¿QUÉ ESTÁ HACIENDO MILEI EN ISRAEL? | EL ANÁLISIS DE MARIANO YAKIMAVICIUS en #ENCHASTRE
Brindis TV - 8/2/2024 - Duracion: 20:53
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Transcripción
00:00:00que pasa Qué significa que mi ley está
00:00:01en Israel
00:00:02eh Por qué lo hizo en este momento del
00:00:05año tenemos a el licenciado en ciencia
00:00:07política y analista internacional
00:00:09Mariano shakim bisus Hola Mariano cómo
00:00:12estás buena Cómo están ustedes todo muy
00:00:14bien Un gusto enorme no habías venido
00:00:15nunca acá no es la primera vez espero
00:00:17que sea la primera de de otras tantas
00:00:19segas nosotros hablamos primero de Ali
00:00:22después así somos así está muy bien me
00:00:25parece muy bien acaba acabas a recibir
00:00:27preguntas eh desde la burrada total sí
00:00:30porque también queremos realmente
00:00:32aprender Con sinceridad Bueno pero me
00:00:34parece fantástico eso porque no hay nada
00:00:36más movilizante que la duda y que la
00:00:39pregunta así que no hay que tener miedo
00:00:40a preguntar nunca Ahí está arranco yo
00:00:43qué está haciendo mi ley en Israel Por
00:00:46qué Por qué fue en este momento del año
00:00:47así O sea entiendo que él tiene como es
00:00:49muy importante para él Israel y su
00:00:51relación y la relación que tiene por qué
00:00:54en este momento del año Qué está
00:00:55haciendo ahí a ver en primer lugar
00:00:58tendríamos que despejar las cuestiones
00:01:00personales de las institucionales las
00:01:03motivaciones individuales espirituales
00:01:05etcétera de mi ley las conoce mi ley
00:01:08nosotros no podemos acceder ahí después
00:01:10sí podemos acceder a hacer algunas
00:01:14conjeturas y hacer algunas lecturas de
00:01:16lo que está pasando en general en el
00:01:18mundo y en primer lugar lo que uno
00:01:21interpreta rápidamente Es que mi ley le
00:01:23da una
00:01:24importancia capital al Estado de Israel
00:01:28y no en cualquier momento sino en un
00:01:30momento de tensión extrema en Israel
00:01:34está gobernando un Primer Ministro vos
00:01:37lo mencionaste recién Benjamin netanyahu
00:01:39que tiene varias particularidades entre
00:01:41otras que fue quien más tiempo gobernó
00:01:44el estado de Israel desde su creación en
00:01:471948 cuánto hace que está este muchacho
00:01:50tuvo va por su tercer periodo en
00:01:53realidad Tuvo muchos más periodos tuvo
00:01:55un periodo más corto en los 90 un
00:01:57periodo más largo de 10 años que culminó
00:02:00hace un año un año y pico atrás se quedó
00:02:04afuera en una elección y volvió volvió
00:02:06Aliado con sectores muy reaccionarios
00:02:10muy
00:02:12ultraortodoxos del ámbito político
00:02:15religioso de la vida de Israel es es ese
00:02:19es ese ámbito El que lo sostiene é antes
00:02:22en los 90 en estos periodos que conts
00:02:24previamente no era así no era tan
00:02:27reaccionario no siempre fue de derecho
00:02:30si fue de derecha y cuando se termina
00:02:32quedando afuera hace un año un año y
00:02:34pico atrás del gobierno no se queda
00:02:37fuera ni cuestionado por su política
00:02:39económica ni siquiera por su política
00:02:41exterior que podría ser cuestionable
00:02:44sino que se queda fuera
00:02:45por la fatiga que produjo en el pueblo
00:02:48israelí a fuerza de escándalos de
00:02:50corrupción
00:02:51Ah la corrupción en todos lad entrás
00:02:55está la gente diciendo que el gobierno
00:02:57es corrupto en todo ver en todos lados
00:03:00hay corrupción lo que no sé si hay en
00:03:02todos lados es impunidad pero esa es
00:03:03otra discusión
00:03:05e en el caso concreto de netanyahu
00:03:08vuelve Aliado a sectores
00:03:11ultraconservadores de la política
00:03:15israelí y hace pocos meses eso más o
00:03:18menos es de público conocimiento el 7 de
