¿QUÉ ESTÁ PASANDO EN VENEZUELA? | MARTÍN RODRÍGUEZ EN HERMOSA MAÑANA VERDAD
Gelatina - 31/7/2024 - Duracion: 30:10
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Transcripción
00:00:00es el primer acontecimiento histórico
00:00:01sin
00:00:05Pedro ponelo de
00:00:09[Aplausos]
00:00:10nuevo Ah ahora ahora de contraplano
00:00:14ahora de contraplano arrancó con todo
00:00:17plano det talla el vaso de
00:00:18agua que un minuto de silencio por qué
00:00:21no es comediante a m me encanta como
00:00:23analista Pero por qué no es comediante
00:00:25solo él lo sabe al arranque aparte al
00:00:27arranque qué manera de arrancar bien
00:00:30Qué lindo el humor es eso poner algo
00:00:33donde no
00:00:34va escúchame apuntate bien el micrófono
00:00:37por favor no se
00:00:39escuchó se escucha se escucha pero está
00:00:41como bajito yo lo siento bajito el
00:00:43micrófono Martín Quizás es para una un
00:00:45tema de dirección Bueno vamos a hablar
00:00:46de Venezuela vamos a hablar de Venezuela
00:00:48hago una pequeña salvedad no soy
00:00:50analista de política internacional que
00:00:53era como decía perón la verdadera
00:00:55política política internacional no lo
00:00:57soy y de Venezuela también Toc de oo
00:00:59pero es importante plantear algunas
00:01:02cosas sobre todo porque tien impacto en
00:01:03la Argentina es decir la digamos es un
00:01:07país importantísimo de este de este
00:01:09continente del sur y sobre todo porque
00:01:11me parece que cuando emergió la la
00:01:14famosa Revolución bolivariana y Chaves
00:01:16eh tuvo un impacto muy importante en la
00:01:19en el armado de las identidades
00:01:21políticas de del primera mitad de la
00:01:24primera parte del siglo quiero decir en
00:01:26cuando Ken ASUME en 2003 visitan Fidel y
00:01:30Chávez participan de la Asunción y Fidel
00:01:33histórico en toda la izquierda Argentina
00:01:36histórico y más que en la izquierda
00:01:38Argentina un era la figura que coloca o
00:01:41sea en el tablero de la guerra fría la
00:01:43figura central de latinoamérica era y
00:01:46además bueno el chear había muerto era
00:01:47Fidel Castro después había otra figura
00:01:49si querés compitiendo ahí probablemente
00:01:52perón pero en sentido de guerra fría
00:01:53porque Fidel Castro era un comunista
00:01:55estaba alineado a uno de los a uno
00:01:57bloques perón planteaba algo que me
00:01:59gusta mucho más que era una tercera
00:02:00posición no una distancia entre los dos
00:02:02bloques pero la la figura
00:02:04latinoamericana de la Guerra Fría era
00:02:05Fidel y en algún sentido la emergencia
00:02:07de Chávez era como El heredero de Fidel
00:02:10que tenía a mi juicio menos densidad
00:02:13conceptual o sea un discurso de de Fidel
00:02:15duraban 8 horas no era un bafici está
00:02:19los los de Chávez duraban tres claro Los
00:02:21Chávez duraban tres pero estaban
00:02:22condimentados con una cosa caribena un
00:02:25poco más ahora se fue muy arriba una
00:02:27cosa caribena un poquito más jovial no y
00:02:30y a la vez no era hijo de una
00:02:33exacta guerra de guerrillas de una
00:02:35revolución de un asalto a La Moncada él
00:02:38había participado de un intento golpe
00:02:40estado mucha gente lo asociaba como una
00:02:42especie carapintada caribeño en una
00:02:44primera interpretación hablo de los 90
00:02:46Sí sí y después Sí en 2002 ya en el
00:02:49poder tiene un intento golpe estado y
00:02:51aparece en Venezuela una violencia
00:02:54política que no está incorporada digamos
00:02:57a la no está legislada o sea es una clar
00:03:01todo el tiempo se sale lo que lo que
00:03:03digamos lo que sería su propio sistema
00:03:05político en Chávez Se nota desde el
00:03:06bamos la idea de
00:03:08e no sé si perpetuarse es la palabra
00:03:11pero sí de pensar una gestión larga
00:03:13mínimamente clo claro voy a contar una
00:03:14anécdota que nadie se acuerda en 2000
00:03:16fines 2007 verano 2008 Ahí no más había
00:03:19asumido Cristina su primera presidencia
00:03:212007 y Néstor kisner estaba como en un
00:03:24juego todavía no sabía qué rol iba a
00:03:25tener él decía el café literario qué sé
00:03:27yo y había asumido un rol y había
00:03:30viajado había ya histórico conflicto
00:03:32entre Colombia y Venezuela y están
00:03:33hablando están varios por supuesto
00:03:35tenían muy buen vínculo los kisner con
