¿Qué está pasando en los BARRIOS? | CALEGARI con GENOUD
Radio Con Vos - 16/4/2026 - Duracion: 31:16
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Transcripción
00:00:04José Luis Calegari es abogado, militante
00:00:07social, referente de una red de 23
00:00:10centros comunitarios. Desde hace casi 33
00:00:14años es miembro del Centro de
00:00:15Participación Popular Monseñor Angeleli,
00:00:18que está ubicado en Villa Argentina,
00:00:20Florencio Varela, un centro que hoy
00:00:22tiene 40 casas comunitarias, una agencia
00:00:25de noticias, una radio. Gracias José
00:00:28Luis por venir afuera de tiempo.
00:00:29Gracias a vos por invitarme.
00:00:31Bueno, arranco por una pregunta que
00:00:33tiene que ver justamente con lo que está
00:00:35pasando en los barrios. No es un
00:00:37contexto complicado, parece una
00:00:39situación que se agrava.
00:00:41¿Qué está pasando hoy en los lugares que
00:00:43vos conocés, en los cuales trabajass
00:00:45desde hace mucho tiempo en esos barrios
00:00:48de Florencio Varela? ¿Cuáles son los
00:00:50problemas nuevos que se activan o se
00:00:52profundizan con con mi ley? ¿Qué nos
00:00:54puedes contar? No, por un lado, lo que
00:00:57vos un poco describías [carraspeo]
00:00:59recién mientras te escuchaba, lo que
00:01:01tenés es una un modelo económico cada
00:01:03día achica los márgenes de las familias,
00:01:06porque, por ejemplo, un fenómeno que
00:01:09para nosotros permitió que esto se
00:01:10extienda un poco más tiene que ver con
00:01:11las aplicaciones, ¿no? Cuando vos
00:01:13pensas, "¿Por qué no estallarla como el
00:01:142001?" Y no va a estallar como el 2001
00:01:17porque el que se cae formalmente del
00:01:19trabajo se sube al Uber o al DID.
00:01:21Entonces ahí hay como una posibilidad
00:01:23mayor de de encontrar un nicho donde
00:01:26seguir viviendo. Ahora, cuando vos tenés
00:01:27como tenés hoy, cada vez más coches en
00:01:30la aplicación, el valor baja a niveles
00:01:33irrisorios.
00:01:34Sí.
00:01:34Lo que empieza a pasar que ese nicho,
00:01:36que fue un nicho que contenía al que
00:01:38quedaba sin empleo, deja de ser un nicho
00:01:40viable, empieza a ser un nicho donde el
00:01:43que laburaba solo de eso no le alcanza.
00:01:45El que labura de policía docente y
00:01:47labura de Uberodidi, pues está pasando
00:01:49eso,
00:01:49sí
00:01:50tampoco le alcanza. Entonces cada día es
00:01:53más chico el margen y cada día aumenta
00:01:55el mal humor social. Y vos sumá que cada
00:01:58uno de esos laburantes que está fuera
00:02:00del tema formal, porque los despidos han
00:02:02sido tremendos estos meses, sobre todo
00:02:03en logística, ahí ves un mundo que se
00:02:06achicó la logística, vos a cada uno le
00:02:09preguntás, la mayoría son logísticas.
00:02:11También vos tenés que los valores de los
00:02:14servicios aumentaron. Entonces, vos
00:02:16tenés por un lado que se te achique la
00:02:18posibilidad de de compra, que te aumenta
00:02:20la luz, que te aumenta el gas, que te
00:02:22aumenta la garrafa, que te aumenta el
00:02:24transporte y tu posibilidad de vivir es
00:02:28ajustar, ajustar y ajustar. El humor
00:02:30social en los últimos tres cu meses ha
00:02:32cambiado, ha empezado a cambiar más
00:02:34fuertemente.
00:02:36La pregunta tenemos que hacernos que ese
00:02:38mal humor social también es con gran
00:02:40parte de las supuestas alternativas,
00:02:42¿no? Que ahí hay como una desconexión,
00:02:44¿no?
00:02:45Entre lo que sucede y lo que pasa con
00:02:48las diligencias políticas que están
00:02:49pensando alternativas.
00:02:51Sí. A ver,
00:02:51ahí hay una desconexión muy grande
00:02:53porque en realidad me parece que no ha
00:02:55habido una revisión de prácticas cuando
00:02:57uno piensa en el con urbano y vos ves
00:03:00que en algún urbano ha quedado marcado a
00:03:02fuego, por eso los pobres votaron por mi
00:03:04ley.
00:03:04Sí,
00:03:05equivocadamente, un tiro en el pie. Pero
00:03:07el manejo que se ha hecho con los planes
00:03:10sociales, el nivel de de ejercicio
00:03:13discrecional y autoritario de la comida
00:03:16del otro, eso también deja una huella
00:03:19muy dura en la mente y en la memoria de
00:03:21esa familia. Entonces,
00:03:24nosotros vemos que hay una desconexión
00:03:25entre lo que discuten las estructuras
00:03:27políticas, las superestructuras y lo que
00:03:30precisa y se imagina el ciudadano de a
00:03:32pie, que es un montón. Hay como una hay
00:03:35como si vos pensaras que hay como una un
00:03:38contacto difuso con la realidad, ¿viste?
00:03:40Vos lo escuchás.
