¿Qué es la masonería y quiénes la integran? | Sebastián Sfriso con PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 11/11/2025 - Duracion: 38:48
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Transcripción
00:00:00Vamos a pasar a un momento muy esperado.
00:00:02Hace varias semanas que le dije a Felipe
00:00:04que quería hablar de este tema. Hoy en
00:00:07nuestra sección de especialistas vamos a
00:00:09charlar de [música] masonería.
00:00:13Wow.
00:00:13Por ese motivo nos visita Sebastián Fro.
00:00:17Lo dije bien.
00:00:17Perfecto.
00:00:18Que es subsecretario de cultura de la
00:00:21Gran Logia de Argentina.
00:00:23Wow. Está todo bien,
00:00:25todo [risas] perfecto.
00:00:26Sebastián, bienvenido.
00:00:27Muchísimas gracias, chicos. Un gusto
00:00:29estar aquí. Gusto estar acá. Tenemos
00:00:301000 preguntas para hacerte. Te contamos
00:00:31cómo es la modalidad de esta sección que
00:00:33es especialistas, que es arrancamos por
00:00:35las preguntas más generales y a medida
00:00:36que nuestra curiosidad avanza, nos vamos
00:00:38volviendo un poco más específicos
00:00:40y picantes, me imagino.
00:00:41Ponele, ponele. Depende, depende. No
00:00:43necesariamente. [risas]
00:00:44Voy a arrancar con algo muy elemental.
00:00:46Sí.
00:00:46Para quien no sabe, para quien nos está
00:00:48mirando o para quien tiene vagos
00:00:49conocimientos.
00:00:50¿Qué es la masonería?
00:00:53Wow. Eh, muy brevemente, la masonería es
00:00:56un lugar de encuentro de varones y
00:00:59mujeres que de otra forma no se
00:01:00encontrarían jamás. Es decir, si vos sos
00:01:03radical, te afiliás al Partido Radical,
00:01:05te juntas con los radical. Si vos sos
00:01:06peronista, te afilias a algunas varas,
00:01:09bien. Si vos sos de RAC, bien. La
00:01:11masonería, ¿no? La masonería es un
00:01:12método que lo que propone es reunir a
00:01:14varones y mujeres que no tienen nada en
00:01:17común. pueden ser peronistas, radicales,
00:01:19socialistas, católicos, ateos, etcétera,
00:01:22excepto un método y más o menos corto.
00:01:26Bien. ¿Desde cuándo existe la masonería?
00:01:29Wow. Institucionalmente, desde 1717 se
00:01:33nace en Inglaterra en torno a la Royal
00:01:35Society, la primera sociedad científica
00:01:38internacional est en Newton y el que
00:01:40redacta las las primeras constituciones
00:01:42de la masonería que dicen lo que acabo
00:01:44de decir, la reunión de personas que de
00:01:46otra forma jamás se hubieran encontrado
00:01:48era de Sagulier, que era discípulo de va
00:01:51colaborador, colega de Newton en el
00:01:53roollo sa y cuál es ese método que
00:01:56reúnen las personas,
00:01:57método simbólico, le llamamos nosotros,
00:01:58si queres centramos en eso cuando
00:02:00quieran.
00:02:00Dale, dale.
00:02:01Bueno, es muy sencillo. Eh, en cualquier
00:02:04institución vos tenés un conjunto de
00:02:05ideologemas, ¿no? Un conjunto, no quiero
00:02:07decir dogmas, pero es un conjunto de
00:02:08ideologas, de ideas más o menos
00:02:10preestablecidas. En Amazonera no hay
00:02:12ninguna, lo que hace que sea una cosa
00:02:14bastante complicada de habitar.
00:02:16Entonces, lo que te propone es el método
00:02:18simbólico, que hoy es algo muy
00:02:19contemporáneo, ¿no? La filosofía del
00:02:21siglo XXI, digamos, eh, que, mira, no
00:02:25hay una verdad revelada, ¿no? Ni ni por
00:02:28un Dios, ni por un emperador, ni por un
00:02:31rey, ni por lo que se te cante. Eh, la
00:02:33tenés que construir y la tenés que
00:02:36construir en comunidad. Eso es wow.
00:02:39Wow.
00:02:40Es un wow.
00:02:40Difícil. Y esas sí, ¿no? Esas reuniones
00:02:43que sean son reuniones que sean
00:02:45periódicamente entre muchas personas.
00:02:47Hay sedes, ¿cómo se organizan?
00:02:49Mira, primero está la sede central, que
00:02:51sería la Gran Logia, que es eh digamos
00:02:53eh có se llama la Casa Rosada, [risas]
00:02:56digamos, eh
00:02:57la casa Rosada de ustedes.
00:02:58A ver, la Casa Rosada, el Parlamento y
00:03:00el Todos juntos funciona ahí, o sea, lo
00:03:02que es lo institucional.
00:03:03¿Estás hablando de Argentina o del
00:03:04mundo?
00:03:05Funciona así en todo el mundo, pero la
00:03:07Argentina está acá en Perón 1242. Sí,
00:03:09pero hay una sede central mundial de la
00:03:11Amazonería,
00:03:11¿no? Ese es otro otro mito que hay sobre
00:03:13la Amazonería. Déjame que te te cuento
00:03:15de Argentina y ahí ya entendés todo.
00:03:17Pero después hay logias miles eh en todo
00:03:20el país que tratamos de que no sean muy
00:03:23grandes, 20 más o menos. ¿Por qué?
00:03:26Porque la gracia es esa, cultivar la
00:03:29diferencia y si son 100 monos es muy
00:03:31difícil. Yo participé en una loja, por
00:03:33ejemplo, que tenía un pibe de ante
00:03:36historia que se garpaba a los estudios
00:03:39estacionando autos y estaba sentadito al
00:03:41lado de un tipo que era multimillonario,
00:03:43pero literal multimillonario. Ahora í
00:03:45adentro somos todos iguales. Y ese
00:03:47intercambio que te desafía todo el
00:03:49tiempo porque te pone, wow, eh, puntos
00:03:51de vista, qué s yo, hasta el más
00:03:53conservador, el más liberal, el más
00:03:56dogmático, el más dogmático,
00:03:58te diría, el homofóbico, el [ __ ] ¿eh?
00:04:02elmisógino, el menos mis de todo, ¿no?
00:04:05Pero en ese interc, bueno, en el caso
00:04:07ahora un caso picante, la situación en
00:04:08Palestina, ¿no? Tenemos el que está a
00:04:10favor de una una postura, a favor de
00:04:12otra. Sin embargo, las discusiones se
00:04:14dan ahí con un método del habla y de la
00:04:16escucha, sobre todo de la escucha que
00:04:19que construye una verdad y que vos salís
00:04:21de ahí y te abrazás con el tipo que
00:04:23piensa radicalmente distinto.
00:04:25¿Y cuál es eh digamos entiendo que en
00:04:28estos últimos años se fue abriendo un
00:04:30poco el secretismo, pero cuál es el
00:04:32origen de de los motivos del secretismo
00:04:34y mismo por qué se va abriendo?
00:04:36Mira, el los motivos del secretismo. Voy
00:04:39puedo ir, empecemos por los últimos. 200
00:04:43años. Tenemos unos bellos señores, Adolf
00:04:45Hitler, Benito Mussolini, Franco,
00:04:49Pinochet, para mencionar algunos, todas
00:04:51las dictaduras militares en Argentina de
00:04:531930 hasta el regreso de la democracia
00:04:55que persiguieron sistemáticamente a la
00:04:58masonería. Antes teníamos a los poderes
00:05:00clericales cuando todavía tenían
00:05:02autoridad terrenal, ¿no?