00:03:37Chávez mucho mejor y mucho y muy desde
00:03:40el principio que el vínculo por ejemplo
00:03:42con Lula Lula había sido y es muy amigo
00:03:45de dualde por ejemplo Lula tiene con
00:03:46dualde que Lula me parece la figura más
00:03:49interesante por lejos de todo ese
00:03:51proceso de Sudamérica no O sea me parece
00:03:54político más completo no ant antes que
00:03:56sig con una anécdota pensando en esta
00:03:57cosa de cóm eh Venezuela es puntal para
00:04:00la Constitución de la identidad
00:04:02latinoamericana a partir del 2000 es el
00:04:05la foto Generalmente de Chávez con Lula
00:04:07y Néstor es Chávez agarrándolos a los
00:04:08dos Sí sí sí totalmente totalmente Y
00:04:11además lo que decía era que Chávez trae
00:04:14incorpora una cuestión peronista que en
00:04:16el primer kissnerismo estaba mucho más
00:04:18diluido un poco por lo del 2001 por por
00:04:21por la identificación y decir kitner
00:04:24proponía un giro al progresismo Le pese
00:04:26a quien le pese no digamos proponía un
00:04:28giro su Alianza social era con los
00:04:31sectores progresistas y la idea del
00:04:33peronismo la identidad peronista estaba
00:04:35muy diluida no era un no estaba no era
00:04:37un pejo tista kisna ni por lejos pero sí
00:04:40aparece en Chávez una identificación se
00:04:43reescribía Chávez también mirándose como
00:04:45un militar que había pasado a la
00:04:46política y que tenía un gran eh digamos
00:04:48una gran raigambre popular no Y ese día
00:04:51vuelvo a la anécdota para que no quede
00:04:52incompleta dice estaban hablando en una
00:04:55cosa y y Chávez dice Bueno yo cuando
00:04:56deje el poder y qui dice cuándo dice y
00:04:58se ríe cu vas a dejar el poder vos no
00:05:01finalmente lo dejó por la muerte ahora
00:05:03el régimen se fue degradando el régimen
00:05:07la la República bolivariana eh se puede
00:05:10ver en los datos la otra vez daban datos
00:05:12del pbi como cayó de 2012 para acá un
00:05:14derrumbe del modelo y además un derrumbe
00:05:16autoritario no es que Chávez porque
00:05:18sería muy fácil decir Chávez era bueno
00:05:20maduro Es malo maduro es horripilante y
00:05:22digamos Ojalá hubiese realmente una
00:05:24victoria opos no es que lo que viene va
00:05:26a ser no sé lo que va a ser pero esto es
00:05:28horrible
00:05:31hace rato no tiene nada que ver incluso
00:05:33no el peronismo yo suscribo me gustó el
00:05:35documento lo que dijo la cgt lo que dijo
00:05:37Facundo moano dijeron Mario peronista no
00:05:39tiene nada que ver con el peronismo
00:05:41porque maduro dice que tiene queene nada
00:05:42que ver lo claro ahora Chávez que estaba
00:05:45todo germinando a mí sí me parece que en
00:05:48un carisma como el que tenía Chávez que
00:05:51te lo reconoce desde Beatriz salro hasta
00:05:53rolo Villar el mejor humorista argentino
00:05:55yo es de los personajes más más
00:05:56carismáticos que me crucé haciendo
00:06:00te acuerdan cuando fue lo de botnia
00:06:01aparece la modelo sí quecha Vázquez no
00:06:05no y los ojitos vos ves las imágenes y
00:06:06Chávez le tiraba ojitos a la O sea un
00:06:08tipo realmente en un sentido esos son
00:06:11boludeces eso lo puede hacer Miguel del
00:06:13cel también está claro Chaves Tenía algo
00:06:15más que eso pero también tenía un
00:06:16carisma y en un punto Me parece que
00:06:19cuando vos tenés ese don carismático
00:06:21también Tenés una gran imaginación
00:06:22política entonces este
00:06:25empantanar el régimen de maduro no
00:06:28entonces el otro día decía Carlos pagni
00:06:31Cuba que es una Revolución en serio te
00:06:33puedo te puede no gustar yo creo que hoy
00:06:35por hoy Cuba Ya ni se sabe qué es Pero
00:06:36ya es un régimen incluso sin carismático
00:06:38No ni Fidel ni raún no tenía carisma
00:06:40pero por lo menos tenía hisba Cuba da la
00:06:42sensación dicho Con mucho respeto de que
00:06:44está en la última etapa exactamente
00:06:47exactamente pero vos decís ahí hubo una
00:06:48Revolución ahí hubo un cambio de régimen
00:06:50por empezar ahí hubo hubo una guerra No
00:06:53si hubo una salto bueno Esto no esto
00:06:55quedó como en una cosa que que que
00:06:57digamos que que a la vez no enteró
00:07:00porque vos decís en Venezuela Hay
00:07:02partido único no no hay partido único en
00:07:04Venezuela hay alcaldías y hay
