¿Qué está pasando con las HERENCIAS en el MUNDO? l MIGUEL ARTOLA BLANCO con DIEGO IGLESIAS
Radio Con Vos - 27/2/2026 - Duracion: 10:23
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Transcripción
00:00:00El otro día surgió un debate en la
00:00:02reunión de producción postprograma. Eh,
00:00:04¿por qué? Porque podemos y porque
00:00:06tenemos tiempo. Porque imagínense,
00:00:07arrancamos 4:30 de la mañana, a las 8
00:00:09hicimos tantas cosas que podemos debatir
00:00:11cualquier cosa 8:15 de la mañana
00:00:12nosotros. Eh, y esto es a partir de una
00:00:14noticia de el músico de Sting, que
00:00:17volvió a ratificar algo y es que no le
00:00:19va a dejar ni un eh dólar de herencia eh
00:00:22a sus hijos y dijo que es por una
00:00:24cuestión de ética del trabajo y para que
00:00:27eh no se les robe la ambición, como que
00:00:29si van a tener la ITA y la tienen
00:00:30servida, como que no van a ser personas
00:00:32que quieran progresar y tener ambiciones
00:00:34y buscar cosas que les hagan bien.
00:00:36Bueno, nada, más allá de esta postura,
00:00:38eh sí lo que se nos ocurrió es pensar eh
00:00:40un tema extendible a el resto del
00:00:43planeta que tiene que ver con las
00:00:45herencias, ¿no? Y qué pasa en esta etapa
00:00:47del capitalismo con las herencias, qué
00:00:50nivel de las fortunas eh del mundo están
00:00:54construidas en base a herencias, es
00:00:56decir, ya partís de un lugar eh
00:00:58diferencial con respecto a la mayoría de
00:01:00la sociedad. Y por otro lado también,
00:01:02che, y está en discusión el tema de la
00:01:05herencia, de regularlas, de eh ponerles
00:01:08impuestos. Eh, bueno, nos interesa mucho
00:01:10el tema y es por eso que recurrimos a
00:01:13alguien que conoce esta dinámica. Eh, me
00:01:15refiero a un doctor en historia
00:01:16contemporánea por la Universidad
00:01:18Autónoma de Madrid y profesor de
00:01:19historia económica en la Universidad
00:01:21Carlos Io de Madrid. Es Miguel Artola
00:01:24Blanco, que tiene la gentileza de
00:01:25atendernos. Miguel, ¿cómo te va? Buen
00:01:27día. Di te saluda.
00:01:30Buenos días. Eh, encantado de estar
00:01:32aquí. Estoy aquí en la universidad.
00:01:33Bien. Bueno, gracias por atendernos
00:01:34entonces en la universidad. Claro, ya eh
00:01:36son las 10:48, ¿no?
00:01:40Eso es. Estamos aquí también empezando
00:01:41la mañana un poco más tarde y nada, y un
00:01:43placer escucharles, que les escucho
00:01:44mucho desde aquí, lo piensen o no.
00:01:46Ah, qué bien, Miguel. Qué placer.
00:01:48Extraordinario.
00:01:48Para tener Argentina al final tenemos
00:01:50que ir a la fuente original. [risas]
00:01:53Bueno, Miguel, muy bien. Entonces, eh ya
00:01:55de entrada arrancamos muy bien y veo que
00:01:57sos una persona muy bien informada
00:01:59porque si escuchas este programa y esta
00:02:00emisora, seguramente tenés mucha
00:02:01información sobre Argentina.
00:02:04Lo intentamos, es complicado, eh, no lo
00:02:06entiendo del todo, [risas]
00:02:08Miguel. Imagínate que nosotros lo
00:02:09entendemos del todo. No me quiero, no
00:02:11quiero saber vos. Bueno, Miguel, a ver,
00:02:14a partir de esto, ¿no?, que que
00:02:15escuchábamos de de Sting y eso, esto me
00:02:18interesa entender esto, ¿qué pasa con
00:02:20las herencias a nivel mundial y y cómo
00:02:23cómo son si es que son relevantes para
00:02:26la construcción del capital originario
00:02:27de un montón de multimillonarios del
00:02:29mundo?
