¿QUÉ FUE EL LUNES NEGRO? | CARLOS TOMADA Y ALE BARRIOS CON PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 6/8/2024 - Duracion: 44:56
Transcripción
00:00:00muy bien amigos seguimos por las
00:00:02pantallas de gelatina para mí es un
00:00:03gusto volver a encontrarme con él
00:00:04Después de tanto tiempo hacía varios
00:00:06años que no que no lo veía personalmente
00:00:08y siempre es grato encontrarse con el
00:00:10compañero Carlos
00:00:15tomada Qué haces Carlos bien bien Ah and
00:00:19como me dejan digamos este quién te deja
00:00:21quién le ata las manos gobernador Como
00:00:25dijo no de salir familia todo bien otro
00:00:30Me parece que
00:00:32tenemos muchos o algunos o no sé o todos
00:00:35tenemos una responsabilidad y los que
00:00:39tenemos un compromiso con el campo
00:00:42nacional y Popular me parece que tenemos
00:00:47que tenemos que movernos digamos y
00:00:50movernos Por qué
00:00:53Porque cuando llegue el momento de las
00:00:55convergencias que llegarán hay que
00:00:59laburar primero esto hay que elaborarlo
00:01:01la derrota ha sido muy grande la pérdida
00:01:03de identidad también y recuperar no es
00:01:06la primera vez que le pasa el peronismo
00:01:08pero recuperar nuestra identidad como
00:01:12representantes de los sectores más
00:01:14débiles
00:01:16este merece por lo menos una discusión
00:01:19de Cara a la gente con en espacios como
00:01:23estos Por eso acepté Yo celebro creo que
00:01:26es una Tala fenomenal la que están
00:01:28haciendo y y y bueno Y si encima tengo
00:01:32el placer de encontrarme con tipo como
00:01:34Alejandro barrios perfecto Claro porque
00:01:36ustedes saben los martes a esta hora es
00:01:39el el momento la parcela de gelatina que
00:01:42le corresponde al profe barrios yo no
00:01:44sabía que ustedes se conocían Cuéntame
00:01:46Hola profe cómo andas cómo cómo andas
00:01:48profe Ah no ando perfecto no pensé que
00:01:51me preguntaba cuándo lo conocí eso es la
00:01:53Era lo segundo que yo te iba a preguntar
00:01:54s Cuándo se conocieron De dónde viene
00:01:57est Yo lo conocí
00:02:00cuando fui director del indec
00:02:02accedo desde un puesto técnico del indec
00:02:06a un nivel en el que Néstor con ese
00:02:09atrevimiento que lo caracterizaba me
00:02:11pone en un lugar que que que que me
00:02:13excedía pero me pone director del indec
00:02:16Entonces yo paso a estar en un en un
00:02:19nivel del gobierno de Néstor
00:02:22relativamente más importante que hacer
00:02:23índices de precio en el indec y ahí
00:02:26conozco a todo el gabinete entre ellos
00:02:28pero después
00:02:30él fue director del indec ahí fue Cuando
00:02:33lo conocí este antes de la intervención
00:02:36de Guillermo Moreno este y además yo me
00:02:40confieso este admirador de los textos de
00:02:43Alejandro
00:02:45e por algo Que supongo que tendrá que
00:02:48ver con esto que querrás conversar que
00:02:50es este es uno de los pocos
00:02:54economistas que hablan del
00:02:57trabajo en la dimensión que yo creo que
00:03:00hay que empezar a hablar del trabajo acá
00:03:03en la Argentina por lo que está pasando
00:03:05en el mundo y por lo que está pasando en
00:03:06Argentina Bueno vamos a y Carlos por qué
00:03:08te parece que lo habla desde esa
00:03:09dimensión Cuál es la dimensión desde la
00:03:11cual se habla usualmente y pensas que no
00:03:13que rascamos donde no pica Bueno Este
00:03:15por empezar Los Dueños del tema o son
00:03:19abogados laboralistas o son economistas
00:03:21o son sociólogos es decir lo miran desde
00:03:24desde el rol del trabajo como
00:03:26organizador de la vida que de los
00:03:29ciudadanos que comparto lo miran como
00:03:32los economistas como demanda agregada
00:03:35que también vale mirarlo Desde esa
00:03:37perspectiva y lo miran los abogados
00:03:40laboralistas desde las regulaciones las
00:03:43reformas laborales que
00:03:45algunos neoliberales crean creen que
00:03:48generan empleo y y yo creo que hay que
00:03:51mirarlo como lo que es con un hecho
00:03:53político un hecho no social sino un
00:03:57fenómeno societal que es propio de la
00:03:59sociedad Y por qué ahora más que nunca
00:04:02Porque en estos momentos en el mundo se