00:07:06gobernaciones opositor es decir es un
00:07:08híbrido pero está lleno de trampas no y
00:07:11está lleno de conspiraciones y y hay
00:07:13opositores presos también hay opositores
00:07:14presos hay presos políticos hay campo de
00:07:16tortura de hecho Bueno Michel velet fue
00:07:19la la comisionada de Naciones Unidas que
00:07:20rubricó en un informe lo que eran las
00:07:22violaciones de Derechos Humanos no Y eso
00:07:24ahí también voy a decir por qué boric
00:07:25tiene esta posición Bueno un poco se
00:07:27sostiene con un conocimiento fuerte
00:07:29digamos en Chile ahora Venezuela ocupa
00:07:31un lugar que también es clave porque
00:07:33Venezuela tuvo eh este esto que con
00:07:36Chávez no ocurría que era la emigración
00:07:38había oposición sí había un montón y
00:07:40había quilombo había un montón de
00:07:41quilombo hubo un intento golpe estado es
00:07:44interesante ver esa ese viejo documental
00:07:46llamada la revolución no será
00:07:47transmitida ese golpe de estado no lo
00:07:49reconoció dualde otro mérito de Eduardo
00:07:51dualde que no se le reconocen varios No
00:07:53si hubo un golpe estado y varios
00:07:54presidentes se anotaron para aplaudir y
00:07:56y dualde dijo que no abril de 2002 pero
00:07:58digo
00:08:00e la crisis migratoria que es un
00:08:05quilombo Lo que pasa que la Argentina
00:08:0725% de claro a la Argentina fueron
00:08:09llegando desde 2014 muchísima
00:08:13gente los más pobres que emigran no
00:08:16vienen a la Argentina van a Colombia por
00:08:18ejemplo a Brasil a Panamá los en un
00:08:22sentido que se pueden pagar un pasaje en
00:08:24avión y son trabajadores calificados
00:08:26fueron los primeros que fueron llegando
00:08:27ahora en tiene una país de migrantes no
00:08:32país de fronteras abiertas a partir del
00:08:35censo de 1980 se tuerce esto de que los
00:08:38la mayoría de los migrantes eran de
00:08:39origen europeo No mi abuelo pobre tana
00:08:43bueno nuestros abuelos digo y y empieza
00:08:48más el volumen latinoamericano que era
00:08:49Paraguay y Bolivia sobre todo Bueno
00:08:52hoy la población migrante que es de
00:08:55origen latinoamericano y que es la
00:08:57mayoría de la población migrante en
00:08:58Argentina el tercer lugar
00:08:59lo ocupan los venezolanos el 20% de la
00:09:01población migrante de la ciudad de
00:09:02Buenos Aires es venezolana y el 8% esto
00:09:06esto vamos a decir datos del 22 del
00:09:09último censo con lo cual Esto puede
00:09:10cambiar y si esto se estabiliza digamos
00:09:14el fraude de m de m mir fraude de maduro
00:09:18no m hizo fraude tranquilo que no hubo
00:09:21fraude pero el fraude de maduro puede
00:09:23haber también una corriente migratoria
00:09:26pesti vos hablas con no tiene entreviste
00:09:28un migrante venezolano
00:09:30este trabaja en una aplicación es chófer
00:09:33Y qué era trabajó en una aseguradora y
00:09:36fue empleado bancario de un banco que se
00:09:38expropió no el banco de Venezuela creo
00:09:40que era el grupo Santander que lo
00:09:41expropió Chávez Bueno yo cuando atendía
00:09:43la la pizería
00:09:44venían obviamente los chicos de las
00:09:46aplicaciones había ingenieros había
00:09:49médicos también eh había Pero hay mucho
00:09:50personal calificado ahora que están
00:09:52trabajando con en pacam muerta en la
00:09:54zona patagónica porque bueno la
00:09:55industria de petróleo de allá era
00:09:57exactamente exactamente obviamente está
00:09:59elección fue Yo creo que el desafío
00:10:00electoral más grande que tuvo Corina la
00:10:03Corina Machado Corina Machado la la que
00:10:05no fue candidata la
00:10:08proscriptos fuerte no O sea proponía
00:10:11incluso nadie había propuesto la
00:10:12privatización de la empresa petrolera o
00:10:14sea es era una política muy desafiante a
00:10:17a plantear más muchas más rupturas que
00:10:20continuidades no el candidato
00:10:23Edmundo urutia Bueno llegó a ser
00:10:26embajador acá fue un hombre que que
00:10:28incluso gestón hasta el 2002 luego se se
00:10:31retira pero lo confirma sea había estado
00:10:33en una presidencia anterior y luego
00:10:34Chávez lo confirma había impulsado la la
00:10:37incorporación de Venezuela al mercosur
00:10:38que era un gran tema del mercosur cu el
00:10:41mercosur tenía un sentido y era lo de
00:10:43Chávez le hubiese dado si querés un