00:03:41Estás hablando de la dirigencia de la
00:03:42oposición, del peronismo. Claro, porque
00:03:45también hay una crisis ahí
00:03:46que no se revisa, ¿no? Vos pensar que en
00:03:49Florencio Varela en la última elección
00:03:51casi 50% del padrón no votó voto en
00:03:53blanco o anuló el voto. O sea, los
00:03:57viejos intendentes hegemónicos de alguno
00:03:59humano hoy gobiernan con una porción del
00:04:02padrón. tres de cada 10.
00:04:06O sea, esa idea que se tenía de que en
00:04:09el con Urbano había intendentes
00:04:11poderosos, hegemónicos, controlan todo,
00:04:13tampoco es cierta. Hm. Hoy los
00:04:15intendentes en los lugares más complejos
00:04:18del con urbano no controlan las
00:04:19periferias del con urbano. Lo que es
00:04:21gravísimo, porque en realidad lo que ha
00:04:23sucedido es que hay como acuerdos
00:04:26formales o tácitos donde aparecen la
00:04:28zona de sacrificio. Si vos tomás en
00:04:30Valera, por ejemplo, dónde se da la
00:04:35mayor cantidad de homicidios, varones y
00:04:37jóvenes, se da en la periferia.
00:04:40Hm.
00:04:40Muertes violentas.
00:04:41Sí.
00:04:42Entonces, la violencia se extendió a las
00:04:45periferias. Nosotros creemos que ahí es
00:04:46donde la bonaren se recauda, que es ahí
00:04:49donde se permite la venta, a donde se
00:04:51permite que eso siga funcionando como
00:04:53una forma de zona de sacrificio donde
00:04:56bueno, va a haber muerto, en algún lado
00:04:57hay que vender droga, en algún lado hay
00:04:58que cobrarla y eso está fuera de
00:05:00control. Entonces
00:05:02vos decís, "Los intendentes perdieron el
00:05:04control de las periferias." ¿Eso
00:05:06fenómeno nuevo?
00:05:08¿Fue creciendo el fenómeno? Vos pensás
00:05:10que si vos tomás alguna región
00:05:13periférica de Varela en el 89, eh, Men
00:05:17llegó alrededor del 80%. Hoy hablamos
00:05:20que los intendentes en esas periferias
00:05:22sacan tres de cada 10 votos.
00:05:24Entonces, [carraspeo]
00:05:26el aparato político del PJ que tenía un
00:05:28control absoluto desapareció de esas
00:05:30periferias.
00:05:30Por eso Miley con poco puede ganar o
00:05:32pudo ganar.
00:05:33Pudo ganar por la bronca, el enojo, la
00:05:35desilusión, ¿no? Porque también cuando
00:05:37uno piensa, ¿qué pasa en algunos
00:05:38urbanos? Pues la gente tamb bien vota
00:05:40mirando lo diaria, ¿no? discutíamos en
00:05:42esa época, decíamos, "Dejen de decir,
00:05:44estado presente porque la gente no
00:05:45consigue un turno eh para un estudio
00:05:47médico, está 3 meses." Eso no es estado
00:05:51presente. Dejen de decir estado
00:05:52presente. Cuando las calles de barro son
00:05:55fenomenales, cuando no hay agua se corta
00:05:57la luz. Hay como una idea, me parece a
00:05:59mí, y creo que es un problema,
00:06:02creo yo, de sectores del progresismo,
00:06:03¿no? De cómo miran ese mundo, ¿no? Eh,
00:06:06bueno, el estado presente y no y toda
00:06:08una cosa y cada tanto malvio y hacemos
00:06:10toda una jornada. La verdad que la gente
00:06:12vive muy mal y las políticas que fueron
00:06:15buenas, como para nosotros fue la
00:06:17política de la SISU, por ejemplo, ¿no?
00:06:18Una política estatal para nosotros que
00:06:21hemos gestionado y que los vimos
00:06:24la Secretaría
00:06:25de integración urbana.
00:06:26Integración Urbana. ¿Verdad que fueron
00:06:28programas que servían para modificar
00:06:30condiciones estructurales en el barrio,
00:06:34eh, fue dinamitado por mi ley. Entonces,
00:06:36y vos lo que tenés en el con Urbano es
00:06:38quién es el ordenador en los barrios más
00:06:40pobres del con urbano finalmente termina
00:06:41siendo un arcomenudeo, siendo una
00:06:43violencia
00:06:45y la política en términos de estructura
00:06:46ha desaparecido.
00:06:48Entonces, nosotros hoy tuvimos en Varela
00:06:52el inicio de la escuela de educadores
00:06:53populares, que es una experiencia de lo
00:06:55que es la red sur, que es una red de
00:06:56experiencias de infancia y adolescencia
00:06:58junto con el obispo de Kilme, nosotros y
00:07:00otros grupos. Y lo que cuando uno piensa
00:07:03si se corriera el mundo de las renciones
00:07:05comunitarias de los territorios, ¿qué
00:07:08pasaría en algún urbano? Hm.
00:07:10Porque hoy yo te puedo asegurar que la
00:07:11desaparición, por lo menos en que
00:07:13conocemos en detalle, de los movimientos
00:07:15sociales en la vida real es enorme.
00:07:19Entonces ahí hay una disputa a donde las
00:07:21naciones comunitarias
00:07:22se acaba de eliminar, ¿no? De dar de
00:07:24baja a 900,000 beneficiarios del plan
00:07:26Volver a trabajo, que ya estaba muy
00:07:28disminuido, congelado, etcétera, pero la
00:07:30gente huyó también de los movimientos
00:07:31sociales con el tema de los planes.