00:02:31Eh, bueno, pues lo que muchos estamos
00:02:34defendiendo es que estamos volviendo un
00:02:35poco a la sociedad del siglo XIX,
00:02:37digamos, a esa sociedad en Europa la
00:02:39llamamos la Velep y creo que en
00:02:41Argentina pues no sabría cuál es el
00:02:42término, pero sí esta época, digamos, de
00:02:46gente que acumulaba grandes patrimonios
00:02:48y que en el fondo eh sabía que se lo
00:02:50dejaba en herencia a sus familiares o a
00:02:53otros amigos. Bueno, pues la idea de
00:02:54seguir reservando y que ese es un canal
00:02:56eh cada vez más importante para acumular
00:02:58patrimonio, que que la riqueza cada vez
00:03:00pesa más, que acumular patrimonio a lo
00:03:03largo de una vida va a ser el ahorro es
00:03:04cada vez más complicado. No es que sea
00:03:06imposible, pero es cada vez más
00:03:07complicado y la herencia pues está
00:03:08volviendo a Sí, es distinto porque los
00:03:11montos son distintos, es posiblemente
00:03:13más igualitario, eh las familias han
00:03:15cambiado, pero que las herencias están
00:03:17ahí, están volviendo a ser más
00:03:19relevantes y eso se ven en las
00:03:20estadísticas. Hm. O sea, que están
00:03:22tomando más relevancia las herencias,
00:03:24según los datos que ustedes van eh
00:03:26recabando. Y en relación a esto, eh,
00:03:29digo, empieza a discutirse eh en el
00:03:32mundo eh o tal vez ya hay en algunos
00:03:34países legislaciones vinculadas con el
00:03:36tema de la herencia para limitar esta
00:03:39esta, me refiero a las herencias cuando
00:03:41son multimillonarias, eh cuando hay un
00:03:43paso muy grande de capital de padres a
00:03:46hijos, por ejemplo, o de un familiar a a
00:03:49otro.
00:03:51Pues debería decirte que no. Eh,
00:03:54realmente eh ahora mismo en la mayoría
00:03:56de los países occidentales, digamos la
00:03:58OCDE, por tomar así una referencia
00:03:59amplia, la tendencia general es a quitar
00:04:02los impuestos sobre las herencias y
00:04:04sobre las las donaciones. O sea, que más
00:04:06bien lo contrario. Si ha habido un
00:04:08debate sobre la riqueza en términos
00:04:09absolutos, pero no sobre las herencias.
00:04:11Y creo que eso tiene que ver con que
00:04:12también mucha gente lo percibe así. para
00:04:14mucha parte de la clase media, por lo
00:04:16menos aquí en España, eh hay un
00:04:18sentimiento de propiedad y de alguna
00:04:20manera que el estado grave eso es está
00:04:22mal. Yo podría dar muchos argumentos de
00:04:24por qué es necesario precisamente para
00:04:26favorecer la movilidad social, la
00:04:28meritocracia, pero pero lo innegable es
00:04:30que las cosas no van por donde yo
00:04:32defendería, sino lo contrario a quitar
00:04:33los impuestos. Ahora, me interesa esto
00:04:35que señalabas. Eh, ¿por qué sería eh
00:04:38importante que hubiese eh algún tipo de
00:04:41carga impositiva con relación a las
00:04:44herencias? ¿Qué cuál es el efecto cuando
00:04:47hay eh eh bases impositivas para las
00:04:50herencias?
00:04:52Bueno, porque creo que al final conecta
00:04:54con una idea muy muy relacionada con lo
00:04:57que entendemos de sociedad justa,
00:04:59merpistocrática, que que básicamente
00:05:01intente aproximar la capacidad de cada
00:05:03uno en función de sus esfuerzos.