00:10:45anillo energético fuerte entre Bolivia y
00:10:47Venezuela reservas de gas y petróleo
00:10:49importante no recuerdo tanto el vínculo
00:10:51entre Chávez y maduro lo recuerdo maduro
00:10:53como canciller en algún momento no
00:10:55recuerdo origen sindical Sí sí e porque
00:10:59dijiste esto de no vamos a caer en en la
00:11:02de Chávez bueno maduro malo Sí pero
00:11:05entre Chávez y maduro hay una distancia
00:11:07distancia porque digo los carismas no se
00:11:09transfieren vos puedes transferirle
00:11:10poder recursos guita pero el carisma es
00:11:13un don Sí vos nombrá tipos que decí que
00:11:16tenían carisma no Castro tenía carisma
00:11:18perón tenía carisma este a su modo no en
00:11:22algunos casos se bueno en muchos casos
00:11:24no se completan con visiones
00:11:26estratégicas no por eso decía lo de Lula
00:11:29es un tipo más ahora no diamos Lula y o
00:11:32sea Brasil y México son los dos grandes
00:11:34de de latinoamérica y se esperaba que
00:11:37dijera y Lula dijo Bueno hubo un proceso
00:11:38normal y y se esperan que se blanqueen
00:11:41las actas si hasta el día de hoy no te
00:11:43dieron actas o no las tienen no quiero
00:11:45aportar algo muy pequeño pero maduro no
00:11:47ASUME hablando de que habló con un
00:11:49pajarito que era Chávez digo porque acá
00:11:51cuando se habla de mi ley Más allá de lo
00:11:53político del análisis político se habla
00:11:55mucho de de la persona deo de qué tipo
00:11:58de actitud De qué tipo de qué tipo de
00:12:01perfil entre comillas personal tiene
00:12:03digo además de lo de lo no no hay que
00:12:05atender como que ya arrancó medio como
00:12:08hablando con un pájaro maduro sí Pero
00:12:10además yo creo que arrancó con eso el
00:12:12tipo de loco de loco en ese sentido En
00:12:15ese sentido No creo que tenga nada no no
00:12:17no creo que sea viste síndrome alfano de
00:12:21hablar con las sabe que no
00:12:23habl es el tipo de Propuesta es como
00:12:27viste de seducción o política para dónde
00:12:29parece como la representación de un
00:12:31europeo del exotismo latinoamericano V
00:12:33un dictador o un político habla con
00:12:34pajarito decí no como García Márquez no
00:12:37como decía Fil García marketing
00:12:40no el latinoamericanismo como como como
00:12:43el Boom el Boom literario algunas
00:12:46excentricidades como proponiendo que la
00:12:48Navidad empiece En octubre no por eso
00:12:51una cosa idiota agresiva y además puro
00:12:54régimen no decir la sensaciónes que la
00:12:56combinación entre lo que venía haciendo
00:12:58el régimen en de Chávez y y el propio
00:13:01carisma de Chávez y la figura de Chávez
00:13:03y la como la narrativa personal de
00:13:06Chávez combinaban algo que podía tener
00:13:09más imaginación y más no esto es como
00:13:11régimen un norcoreano puro no Por qué le
00:13:14cuesta tanto al al progresismo
00:13:16vernáculo tomar distancia de de de
00:13:20maduro en esta instancia por por qué se
00:13:22te mezcla tanto la la agenda que impone
00:13:25derecha decir no está bien que haya un
00:13:28campo de yo creo que hay una una linda
00:13:31frase de Pablito semán que dijo en día
00:13:34el otro
00:13:36día geopolítica con culo ajeno No si es
00:13:39como decir No porque la imperialismo
00:13:41después V está lleno de periodistas su
00:13:44aspiración máxima en departamento de
00:13:45Manhattan para mí esa esa contradicción
00:13:49es horripilante No atilio borón viste
00:13:52que deen viví en el país que defendés
00:13:54porque digamos
00:13:56no qué significa eso que
00:13:59en la Argentina Incluso en sectores del
00:14:02kissnerismo que s yo se van a glorian de
00:14:05la ampliación de derechos y tienen en
00:14:09simultáneo una racionalidad geopolítica
00:14:12que los hace coquetear con países donde
00:14:15este no hay no hay esos derechos no
00:14:18donde ese esa cuota liberal progresista
00:14:21que incorpora el kissnerismo y que no
00:14:23solo la incorpora que la sobre
00:14:26narra soa como se
00:14:30la única votación a la que bajó a votar
00:14:32né kisner siendo diputado fue el
00:14:33matrimonio igualitario digo entonces
00:14:35Esas combinaciones no entre me parecen
00:14:38como si seg ser de izquierda afinado un
00:14:41poco adás Siglo XX decir no es es la
00:14:44crítica histórica es la crítica
00:14:45histórica a mí me parece que siempre