00:07:33No se puede. A ver, ve que hay como un
00:07:36ejercicio hacer. Nosotros fuimos
00:07:37juntando un montón de audios, ¿no?, que
00:07:38nos fue llegando la gente en todos estos
00:07:40años, ¿no? Cuando decís, cuando un
00:07:41dirigente social que después discute
00:07:44feminismo popular y y en un audio dice,
00:07:46"Negas de [ __ ] se van a caer de
00:07:47hambre
00:07:48porque se van de su grupo." Digo, es una
00:07:50muestra de niveles de doble moral
00:07:52importante. Entonces, eso se vivió. Eh,
00:07:56entonces hay como una desilusión, hay
00:07:58como una como una desconexión de la
00:08:00estructura política y la vida real.
00:08:02Cuando un intenta con urbano, algún
00:08:04barrio va rodeado de los propios. ven
00:08:06que no haya nadie, van a un horario
00:08:09donde todo controlado con la policía,
00:08:10viendo que no venga nadie a reclamar.
00:08:12Esa no es la vida real.
00:08:14¿Cómo está hoy la gente con la que vos
00:08:16interactuas en esos barrios de Varela?
00:08:19Eh, hay una desilusión de sectores
00:08:22importantes de la población con mi ley,
00:08:24pero vos estás diciendo también
00:08:26sigue la frustración por la experiencia
00:08:28pasada.
00:08:29¿A dónde va esa gente? ¿Qué horizonte
00:08:30tiene? ¿Cómo la ves a esa gente? La
00:08:33desilusión con mi ley no implica ilusión
00:08:35con otros. H
00:08:37claramente,
00:08:38h,
00:08:38porque también esos otros no están en la
00:08:40vida concreta
00:08:41cotidiana, ¿no? Entonces,
00:08:43vos tenés un aumento notable de de
00:08:46deterioro de las condiciones de vida.
00:08:48Eh, la gente tiene que buscar la forma
00:08:51para buscársela hablar de de lo que
00:08:53puede. Entonces, un momento el refugio
00:08:56para el que tiene un autito es las
00:08:58aplicaciones, una moto van al pido ya o
00:09:01hacen también las aplicaciones de de
00:09:02Didim Moto y eso el que no va a las
00:09:05ferias, las ferias están llenas de
00:09:06gente, ¿no? Cuando vos miras las ferias
00:09:09que las ferias los buscas en el con
00:09:10urbano, cuando esas ferias se
00:09:12multiplican es porque la pobreza creció,
00:09:15porque el deterioro creció, ¿no?
00:09:17Es lo que está pasando.
00:09:18Es lo que está pasando. La gente vende
00:09:19lo que puede, donde puede, como puede.
00:09:22Los centros comunitarios nuestros que no
00:09:24solo damos alimentos, sino hacemos un
00:09:26montón de actividades sociocomunitarias,
00:09:28hoy el tema alimentario es central y no
00:09:32podés sumar más pibes porque no tenés
00:09:33con qué.
00:09:35Entonces ahí también ves un deterioro.
00:09:37En Varela ha crecido un 30% la cantidad
00:09:40de gente que se que se empezó a atender
00:09:41el sistema de salud pública.
00:09:44Salud pública donde vos tenés
00:09:46elfinanciamiento del programa remediar,
00:09:48donde vos tenés el la vacuna de a los
00:09:51jubilados no llega,
00:09:53hay que andar buscándola. Entonces,
00:09:56cuando vos tenés esas situaciones en el
00:09:58urbano donde rebalsa el sistema público
00:10:01de salud, la demanda es cada vez mayor,
00:10:03el recorte de la provincia de Buenos
00:10:04Aires es gigante, esto repercute en los
00:10:07municipios y la gente más pobre, es un
00:10:11es como una suma de elementos que
00:10:15van presagiando la tormenta. digo, "No,
00:10:18eh, hoy
00:10:21hoy subís a un auto de aplicación y no
00:10:24es como el año pasado que había
00:10:25esperanza. Todo el que está ahí arriba
00:10:26estamos cada vez peor, cada vez más
00:10:28gente, más coche, menos laburo, más
00:10:30barato." Digo, eso es un síntomas, ¿no?
00:10:33¿Cómo movimiento social eh como el que
00:10:36vos integrás en esta situación? No, eh,
00:10:39te escuchaba en una entrevista con con
00:10:40Daniel Toniet y con Diego Stulberk. Ahí
00:10:43vos hablabas, por ejemplo, del equipo de
00:10:44noche que recorre las esquinas, el
00:10:47equipo de noche
00:10:48del Centro Angeleli.
00:10:50Eh, contar un poco el trabajo de
00:10:52ustedes, porque estás diciendo eh, los
00:10:55intendentes perdieron el control de
00:10:56parte de las periferias, el narcomenudeo
00:11:01tiene mucho peso,
00:11:02los movimientos sociales en muchos casos
00:11:05generamos frustración. Ustedes que son
00:11:06una experiencia muy concreta y de muchos
00:11:08años en Varela, tienen un trabajo y
00:11:10tienen una incidencia. Eh, conta un poco
00:11:13cómo es ese trabajo.