00:05:05Eh, hay como cinco o siete encíclicas
00:05:07condenando a las comunión a la
00:05:09Amazonería. En Argentina, ¿se acordarán
00:05:11cuando fue la la educación normal? Eh,
00:05:14en aquella época, ¿no? Eh, la iglesia
00:05:16alargó un anatema contra la educación
00:05:18normal. O sea, en el tema es como si yo
00:05:20a vos te comulgo, bueno, a una
00:05:22institución es como bueno eh había una
00:05:25razón, pero ese no es el verdadero
00:05:28secretismo de la masonía,
00:05:30perdón, cu si vos googleas ahí máon
00:05:33Argentina tenés todas las sedes de todo
00:05:34el país. Y si pasas por mi abuela, nos
00:05:36vas a ver fumando en la calle y porque
00:05:39trabajamos del noche.
00:05:41Sí,
00:05:421000 preguntas tengo.
00:05:43Bueno, dale, vamos con
00:05:44¿Cuál era el objetivo de la masonería
00:05:46cuando se fundó? ¿Y cuál es el objetivo
00:05:47de los masones? Hoy el de la Amazonía
00:05:51cuando se fundó es claro distinto, está
00:05:53plasmado y registrado.
00:05:55Está escrito.
00:05:55Está escrito.
00:05:56Y dice, "La reunión de personas que de
00:05:59transforman a su gran conocida. ¿En qué
00:06:00contexto?" En un contexto de guerras
00:06:02religiosas, cuando los poderes
00:06:04clericales no eran joda. Estamos
00:06:06hablando de las guerras entre católicos,
00:06:08protestantes, anglicanos, ¿entiend? No,
00:06:11judíos donde, por ejemplo, un católico
00:06:14no se podía juntar con un judío, ¿no?
00:06:17Eh, y nosotros teníamos científicos y
00:06:20poetas y artistas que se querían juntar.
00:06:22¿Y dónde se juntaban? De Queruza, detrás
00:06:24de eh las cervecerías, las tabernas. De
00:06:28allí que las siete primeras loias
00:06:29fundadas llaman nombres de taberna
00:06:31porque es verdad que se juntaban allí.
00:06:32¿De dónde proviene el nombre? Masones.
00:06:35Masón viene del francés Fran Mason, que
00:06:38masón quiere decir obrero. Masón es
00:06:40obrero. De hecho, hoy en inglés también
00:06:43es un obrero.
00:06:44Juan es porque tenía la libertad de
00:06:47traspasar las fronteras de la época
00:06:50porque eran constructores. De hecho, si
00:06:51vos ves toda la simbología de la
00:06:52masonería, son una simbología de
00:06:53construcción.
00:06:55Y ponele que querés ser que uno quiere
00:06:57ser masón o entrar en la masonería, ¿qué
00:06:59qué tenés que hacer? ¿Podés? Es algo que
00:07:01hoy en día cómo es.
00:07:03Otro mito que aprovecho para decir, hay
00:07:04todo en historia que para ser masón
00:07:06tenés que pasar por una serie de cosas
00:07:09rarísimas del
00:07:10no un ritual hay digo para que te
00:07:13acepten, ¿no? Tenés que tener un gancho
00:07:15en algo, ¿no? Vos mandás un mail a podés
00:07:17masonería argentina.
00:07:18Masonerí[email protected].
00:07:20Quiero seron@gmail.
00:07:21Sí, te van a contactar, se van a hacer
00:07:23una serie de entrevistas. Son tres.
00:07:25¿Por qué las entrevistas? Primero, para
00:07:27asegurarnos que el que tenemos enfrente
00:07:28no es un psicótico. ¿A qué llamamos
00:07:30psicótico? No, no juzgamos ninguna idea,
00:07:32eh, hasta incluso si sabemos que está
00:07:35equivocada, qué sé yo. H yo aquí traje
00:07:37un libro por las dudas. Vieron que
00:07:39tenemos mucha gente que nos acusa de
00:07:40cualquier cosa. Por ejemplo, los
00:07:41terraplanistas dicen que es una
00:07:43conspiración masónica decir que la
00:07:44tierra tiene forma de tierra. Pero
00:07:46básicamente vos mandas una solicitud, se
00:07:48hacen estas tres entrevistas, pero es
00:07:50recíproco, es para que vos te sientas
00:07:52cómoda, porque uno sabe y no sabe. Es
00:07:55verdad eso y para que nosotros tengamos
00:07:57una cierta tranquilidad de los límites
00:07:59de las personas que no pueden entrar,
00:08:01que son tres delincuentes, o sea,
00:08:03personas que tienen delincuentes,
00:08:04básicamente.
00:08:05Ya estamos fuera.
00:08:06Fuera. Todos ustedes.
00:08:08Ah, no sab no los jugé tanto. [risas]
00:08:10No, no.
00:08:11Delincuentes no se puede.
00:08:13No, no, no indagué tanto. Delincuentes
00:08:14no se puede y no se puede fanáticos.
00:08:17¿Qué quieren ser fanáticos? Ojo, porque
00:08:19aquí es un punto.
00:08:21Yo no puedo acusar una idea de fanática.
00:08:23Es una discusión que a veces viste puede
00:08:25pasar, ¿no? De un lado, o del otro. Ah,
00:08:28eso es fanático porque eso no. Yo puedo
00:08:30acusar, no te puedo acusar. Supone que
00:08:32una persona es fanática, si no está
00:08:33dispuesta a confrontar, pero con una
00:08:36sonrisa, con calidez, pacíficamente, si
00:08:38está dispuesta a confrontar, no hay
00:08:39ningún problema.
00:08:40Bien,
00:08:41para Tengo 1000, eh, tengo 1000. Eh,
00:08:42decí
00:08:43para ahí tenías 1000 hace un minuto,
00:08:44será el 999.
00:08:46E decías, surge a finales del siglo XVII
00:08:49en todos los siglos en Inglaterra. ¿Y en
00:08:53qué se basa su expansión? ¿Fue una
00:08:55decisión? ¿Fue casual? ¿Cómo es que la
00:08:57masonería se extiende y se disemina por
00:08:59todo el mundo? Es que es un método
00:09:00superficaz. A ver, surge
00:09:03institucionalmente en 1717. O sea, en
00:09:051717 se reúnen
00:09:07ah 17, perdón, pensé que era más
00:09:08adelante.
00:09:08No, pero está bien, digamos, con Borge
00:09:10las fechas no no no son relevantes, más
00:09:12o menos por ahí, pero sí, 17,
00:09:15pero ahí se juntan las siete primeras,
00:09:17lo que quiere decir que había masonería
00:09:19precedente. Yo te estoy hablando de la
00:09:20masonería institucional reconocida como
00:09:23la conocemos hoy. Hay textos masónicos
00:09:25para que tengan una idea del 1300, por
00:09:27ejemplo, el manuscrito Regidus. Y y qué
00:09:29lo vuelve un texto masónico del 1300,
00:09:31400 años antes de que la masonería se
00:09:34constituya como una institución
00:09:35que te habla de logia,
00:09:36que te habla de los valores de la
00:09:38ciencia, del arte, que te habla de la
00:09:41fraternidad, te habla de cómo construir
00:09:43una comunidad que usa la palabra
00:09:45maestro,
00:09:47compañero y masonería, entre otras
00:09:49cosas. Entre ustedes se llaman maestro,
00:09:51¿no? Nosotros nos llamamos hermanos, lo
00:09:53cual es un poco raro porque suena medio,
00:09:56viste, a cura o una cosa por el estilo,
00:09:58pero no. La noción de fraternidad,
00:10:00¿viste la trilogía francesa
00:10:03fraternité? Bueno, lo tomamos de ahí o
00:10:05ahí llega como lo quieras ver. La nación
00:10:09de fraternidad es una nación política.