00:05:05Entonces, si de alguna manera unos
00:05:06empiezan ya con una un futuro resuelto o
00:05:09medio resuelto y otros con nada, pues
00:05:12eso ya de por sí es una es una situación
00:05:14muy muy desigual. Y eso hace 100 años,
00:05:17si tú juntabas a un liberal de
00:05:18izquierda, a un socialista o a un
00:05:20radical, pues más o menos podían estar
00:05:22de acuerdo en esto.
00:05:24Eh, ¿cuál es la diferencia? que que hace
00:05:25100 años el patrimonio estaba tan
00:05:27concentrado que en el fondo lo que
00:05:28tenías es mucha gente no heredaba nada o
00:05:31de alguna manera de otra dicho de otra
00:05:32manera se moría y no dejaba nada y ahora
00:05:35tienes mucha gente que bueno pues al al
00:05:37morir pues deja un patrimonio y de una
00:05:40casa, un piso, un pequeño negocio y y
00:05:44entonces es conceptualmente más
00:05:45complicado justificar eso porque la
00:05:47gente de alguna manera dice, "Bueno,
00:05:49pues yo quiero para mi hijo, para mi
00:05:50primo, para lo que sea, pues que bueno,
00:05:52pues una pequeña ayudita, el problema es
00:05:53que esas ayuditas
00:05:55eh no son tan generalizadas como nos nos
00:05:57tendemos a pensar. Hay mucha gente que
00:05:59que empieza con cero, eh, y hay otros
00:06:01que empiezan ya con la medio camino
00:06:03hecho, por así decirlo.
00:06:04Ah, y la y la consecuencia de eso en una
00:06:06sociedad, entiendo por lo que venís
00:06:08explicando, es eh e que fomenta la
00:06:11desigualdad y que además que atenta
00:06:14contra la meritocracia.
00:06:17Sí. Bueno, y sobre todo para intentar
00:06:19trasladar un poco al lenguaje común de
00:06:21las personas es, por ejemplo, yo que
00:06:22Madrid ahora mismo la vivienda está por
00:06:24las nubes,
00:06:25¿sí?
00:06:25Eh, y la vivienda y la y la tasa de
00:06:28propiedad de la vivienda, es decir,
00:06:29¿cuántas familias tienen su casa en
00:06:31propiedad? Está descendiendo, no
00:06:33bruscamente, pero año a año, ya desde
00:06:35hace 20 años. Entonces, es decir, por
00:06:38decirlo rápido y pronto, ¿qué
00:06:39posibilidades tú tienes de tener tu casa
00:06:40en propiedad? Bueno, pues cada vez más
00:06:42gente es a través de la herencia, bien
00:06:45la misma casa, bien porque mis padres me
00:06:48dan una ayuda para empezar y pagar, yo
00:06:50que sé, el 20% de la casa y luego yo ya
00:06:52me hipoteco. Eso es una herencia, eso es
00:06:53una donación. Entonces eso es lo que
00:06:55queremos decir, que de alguna manera una
00:06:57decisión tan clave y tan vital para
00:06:59muchos de nosotros como es dónde voy a
00:07:01vivir, si está cada vez más superditado
00:07:04la herencia es que es un mundo más
00:07:05desigual. Eso es lo que queremos decir
00:07:06con meritocracia e igualdad, ¿no? Cosas
00:07:09luego también muy abstractas que son
00:07:10fascinantes, pero que es más complejo.
00:07:12Se entiende. Ahora, Miguel, te hago, una
00:07:13más eh vinculada con eh herencias
00:07:17multimegamillonarias, ¿no? Me refiero a
00:07:19el sector más pudiente de la sociedad eh
00:07:22y eh la transmisión de capital, de mucho
00:07:26capital de una generación eh a otra. Em,
00:07:30esto eh no digo, no podría
00:07:33diferenciarse, por ejemplo, en en cuanto
00:07:36a cuestiones impositivas, es decir,
00:07:38grabar la herencia eh a partir de
00:07:41determinada cantidad de de capital, onda
00:07:45de que no afecte a los sectores medios,
00:07:47pero sí eh que regule a los sectores eh
00:07:51más altos de las sociedades.