00:11:14Me parece que lo primero es que las
00:11:16organizaciones sociales no podemos
00:11:19no podemos e no ser capaces de
00:11:22recrearnos, de repensarnos, de
00:11:23reinventarnos, ¿no? El trabajo de calles
00:11:26llega y se empieza a hacer a partir de
00:11:29de empezar a imaginarnos ya hace más de
00:11:31una década de que cuando vos mirar el
00:11:35mundo de pibes, ¿no?, del barrio. Muchos
00:11:38pibes no van al espacio comunitario, no
00:11:40van. No van porque viven más de noche y
00:11:44de día duermen. No van porque son
00:11:46lugares que que no quieren algunas
00:11:49reglas. Entonces se empezó a pensar,
00:11:51¿cómo haces con el pibe que está en la
00:11:52esquina? H
00:11:53y ahí un grupo deos nuestros que
00:11:54hicieron un preso para nosotros muy
00:11:56bueno, muy interesante, empezaron a
00:11:57recorrer las esquinas, esas esquinas que
00:11:59conocemos como organización, a donde los
00:12:01pibes están en situación de consumo,
00:12:04armas, ¿no? Esos pibes son muchos. Eh, y
00:12:08ese trabajo en las esquinas tiene varios
00:12:09sentidos. Por un lado te permite
00:12:11construir eh vínculo con los pibes, lo
00:12:14cual en cualquier circunstancia de
00:12:16violencia
00:12:17tenemos capacidad de poner palabra, ¿no?
00:12:20Segundo, podemos acompañar esos presos
00:12:23de los pibes que tienen que ver con que
00:12:24muchos están con algunas complicaciones
00:12:27legales que hasta ahí son más o menos
00:12:28menores, pero que si no se los acompaña,
00:12:30no sé, están firmando una causa que no
00:12:35quedaron detenidos, dejan de hacerlo,
00:12:37tiene un pedo de captura, de ahí hay
00:12:38detenidos, salen peor. Hay un proceso
00:12:40donde tampoco interesa acompañar.
00:12:43Nuestros compañeros recorren las
00:12:44esquinas. Hm.
00:12:46¿Por qué la noche? ¿Por qué equipos de
00:12:48noche? Porque la noche es el lugar donde
00:12:50los pibes están más jodidos, eh, están
00:12:53ellos en esas esquinas, ¿no? Y en esas
00:12:54esquinas [resoplido]
00:12:56o estamos las organizaciones
00:12:58reconstruyendo comunidades o están los
00:13:00transas profundizando la desgracia.
00:13:03Entonces hay una experiencia que nace de
00:13:05esa noche y de esa esquina, que es un
00:13:08lugar a donde en el 2011
00:13:11una casona en el con urbano, en un
00:13:14barrio muy pobre de un personaje ligado
00:13:16al naromenudeo
00:13:17que apellido Mena, que secuestran un
00:13:20pibe y lo matan. Fue un hecho, en ese
00:13:21momento fue el pelado frete, un hecho
00:13:22bastante fue bastante notorio
00:13:25y ahí se transformó cuando rompen todo
00:13:27ese lugar en una en un lugar donde los
00:13:29pibes estaban ahí consumo, delito y de
00:13:33ir a laburar a esa esquina, ese lugar,
00:13:35ir ir. Hoy ese lugar se transformó en un
00:13:38espacio comunitario, ¿no? Hoy el parador
00:13:40del quemado a donde los pibes cocinan
00:13:42para el barrio, donde son todos varones.
00:13:44Pues también hay que pensar que ese tipo
00:13:45de organizaciones comunitarias en
00:13:46general no son de varones.
00:13:48Acá son [carraspeo] todos varones.
00:13:51E y es un trabajo donde empezar a
00:13:53trabajar reducción de daños también,
00:13:54¿no? Y empezar a a construir esta idea,
00:13:56a ver esos pibes pueden también. Lo que
00:13:58pasa que generar condiciones. Yo la gran
00:14:01pregunta es, ¿qué es la política
00:14:02finalmente?
00:14:04No, me parece que lo sea que ha perdido
00:14:06en el ámbito militante las convicciones
00:14:08políticas y la capacidad de construir
00:14:10estructuras donde haya posibilidad de
00:14:11crear, ¿no? Todo vertical, todo una
00:14:14estructura donde todo el mundo tiene que
00:14:16pensar igual y si no no sé qué. se ha
00:14:19matado la chance de reinventarse.
00:14:21Nosotros como organización
00:14:23tenemos como lógica repensar,
00:14:26reinventarnos, crear, revisar lo que hoy
00:14:29puede funcionar, pero hoy no funciona
00:14:30mañana y lo que claramente estamos
00:14:32disputándole son los pibes a las redes
00:14:34de violencia en la calle.
00:14:37Las redes sociales fueron clave para que
00:14:39mi ley llegara a la presidencia. No fue
00:14:41obviamente el único elemento.
00:14:44También para que otros políticos
00:14:45llegaran a distintos niveles de poder
00:14:47acá fuera,
00:14:49en otras experiencias en otros países.
00:14:51¿Por qué vos contrastás la política de
00:14:54las redes con el cuerpo a cuerpo? ¿No?
00:14:56¿Por qué eh pensás que prima el cuerpo a
00:15:00cuerpo en un contexto como este donde
00:15:03todo el mundo apela a las redes y piensa
00:15:05que desde las redes se puede llegar al
00:15:07poder o se pueden transformar las cosas?
