vos. Vería dibujos tuyos toda la tarde.
00:30:11Eh, muchos tatuajes se han hecho la
00:30:12gente de cosas tuyas, ¿o no?
00:30:14Sí, sí. De hecho, me ha llegado al
00:30:17Instagram eh personas que no conozco,
00:30:20que han sacado ilustraciones de mi
00:30:22Instagram como diciendo, "Mira lo que me
00:30:23tatúe."
00:30:24¿Y qué te pasa?
00:30:26No, para mí fantástico. Sí, hay algunas
00:30:28ilustraciones que quizás a mí no me
00:30:30gustan tanto que las hice yo, que
00:30:33cumplen al propósito.
00:30:35Pero yo digo, lo hubiera hecho distinto.
00:30:37Y la gente dice, "Uy, está buena." Y yo,
00:30:38"Ah,
00:30:40y capaz se tatúan alguna de esas y si te
00:30:43gusta, joya." Me encanta, obviamente me
00:30:44encanta. Buenísimo. Gracias.
00:30:45¿Cómo cómo es tu Instagram? No sé si lo
00:30:47tengo acá, eh, pero si si querés
00:30:49decirnos. Ah, está está en pantalla.
00:30:51Está en pantalla. Está
00:30:53ilustración.
00:30:53Mucho más fácil. Sí, ahí hay ahí de todo
00:30:56para ver porque subo también del
00:30:57cuaderno de viaje, de los mapas, de los
00:31:00viajes de Antártida, de todos los
00:31:01trabajos que voy haciendo en realidad.
00:31:03Eh, sos guía de Antártida, haces eh así
00:31:06cartografía eh a ojo, eh un ilustración
00:31:10científica. Sos como un hombre del siglo
00:31:12XIX en tus en tus
00:31:14en tus oficios.
00:31:16Sí, me hubiese gustado bastante estar
00:31:19por allá. [risas]
00:31:21Hub estado bueno porque estás también
00:31:23descubriendo un montón de cosas nuevas.
00:31:25Los ilustradores en ese momento se la
00:31:26pasaban encontrando monstruos. Era
00:31:28magnífico.
00:31:28Claro,
00:31:29porque yo ahora voy y veo un pingüino y
00:31:30digo, "Ay, qué lindo, un pingüino
00:31:31papúa." Pero el tipo que lo ve por
00:31:33primera vez dice, "¿Qué qué es ese
00:31:35que está ahí?" Y lo tenían que dibujar y
00:31:36salían cosas increíbles, ilustraciones
00:31:39rarísimas.
00:31:40Martín Mac se llama nuestro invitado del
00:31:43día de hoy. Un placer gigante eh
00:31:45conversar. Pueden ver su laburo en su
00:31:47Instagram, seguirlo. Eh, cada tanto está
00:31:50en la Antártida y se ven unas historias
00:31:52de Antártida. Es eh fascinante el laburo
00:31:56que hace. Es como un aventurero, viejo.
00:31:58La envidia de cualquier persona
00:32:00realmente. [risas] Gracias por venir, en
00:32:01serio.
00:32:01Muchas gracias a ustedes por el lugar.
00:32:03Nosotros vamos llegar.