00:03:20octubre Israel sufre un ataque por parte
00:03:24de una organización
00:03:27política que tiene un brazo armado y ese
00:03:30brazo armado es el que es eh acusado de
00:03:33de terrorista esa organización es hamas
00:03:37que es una organización de tipo
00:03:39integrista fundamentalista que gobierna
00:03:43no los territorios palestinos en su
00:03:45totalidad sino solo un pedazo de los
00:03:47territorios palestinos para recapitular
00:03:50recapitular un paso los territorios
00:03:52palestinos están divididos en dos y no
00:03:54tienen continuidad territorial hay una
00:03:56parte que es s Jordania y hay otra parte
00:03:58que es la franja de gaza en la franja de
00:04:00gaza gobierna jamas desde la franja de
00:04:03gaza partieron los ataques que
00:04:05produjeron una importantísima cantidad
00:04:08de muertos con una saña inusitada contra
00:04:12población civil y militar por eso se
00:04:14habla también de acto terrorista porque
00:04:17esto no tuvo un objetivo militar
00:04:18policial no al Estado sino a la
00:04:21población con una cantidad importante
00:04:23también de secuestrado no te hago una
00:04:25pregunta jamas
00:04:27organización tiene algún tipo de líder
00:04:30es Es más bien una organización
00:04:32horizontal Cómo se maneja no es
00:04:34horizontal es bastante verticalista
00:04:36tiene un líder que es el líder público
00:04:38que es Ismael han pero que tiene una
00:04:42especie de cúpula Por eso cada tanto
00:04:44aparece una noticia de que el ejército
00:04:46israelí mató a uno de los líderes de
00:04:49jamas lo que dice el gobierno de
00:04:52Benjamín netanyahu es que esta avanzada
00:04:55militar israelí sobre la franja de gaza
00:04:57va a
00:04:58terminar Solo cuando hayan exterminado a
00:05:01jamas como organización jamas para que
00:05:03ustedes tengan una idea es una
00:05:04organización que tiene una cifra
00:05:06imprecisa de integrantes que de entre 20
00:05:09y 30.000
00:05:11personas quiero aclarar que jamas es una
00:05:13organización ante todo política y social
00:05:16con un brazo armado que ha llevado
00:05:18adelante acciones
00:05:20terroristas pero que por varios países
00:05:23Estados Unidos Israel Gran Bretaña
00:05:25etcétera ha sido declarada en su
00:05:27totalidad como organización terr
00:05:29terrorista organización terrorista
00:05:31Exacto si me preguntan el acto del 7 de
00:05:34octubre fue terrorista mi respuesta es
00:05:35sí okay el 7 de octubre jamas eh este
00:05:39ataca a Israel Israel le responde de una
00:05:41manera extremadamente violenta también
00:05:43no como Bueno vamos a exterminar la la
00:05:46franja de gaza de alguna manera más que
00:05:48exterminar la franja de gaza A ver es
00:05:50muy difícil eh hacer un peinado de ese
00:05:54territorio un territorio donde Israel
00:05:55digamos controla controlaba fronteras
00:05:58controlaba espacio aéreo y marítimo pero
00:06:00no controlaba lo que sucedía dentro
00:06:02donde además jamas tiene organizada una
00:06:04red de túneles túneles donde caben motos
00:06:08O sea no son un pasillo angosto digamos
00:06:10no donde han tenido detenidos a a a una
00:06:13gran cantidad de las personas que
00:06:14secuestraron en octubre etcétera Y por
00:06:17esa red de de Pasillos que tienen además
00:06:21sus bocas en lugares muy difíciles o muy
00:06:25difíciles de justificar un ataque una
00:06:26escuela un hospital un templo sí
00:06:30eh es por ahí que se maneja por eso es
00:06:33que también hay tanta lentitud en el
00:06:35avance de el ejército israelí independi
00:06:39a ver pero por qué estamos contando todo
00:06:41esto para volver al tema de la visita de
00:06:43m la
00:06:44situación en Oriente medio pero
00:06:47especialmente entre israelíes Y
00:06:48palestinos es de la máxima tensión que
00:06:51se registre en muchísimos años desde