00:15:09Porque me parece que hay cuestiones que
00:15:12no se suplantan, ¿no? Parece que la
00:15:14militancia, que si vos armas un espacio
00:15:16comunitario, estar en el lugar, generar
00:15:18actividades socioeducativas, ir de noche
00:15:20con los pibes, armar el carro cultural,
00:15:22que es una experiencia con una que
00:15:24rodante, payaso, circo, clown, cosas que
00:15:27en realidad todo eso que al comienzo nos
00:15:29miraban como diciendo, estos son medio
00:15:31tarados, finalmente era profundamente
00:15:33político, ¿no? Cuando vos con ese laburo
00:15:35construís relación con las mamás, con
00:15:37los pibes, ¿no? Y después generás el
00:15:39centro comunitario y claramente después
00:15:41corrés a las a las redes de violencia,
00:15:43porque las redes de violencia requieren
00:15:45deterior, oscuridad, eh no vos empezas a
00:15:49construir un espacio grupal organizado
00:15:51que empieza a pensar y a preguntarse por
00:15:54qué no puede viir de otra manera,
00:15:55claramente deja de ser un lugar donde
00:15:57pueden hacer lo que quieren. Entonces,
00:15:59nosotros como organización intentamos
00:16:01construir los centros comunitarios,
00:16:03armar las actividades de calle, ¿no?,
00:16:05que te contaba,
00:16:06sí,
00:16:06pero también hacemos un laburo muy
00:16:08fuerte de incidencia en la justicia.
00:16:10Nosotros también trabajamos muchísimo
00:16:12sobre fiscales, jueces de garantía y con
00:16:14los defensores porque nos parece que hay
00:16:15una tarea a discutir si la justicia en
00:16:17el con urbano pues siempre se mira como
00:16:19sí
00:16:20a mí me da gracia a veces cuando veo
00:16:21algunos dirigentes del con urbano que
00:16:23dicen qué tremendo como pí tremenda
00:16:25también la justicia en la provincia de
00:16:26Buenos Aires, ¿no?
00:16:28Que en algunos lugares está hecha a
00:16:30medida de los intereses políticos,
00:16:32económicos e ilegales en muchos casos de
00:16:35los grupos de poder. Bueno, en ese
00:16:38proceso también estamos acompañando,
00:16:41algunas son causas más notorias, otras
00:16:42menos notorias, pero nos parece todas
00:16:44son importantes, ¿no? Nuestra
00:16:45organización tiene equipos de derechos
00:16:47que atienden a mujeres víctimas de
00:16:48violencia y también de abuso que se
00:16:50atiende, se arman espacios grupales de
00:16:52recuperación, se acompaña. También
00:16:54atendemos a privados de libertad, nos
00:16:56parece importante laurar con ese mundo.
00:16:58La violencia de la fuerza seguridad hay
00:17:00que hay que mirarla, hay que estar
00:17:01atentos.
00:17:03También atendemos a las migraciones.
00:17:05Cuando te digo atendemos decimos equipos
00:17:06que atienden todas las semanas, todo el
00:17:08año a las víctimas, no que hacemos un
00:17:11taller, ¿no? Pues también parece que hay
00:17:13un problema en la política argentina que
00:17:14es
00:17:15hacemos tallerismo. Entonces, muy bien,
00:17:18todos en talleres y cuando surge el
00:17:20problema y alguien quiere que se lo se
00:17:21lo atienda, ¿quién lo atiende? Nosotros.
00:17:25O sea, si vos armar talleres para
00:17:27despertar expectativa, que la gente
00:17:29pueda repensar lo que le está pasando,
00:17:31que entonces diga, pucha, yo podría en
00:17:32todo caso entonces salir deción de
00:17:35violencia de género que sufro. La
00:17:36pregunta es, ¿quién la atiende? Nosotros
00:17:39no solo formamos, sino que atendemos lo
00:17:42que genera esa discusión, esa formación.
00:17:46Ahí es clave la discusión con la
00:17:47justicia y también es clave entender
00:17:49cómo funciona la policía bonerense.
00:17:51Bueno, esta semana había un juicio, ¿no?
00:17:53Este, que tenía que empezar
00:17:56el lunes, eh, se suspendió por el crimen
00:18:00de Lautaro Morelo y la desaparición de
00:18:02Lucas Escalante, dos pibes de 17 y 23
00:18:05años,
00:18:06que bueno, fueron víctimas de la
00:18:09violencia policial. Todo indica. Esto lo
00:18:11vas a contar mejor vos. Después del
00:18:13partido Argentina Holanda, en el mundial
00:18:162022, el cuerpo de Morelo fue encontrado
00:18:18con signos de violencia. Escalante, el
00:18:20cuerpo escalante no apareció y está eh
00:18:24imputado el comisario mayor Francisco
00:18:27Centurión, otros miembros de la policía
00:18:30buena. La Fundación Chocobar lo
00:18:32defiende.
00:18:33Eh, ¿qué pasó? ¿Por qué se suspendió?
00:18:36¿En qué instancia está ese caso? Primero
00:18:38te hago un un dato de encuadre para
00:18:40entender qué en el marco de qué es todo
00:18:41esto.
00:18:42Sí.
00:18:43Florencio Varela
00:18:45es el lugar donde el personaje más
00:18:47poderoso de la ciudad se llamó Luis
00:18:49Esteban Yenú.
00:18:49Sí, tenía mi mismo apellido.
00:18:51Un apellido, pero nada que ver con vos.
00:18:53Presidente de la Corte Suprema de la
00:18:54provincia de Buenos Aires, o sea, el el
00:18:56el
00:18:57el tipo más poderoso en la justicia.