00:10:11Eh, ojo, no es una bobería, es un
00:10:12concepto político. Hay un libro de
00:10:14Rashid Bre, el periodista que entrevistó
00:10:16al Chavala en su momento, francés, que
00:10:19escribió un libro bellísimo que
00:10:20lamentablemente todavía no fue traducido
00:10:22al español, que llama el momento
00:10:23fraternidad. El tipo dice algo que,
00:10:25mira, es muy claro, si te lo digo, todos
00:10:27sabemos o más o menos creemos saber que
00:10:28es la libertad. Libertad de mercado,
00:10:30libertad de expresión, libertad de
00:10:32culto, qué sé yo. Todos sabemos más o
00:10:34menos qué es la igualdad, ¿no? Igualdad
00:10:35de oportunidades, bla, bla, bla. Ahora
00:10:37yo tengo fraternidad.
00:10:39dice él, lo estoy citando, fraternidad
00:10:41no tiene genitivo, no es fraternidad de
00:10:43algo. Y es un concepto político
00:10:46revolucionario. Revolucionario. También
00:10:48es cierto que entre los hermanos no se
00:10:50suelen llevar bien Romulo Remo, Cain o
00:10:53no sé si vieron terrenal de
00:10:54Adolfo y Alberto Rodríguez
00:10:57trayándolo más a este planamos tiempo.
00:11:00Yo tengo debo de aclarar que tengo un
00:11:01problema que es que no miro el Tila hace
00:11:03muchos años.
00:11:04No, no es ningún problema. El problema
00:11:05lo tenemos nosotros que miramos todo el
00:11:06día. No quise decir eso y tampoco suelo
00:11:08leer noticias, pero que la que acabas de
00:11:10mencionar más o menos.
00:11:11Ahora y hay hay masones famosos, famosos
00:11:14que son masones en realidad,
00:11:16muchísimos. Eh, bueno, hace tres días se
00:11:18se reveló, no sé si lo vieron, en la
00:11:21noche de los museos.
00:11:22Lobi lo vi era algo de lo que te quería
00:11:23preguntar. Sí,
00:11:24era la 998. Bueno, pero primero le
00:11:27contesto a ella. Hay muchísimos masones,
00:11:29reconocidamente masones muy famosos en
00:11:32todos los ámbitos. Justamente ahora en
00:11:34el Palacio Varol haciendo un ciclo de
00:11:38charlas sobre literatura de empezamos
00:11:41con Ócar Wal que como ustedes saben fue
00:11:43brutalmente
00:11:45enjuiciado en realidad por [ __ ] ¿no? Le
00:11:47inventaron la cosa y tiene unos textos
00:11:49bellísimos.
00:11:51Ahora seguimos con Anay que todo el
00:11:54mundo piensa que el Principito es un
00:11:55libro para niños y hay una profundidad
00:11:57iniciática que cuando vos lo ves con la
00:11:59clave de lectura,
00:12:01a ver, hicimos en la Gran Logia, dos
00:12:03años un repertorio de compositores
00:12:05masones, empezaba con Leopold Mozart,
00:12:07padre de Mozart, terminaba con Gjin,
00:12:11incluía a Wolf Ganamadeus o no fue
00:12:12Masón,
00:12:13¿qué te parece?
00:12:15Bueno, el más de todos porque no solo
00:12:17escribió la flauta mágica, por ejemplo,
00:12:19que es toda una alegoría de la
00:12:20iniciación,
00:12:21sino que además escribió música para la
00:12:23masonería, se llama Integral masónica.
00:12:25Esa la hicimos también.
00:12:26Ahora, Sebastián, vos decís, "Bueno,
00:12:28ahora cualquiera se puede anotar, mandas
00:12:30un mail y tenés una serie de
00:12:31entrevistas." Ahora, en esa época, siglo
00:12:33XVI, siglo XIX, ¿cuál era el criterio?
00:12:35¿Cuál era, digamos, el método de
00:12:37selección? ¿Cómo llegó alguien a decirle
00:12:39a Mozart o a eh San Martín que che,
00:12:43escúchame, querés ser parte de esto?
00:12:44Te voy a poner algunos nombres más
00:12:45complicados al marqués de SAD, por
00:12:47ejemplo. Bellísimo.
00:12:49O sea, de todo un poco. Eh, en esa época
00:12:51claramente no había no había internet
00:12:53para mandar la solicitud, eh, no había
00:12:55ni siquiera teléfono, entonces sí era
00:12:56más un boca a boca.
00:12:57Bien. Lo que no es cierto es que fuera
00:13:00un elitismo de carácter económico o de
00:13:04carácter del lobby de cuenta era el
00:13:07marqués de SAT. Bueno, no hace falta que
00:13:09te explique. El propio Óscar Walk muere
00:13:12pobre de solemnidad. Bueno, algunos de
00:13:14nuestros próeres también, o sea,
00:13:16eso es una payasa. Sarmiento. Sarmiento
00:13:19un autodidacto, ustedes lo saben, en San
00:13:20Juanaba en un almacén, creo que conocen
00:13:22la historia, hasta que le cae de
00:13:24casualidad random una caja con unos
00:13:26libros en francés y en inglés. Se pone a
00:13:28estudiar autodidacta, después se raja
00:13:30Chile y ahí empieza su viaja de Venir
00:13:34Sarmiento y fue presidente de la
00:13:35Amazonería Argentina.
00:13:36Ah, mira, no sabía. Fue antes de ser
00:13:38presidente de la nación.
00:13:39Sí, fue presidente de la Aonería,
00:13:40o sea, fue un presidente masón. ¿Quién
00:13:41fue el primer presidente masón de la
00:13:43Argentina? Ah, qué sé yo. Yo no soy tan
00:13:45bueno. No, probablemente haya sido qué
00:13:47vino primero Sarmiento. Yo para los las
00:13:49fechas soy malísimo. Alem, eh,
00:13:51no es posterior.
00:13:53Sarmiento es 1868.
00:13:55Yo con la fecha soy muy mal, así que
00:13:56pongamos pongamos que es Sarmiento.
00:13:57Tienen enemigos los masones.
00:13:59¡Uf! Primero los masones mismos. [risas]
00:14:02Bien, perfecto.
00:14:03La mitad de los masones somos enemigos
00:14:05de los masones. [risas]
00:14:06Excelente.
00:14:07Malditos escoceses arruinaron escocos.
00:14:11Lo cual está bien porque si no no sería
00:14:13coherente. Si no nos criticáramos todo
00:14:15el tiempo seríamos otra cosa, pero
00:14:17después tenemos amigos enemigos muy
00:14:19marcados. Si me permitís que te lea un
00:14:21pequeño fragmentito de una cosa que
00:14:23publicamos. Puede ser.
00:14:25Por supuesto, mientras lo lea cerca del
00:14:27micrófono. Fuerte ningún inconá qué cool
00:14:29que es el título. Se llama silencio. Hay
00:14:31una especie de bafometa ahí. Es como
00:14:32para provocar.
00:14:33Digamos que son todos escritos
00:14:35académicos.
00:14:37de todo el mundo.
00:14:38300 años de masonería y
00:14:40masonerías,
00:14:41masonerías y masones.
00:14:4417217.
00:14:45Este llama silencios. Hay uno que se
00:14:47llama exclusión, que está dedicado a las
00:14:48mujeres.
00:14:49Hay uno que se llama artes, hay uno que
00:14:51llama cosmopolitismo, etcétera,
00:14:52etcétera.