00:04:04está discutiendo Qué países van a
00:04:06trabajar y qué países no van a trabajar
00:04:08ese es el punto y creo que dentro de ese
00:04:12trabajo y ahora aprovecho porque mir s
00:04:14de costado y viaca dentro del trabajo
00:04:17para nosotros es muy
00:04:19importante el tema Industrial porque en
00:04:23un país
00:04:25financiarizado empieza a perder
00:04:27importancia el hecho productivo con la
00:04:29guita se guita para que va a ver hecho
00:04:32productivo yo veo ahí ese así se llama
00:04:35nuestro programa industria sabía no
00:04:36sabía indria nacional impecable
00:04:39impecable Eh sí sin embargo Salimos por
00:04:42YouTube Carlos también te quiero
00:04:43confesar eso se llama industria nacional
00:04:45Pero bueno los servicios los presta
00:04:46Google mientras que no Mientras que no
00:04:49te lo regulen bueno no se sabe porque es
00:04:52es un universo muy gelatinoso el
00:04:53universo de los algoritmos Che la semana
00:04:57pasada en la columna que que trajo el
00:04:59profe hablamos un poco de Tratamos de
00:05:01imaginar cómo sería una reforma laboral
00:05:03no hecha a gusto y piachere de galperín
00:05:06eh No y tratando de pensar bueno Cuáles
00:05:08son las aristas que podemos pensar desde
00:05:10el campo nacional para que esa discusión
00:05:12no nos pase por arriba y para no
00:05:13colocarnos en algo que creo que el año
00:05:15pasado nos colocó mucho nos pasó mucho
00:05:17que es situarnos en un lugar conservador
00:05:19de la discusión no tratando de sostener
00:05:21un estatus cu que está bastante roto y
00:05:23que nos coloca a nosotros muchas veces
00:05:24no quieren romper todo dejemos todo como
00:05:26está Sí para eso lo primero que tenemos
00:05:28que hacer para nuest en un lugar
00:05:30conservador como podría haber estado Yo
00:05:33tranquilamente
00:05:36Este me parece que tenemos la obligación
00:05:39de repensar muchas cosas pero no en la
00:05:43línea la primera que tenemos que pensar
00:05:45es que una reforma laboral peredo no
00:05:49resuelve ni uno solo de los problemas
00:05:52importantes que tiene el Argentina as
00:05:54ninguna reforma laboral ninguna reforma
00:05:56laboral ni la mejor porque pasan por
00:05:59hechos por hechos económicos por
00:06:01decisiones políticas no por una reforma
00:06:03laboral la reforma laboral la promueven
00:06:06y la incitan y la Proponen como gran
00:06:10solución los que creen que el trabajo es
00:06:12un problema de costos entonces hay que
00:06:14rebajar los costos y y para lo cual hace
00:06:18falta una reforma laboral como la
00:06:20porquería porque la verdad que ni
00:06:22siquiera es buena el mamarracho este que
00:06:25han presentado dentro de la ley de bases
00:06:27que merece como título
00:06:30ley de precarización para mí entonces
00:06:33por eso digo una reforma lo cual no
00:06:37quiere decir que yo no esté de acuerdo
00:06:40en que hay que se que se puede hacer una
00:06:43reforma laboral primera aclaración o
00:06:45segunda la primera es no hay ninguna no
00:06:48solucionan
00:06:50nada ni siquiera Resuelve los problemas
00:06:52más graves del mundo del trabajo de hoy
00:06:55de la Argentina que los tenemos tenemos
00:06:57salarios bajos
00:07:00precarización no problemas con el
00:07:02sistema de seguridad social no al
00:07:05contrario agrava todos los problemas que
00:07:08tiene en la Argentina Entonces cuando
00:07:10vos me preguntas a mí si querés si qué
00:07:13pensas sobre una reforma laboral yo
00:07:15pongo dos condiciones primero con este
00:07:18gobierno no se discute ninguna reforma
00:07:20laboral ninguna no hay que discutirla
00:07:24porque si te pones a sentar en una mesa
00:07:26a discutir con ellos vas a perder porque
00:07:29ellos vienen y están y los que los
00:07:32mandan a ellos han decidido modificar de
00:07:35manera definitiva la relación capital
00:07:37trabajo en Argentina para eso está Miley
00:07:40que es un pobre hombre Este en el en el
00:07:43cargo de de presidente para
00:07:47concretamente cambiar a ver cambiar lo
00:07:50que ellos consideran que es la raíz de
00:07:52todo nuestros males que es que cada
00:07:56tanto aparecen gobiernos populares que
00:07:59retrotraen modifican lo que ellos creen