00:18:59ministro de seguridad con Costequi
00:19:01Santillam,
00:19:03presidente del bloque de senadores en
00:19:04tiempo del dualdismo, un tipo con mucho
00:19:06poder. La justicia que se creó fue a la
00:19:09medida también de ese grupo que
00:19:13componían Graciela Anastacio, Julio
00:19:16Pereira y Carlos Cunkquel. Desde el 1992
00:19:19que llega ese grupo al poder coner
00:19:21intendente hasta el año 2021 que es
00:19:24condenado
00:19:25un político poderoso de la ciudad por
00:19:27liderar una red de trata que llamaba
00:19:28Daniel Cisuela, que era secretario
00:19:30general de los gastronómicos,
00:19:31presidente del Consejo Deliberante, al
00:19:33momento lo detiene, era concejal
00:19:34todavía.
00:19:36¿De qué espacio? de es renovador, pero
00:19:39siempre siempre fueron peregristas en su
00:19:41juego.
00:19:42Eh, termina condenado a 13 años, muere
00:19:44en la cárcel el año pasado,
00:19:46hasta el 21
00:19:49nadie con alguna un nivel de poder
00:19:51político, policial, sindical terminó
00:19:54nunca en Florencio Varela ni procesado,
00:19:57hasta el 21.
00:19:58Hoy en Varela no solo el juicio por
00:20:00Lautario Lucas, hoy tenemos en marcha
00:20:04diversos juicios de diversa índole a
00:20:07donde entre funcionarios municipales,
00:20:10oficiales de la bonerense,
00:20:13algunos líderes sociales, abogados de la
00:20:15UOCRA, hay alrededor de 55 personas que
00:20:18este año van a juicio. Algunas de estas
00:20:19empresas, otras llegan libres
00:20:22por pertenecer a esa red.
00:20:23Lo que hay que mostrar también que
00:20:25cuando los movimientos sociales son
00:20:26capaces de discutir en serio, discutir
00:20:28en serio implica acompañar al
00:20:30territorio, construir organización,
00:20:32inciden en la justicia y cuando aparecen
00:20:33las víctimas también ser parte de ese
00:20:36proceso donde la centralidad son las
00:20:38víctimas y sus familias que no precisan
00:20:40que nosotros la vayamos a llevar de la
00:20:42nariz, precisan que las acompañemos en
00:20:43los procesos, acompañamientos con
00:20:44empatía, acompañamientos con
00:20:46inteligencia, no andar los empujones y
00:20:49que terminen yendo a cuánto acto se le
00:20:51ocurre a alguien
00:20:52Creamos la comisión de familiares de
00:20:54víctimas con las familias y las
00:20:55acompañamos. Ese proceso nos hace estar
00:20:59muy cerca de la familia Morelo, muy en
00:21:01la cotidiana edad. También acompañamos a
00:21:03la familia de de Lucas Escalante.
00:21:07El juicio es un juicio emblemático
00:21:09porque ¿quién es Francisco
00:21:11Cococenturión? el comisario mayor al
00:21:14momento de ser detenido era el director
00:21:16de la oficina con Interpoli, Laurarense.
00:21:18Mm.
00:21:19Coco Centurión, egresado de la
00:21:21Universidad de Lanús, viajó a China en
00:21:23una misión en tiempos de Berni,
00:21:26había sido director de narcotráfico de
00:21:29Quilmes después de la NU Avellaneda. Y
00:21:31un dato que que muestra las tramas del
00:21:33con urbano, ¿cómo llega director de
00:21:36narcotráfico Quilmes Coco Centurión en
00:21:38el gobierno Vidal? Uno podía pensar,
00:21:41sí,
00:21:42claro, es un tipo ligado a Vidal.
00:21:44Sí,
00:21:45pero Vidal se estaba yendo y lo nombró 4
00:21:47meses antes. La pregunta sería, Coco
00:21:49Centurión, que no es ningún tonto,
00:21:52¿aceptaría un cargo 4 días antes de un
00:21:54gobierno que se va
00:21:55o hay otra cosa? Esto era una duda.
00:21:57¿Cu días o 4 meses?
00:21:58Cu meses.
00:22:01La duda era, tonto Noé, ¿por qué acepta?
00:22:04Sí, siguió.
00:22:05Cuando se va Vidal, viene Berny. Hm.
00:22:10Lo sacan del cargo, pero a los meses
00:22:12aparece como director de narcotráfico de
00:22:14la Nusa Bellaneda en la jerga policial,
00:22:16un lugar de mayor peso
00:22:19y de ahí a ser el director de la oficina
00:22:22con Interpol.
00:22:23Vos decías eh que dentro de la policía
00:22:26buenerense, por lo menos lo que vos
00:22:27conocés, no todo es lo mismo y hay
00:22:30rupturas internas.
00:22:31Sí, es
00:22:32que ustedes pudieron percibir en
00:22:34diálogo, me imagino. Eh, ¿cómo es eso?
00:22:37¿Qué está pasando dentro de la policía?
00:22:38Bonerense, por lo menos la experiencia
00:22:39que vos tenés.
00:22:40La bonerense no es un espacio monolítico
00:22:43como ningún sistema de poder esemente
00:22:45monolítico. Cuando uno piensa, me parece
00:22:46a mí, cuando uno piensa la policía
00:22:48bonerense y la caracteriza
00:22:50monolítica igual, todo lo mismo, no está
00:22:53teniendo en cuenta algunas cuestiones,
00:22:55una ruptura fenomenal entre las mujeres
00:22:57policías jóvenes y los superiores,
00:22:59porque las relaciones están mediadas por
00:23:01violencia de género, por violencia
00:23:02laboral y por abusos y abusos sexuales
00:23:04en muchísimos casos.