00:14:53Te voy a leer solamente una frase que me
00:14:56voy a quitar a mí mismo, pero para no
00:14:58para ganar nombre ya no poner a nadie en
00:15:01problemas. Eh, ya estamos por la
00:15:02pregunta 997, creo que es perfecto.
00:15:06Y no est yo sé para dónde está. Acá va.
00:15:10Y ahora te voy a hablar de un masón que
00:15:12creo que vos lo oíste porque por lo que
00:15:13me dijo el productor oíste un pedacito
00:15:16de esta de esta cosa. Pero te voy a
00:15:18citar un papa a ver si te parece bien.
00:15:21O mejor me das un segundo atrás. Dos
00:15:23paras puede. Los fanatismos de derechas
00:15:26y de izquierda se han enseñado con esta
00:15:28sociedad de manera monolítica.
00:15:30Sí.
00:15:31lo sépan o no
00:15:34siguiendo el sendero trazado por la
00:15:36jerarquía clerical. Me gustaría hablar
00:15:39de eso porque tanto izquierdas como
00:15:40derechas se han dejado influenciar por
00:15:42esto. En un esfuerzo por demonizar a una
00:15:45sociedad cuyos ideales han comprendido
00:15:47muy bien porque entendieron
00:15:48perfectamente de qué va, ¿no? Bien,
00:15:53salto. El resto de las de las
00:15:55persecuciones se siguen de allí, incluso
00:15:57las más risibles y posmodernas teorías
00:15:59conspirativas. que ponen a
00:16:02extraterrestres. Habrán oído decir que
00:16:03somos hijos anunakis con el canibalismo.
00:16:06Habrán oído decir que comemos niños y
00:16:08todo eso. El otro día me lo preguntaron
00:16:09en la feria internacional del libro y le
00:16:10dije, "Sí, pero cocidos."
00:16:12eh al control mágico del clima, a
00:16:15rituales oscuros, a [ __ ] con armas
00:16:17secretas, o sea, todo esto del Papa
00:16:20Gregorio 16 que definía, esto es una
00:16:23cita textual, escucha como definía la
00:16:25libertad de conciencia como una opción
00:16:27demencial y a la libertad de pensamiento
00:16:30como un vertedero de vómitos heréticos.
00:16:33Estoy haciendo una cita textual del de
00:16:35este bello a los blogs de reptilianos, a
00:16:37la condena Galileo, al muy actual
00:16:40movimiento terraplanista. La masonería
00:16:42sería culpable de casi todo. Bueno,
00:16:44entre otras cosas de mantener la teoría
00:16:46liocéntrica.
00:16:46Claro. Hay una tensión entre masonería e
00:16:49iglesia católica, una tensión histórica.
00:16:51No es recíproca. Es decir, de un lado,
00:16:55sí, o sea, la Iglesia Católica
00:16:56sistemáticamente con la Amazonía ya
00:16:59estos años aflojaron porque tuvieron un
00:17:01acuérdito de varios eh obispos y
00:17:04carnales que dieron papé, estamos llenos
00:17:05de de masones entre los curas, lo cual
00:17:07es cierto, tenemos muchos curas adentro,
00:17:09algunos obispos, no es recíproco, o sea,
00:17:11nosotros ningún ningún problema con
00:17:13ninguna creencia religiosa o no
00:17:15creencia, es decir, católico, un banda,
00:17:18lo que vos que testigo de tu problema,
00:17:21tu AT [risas]
00:17:22agnóstico, pero viceversa sí. De hecho,
00:17:24todavía eh pesa la eh excomunión
00:17:28automática para alguien que se inicia en
00:17:29la masonería. Esto es tema de algo que
00:17:31tenemos que decir en estas tres
00:17:32entrevistas
00:17:34porque no queremos poder incomodar a
00:17:35nadie. Tal vez una persona de buena fe
00:17:37quiere ingresar, es católico, le tenemos
00:17:40que avisar, "Che, mira que esto pasa, no
00:17:41es nuestro problema", le dijo, "fíate
00:17:44vos que haces".
00:17:44Bien,
00:17:45dicho esto, hemos trabajado muy bien con
00:17:46la iglesia en muchos aspectos.
00:17:47Bien. Eh, ¿cómo se financia la
00:17:48masonería? ¿Ustedes pagan una cuota?
00:17:50Ah. Hermoso lo que me estás preguntando,
00:17:52porque todo el mundo piensa, "La masonía
00:17:54no recibe un mando."
00:17:55Te pregunto de la ignorancia, eh, no
00:17:56tengo ningún pero me encanta. Es que
00:17:57son, a ver, muy buenos estos. Eh, la
00:18:01Amazonia no recibe un centavo de nadie.
00:18:04Cada uno de nosotros paga una cuota.
00:18:06¿Está claro? Y es para aclarar la cuota
00:18:08es más chica que la de un gimnasio. Yo
00:18:10acaba de parar mi laburo. No tengo un
00:18:11mango y tenemos que llegar a tratar ahí
00:18:13con con esta te. Pido disculpas, hubo un
00:18:15problema con con el cab. Bueno, hay
00:18:16problema. Eh,
00:18:19y el valor de la de la membresía es para
00:18:23apagar la luz, el gas, el teléfono y las
00:18:25cosas que tenemos que usar. Fue claro.
00:18:27Sí, hay masones pobres, digamos. Se
00:18:28puede ser pobre y masón.
00:18:30Yo,
00:18:30vos sos un ejemplo.
00:18:31Un ejemplo clarísimo.
00:18:32¿Cómo llegaste a ser masón, che? ¿Se
00:18:34puede saber?
00:18:35En mi caso, sí se puede saber. Eh,
00:18:39yo vivía en Francia, tenía 20 y pico
00:18:42años y me ofrecieron participar allí.
00:18:46Después me tocó ir a Italia, tuve la
00:18:48suerte de estudiar con Humberto E con el
00:18:50de Bolón y otras cosas. Me ofrecieron
00:18:51así también, pero la verdad era un
00:18:52[ __ ] que en ese momento estaba dejado
00:18:54por todos lados. Dije, "No me meto ni en
00:18:55pedo con estos viejos que todos vestidos
00:18:57de negro, parecían murciélagos." Ni
00:18:59loco. Cuando llegué a la Argentina me
00:19:02picó y después, bueno, por una parte
00:19:05familiar mía que que es históricamente
00:19:09de pertene
00:19:09de tradición masónica.
00:19:10Sí, sí. No quiero decir los aprecios
00:19:12porque parece que está chapeando, pero
00:19:13no importa. una parte de Ya está,
00:19:16pero si te los pregunto, ¿me los puedes
00:19:17decir?
00:19:17Si me lo [risas]
00:19:19Porque si te los pregunto, no estás
00:19:20chapeando, me estás contestando.
00:19:22Eso vale como 300 preguntas.
00:19:24Dale, me gasto 300.
00:19:25Bueno, mi a ver, ni un mango, ¿eh? Mi
00:19:28familia materna, te estoy hablando de un
00:19:31panadero, se entiende lo que digo en mi
00:19:33familia paterna, unos son inmigrantes
00:19:34italianos que vinieron con una mano
00:19:36detrás y adelante, eh, evanistas.
00:19:38Bien,
00:19:39pero tengo la desgracia que se casaron
00:19:41con que eran Belgrano, en la valle.
00:19:43Okay.