00:06:54octubre a esta parte O sea que antes de
00:06:58que de ganara las elecciones él ya decía
00:07:01que uno de los primeros lugares que
00:07:02quería visitar es Israel y ahora vamos a
00:07:05analizar un poco por qué escuchaba ayer
00:07:07eh No me quiero adelantar a la
00:07:08cronología de los hechos pero escuchaba
00:07:10ayer que en c5n hablaba marra que
00:07:13contaba no lo escuché de la boca de
00:07:15Javier milegi pero que contaba que la
00:07:17intención es ponerle Embajada Argentina
00:07:20an tavip que eso también traería
00:07:22consecuencias cierto es cambiarla es
00:07:24sacarla de tel avib y llevarla a
00:07:26Jerusalén Esto está cargado de
00:07:28significado bien
00:07:30Por qué en primer lugar Por qué mi ley
00:07:33entre sus primeros viajes
00:07:35internacionales decide la visita a
00:07:37Israel porque hay claramente una
00:07:39alineación de liderazgos de extrema
00:07:42derecha de la cual mi ley se siente
00:07:44parte claro y a la cual le hace una
00:07:47manifestación concreta si uno Lee
00:07:50algunos hechos previos a la victoria
00:07:53electoral durante y después se entiende
00:07:56rápidamente una de las personas a las
00:07:59que recurrió en busca de asesoramiento
00:08:02Javier viley fue Eduardo bolsonaro el
00:08:04hijo de Jair bolsonaro presidente de
00:08:06extrema derecha en Brasil en el periodo
00:08:10anterior si yo quiero tender un puente
00:08:13para ver Hacia dónde se dirige mi ley o
00:08:15hacia donde yo creo que se dirige mi ley
00:08:17se dirige a un acontecimiento que va a
00:08:20suceder en el mes de noviembre en el mes
00:08:22de noviembre hay elecciones
00:08:24presidenciales en los Estados Unidos y
00:08:27tiene grandes chances de
00:08:30alguien que también forma parte de este
00:08:33movimiento de este internacional de
00:08:36extremas derechas que hay en el mundo
00:08:38que tienen una cierta organicidad y es
00:08:40Donald Trump Donald Trump tiene serias
00:08:43chances de ganar las elecciones del mes
00:08:45de noviembre en los Estados Unidos y mi
00:08:47ley espera alinearse en ese sentido con
00:08:51Benjamin nahu en Israel con Donald Trump
00:08:54en Estados Unidos con bolsonaro en
00:08:56Brasil
00:08:58con Holanda con Georg milon en Italia y
00:09:01con tantos otros líderes a nivel mundial
00:09:03esto que les digo no es un invento mío
00:09:06si buscan ustedes busquen the movement
00:09:09el movimiento que es una organización
00:09:11creada por un exasesor de Donald Trump
00:09:13que se llama Steve bannon y que trata de
00:09:16alinear a todos los populismos de
00:09:18derecha del mundo O sea que digo lo de
00:09:21miile que lo hemos analizado un montón
00:09:23de veces que hay veces que hasta parece
00:09:25una locura que haya sucedido acá y de
00:09:27manera tan extrema porque lo que él
00:09:28propone este va va en contra de muchas
00:09:31de las instituciones que se han
00:09:33construido en el país lo hemos visto con
00:09:34el tema de la ley Omnibus
00:09:36eh No es algo que es particularmente
00:09:39territorial de nuestro país sino que es
00:09:41algo que se está construyendo
00:09:43mundialmente digo hay un hay
00:09:45alineaciones que hacen que gobiernos de
00:09:47derecha similares a los que nosotros
00:09:49estamos en este momento viviendo en
00:09:50Argentina puedan llegar a ir asumiendo
00:09:52en diferentes puntos importantísimos del
00:09:55mundo porque digo Estados Unidos es como
00:09:56una de las grandes potencias Eso es así
00:09:59Claro que sí y qué pasa con telavid y
00:10:01Jerusalén bueno eso yo no lo entendo
00:10:03exactamente a ver Jerusalén es una
00:10:07ciudad que tiene una importancia
00:10:09cultural y religiosa que
00:10:12excede casi lo que podemos comprender a
00:10:15primera vista es una ciudad Santa para
00:10:18las tres grandes religiones abrahamicas