00:23:06Ahí hay como una un cansancio de esas
00:23:09mujeres jóvenes que en general son
00:23:11policías porque es una salida laboral
00:23:13muchísimas veces
00:23:15y que ahí hay un nicho de gente
00:23:16descontenta que lo ves y se manifiesta
00:23:19en Valena en este caso por tres
00:23:21suicidios de mujeres jóvenes, muy
00:23:23jóvenes. Una se pegó un tiro adentro de
00:23:26la oficina la sub deí de Varela, deón de
00:23:30de investigaciones
00:23:32y dos abajo de trenes, ¿no?
00:23:35La actitud valiente de la fiscal Jiménez
00:23:39que tiene las causas, ¿no? Dijo, "Bueno,
00:23:41homicidio, se cerró la causa." Dijo,
00:23:45"Bien, sí, aquí hay un suicidio, muy
00:23:47bien, pero qué lo originó."
00:23:49[carraspeo]
00:23:49está. Y hoy la investigación avanza
00:23:52porque hay mujeres, jóvenes, policías
00:23:55declarando y contando.
00:23:58Entonces ahí aparece otra idea que es
00:24:01cuando vos querés construir presos
00:24:02populares en los territorios, nosotros
00:24:05podemos a la enorme camada de pivito y
00:24:07pivitas que por necesidad económica no
00:24:08lleva los casos son policías
00:24:10transformarlos al mes, decirles que son
00:24:12fascistas, defienden la dictadura. H,
00:24:16no le estamos haciendo un flaco favor a
00:24:18las peores derechas cuando uno termina
00:24:20regalándoles el mundo de los pibes y
00:24:22pibas pobres.
00:24:23Ahí nos parece que hay un mundo que son
00:24:24las mujeres jóvenes. Nos parece que hay
00:24:26una ruptura en esa logia corporativa de
00:24:28la honerense donde si vos estabas en
00:24:30alguna joda y perdías, el sistema te
00:24:32cuidaba. Hoy si perdés sos vos, no te
00:24:36cuida nadie.
00:24:38Se han rotos esos códigos internos en la
00:24:40honerense. Esto no implica que la
00:24:41policía se mejore. Eh, lo que estoy
00:24:42diciendo es
00:24:43hay una fragmentación y ese mundo que
00:24:46era monolítico y era y hay una como un
00:24:49acuerdo interno de silencio brutal.
00:24:52El día lunes condenaron a cinco policías
00:24:55jóvenes por la muerte de una persona. El
00:24:58que cuenta y dice, "Sí, se equivocaron.
00:25:01Estoy diciendo el légalo yo." Es el
00:25:02actual jefe de la policía, que era el
00:25:03jefe del comando patrulla. Era impensado
00:25:05que un jefe
00:25:07declare
00:25:08en esos términos. Entonces, hay que
00:25:11mirar también eso. Hay fragmentación,
00:25:14hay mucho ahí para mirar. Hay que mirar
00:25:16las estructuras políticas de los
00:25:18municipios. Esta idea que también no los
00:25:20intentes mandan, controlan todo. No
00:25:22existe el nivel de información que surge
00:25:24las entrañas del poder político en los
00:25:26municipios es por el cansancio que
00:25:28tienen las propias estructuras, que no
00:25:29siguen mancarse más maltrato, ¿entendés?
00:25:32Que sienten que todo ficción. Entonces
00:25:34veces que hay como un momento
00:25:37que es complejo económicamente, que es
00:25:39una crisis política importante, que no
00:25:40se vislumbran alternativas que enamoren,
00:25:43pero que está lleno de posibilidades de
00:25:45construir en los territorios si querés
00:25:46militar, si querés poner el cuerpo, si
00:25:48querés organizarte, a donde hay pila de
00:25:50gente con la cual dialogar, está lleno.
00:25:53vos este fuiste hace un mes un poco más
00:25:56este víctima de un episodio de violencia
00:25:59en el marco de lo que contabas como un
00:26:03cono urbano que se está reconfigurando a
00:26:04partir de de loteos ilegales.
00:26:07Hay cerca del cementerio de Varela un
00:26:11loteo
00:26:12pegado,
00:26:13pegado con 416 familias.
00:26:16Bueno, conta un poquito. Por un lado
00:26:18fuiste agredido, no nos queda ya mucho
00:26:20tiempo, pero conta un poco toda esa
00:26:22trama porque si no parece simplemente un
00:26:24hecho de violencia en la calle a un
00:26:25referente comunitario, sino que hay una
00:26:28trama de ar por lo importante.
00:26:31Sí.
00:26:32Los intentes del cono segundo cordón
00:26:33sobreonda y tierra tuvieron una postura
00:26:36recontra rígida con no permitir tomas de
00:26:37tierra. Toma de tierra de los pobres.
00:26:40Sí,
00:26:41porque las tomas de tierra de los que
00:26:42arman los tíos ilegales. Sí. H
00:26:45tiene 116 loteos ilegales.
00:26:48116. El que vos mencionás está en una
00:26:51avenida llamada Pisani pegado al
00:26:52cementerio. O sea, no está escondido en
00:26:55el fondo de Varela.
00:26:56Sí.
00:26:56Pegado al cementerio.
00:26:59Un tipo que no era el dueño decidió
00:27:01abrir calle, poner palos, cables, vender
00:27:03lote, una oficina.
00:27:05Nadie lo vio.