00:19:43Y es muy gracioso porque yo tengo el
00:19:44cuaderno de mi abuela que no lo traje
00:19:47como un boludo que cuando el cuaderno
00:19:49del último de secundario que cuando
00:19:51había una mala nota, mi bisabuelo jugaba
00:19:55la valle firmaba
00:19:57cuando la nota era buena o el comentario
00:19:59es bueno, firmaba y ponía los tres
00:20:00puntitos que
00:20:03como muy gracioso de ese lado había
00:20:05entre paréntesis ahora está muerto, así
00:20:07que lo puedo decir. el primo de mi viejo
00:20:09que también está muerto, así que no hay
00:20:10problema, no me va a desmentir. Pobre
00:20:13hombre, creo que espero que esté muerto
00:20:14porque no esté viendo nuestro programa
00:20:16de apellido Belgrano La Vallon de nombre
00:20:18Julio César. Hay que ser hijo de [ __ ]
00:20:20Imag Julio
00:20:21Julio César Belgrano La
00:20:22hay que bancársela, ¿no? Y que presidía
00:20:24el estuto Belgraniano y mi viejo decía
00:20:26ese pelo.
00:20:28Claro,
00:20:28mi viejo muy ingeniero se metió en la
00:20:30masonería.
00:20:31¿Cómo llega la masonería? ¿Cómo y cuándo
00:20:33y por quién llega la masonería a la
00:20:35Argentina?
00:20:36¿Cómo? ¿Cuándo y por quién?
00:20:38Sí,
00:20:39tengo una más [ __ ] idea para decirte, te
00:20:41puedo inventar lo que vos quieras. Yo
00:20:43tengo el arte de inventar,
00:20:45pero lo que sí te puedo decir es que eh
00:20:48surge. A ver, eh, San ubícame San
00:20:51Martín, ¿en qué año estamos?
00:20:53San Martín nace en 1778 y muere en 1850.
00:20:56¿Por qué sabes tanto? Tenés abierta ahí
00:20:58la
00:20:58No, porque son fechas, no sé, tanto
00:21:00recuerdo fechas.
00:21:01Yo las fechas soy fatal. Bueno, ya había
00:21:03ya había el 25 de febrero, muere el 17
00:21:05de agosto,
00:21:05ya había masones eh antes. Eh lo que
00:21:09pasa es que la launta que hace San
00:21:11Martín con otros como por ejemplo
00:21:13Belgrano. A ver, para ser claros,
00:21:15revolución de mayo, la totalidad de los
00:21:18integrantes, excepto uno en Amazonas,
00:21:21cuena gana, ¿no?
00:21:22El que no era,
00:21:22sí,
00:21:23no me acuerdo,
00:21:23todos masones,
00:21:24excepto uno,
00:21:25o sea, la revolución de mayo le hicieron
00:21:26masones. Y claro, cuando vos ves la ves
00:21:29la el contenido que hay detrás y eh y no
00:21:33solo esa, muchas otras que siguieron muy
00:21:36interesantes.
00:21:37Bien, ¿qué fueron los documentos que se
00:21:38revelaron ahora la semana pasada que
00:21:40vinculan a Alfonsín y a Perón con la
00:21:42masonería?
00:21:42Mira, primero hicimos hace dos años,
00:21:45creo, fueron dos o uno, no importa, en
00:21:47el Colón era aniversario, no sé qué
00:21:49número era el aniversario de la Gran
00:21:51Logia y simbólicamente se reprodujo
00:21:53aquel famoso brazo Perón Balvín, ¿se
00:21:56acuerdan?
00:21:57con una logia que se llama Perón.
00:21:58Tenemos una logia que lleva de nombre
00:22:00cuando vivo Perón y una logia que se
00:22:01llama Malvin. ¿Qué pasa? La masonería
00:22:03tiene un criterio de no revelar la
00:22:05condición masónica eh hasta que pasa
00:22:08cierto tiempo, justamente para evitar
00:22:10quilombos, partida por que se
00:22:12malinterprete.
00:22:12O sea, cuando uno ingresa a la masonería
00:22:14por un tiempo tiene que ser,
00:22:16¿no? No, si sos una figura revelante y
00:22:18está muerto,
00:22:19no te no se dice al toque. Por ejemplo,
00:22:22Uruguay reveló ahora lo de Tabar
00:22:23Vázquez. No sé si lo leyeron por ahí que
00:22:25igual Tabar Vas que lo había dicho en
00:22:27campaña, en campaña uno de lo chicaneó,
00:22:29le dijo, "Pero vos sos masón". Le dijo,
00:22:30"Sí, ¿qué?"
00:22:30O o Michel Villele Vallele en Chile
00:22:33cuando contó que el padre que era
00:22:35condición que le puso para casarse que
00:22:37si iniciaran la amazonería del marido,
00:22:39Chile, Uruguay son más eh chill con la
00:22:41cuestión. Pero el criterio es este, hay
00:22:44que pasar una cierta cantidad de años,
00:22:46eso lo decide el presidente de la
00:22:48Amazonía junto con el Consejo de la
00:22:50Orden que es el gobierno, pero para
00:22:51evitar estos quilombos de que se pueda
00:22:53partidizar. Bien,
00:22:54lo que se hizo hace unos días fue
00:22:57reafirmar lo que habíamos hecho
00:22:58simbólicamente en el Colón C2, que era
00:23:01ese abrazo simbólico, fue revelar la
00:23:03solicitud de ingreso a la orden de Raúl
00:23:05Alfonsín y el grado 33 que tenía,
00:23:09perdón, eh,
00:23:11el grado 33, ¿qué es? Es un grado alto,
00:23:13¿qué significa? Es un es un grado alto.
00:23:15Todo es un tres. Una mezcla una
00:23:17Hay muchos tres, ¿no?
00:23:18Muchos tres comandante li todo es un
00:23:20tres. No sé si lo sabes.
00:23:21Claro. Escúchame, ¿en qué cambió tu vida
00:23:22desde que ingresaste a la masonería? ¿De
00:23:24qué cambió tu vida desde que sos masón?
00:23:26Duermo mucho menos.
00:23:27¿Por qué?
00:23:29Mucho laburro.
00:23:30Como masón.
00:23:31Sí, porque te come el cerebro. Porque
00:23:32tenés tantas es tan te da un abanico de
00:23:36cosas sobre las cuales intervenir decir,
00:23:38¿cómo, cómo hago para no?
00:23:40¿Y no tenés un ingreso por ser masón?
00:23:42No, absolutamente no. pago.
00:23:45Es una especie de masoquismo.
00:23:46Bien, hasta ahora todas contras [risas]
00:23:48para
00:23:49no estdo hermoso porque nadie te obliga
00:23:51hacer eso, ¿eh? Paraá. Yo porque me
00:23:52involucré mucho.
00:23:53Okay.
00:23:53Vos ingresas, puedes ir a trabajar a tu
00:23:55logia. Nadie a ver.
00:23:56¿Y por qué te involucraste, Sebastián?
00:23:57¿Qué viste ahí? Porque mi pia, o sea, me
00:24:00gusta, o sea, vi la posibilidad de hacer
00:24:01una cierta militancia, si querés usar la
00:24:03palabra,
00:24:05afina a mis valores. Te pongo un
00:24:06ejemplo.
00:24:06Dale.
00:24:07Eh, yo estaba en Córdoba en ese momento.