00:08:02que
00:08:05o o agrandamos el estado que ellos creen
00:08:09que es el culpable de todo el estado los
00:08:12trabajadores los sindicatos todo eso es
00:08:16las conquista de los trabajadores que
00:08:17ahora se llaman privilegios todas esas
00:08:19son las razones por las cuales la
00:08:22Argentina no sale o de fracaso en
00:08:25fracaso Entonces ellos creen que
00:08:27eliminando ese problema ando al trabajo
00:08:30a sus instituciones a sus organizaciones
00:08:34van a lograr el sueño húmedo de una
00:08:37Argentina como la que teníamos a finales
00:08:40del siglo XIX y comienzos del 20x Claro
00:08:43claro eh discutíamos en la semana pasada
00:08:46y lo trajimos también cuando hubo una
00:08:49una una charla entre Axel y grabis que
00:08:51un poco discutían esto de si acaso el
00:08:53mercado formal de trabajo Tiene la
00:08:54capacidad de absorber de incorporar si
00:08:56no soy preciso con los términos pido
00:08:58disculpas a la gran masa de trabajadores
00:09:00que no están formalizados a la gran masa
00:09:02del pueblo a la gran masa del pueblo o
00:09:04si eh las nuevas formas de contratación
00:09:06llegaron para quedarse y no hay nada que
00:09:08se pueda hacer con eso preguntarte si
00:09:11cuando vos asumiste como ministro en el
00:09:122003 estas eran discusiones que ya
00:09:15existían si son discusiones nuevas si se
00:09:17si te tocara a vos o algún compañero
00:09:19cercano a nosotros volver a ocupar un
00:09:21cargo de gestión de de de de
00:09:23responsabilidades similares Cuáles
00:09:25serían los desafíos que hay que encarar
00:09:28Uf Ah otra cosa Y qué hay que hacer qué
00:09:32tiene que hacer el peronismo para volver
00:09:33al poder Ah bueno
00:09:36este voy digamos No mentira lo
00:09:40primero
00:09:43este estaría acá explicándola
00:09:46Este a ver
00:09:49eh la discusión es vieja
00:09:52bien en etapas distintas de la discusión
00:09:56en sí misma atravesado etapas distintas
00:09:59pero la discusión de fondo es la que te
00:10:01dije antes la discusión de fondo es que
00:10:04hay un sector de la sociedad que son los
00:10:06sectores dominantes que entienden que
00:10:09este el trabajo es un costo por lo tanto
00:10:13hay que eliminar regulaciones para que
00:10:15baje el precio hay que debilitar
00:10:19instituciones sindicatos Para que no
00:10:21haya un contrapoder que perjudique la la
00:10:26la competitividad y la productividad y Y
00:10:29eso concluye en que no haya regulaciones
00:10:31entonces esa discusión viene desde Yo te
00:10:35diría desde desde el momento que el
00:10:39capitalismo da por terminado el estado
00:10:42de bienestar mediado mediado de 70
00:10:46comienzo del 80 rigan toucher y todo ese
00:10:50circo que viene dominando el mundo y el
00:10:54sentido común de la gente desde hace 40
00:10:57años sí
00:10:59por eso A pesar de que ahora el
00:11:01neoliberalismo está en retroceso hay una
00:11:04serie de ideas que han quedado
00:11:05instaladas porque lo que quedó instalado
00:11:07fue el sentido común de la gente porque
00:11:09que hoy a mí Lo que más me preocupa hoy
00:11:12por hoy acá en la Argentina es que vos
00:11:16que haya intentos de reforma laboral
00:11:19desde los que lo mandan a mi ley es
00:11:21obvio desde el lado de los que del
00:11:24antiperonismo también es obvio de los
00:11:26antisindical ismos también es obvio los
00:11:29y los grandes medios ahora que vos vayas
00:11:31a la verdurería y vayas a comprar un un
00:11:35kilo de papas y lo veas caro por qué
00:11:38está tan caro y el verdulero ponga la
00:11:41mano Así te diga Porque todavía no
00:11:43hicimos una reforma laboral digo tiene
00:11:46que ver la reforma laboral con el valor
00:11:49de la papa entonces
00:11:53este esa discusión es vieja como te dije
00:11:57distintas etapas vos la pusiste en la
00:12:01etapa actual que es la gran pregunta si
00:12:04es que el capitalismo ha agotado su su
00:12:08capacidad para generar puestos de
00:12:10trabajo tema que yo no me haría no me
00:12:13animaría una respuesta categórica
00:12:17categórica En todo caso
00:12:21primero yo creo que sí hay una reforma
00:12:24laboral que puede ser moderna como
00:12:27quieren este dónde aparezcan temas que