00:14:47hubo un punto de contradicción del Por
00:14:50ejemplo yo general me encanta hacer el
00:14:51análisis histórico Comparado del 83 para
00:14:54acá primera pregunta es qué pensas sobre
00:14:56Cuba 1983 Cuba Es un régimen argen
00:14:59tienes una democracia o empieza una
00:15:00democracia no a Dios gracias Bueno Cuba
00:15:02Quién es el primer presidente que va a
00:15:04Cuba alfonsín año 86 todavía no no
00:15:09empezó la la desgracia total o la lo que
00:15:11fueron los últimos años de alfons que
00:15:13fueron pésimos Por qué viaja alfonsin
00:15:16primero la democracia Argentina nace en
00:15:18medio de dictaduras sí transicionando no
00:15:22estaban en su no es que nacen en el peor
00:15:24momento de esas dictaduras pero estaban
00:15:26transicionando yendo hacia la democracia
00:15:28en la guerra fría y democratización los
00:15:30dos componentes claves de los años 80 el
00:15:32presidente que viaja Cuba es alfonsín
00:15:34Qué quería alfonsín alfonsín quería
00:15:36colaborar por ejemplo con la transición
00:15:38chilena de hecho la alianza democrática
00:15:41adentro de eso estaba Ricardo laos que
00:15:42después fue presidente está estuvo
00:15:44invitada y participó una delegación en
00:15:46La Asunción de alfonsín y mucho más
00:15:49atrás en la ubicación de silla ya
00:15:51sabemos que los salones blancos son un
00:15:53pequeño Eiza no lo que lo que vale la
00:15:56Silla el primer lugar el segundo más a
00:15:57la derecha bueno mucho más atrás el el
00:16:01único funcionario de pinochet invitado
00:16:03No V 83 10 de diciembre del 83 qué
00:16:07quiere alfonsín en el año 86 hay un
00:16:09atentado del frente patriótico Manuel
00:16:11Rodríguez contra pinochet dice alfonsín
00:16:14la la escalada guerrillera que se
00:16:17recupera atenta contra la transición
00:16:20democrática que se venía gestando con la
00:16:22democracia cristiana con un partido
00:16:24radical con el partido socialista con
00:16:25todos los partidos de Centro centro
00:16:27izquierda que luego fueron incluso la
00:16:29concertación bueno unao de las
00:16:31cuestiones por las que viaja alfonsín
00:16:32sobre eso hay buenos escritos casi
00:16:34autobiográficos de Jesús
00:16:36Rodríguez uno de los por lo que viaja
00:16:38alfonsín es para pedirle a Fidel que des
00:16:41financie al frente patriótico Emmanuel
00:16:44Rodríguez Qué hace Fidel lo Def financia
00:16:47o sea le retira el
00:16:49apoyo si jugaba la única vez que estuvo
00:16:52Mario santucho con roby santucho con
00:16:55Fidel Castro discutieron sobre la
00:16:57financiación de la guerrilla perón
00:16:59volviendo ya en el poder y Fidel jugó
00:17:01para perón dijo No no le voy a dar Bueno
00:17:04digo era un jugador de la geopolítica
00:17:07claro de rera digamos de latinoamérica
00:17:10Cuba y bueno Y entonces juega bien ahora
00:17:13para eso se viaja a Cuba decir y el
00:17:16alfonsinismo tibón por ahí pero plantea
00:17:18una también no países no alineados que s
00:17:21yo luego hace hay un cierre Sí con menem
00:17:25es otro mundo otro mundo Fidel Fidel
00:17:28viene consolidadas no Y él viene acá en
00:17:30el 96 97 creo cuando viene también
00:17:33Clinton es decir el hecho político de de
00:17:36política exterior de de alfonsin uno es
00:17:39la visita de merem es la visita de Bush
00:17:42porque no hubo tantas visitas de
00:17:43presidentes norteamericanos salvo los
00:17:45presidentes que visitaron eh Por ahí en
00:17:48congresos o reuniones especiales caso
00:17:50Bush hijo Bush junior cuando vino al
00:17:51alca va la reunión de mar del plata Que
00:17:54al alca o Clinton en el 97 que fue una
00:17:56reunión en Bariloche pero las dos
00:17:58visitas que más importante fue Bush
00:18:00Exactamente lo esperaron en cocodrilo
00:18:02Bush padre y
00:18:05este Bush padre y Obama en 2016 no hizo
00:18:09la la después Trump hizo una visita
00:18:11cortísima en el 18 dijiste lo de la la
00:18:13visita de bu mar del plata y el el otro
00:18:16que estuvo ahí fue Chávez fue Chávez que
00:18:18dio un discurso largo también y ahí está
00:18:21la anécdota donde es Néstor el que le
00:18:22dice estamos negociando necesitamos Hugo
00:18:25ponete a hablar que necesitamos estirar
00:18:27esto Yo creo que el alca estaba muerto
00:18:31yo creo que no había encima con todos
00:18:32esos gobiernos más los que venían digo