00:24:09Eh, el papa Bergolio acababa de ser
00:24:13electo y era el momento, bueno, no se me
00:24:15enojen ustedes, pero se acuerdan que el
00:24:16gobierno nacional había hecho una
00:24:17voltereta y estaba como afina al Papa
00:24:19Vergolo. fue cuando se amiga e y la
00:24:23Universidad Nacional de Córdoba, o sea,
00:24:25la Universidad de la Reforma
00:24:27Universitaria, dicho de paso, tenemos
00:24:28que hacer un doble clic ahí por eso
00:24:30masónico de Pedapá, incluido, incluido
00:24:32al Lugones que después se dio vuelta a
00:24:34la hora de la espada, así que ahí tenés
00:24:35un masón que le podés dar una vuelta de
00:24:37tuerca, pero eso no importa. La
00:24:39Universidad de la Reforma Universitaria
00:24:42decide hacer una bendición de apuntes en
00:24:44el pabellón argentina. Est escuchando lo
00:24:46que diga bendición de apuntes. Hola,
00:24:48pastoral. Nosotros hicimos un quilombo,
00:24:50buscamos adesiones de todo el mundo,
00:24:52asamblea permanente de los derechos
00:24:53humanos, un montón de gente que se
00:24:55adhirió, lo frenamos felizmente y una de
00:24:58las adiciones que llegó fue de Mario
00:24:59Bungel Canadá, bueno, que estab en
00:25:01Canadá, a mí no me cae tod No, no
00:25:03coincido con su postura epistemológica,
00:25:06pero mandó una cosa que era muy irónica.
00:25:07dice siglo XXI, no sé qué me preocupa
00:25:10más, que se vendigan apuntes o que
00:25:12todavía exista apuntes, o sea, muy
00:25:13tilinga la cosa una ironía.
00:25:16Pero bueno, estás con eso, ¿cómo haces
00:25:17para no intervenir? O por ejemplo,
00:25:20hicimos un ciclo que llama cultura,
00:25:21género y diversidad, cuando el aborto
00:25:23todavía no estaba legalizado en
00:25:25Argentina. Eh,
00:25:28fue la primera vez que se presentó que
00:25:302018
00:25:31la que fue con Macri que no salió,
00:25:33bueno, que no salió, pero casi
00:25:35salió en diputados, no salió en
00:25:36senadores.
00:25:36Bueno, ahí la trajimos a Diana Mafía, eh
00:25:39a la presidenta del Colegio de
00:25:42Estudiantes, perdón, del centro antes
00:25:44del Nacional de Buenos Aires. Pero la
00:25:46masonería argentina tiene una posición
00:25:48homogénea con respecto al aborto, por
00:25:49ejemplo.
00:25:50En este en este caso, primero que no lo
00:25:51hizo la masonería argentina, lo hizo la
00:25:53subidaría de cultura, así que meo cargo,
00:25:55pero me sentía el derecho de hacerlo
00:25:56porque sí se había hecho una encuesta,
00:25:58eh, o sea, el único que puede hablar en
00:26:00representación oficial de la argentina
00:26:02es el presidente, en este caso Pablo
00:26:05Lázaro, que es el actual presidente. En
00:26:07este caso, sí, es un ciclo. Un tema fue
00:26:09el aborto, el otro fue la violencia de
00:26:11género, el otro fue la mujer en la
00:26:12dictadura que lo dio Dora Barrancos.
00:26:14Hermoso.
00:26:15Eh,
00:26:17¿cuál es la pregunta que ya me olvidé?
00:26:19Eh, si la masonería argentina tiene una
00:26:20posición homogénea con respecto al
00:26:22aborto.
00:26:22No, per me insc. Ah, ¿por qué haces
00:26:23tantas cosas? Estaba
00:26:25¿Qué cambió tu vida desde que sos mazón?
00:26:27Ah, bueno, que te metes a hacer muchas
00:26:29cosas porque empezas a involucrarte con
00:26:30muchas temáticas que ves y decís, "Wow,
00:26:33ahora tuvimos el cosa bellísima que fue
00:26:36un congreso que se hizo en la
00:26:37Universidad de Rosario con el titular
00:26:39estudios contemporáneos que yo tuve la
00:26:41suerte de ir, no sé si lo saben, que se
00:26:43modificó la Constitución de la provincia
00:26:44de Santa Fe."
00:26:45Sí, claro
00:26:45que decía que la provincia de Santa Fe
00:26:47profesaba la religión católica, lo cual
00:26:49es raro que una provincia tenga una
00:26:51creencia, ¿no? Antes estuvimos en la
00:26:53Corte Suprema de Justicia por la
00:26:55educación, ¿se acuerdan? una educación
00:26:57religiosa en Salta que me bardearon los
00:26:59salteños porteños se burla de Salta
00:27:01porque no tememos subtes. Yo le dije a
00:27:03los jueces, chicos, yo no voy a traer
00:27:05argumentos legales, pues ridículo. Le
00:27:06digo algo, yo me tomo un subtacá y me
00:27:08encuentro con gente del con urbano, con
00:27:10testigo de Jehová, con gay, con
00:27:12posibilidad no está salta. Si encima vos
00:27:14me separas a los chicos por sus
00:27:15creencias, todavía los estás privando
00:27:17derechos. Te aparecen todos estos
00:27:18quilombos y ¿cómo haces para no
00:27:20involucrar?
00:27:21¿Desde qué edad sos masón?
00:27:23Eh, no me acuerdo, ahora 15 años más o
00:27:25menos.
00:27:25Bien. Y uno puede renunciar a la
00:27:28masonería
00:27:28cuando quieras. Eso es otra. O sea, el
00:27:30día que no quiero venir más, no venir
00:27:32más.
00:27:32Bien. Y tienen metas, objetivos,
00:27:34digamos, eh concretos, políticos,
00:27:37sociales, culturales. ¿Cuál dirías que
00:27:39es el objetivo de un masón o de la
00:27:42masonería?
00:27:43Yo creo que lo bellísimo de eso es que
00:27:45casi que uno habla por uno. El mío es
00:27:48morir en paz, quiere decir darme un
00:27:50corchazo cuando yo quiera. El otro día
00:27:52lo dije en el Congreso de viste que
00:27:53ahora se está tratando la eutanasia.
00:27:55Sí. es un uno de los últimos derechos
00:27:57laicos que faltan. te agregaría otro que
00:28:00es más que la autanas es tomar la
00:28:02decisión sobre cuándo querés acabar con
00:28:04tu vida sin que ningún cura te diga que
00:28:06tu cuerpo pertenece a tercios míos. Tal
00:28:09vez la mitad de los masones que me estén
00:28:10oyendo dian qué barbaridad está
00:28:12diciendo.
00:28:13Si hay innegociables de la masonería.
00:28:15¿Cuáles son?
00:28:17La educación pública gratuita y laica,
00:28:19el fomento de las ciencias, de las
00:28:22artes,
00:28:24la idea de tolerancia política.
00:28:26Tolerancia política es un concepto
00:28:27político que hay que analizar, eh, no es
00:28:29bancarse cualquier cosa. La idea de la
00:28:33diversidad que representa la fraternidad
00:28:36y la idea de que no hay ninguna verdad
00:28:38revelada, ni divina ni humana, sino que
00:28:40es una construcción. Eh, esos son
00:28:43innegociables. Tal vez me olvido alguno.
00:28:45¿Estás hablando en la Argentina o en el
00:28:46mundo?
00:28:46En el mundo.
00:28:47¿Cómo eligen al presidente de la
00:28:48masonería argentina?
00:28:49Votando.
00:28:50Todos votan.
00:28:51Todos no. Eh, es como colegiado,
00:28:54digamos. Viste que te dije que hay
00:28:55muchas logias. Mm.
00:28:56Cada logia forma es una un célula de lo
00:29:00que es la Gran Logia. Cada logia manda
00:29:02dos representantes o tres según la
00:29:03cantidad de integrantes que tengan a una
00:29:05asamblea que se hace cada 4 años y se
00:29:07vota.
00:29:07Eh, ¿cuál es? Estamos bien de preguntas.
00:29:09¿Te estamos incomodando? ¿Estás bien?
00:29:10[risas] Estamos conversando.
00:29:11Yo me siento comodísimo. Pensé que iba
00:29:13más picante, pero ¿qué sería más
00:29:15picante? ¿Qué pregunta sería picante?