00:27:08¿Qué implica para la gente un loteo
00:27:09ilegal? Es una toma con casas más lindas
00:27:12porque no tienen luz, están enganchado a
00:27:15luz, enganchado el agua,
00:27:17no entra ningún servicio y aparte hay
00:27:20que pagar el lote. Está
00:27:23nosotros venimos acompañando diferentes
00:27:25experiencias de loteos ilegales donde la
00:27:28gente, claro, ¿cuándo la gente empieza a
00:27:29reaccionar? Cuando vehíc
00:27:34de sur, cuando no hay de sur no va a
00:27:35haber nunca luz, todo trucho. Y ahí
00:27:37empieza un proceso donde también hay
00:27:38violencia. La violencia que yo sufrí
00:27:40primero la sufrieron los propios vecinos
00:27:41del barrio.
00:27:43Ahí este tipo, Alejandro Vaca, un ex
00:27:45policía federal con su hermano Vaca, que
00:27:46es el que me agede a mí,
00:27:49juntando barras del fútbol,
00:27:51personajes de las cloacas de diferentes
00:27:54sectorias, intimidaban a la gente y
00:27:56golpeaban a la gente. Lo que hicimos
00:27:57organización es ayudar a organizarse,
00:28:00terminar el sistema de cobro y terminar
00:28:03la chance de que hagan más loteos
00:28:04ilegales.
00:28:06Claro que la reacción podía estar.
00:28:11La agresión que sufro yo, no digo que no
00:28:12sea importante y que no sea grave, pero
00:28:14no podemos nosotros tampoco
00:28:17poner si la agresión es a mí, es mucho
00:28:19más importante que si la agresión es a
00:28:22los referentes del barrio que lucharon
00:28:23contra este sistema de mafias.
00:28:25E
00:28:27el cause que le dimos es legal. Vamos a
00:28:29avanzar para que esta persona termine
00:28:31condenada.
00:28:32Nos parece que hay que seguir mirando
00:28:34estas tramas porque ahí hay mucha plata
00:28:35fácil. un lote promedio por 7 8 millones
00:28:38de pesos que es barato. La gente compra
00:28:40esos lotes. Ahora, cuando vos vendés 400
00:28:42lotes es una fortuna.
00:28:45Entonces si vendías Falopa
00:28:47está amparado por algunos municipios
00:28:50municipios no lo controla.
00:28:51No lo controla, no lo ve, no sabe.
00:28:55El caso, bueno, Varela es Watson, ¿no? Y
00:28:57el intendente.
00:28:57Sí, sí, claro. No vio los motivos
00:28:58ilegales, no los vio. Es raro no verlos.
00:29:01No son tan ineficientes.
00:29:03La policía tampoco ve. Si van cuatro
00:29:05pobres con poner unos palos, van presos.
00:29:07Si van camionetas importantes con palos
00:29:09de luz y cable y arman un loteo, 400
00:29:12familias son un montón de manzana. No lo
00:29:14ven porque se cobra. Si no, no se
00:29:16explica.
00:29:17Vuelvo a una de las preguntas del del
00:29:19comienzo. La paciencia social parece que
00:29:21se está acabando. Hay mucha gente que
00:29:24está desilusionada.
00:29:25¿Qué quiere esa gente con la que vos
00:29:27interactuas? esta gente común que
00:29:28labura, que hace un esfuerzo, que está
00:29:31cansada de frustraciones, ¿qué quiere
00:29:33ahora? No, porque en algún momento
00:29:34muchos de ellos apostaron a mi ley.
00:29:36La gente, a ver, me parece que algo muy
00:29:38básico, quieren vivir bien, quieren
00:29:39vivir dignamente. No
00:29:41es difícil explicar la vida de una
00:29:43persona cuando no encontras un turno en
00:29:44la salita, cuando la tierra, el barro no
00:29:46podes salir, no podés entrar, cuando no
00:29:49podes llegar a la escuela, cuando cuando
00:29:51no tenés las cosas básicas para poder
00:29:53vivir. Y cuando vos ves que personajes
00:29:56que hace dos, tres años eran del barrio
00:29:58y hoy se transforman en personajes, en
00:30:00camionetas importantes y yo creo que hay
00:30:02un cansancio de ver como la corrupción
00:30:05no es solo un problema de las de las
00:30:06estructuras macro. Eso permea hasta cada
00:30:10municipio. La ruptura de la legitimidad.
00:30:14pueden ir a decir lo que quieran, salvo
00:30:16la claque propia aplaudidores que alguna
00:30:18expectativa construye, sea el partido
00:30:20que sea,
00:30:21el resto mira con una profunda
00:30:24desconfianza y desilusión. Si no
00:30:25volvemos a enamorar, había un viejo
00:30:27libro del previo al peronismo que
00:30:29escribió Junino Ortiz, que era El hombre
00:30:31está solo y espera.
00:30:31Sí,
00:30:32me parece que hoy hay mucha gente está
00:30:34sola y espera. Lo que espera no más lo
00:30:36mismo. Lo que espera que los mismos que
00:30:38ven, que pasaron de de gente humilde a
00:30:41poderosas 4x4 que no sé dónde las
00:30:43reparten, pero está lleno el con urbano.
00:30:45Bueno, la gente quiere que alguna cosa
00:30:46esas cambie, si no no va a escuchar, si
00:30:48no no va a entusiasmarse. Si los mismos
00:30:51que lo desilusionaron los quieren
00:30:52entusiasmar, va a ser muy difícil. José
00:30:55Luis, gracias por venir fuera de tiempo.
00:30:57abogado, militante social, miembro del
00:31:00Centro de Participación Popular Monseñor
00:31:02Angeleli, una red que tiene 40 casas
00:31:05comunitarias, una agencia de noticias,
00:31:07una radio en Florencio Varela pasó por
00:31:11acá por fuera de tiempo.