00:18:34el 2005 es el año que llega al poder el
00:18:36frente amplio en Uruguay el 2005 porque
00:18:41por ejemplo si vos ves las imágenes del
00:18:43acto mar del plata está Evo pero Evo no
00:18:45era presidente todavía pero luego es
00:18:46presidente en 2006 o sea toda esa Evo
00:18:50marchó yo lo cubrí eso Evo era un Exacto
00:18:52Exacto yo lo cubrí también lo cubrí
00:18:55increíble Incluso en el momento lo veo
00:18:57vos no estás en majos
00:19:00no no yo estaba estaba Te juro haciendo
00:19:03una
00:19:04cosa de un estaban haciendo una una
00:19:07cobertura para la de un director de cine
00:19:10local para la televisión creo que
00:19:12también para tón venezolana que yo y yo
00:19:14acompañaba un cámara que el cámara no
00:19:16tenía idea Quién era Quién viste y en un
00:19:19momento veníamos marchando y lo veo a
00:19:20Manu chao y ahí se estaban quemando
00:19:22autos en FR yo viste en un momento le vo
00:19:24a decir Manu dej la gira mágica y
00:19:26Misteriosa por latinoamérica y Fíjate lo
00:19:27que está pasando
00:19:29parce que en París hay la industria
00:19:30automotor está en crisis sí no no me
00:19:32acuerdo de de Manu ch pero sí me acuerdo
00:19:34Teresa parodi era era el Instituto
00:19:36patria vetti todo todo junto tod Diego
00:19:39eh estaba Maradona Maradona lo fuimos a
00:19:42buscar que estaba llegando en el tren en
00:19:44el tren claro el tren tenía un nombre El
00:19:46tren de del Alba que de ese tren fue
00:19:48creo que también Juan se lo ró de
00:19:50paranoico como que era Era un tren una
00:19:53crónica Pero por qué iba para allá claro
00:19:55era Era como como claro como cuando ker
00:19:57consigue trabajo en la empresa
00:20:00un progresista si cer el estadi estamos
00:20:02todos adentro no qued todos los pgin se
00:20:04vendieron
00:20:06ahí bueno es linda La Crónica de Sandra
00:20:08ruso de ese de ese tren ponele
00:20:12no cuentas del Diego más allá importa no
00:20:16no no per que fue un hecho no es que fue
00:20:19un Super Bowl sea la cima El Mayo
00:20:22Frances del progresismo latinoamericano
00:20:24fue ese no al alca de hecho tocó Daniel
00:20:26viglietti y los que nos quedamos
00:20:27despiertos después escuchamos otros
00:20:31discursos desalambrar s esa tocó y no me
00:20:34acuerdo si tocó Silvio Rodríguez tambén
00:20:36puede ser que se tocado Silvio puede ser
00:20:37puede ser fue fue muy el cierre tiene
00:20:39que haber sido ese y yo no me acuerdo
00:20:41pero muy probable pero bueno el día de
00:20:43alca al [ __ ] en Venezuela con madura
00:20:46ha algo como de profecía autocumplida no
00:20:48como de de señalar esto se va para el
00:20:50autoritarismo se va para el
00:20:52autoritarismo y maduro viene y como que
00:20:54cumple cada uno de la lista de todo lo
00:20:56que se lo acusaba antes al chavismo Sí
00:20:59sí es los dos más importantes son él y
00:21:01diosdado cabello no que es el militar y
00:21:03para mí como es pionero Venezuela en la
00:21:06gran grieta como que es el primer país
00:21:09mucho antes que que Argentina donde hay
00:21:11una fractura social muy muy grande
00:21:14eh con el comienzo de Chávez donde
00:21:17estaba muy radicalizado ya las
00:21:18posiciones y donde el enfrentamiento era
00:21:21muy virulento desde el origen de Chávez
00:21:23yo me acuerdo Yo Viajé dos veces a
00:21:24Venezuela y y fue antes con Chávez y
00:21:29a poquito de muerto y era impresionante
00:21:31pues yo en Argentina no existía todavía
00:21:33en ese momento ese nivel de violencia
00:21:35discursivo y ese nivel de de de de
00:21:38polarización de los de los discursos eso
00:21:40para mí me quedó en la cabeza O sea que
00:21:42hoy sigue marcando un poco para mí el
00:21:44exact estaba sí estaba en germen un
00:21:47discurso de más de latinoamericanista no
00:21:51es decir el chavismo es como la le
00:21:54impone como una gran narrativa a todos
00:21:55los países que luego hacen ese giro
00:21:56hacia la izquierda seguro
00:21:59y también adelanta ningún país llegó
00:22:01bueno tal vez Bolivia no llegó lejos en
00:22:04cuanto a la escalada de violencia hubo
00:22:05escaladas en Brasil sobre todo en la era
00:22:08bolsonaro y el final de bolsonaro
00:22:10anterior digamos y ar pero en Perú no
00:22:13hubo cier Perú en Argentina creo que no
00:22:16llegó tanto si hubo una escenificación