00:29:16¿Qué s yo? La que quieras.
00:29:17No, no es que mi objetivo es saber sobre
00:29:19algo que no sé.
00:29:20Pero entonces va dal no incomodarte. Yo
00:29:21estoy estoy encantado.
00:29:23Em,
00:29:24me decías, se vota,
00:29:27eh, todos lo votan. ¿Hay algún tipo de
00:29:29censo para saber cuántos masones hay en
00:29:31la Argentina?
00:29:32Sí, hay.
00:29:33¿Cuántos cuántos masones hay en la
00:29:34Argentina?
00:29:34No tengo la menor idea yo, pero hay hay
00:29:36un senso. El presidente lo sabe y los
00:29:39que tienen que lo saben.
00:29:40Edad se puede a cualquier edad.
00:29:43A partir de los 18 años hasta
00:29:47tenemos un expresidente, un ex maestra
00:29:49que tiene como 98, sigue activo, sigue
00:29:52yendo. El otro día me dio un sopido, eh,
00:29:56me pegó hermoso.
00:29:57¿Qué dijiste?
00:29:58¿Cómo
00:29:58qué le dijiste?
00:29:59No, ¿qué hice?
00:29:59¿Qué hiciste?
00:30:00Y me comporté como un [ __ ]
00:30:01impertinente. El tipo tiene más años
00:30:03dentro de la Amazonería que yo de vida.
00:30:06Yo asumí la sufriaría de cultura, le
00:30:07empecé a sacar cuadros, cosas que le
00:30:09había puesto, me buscaba con el bastón
00:30:10para fajarme y un día me encuentra
00:30:12finalmente y hace pa
00:30:14un soplamoco en la cara.
00:30:15Un soco. No sabes, hace años que tenía
00:30:17ganas de hacer esto.
00:30:18Che, ¿qué cuadros bajaste, digamos? ¿Qué
00:30:20de qué masones no te sentías orgulloso?
00:30:22No, no, no eran, no eran masones, unos
00:30:23cuadros que no me gustaban.
00:30:24Ah, estético.
00:30:26Esto lo mío es siempre estético. Eh,
00:30:28tus tatuajes son símbolos masones,
00:30:31masónicos.
00:30:31Eh, algunos sí, otros no. Es una
00:30:34melanche. Sí, pero sí podremos decir que
00:30:36much Sí, sí, muchos de ellos sí, pero lo
00:30:38bellísimo es que cuando me dio el su
00:30:40papo nos volvimos amigos para siempre.
00:30:42Excelente.
00:30:42¿Se entiendes? Porque no y después me
00:30:44hizo el chiste. Él tiene eh, ¿cómo se
00:30:46llama? Cuando está audífonos.
00:30:48Lo veo como unas semanas después ahí en
00:30:50el la cafetería que tenemos. Digo, "Che,
00:30:52Alejo, ¿te acuerdas cuando me diste el
00:30:53tortazo? Hace así cosa para que me
00:30:55acerco el audífono. ¿Qué?" Y cuando me
00:30:57acerco el oído para hablarle, pa me da
00:30:59el tortazo de vuelta. O sea,
00:31:00escúchame, ¿cómo es el tema eh respecto
00:31:02a la publicidad? Es decir, lo público de
00:31:04si sos o no masón. Si yo le pregunto un
00:31:06masón si es masón y es masón, ¿está
00:31:08obligado a decirme que sí?
00:31:10Ah, no puede negármelo,
00:31:12pero con total descaro.
00:31:14Bien. Y vos podés decirme quién es masón
00:31:16o no obtenés esa facultad.
00:31:18No, de hecho no porque es peligroso.
00:31:20Ahora te cuento por hay aquí en Buenos
00:31:23Aires, ojo que es muy loco eso, ¿eh?
00:31:24Aquí en Buenos Aires no se siente, pero
00:31:26hay provincias,
00:31:28te pongo una salta, que tenemos hermanos
00:31:31y hermanas que, por ejemplo, eran los
00:31:32abogados y abogadas que patrocinaban a
00:31:35los padres que iban contra esta ley de
00:31:36educación religiosa que pueden perder el
00:31:38laburo. Eh, ha pasado muchas veces que
00:31:40por tu condición demón perse lauro. Eh,
00:31:43hay países donde eso ocurre todavía.
00:31:45Entonces, ¿cuál es la cosa? Yo puedo
00:31:47decir que yo soy, no lo tengo que decir
00:31:49al pedo por decirlo. O sea, en este caso
00:31:51es bastante ridículo que yo siendo subor
00:31:52de cultura me viste en un podcast, te lo
00:31:55niegue, digamos, tiene que ser bastante
00:31:56tonto. Lo que no puedo es decir, él es
00:32:00eso no podes decir.
00:32:02Son masón, Matí,
00:32:03eh, no, no te puedo contestar. [risas]
00:32:06Tendrías que decir que no, digamos, si
00:32:08fueras mazón dirás, no. [risas]
00:32:11Em, ¿qué qué hacemos? ¿Qué tenés que
00:32:14hacer en tu eh cargo, digamos, en tu rol
00:32:17de subsecretario de cultura en el
00:32:19próximo tiempo, en el mediano plazo,
00:32:20corto plazo como subsecretario de
00:32:22cultura de la logia?
00:32:24Sufrir, eh, primero,
00:32:25bien. Yo soy no soy masón y puedo
00:32:27responderte lo mismo, digamos. No, no es
00:32:29condición exclusiva de la masonería.
00:32:31Yo no dije eso. Creo que somos muy
00:32:33humanos. Tenemos tenemos todos parecemos
00:32:35todos los las mismas cosas. Ahora,
00:32:37ahora, justo ahora tenemos un montón de
00:32:39cosas superlindas. El año pasado se
00:32:42inauguró volanta, no una casa de la
00:32:44cultura justamente en una logia muy
00:32:47linda que está en Barracas, en un lugar
00:32:49que vos dirías perdido el mundo, que se
00:32:52llama Hijos del Trabajo, para ver ahí
00:32:53que la cantidad de inmigrantes italianos
00:32:56y españoles, muchos de los cuales
00:32:58laburaban, por ejemplo, en el teatro
00:33:00Colón como obreros, como escenógrafos,
00:33:03no sé si ustedes lo saben, pero la
00:33:05primera sede del Teatro Colón fue la
00:33:06primera sede de la Gran Logia, no sabía.
00:33:08El primer teatro con el que estaba
00:33:09enfente de la Casa Rosada, ¿verdad?
00:33:11Y el segundo Teatro Colón, el actual fue
00:33:14construido por los mismos arquitectos
00:33:15que construyeron la Gran Logia, por eso
00:33:17tiene esa acústica maravillosa. Y el
00:33:19Congreso de la Nación, eh, ahí funciona
00:33:22una casa de cultura. Hemos hecho unas
00:33:24cosas bellísimas,
00:33:26este,
00:33:26de la cual puede participar cualquiera,
00:33:28aunque no sea amazón.
00:33:29Es la idea ya están invitados todos
00:33:31ustedes. Pero te digo la primera todavía
00:33:34no lo habíamos inaugurado, estábamos ahí
00:33:36con algunas partes de las paredes que se
00:33:38nos caían. El lugar es precioso, ti unos
00:33:40unas más lindos. Para mí es más lindo
00:33:41que la sede central. Y justo caen dos
00:33:44alemanes, pero literal, eh, uno, caen
00:33:46dos alemanes que hacen tango, que
00:33:49empezaron a hacer tango. ¿Saben por qué?