00:10:20y las grandes tres religiones
00:10:21monoteístas del mundo es decir para el
00:10:23cristianismo para el islam y para el
00:10:25judaísmo todas esas religiones las
00:10:28reconocen como ciudad Santa estuvo
00:10:30durante siglos bajo protectorado de
00:10:32distintos imperios el Imperio otomano el
00:10:34británico etcétera es como un sector muy
00:10:37importante una ciudad muy importante
00:10:39para es una ciudad central porque es una
00:10:42ciudad con una fuerte impronta religiosa
00:10:45una ciudad Santa para esas tres grandes
00:10:47religiones Es más si lo queres llevar a
00:10:50los números y le ten que calcular que es
00:10:52una ciudad Sagrada para prácticamente
00:10:532000 millones de personas en todo el
00:10:55locura locura bien ahí está de Jerusalén
00:10:59Ahora qué pasa hacia finales de la
00:11:01Segunda Guerra Mundial se constituye la
00:11:03Organización de las Naciones Unidas las
00:11:05Naciones Unidas en
00:11:061947 mediante una resolución la número
00:11:09181 determina que tiene que haber un
00:11:11régimen especial para Jerusalén en el
00:11:14contexto de la creación de dos estados
00:11:16que antes eran un protectorado británico
00:11:18tendría que ser el estado de Israel y el
00:11:20estado de Palestina sí
00:11:23como el mundo árabe que circunscribía
00:11:26esa región oriente medio no no quiso
00:11:29saber nada con la instauración de un
00:11:30estado de Israel inmediatamente en 1948
00:11:34le declaró la guerra Y desde ahí tenemos
00:11:36al Estado de Israel recién creado Y
00:11:38desde ahí vienen una serie de disputas y
00:11:41varias guerras no 1967 1974 distintas
00:11:45intifadas que son levantamientos de la
00:11:46población Palestina Los acuerdos de oslo
00:11:49en los 90 Hay un montón de situaciones
00:11:51que han ocurrido en el medio pero que lo
00:11:54importante que Cabe señalar es que
00:11:56Jerusalén fue fijada por la ONU como un
00:11:59territorio especial bajo un régimen
00:12:01especial cosa que no se respetó desde el
00:12:03principio Desde 1948 cuando Israel ocupó
00:12:07Jerusalén Oriental y cuál es la clave de
00:12:09esto que tanto israelíes como palestinos
00:12:12reclaman a Jerusalén como
00:12:15capital los dos obviamente desde 1948
00:12:19tenemos un estado de Israel creado y
00:12:21funcionando pero no tenemos creado y
00:12:24funcionando un estado palestino estado
00:12:25palestino y y en la práctica quién
00:12:27gobierna la ciudad
00:12:30Israel sin duda es más gobierna las dos
00:12:32partes la parte que le corresponde que
00:12:34sería la occidental y la que le
00:12:35correspondería a los palestinos que es
00:12:37la parte oriental eso en la práctica
00:12:38digamos al margen de lo que policía la
00:12:41que imparte seguridad digamos para ir a
00:12:44lo que entendemos rápidamente como
00:12:45presencia del estado es Israel Ahí está
00:12:48Okay y y acá viene el significado de
00:12:51esto Qué significa cambiar la embajada y
00:12:55llevarla a Jerusalén
00:12:57significa
00:13:01el
00:13:02reconocimiento de que Israel tiene
00:13:06legítimo derecho para imponer a
00:13:08Jerusalén como capital Okay sabes
00:13:11cuántos países en el mundo han
00:13:14trasladado su embajada desde tel avib a
00:13:18Jerusalén cuos cuatro o cinco Si yo te
00:13:22los zimbabwe bueno Honduras qué pasa con
00:13:26zimbabwe Guatemala sale zimbabwe pobre
00:13:30en este caso no está zimbabwe pero está
00:13:31malagi
00:13:33claroo Paraguay la trasladó y se la
00:13:35volvió a llevar a Tel avid y el más
00:13:37importante de todos que fue el que trató
00:13:39de marcar tendencia en esto fue Estados
00:13:41Unidos en qué gobierno en el gobierno de
00:13:43Donald Trump okay O sea que mi ley de
00:13:46esta forma está dando un gesto político
00:13:50muy fuerte de seguimiento a una política