00:22:19callejera con el 2008 el conflicto del
00:22:21campo pero no y bueno digamos el intento
00:22:24de asesinato de Cristina pero como hecho
00:22:27que además quiero decir no lo condenó
00:22:28todo el arco político más menos
00:22:32salato pero pero no trae la idea de que
00:22:36en Argentina hay una violencia
00:22:37naturalizada Venezuela tiene la
00:22:39violencia política naturalizada salí a
00:22:41la calle ves cómo se llevan un opositor
00:22:43vist vas a comprar el pan tal vez no hay
00:22:45pan no igual Más allá de eso ahora esa
00:22:49economía está un poco más yo estoy
00:22:50notando que igual acá se está abriendo
00:22:52la puerta a que haya violencia no
00:22:55institucionalizada quizás otro tipo deci
00:22:59yo cuando veo
00:23:00e los chicos que están trabajando en la
00:23:03comunicación oficial Cómo se expresan en
00:23:05redes Sí me parece que eso también es
00:23:07una manera de habilitar que insulten en
00:23:10la calle me parece que hay una bajada no
00:23:13será desde lo no será física no Te irán
00:23:15a buscar a tu casa ellos pero algo Hay
00:23:17pero tal vez es el principio de algo No
00:23:19de hecho Bueno en en la investigación de
00:23:22la revista crisis te cuento un par de
00:23:24casos que fueron hasta las casas
00:23:29bueno nosotros no tenemos nada que ver
00:23:30pero publicamos la dirección tal vive
00:23:32acá sí para mí un poquito esa puerta se
00:23:35se le están Están aflojando la la
00:23:38cerradura se está corriendo y no es como
00:23:41el otro día comentamos no O sea la la
00:23:44noche fatídica de Santiago caputo No si
00:23:46el mismo tipo al que todos le adjudican
00:23:48una digamos no solo una cuenta de
00:23:51Twitter sino una jefatura omnisciente
00:23:53digamos del aparato de inteligencia
00:23:55argentino se publica la cantidad de it
00:23:58de fondos reservados y él actuando
00:24:01Temerario es básico te una vos tenés ese
00:24:04nivel de responsabilidad aunque seas un
00:24:06operador una cuenta de Twitter no es tú
00:24:08una cuenta de Twitter que amenaza
00:24:09expresidente que pone ferros no este que
00:24:12amenaza otro amenazar entre ellos no
00:24:15digamos decía uno que si yo te hubiese
00:24:17mandado a callar ya estarías para viste
00:24:19y no la desmiente no decir ahí hay todo
00:24:21un además fue creciendo como que en el
00:24:23último
00:24:24año hay una
00:24:26exacerbación de la violencia
00:24:29cursiva hace un año quizás era eh
00:24:32progres de [ __ ] y ahora ya es hijo de
00:24:34[ __ ] te odio Digamos como que hay hay un
00:24:36camino que por eso por eso lo de la
00:24:38grieta fue un poco jugar con fuego viste
00:24:40como el incendio controlado viste Ah si
00:24:42total la gente O sea me parece que la
00:24:44política también descuidó pero qué es lo
00:24:46que descuidó no es que vos no puedes
00:24:49crear una grieta a propósito no no no no
00:24:52podes lo que descuidó yo creo que es el
00:24:55enamoramiento del conflicto versus la
00:24:58capacidad de solución de problemas
00:24:59entonces todo fue estamos mal pero
00:25:02representados no esa es una larga larga
00:25:05larga década de estar mal y y con
00:25:08problemas que siempre se emp parcharon o
00:25:10sea hace dos más de una década que en la
00:25:13Argentina no se soluciona O sea no se
00:25:14encara porque no es que no es fácil
00:25:16decir listo lo soluciono Pues si fuese
00:25:18fácil lo hubiesen hecho eso también es
00:25:20Claro pero que no se encara de
00:25:23frente Por ejemplo la cuestión eh que no
00:25:27se reconoció digo el caso por ejemplo la
00:25:29Argentina tiene una ecuación en dólares
00:25:31deficitaria hace 12 años digo Bueno no
00:25:35sé viste como cosas que que de verdad
00:25:37implic o sea es una mala nuestra zona
00:25:39segura es el desacuerdo y nadie avanza
00:25:41sobre la zona insegura del acuerdo un
00:25:43acuerdo que que pudiera reequilibrar la
00:25:45La balanza reequilibrar la macroeconomía
00:25:47digamos ese tipo de cosas que me parece
00:25:50que son que que alimentaron esta otra
00:25:53cosa que que es una cocción paralela que
00:25:55es eh Como una de límites No viste que
00:26:00la reta se armó está Armando un
00:26:02movimiento nuevo un partido nuevo que se
00:26:06llama movimiento al desarrollo Cómo sobr
00:26:09plata algo quedó algo quedó Aló con un
00:26:12remanente Sí sí sí un medio que no habl