00:33:50¿Por qué
00:33:52vieron cuando el el resurgimiento de la
00:33:54extrema derecha en Alemania, no, ellos
00:33:56son de Destden, ¿se acuerdan cuando
00:33:58Angela Merkel abrió las fronteras para
00:34:00que entraran los sirios que que fue una
00:34:02entrada, se acuerdan?
00:34:03La verdad que no. En este momento no me
00:34:05acuerdo, pero pero
00:34:072016 creo que fue con la fecha malos,
00:34:09pero me acuerdo del fenómeno que fue
00:34:10raro porque la tipa siendo más bien de
00:34:11centro derecha, bro, por una cuestión
00:34:13humanitaria. Bueno, eso reavivó un
00:34:15sentimiento xenófobo en Traven, que es
00:34:17una ciudad bastante xenófoba, estos
00:34:19tipos son ahí. Dijeron, "A ver qué
00:34:21encontramos para luchar contra y
00:34:22eligieron el bandonión como instrumento
00:34:26eh cosmopolita y el tango. Cayeron acá,
00:34:29los traje, pero te imaginas con eso
00:34:31inauguramos y se llamaba eh
00:34:34autobiografía bandón." Band lo tocaban y
00:34:37yo no lo sabía, pero el bandonón era
00:34:38alemán. Ustedes no se saben que bueno,
00:34:40empezó en Alemania por el tipo llama
00:34:42Bant. Mira qué fácil. Y al principio una
00:34:44cosa que tocaban los obreros en las,
00:34:47¿cómo se llaman? Las minas. Después una
00:34:49cosa folclórica bastante [ __ ] Después
00:34:52Hitler lo prohibió porque dijo que era
00:34:54música noaria y termina en Argentina
00:34:57haciendo la música del prostígulo al
00:34:58principio escándalo. Fue bellísimo. Fue
00:35:01bellísimo y con un contenido político en
00:35:03el sentido muy lindo de acoger y que que
00:35:06haya sido eso fue hermoso.
00:35:08Claro. Sebastián, las mujeres gozan de
00:35:09los mismos derechos. Puede ser puede ser
00:35:11presidenta de la de la logia una mujer.
00:35:14La misoginia es el más antiguo de los
00:35:16prejuicios. ¿Estamos de acuerdo en ese o
00:35:18no?
00:35:18Debería estudiar un poco, pero te sigo.
00:35:20Y me hiciste 957. Déjame que te haga
00:35:22una. Yo si el más antiguo antes que
00:35:24todos los demás.
00:35:24Dale, dale.
00:35:25Sí, ¿no?
00:35:26Bien.
00:35:27Es decir, eh,
00:35:28en los papeles sí, en los hechos no.
00:35:30No, no, no, no, no. Eh, la gran hay
00:35:32grandes logias femeninas y grandes
00:35:34logias masculinas.
00:35:35¿Okay?
00:35:36¿Por qué razón? Porque se supone que por
00:35:39los la parte ritual, ¿no?, así tiene que
00:35:42seguir siendo. Es verdad que nosotros
00:35:45trabajamos codo a codo con las hermanas
00:35:46en todos los laburos que hacemos,
00:35:49excepto esa parte. No estoy esquivando
00:35:51la pregunta porque la otra vez me
00:35:52preguntaron en la feria del libro del
00:35:54año pasado, ¿cómo te sentís vos con eso?
00:35:57Digo, como el culo y ahí me sacaron el
00:35:58micrófono rápidamente otros masones como
00:36:00para creo que es una tarea pendiente
00:36:02siempre.
00:36:03Claro, Sebastián, te hago la última al
00:36:04menos por mi parte.
00:36:05Ay, pasamos. Bajó [risas] esa valió una
00:36:08por 500.
00:36:09De la de las críticas que se le puede
00:36:11hacer a la Amazonía o que escuchas que
00:36:12se hace la A masonería, ¿cuál te parece
00:36:14pertinente? Digamos, como hay
00:36:17autocrítica en la masonería.
00:36:18Pues sí.
00:36:19¿Cuáles son esas esas cuestiones que te
00:36:21generan inquietud?
00:36:22La que me parece más graciosa fue cuando
00:36:23asumí la sob de cultura que viste que
00:36:26gran logia argentina, el gran maestro,
00:36:28el gran canciller, el bla bla. No sé
00:36:31quién entró. Dije, "Che, en esta secta
00:36:33todo es grande, eso me pesa mucho." Hay
00:36:35cierta pomposidad,
00:36:36okay,
00:36:37que debo decir, Herrera responde razones
00:36:39históricas. Cuando estás adentro te das
00:36:41cuenta, de hecho, si lo oís hablar a
00:36:43nuestro presidente vas a ver que es un
00:36:44tipo super razonable, que se caga de
00:36:46risa, muy solvente, pero está esa idea
00:36:50de que hay algo como vetusto o como
00:36:52hipertadicionalista, no sé que no, pero
00:36:54es una crítica válida. Yo haría otra que
00:36:57se visten todos de negro con
00:37:00Ah, hay un como un uniforme ahí. Sí. No,
00:37:02no es obligatorio, pero la mayoría
00:37:03tiende a eso. A mí no me gusta
00:37:05para eh, ¿cuánto dura tu cargo?
00:37:08Hasta que me echen.
00:37:10¿Y te echan por voto popular o te echan
00:37:11por mal desempeño tus funciones?
00:37:13En o por buen desempeño
00:37:16o por molesto desempeño. O sea, no es
00:37:18una potestad de del presidente.
00:37:20Ah, te nombra el presidente
00:37:22en mi caso. Sí. O sea, la mayoría de los
00:37:24cargos son eh se se eligen tanto dentro
00:37:28de las logias como la gran que sería la
00:37:31bien, excepto las subsecretarias que las
00:37:34designa el
00:37:35el presidente. Perfecto, Sebastián, eh
00:37:38no te hice 1000, pero te hice varias. Eh
00:37:40sé más de la masonería de lo que sabía
00:37:42hace 40 minutos.
00:37:43Puedo contar solo una que te va a
00:37:44gustar. Sí, obvio.
00:37:45En una logia Unión del Plata, número
00:37:47uno, la número uno, eh, el tesorero de
00:37:51la logia era Martínez de OS, el viejo,
00:37:53el primer Martínez de y el orador era
00:37:56Sarmiento, o sea, sabes cómo se agarra,
00:37:59¿te acuerdas de Sarmiento? Leigarquía,
00:38:00vacuna, colorado, agosta y el otro con
00:38:02la
00:38:03se recagaban a palos. Bueno, eso sigue
00:38:05pasando felizmente.
00:38:06Eso sigue pasando
00:38:07felizmente.
00:38:08Perfecto. Te agradezco mucho tu paso por
00:38:09gelatina. ¿La pasaste bien? ¿Te sentiste
00:38:10cómodo? Supercmodo.
00:38:12Te vamos a despedir con un aplauso.
00:38:13Dale. [aplausos]
00:38:16Hoy en nuestra sección de especialistas
00:38:19eh recibimos a Sebastián Fro, que es
00:38:21subsecretario de cultura de la Gran
00:38:23Logia Argentina y nos vino a contar lo
00:38:25que sabe sobre masones y masonería. ¿Me
00:38:28recomendas el libro? ¿Está bueno para
00:38:29leer?
00:38:30Absolutamente. Sí. Te voy a hacer llegar
00:38:31la colección. Son cinco amigos.
00:38:32Perfecto. Ah, perfecto. Te lo agradezco
00:38:34muchísimo. Gracias, Sebastián, por pasar
00:38:35por Gelatina.
00:38:36Amigos, nos queda la recta final de este
00:38:38programa. Ya está Darío Halfin en los
00:38:40estudios. Acomodamos el piano y nos
00:38:42adentramos en cómo compone Calamaro.