00:13:53trazada por Donald Trump claro todo esto
00:13:57que está haciendo el viaje la presencia
00:13:59Ahí es para ganarse el cariño de Donald
00:14:02Trump en buena medida yo interpreto que
00:14:05sí está ha siendo a ver yo creo que mi
00:14:07ley ha hecho una serie de apuestas como
00:14:10en política digamos Esto es así no
00:14:13generalmente se apuesta a veces se gana
00:14:15y a veces se pierde
00:14:17hay una de esas apuestas que hizo en
00:14:19este mismo sentido fue invitarlo al acto
00:14:21de Asunción a volodimir
00:14:23selen que es el presidente de Ucrania
00:14:27hay un alineamiento muy claro de mi ley
00:14:30Yo quiero pertenecer al mundo occidental
00:14:33judeo cristiano blanco y de derecha Yupi
00:14:39pero par bastante claro cuál sería el
00:14:42beneficio porque Estados Unidos Ay lindo
00:14:44litio me lo llevo pero de Argentina cuál
00:14:47sería el beneficio el que el que Javier
00:14:51cree por lo menos con qué intención
00:14:53porque yo no lo entiendo no puede traer
00:14:54de beneficio a nosotros yo tengo una
00:14:57vamos sigamos en el plano de la
00:14:59conjetura y
00:15:01nadie Yo tengo la siguiente conjetura Me
00:15:04parece que apenas asumió Javier adoptó
00:15:07una serie de
00:15:09medidas y en alguna
00:15:12forma también empezó a hacer un poco de
00:15:15prestidigitación es decir yo te engaño
00:15:18con esta mano haciéndote creer que va a
00:15:20suceder algo cuando en realidad lo que
00:15:22está sucediendo lo estoy haciendo con la
00:15:23otra Ah eso lo está haciendo mucho bueno
00:15:25todo el tiempo semana a semana creo
00:15:28entender que en realidad mi ley respecto
00:15:30de los graves problemas económicos que
00:15:32afrenta la Argentina trató de partear la
00:15:34bcha primero Hasta el mes de marzo que
00:15:36es cuando viene la cosecha y ahora me
00:15:39parece que está haciendo otra jugarreta
00:15:41tratando de patear todo hasta el mes de
00:15:42noviembre especulando con que Donald
00:15:44Trump en las elecciones Y ustedes me
00:15:46dirán Bueno pero Trump qué ayuda le
00:15:49puede dar a
00:15:50Argentina me voy a basar en
00:15:53hechos pregunto el fmi no le habilitó
00:15:58prst por 4 millones maurio cuando Trump
00:16:02era
00:16:05presidente ent Estados Unidos o el
00:16:07presidente de los Estados Unidos tiene
00:16:09poder e influencia sobre organismos de
00:16:12crédito internacionales o no lo tiene
00:16:15respuesta creo que s que tiene el tema
00:16:18es que seguir acumulando
00:16:22de que
00:16:24devolver que te lo presta que tuerce el
00:16:27que le tuerce
00:16:29al fondo monetario
00:16:31internacional a ver se lo tuerce
00:16:33políticamente Por supuesto que después
00:16:35el tema del fondo monetario
00:16:36internacional requeriría todo un
00:16:38análisis distinto porque hay dos líneas
00:16:40una técnica y una política Generalmente
00:16:42no están de acuerdo y muchas veces los
00:16:44técnicos tienen que dar el brazo a
00:16:46torcer respecto de los requerimientos
00:16:47políticos no sucede esto en el Banco
00:16:49Mundial sucede esto en el banco
00:16:51interamericano de desarrollo y muchos
00:16:53otros organismos eh Te pregunto hay
00:16:56vuelta
00:16:57atrás
00:17:00que deje pasar haya invitado al
00:17:03presidente de Ucrania o como todo esta
00:17:07cuestión de Israel como hay algún tipo
00:17:10de vuelta
00:17:13atrás a ver hay algo muy raro desp
00:17:18también meritar una conversación puntual
00:17:21sobre el tema de la guerra de y lo que
00:17:23significa no que ha puesto creo que la
00:17:24guer de ucra lo que hizo fue
00:17:27mostrarnos que había una división que
00:17:30estaba latente pero digamos que ahora
00:17:32flor y queda bien a la vista no hace dos
00:17:36años personalmente yo no creo que haya
00:17:39tantas