00:26:17bien qué pensas de no particularmente de
00:26:20la reta pero de que de la salida por el
00:26:23medio viste que está siempre eso la
00:26:26ancha Avenida del medio hace ya no era
00:26:29presidente de larreta pero a mí me
00:26:32parece que hay cosas que hay que
00:26:33hacerlas y no decirlas Porque si las
00:26:34decís no venden viste básicamente O sea
00:26:36no es que tiene que haber una salida por
00:26:37el medio hay que hacer una pedagogía del
00:26:39centrismo eso fracasó fracasó siempre
00:26:42digo hasta alfonsin que todo el mundo le
00:26:44adjudica todos los valores democráticos
00:26:46dijo Bueno democracia versus
00:26:47autoritarismo alfonsín también instala
00:26:49una grieta obio o sea Bueno digo la
00:26:51política se hace de una manera que
00:26:52implica polarizar que tiene adversarios
00:26:56una política es así qué s yo eh menem
00:26:58también no pasado y futuro estatista
00:27:01versus no sé qué digamos el quinero eso
00:27:03a full sobre todo con Cristina yo que
00:27:05sé A mí me parece que frente a la
00:27:08política nunca camina lo del medio no
00:27:11viste como una especie de centrismo
00:27:12científico que viste tengo un poquito de
00:27:14cada uno peroe en algún momento
00:27:17masa el momento menos lúcido de má era
00:27:20Era no sobr vender
00:27:23eso y ahora lo mismo pareciera como a mí
00:27:26me parece que
00:27:28Este cambio que hubo en la Argentina
00:27:30obliga al cambio de todos sí no que no
00:27:33quiere decir uniformarse bajo eso sino
00:27:37políticamente no decir desarmar digamos
00:27:41las fórmulas anteriores Y realmente
00:27:42preparar algo nuevo algo distinto No eso
00:27:46sí creo yo creo que es una O sea que hay
00:27:48que rivalizar con el gobierno y que hay
00:27:50que proponer algo distinto pero tiene
00:27:53cuestiones que no se pueden o sea creo
00:27:55que el cambio trajo cambios también yo
00:27:56creo que Argentina por ejemplo la
00:27:58discusión del déficit y la emisión bueno
00:28:01en algún lado se tiene que saldar o sea
00:28:02no decir es hay cosas que que tien que
00:28:05que haber pisos sobre todo cosas que
00:28:07ahora parecen este que empiezan a
00:28:09aparecer de sentido común y que hasta
00:28:12hace tiempo hasta hace un tiempo no eran
00:28:13de sentido común Entonces al cambio con
00:28:16cambio la reta no trae nada nuevo nada
00:28:19nada no decir ni hasta la plata es vieja
00:28:24no firmado por no sé por por baac no
00:28:29con esa con esa lógica tambén en las
00:28:30últimas 24 horas Si ya estaba kilof
00:28:33arriba del ring ya le pusieron los
00:28:35guantes le sacaron el banquito Y sí lo
00:28:37que pasa Axel yo creo que sí Ahora el
00:28:39revés este del
00:28:40puerto para mí eso eso que no primero
00:28:44que un poco sí un poco qu quedó como
00:28:46enganchado al rigi no al no al rigi
00:28:49digamos pero creo que que eso más que en
00:28:52las
00:28:53eh lo voy a decir tocando un toquecito
00:28:56de oído perdón que la la exp de mar
00:28:58plata Que no que un pozo seco Según dijo
00:29:00la empresa por lo menos en la primer
00:29:03examen creo que la ambición política de
00:29:06Axel sobre la provincia de Buenos Aires
00:29:08que la tuvo no hay que reconocerle que
00:29:12yo creo que ualde Y Felipe solá fueron y
00:29:14Axel más gobernadores que quisieron
00:29:16gobernar la provincia no después tuviste
00:29:20como Vidal que medo que lo usaron de
00:29:22plataforma electoral pura No digo que
00:29:25que la gestión de Axel cambió la
00:29:26provincia ni mucho pero él quiso ir ahí
00:29:28quiso poner vamos a decir en lo OPEP
00:29:30digamos este la provincia de Buenos
00:29:32Aires que es una provincia este digamos
00:29:34que tenga recursos energético que s y
00:29:36eso le le creo que esto es más la
00:29:39desilusión general de lo que era su
00:29:41desafío más grande más ambicioso sobre
00:29:43la gestión de la provincia después lo
00:29:44quieren sentar adelante porque para mi
00:29:46ley es el enemigo perfecto gracias por
00:29:48haber venido Martín quédate qued no te
00:29:51vayas para la frigid por supuesto Sí
00:29:53para las boludeces que hablan ustedes
00:29:55ponete un tema marco y nos queda en un
00:29:58un ratito pero no qu tenemos un sorteazo
00:30:00también en serio claro Ah Bueno dale
00:30:04venga venga venga
00:30:05[Música]