00:07:55Eh, sí, sí, si así de hecho fueron
00:07:56diseñados los impuestos sobre las
00:07:58herencias. hace ya mucho tiempo y así
00:08:00han operado durante buena parte del
00:08:01siglo XX. Pero
00:08:03un poco el argumento que es que que es
00:08:05que de facto uno ve es es este hecho de
00:08:08decir, "Bueno, pero entonces eh las
00:08:10empresas no funcionan con una
00:08:12perspectiva de muy larga duración. Si tú
00:08:14haces que una empresa familiar cada vez
00:08:15que muere una generación tiene que pagar
00:08:18muchos impuestos, eso es complicado."
00:08:20Bueno, hay muchos argumentos. Yo creo
00:08:21que que el el reto es ese, que que de
00:08:23alguna manera eh la gente entienda que
00:08:26que si sencillamente dejamos el las
00:08:28herencias al libre mercado y a y a la
00:08:30fortuna o al azar, vas a un mundo
00:08:32desigual y que eh hay un argumento
00:08:35sólido para lo que dices, que es decir,
00:08:36bueno, pues no pague todo el mundo igual
00:08:38y que haya una graduación y y que
00:08:40incluso se distinga entre activos un
00:08:42poco, yo que sé, digamos, la vivienda
00:08:43habitual, pues eh que no tengas que
00:08:45pagar un una gran cantidad sencillamente
00:08:47por heredar la casa de tus padres o pero
00:08:50de facto Volvemos a lo mismo, el yo
00:08:52puedo describir lo que lo que podría ser
00:08:54y lo que durante mucho tiempo fue y otra
00:08:56cosa es lo que cada vez viene sucediendo
00:08:57más. Y el argumento un poco este de que
00:08:59las herencias, los impuestos a las
00:09:01herencias restan dinamismo empresarial y
00:09:03qué le voy a decir yo pregunten a a su
00:09:06gobierno, qué es lo que qué es lo que
00:09:07pensaría de esto. Eh, pues la argumento
00:09:10va en el sentido contrario, que es
00:09:11decir, no, no, aquí hay que dejar el
00:09:12libre mercado, el mundo es global, si no
00:09:14la gente se va a ir, el los la riqueza
00:09:17se oculta en Suiza o en paraísos
00:09:18fiscales. Y es un poco eso lo lo que
00:09:21vemos. Yo, por lo menos, lo que siempre
00:09:23vuelvo a ser el argumento de decir,
00:09:24"Bueno, si tú eso lo dejas así, eh,
00:09:26volvemos al 19, que fue que que que fue
00:09:30una sociedad dinámica, pero
00:09:31tremendamente desigual." Claro,
00:09:32totalmente. Interesantísimo, eh porque
00:09:36estamos ante una situación de retroceso
00:09:38en todos los frentes. En todos los
00:09:40frentes, pero bueno, está bien. Eh muy
00:09:43interesante escuchar a eh Miguel Artola
00:09:45Blanco, doctor en historia contemporánea
00:09:47por la Universidad Autónoma de Madrid y
00:09:48profesor de historia económica en la
00:09:50Universidad Carlos Io de Madrid. sobre
00:09:52este tema de las herencias a partir de
00:09:53que Stidió eh de manera unilateral, no
00:09:56porque el estado le haya dicho algo,
00:09:57decir yo a los pibes no le dejo nada,
00:09:59que lauren, bancamos Sting.
00:10:00Ga ahora si lo dice Sting es muy
00:10:02elegante, si lo decía mi abuelo, yo
00:10:04estos boludos no le voy a dejar nada que
00:10:05laburen. Nadie [risas] decía nada.
00:10:07No, no, no. Miguel, ha sido un placer,
00:10:09eh, gracias por tu por tu tiempo, eh, y
00:10:11bueno, seguramente seguirás aumentando
00:10:14tu conocimiento porque escuchas esta
00:10:15emisora que es una emisora que brinda
00:10:16conocimiento permanente.
00:10:19Sí, eso es. Muchísimas gracias a
00:10:20vosotros por la invitación. Dale. Chao,
00:10:22Miguel.