00:17:40diferencias político-ideológicas entre
00:17:43Putin y zelenski lo que se están jugando
00:17:45son intereses olvidémonos de que acá
00:17:48estamos discutiendo ideología no se está
00:17:49discutiendo ideología se está
00:17:51discutiendo una cuestión de intereses
00:17:53los estados no tienen ideología tienen
00:17:56intereses y en este caso eh En el caso
00:17:59de Ucrania como en el caso de lo que
00:18:01sucede en Israel también se están
00:18:03discutiendo intereses Yo creo que por
00:18:05ejemplo la supervivencia política de
00:18:08Benjamin
00:18:09netanyahu depende del resultado final
00:18:13que tenga en este ataque frontal a todo
00:18:16o nada contra
00:18:18jamas y ahora sí si quieren volvemos al
00:18:21tema mi ley y uno dice qué recoge mi ley
00:18:23para la Argentina de todo esto para mí
00:18:26peligro
00:18:27básicamente porque recordemos dos o tres
00:18:30cuestiones en primer lugar Argentina
00:18:32tiene la cuarta comunidad judía más
00:18:34grande del
00:18:35mundo ya sucedió después de los ataques
00:18:40de jamas en Octubre y la respuesta
00:18:42israelí que los primeros atentados o los
00:18:45primeros intentos de atentado terrorist
00:18:46fueron terroristas fueron en París Por
00:18:48qué en París porque Francia Rusia
00:18:50Estados Unidos y Argentina son contienen
00:18:53las cuatro comunidades judías más
00:18:54grandes fuera de Israel o sea podríamos
00:18:56empezar a tener quizás atentados o
00:18:58respuestas al menos acá en nuestro
00:19:00territorio es ojalá que no pero ya las
00:19:02tuvimos en el pasado en 1992 y 1994 con
00:19:05los atentados a la embajada de Israel y
00:19:07a la amia O sea que Argentina debería
00:19:09tener experiencia y además tengamos en
00:19:11cuenta que las fronteras argentinas son
00:19:12super permeables Y que además tiene
00:19:15puntos no flojos que
00:19:18deliberadamente han sido dejados al azar
00:19:21que son las trip
00:19:24fronteras entonces me parece que esta
00:19:27apuesta primero rompiendo una tradición
00:19:29de neutralidad de la Argentina
00:19:31interfiriendo en una situación
00:19:33internacional donde hay dos entidades
00:19:35políticas tratando en alguna medida de
00:19:38ponerse de acuerdo que son el estado de
00:19:39Israel y jamas en vez de llevar de
00:19:42aportar un granito de arena para la paz
00:19:43no lo hacemos al revés tomando partido
00:19:47por luchas o pugnas que no son nuestras
00:19:50donde además tenés un país donde
00:19:52históricamente está demostrado no
00:19:54solamente en Argentina o en Buenos Aires
00:19:55sino acá en la ciudad del Rosario que la
00:19:57comunidad jud la comunidad Palestina han
00:20:00convivido en paz
00:20:01históricamente volvemos con la pregunta
00:20:04qué fue hacer mi ley a Israel sio Es
00:20:07solamente una cuestión de interés
00:20:08político puntual del sector al que é
00:20:12pertenece Mariano clarísimo Muchísimas
00:20:14gracias por haber estado estos minutos
00:20:16con nosotros la verdad que ha sido muy
00:20:17claro Y al menos ahora ya puedo
00:20:20participar de las discusiones de asado
00:20:22no trajo una parte nueva además de lo
00:20:23que veníamos hablando realmente estaba
00:20:26completamente alejado de de Israel y
00:20:29todo el viaje por lo menos dentro de mi
00:20:31cabeza Sí gracias Muchísimas gracias
00:20:33muchas gracias Un gusto y sos invitado
00:20:35cuando vos quieras venir este la verdad
00:20:36que no bueno vos mismo lo dijiste el
00:20:38tema de la Guerra de Ucrania y y Rusia
00:20:39es un tema en sí mismo que también
00:20:41podríamos profundizar otro día cuando
00:20:43quiera Muchas gracias Mariana tenemos
00:20:44aire acondicionado cuandoo eso eso es
00:20:46fundamental y aparte veo que tienen
00:20:48apoyan las cosas en una botella de vino
00:20:50lo cual me parece muy interesante