00:12:30forman parte de esa de esa discusión
00:12:33Como por ejemplo duración de la jornada
00:12:36de trabajo autonomía pensar en
00:12:39mecanismos de autonomía para para esa
00:12:43jornada de trabajo que sean una
00:12:46autonomía a favor del trabajador cómo
00:12:49sería eso Carlos
00:12:50y no sé bien pero la quiero decir hay
00:12:53que es lo que hay que trabajar yo creo
00:12:56que hay sí cierta vocación por por una
00:12:59mayor
00:13:01autonomía en determinados sectores bien
00:13:05lo que ocurre que no me creo la
00:13:07autonomía de
00:13:08los de los chicos que pedalean no porque
00:13:12es una es una autonomía vendida pero que
00:13:16Atrás de esa autonomía hay un
00:13:17disciplinamiento con sanciones y
00:13:19castigos que en general no se conocen
00:13:23entiendes es decir vos hacer lo que
00:13:26quieras con tu tiempo
00:13:29pero si no haces lo que yo te digo si no
00:13:31haces lo que yo quiero y
00:13:33necesito estás afuera ganas menos te va
00:13:37a tener que pedalear el doble fin
00:13:39Entonces eso es la explotación con otro
00:13:42nombre digo así que ahí es donde la
00:13:45nueva tecnología no cumple un rol de
00:13:47mejoramiento de la vida social sino que
00:13:50al contrario es otra forma de
00:13:53explotación me parece me parece por
00:13:56ejemplo otro tema Me parece que de una
00:13:59por todas tenemos que dar cumplimiento
00:14:00al mandato constitucional de
00:14:02participación en las utilidades Me
00:14:04parece que este después de la pandemia
00:14:08los temas de la salud y la seguridad en
00:14:10el lugar de trabajo tienen que ser con
00:14:13participación de los que más lo conocen
00:14:16los problemas y los que más lo sufren
00:14:18que son los trabajadores y las
00:14:20trabajadoras Me parece que el tema de la
00:14:22Aba de género tenemos que terminar con
00:14:25ponerlo solamente en el discurso de en
00:14:29el listado de los temas brecha de género
00:14:32no es un tema muy serio y y la verdad
00:14:36que la nuestra legislación tiene un
00:14:40sesgo a favor del proveedor masculino En
00:14:44todo caso la mujer es una especie de
00:14:46segundo de segundo salario Pero eso eso
00:14:50es discutir los temas creo que le
00:14:53importan a la gente como le importan los
00:14:55temas de violencia laboral como le
00:14:56importan los temas de discriminación
00:14:59Bueno me parece que esos son los temas
00:15:01que deben estar presentes entre otros
00:15:04entre otros en una reforma laboral
00:15:08porque también y termino con esto porque
00:15:10también tenemos que volver a seducir a
00:15:13que la gente quiera ir porque lo que
00:15:14pasa que no quieren ir a trabajar a
00:15:17determinados lugares porque para ganar 3
00:15:19pesos ganamos 3 pesos acá o lo ganamos
00:15:22allá y si lo puedo ganar allá haciéndolo
00:15:26cuando se me da la gana tiene cierta
00:15:29el problema es lo bajo que están los
00:15:31salarios en nuestro país y en el mundo y
00:15:35eso hay que dar una pelea poco se
00:15:36discute no eso no todo está atrasado
00:15:38salvo los salarios en Argentina
00:15:39Aparentemente están atrasadas las
00:15:40tarifas están atrasadas los impuestos
00:15:43están atrasado el tipo de cambio los
00:15:45salarios pareciera que no profe ibas a
00:15:47decir algo nosotros trajimos esta
00:15:50discusión Carlos
00:15:51porque en el teatro Ofelia y Pedro
00:15:55tiraron una consigna la Consigna es
00:15:59nuestro primer
00:16:00decreto mu no y Ofelia lo planteó en
00:16:05varios capítulos Uno de ellos es el
00:16:07mundo laboral qué le vamos a proponer a
00:16:08los pibes y a las pibas de mi generación
00:16:12como una propuesta política que lo
00:16:15seduzca y que vuelvan a confiar su
00:16:18destino en Nuestra fuerza política no
00:16:20Entonces el martes pasado dijimos bueno
00:16:24el capitalismo en la etapa actual tiene
00:16:26un debate Los intelectuales entre los
00:16:29optimistas los pesimistas los pesimistas
00:16:32que están por la renta básica o el
00:16:33ingreso ciudadano porque el pleno empleo
00:16:36no va volver más y los optimistas nos
00:16:39dividíamos en algunos que plantean que
00:16:42est del lado de los optimistas que lado
00:16:45de los
00:16:46optimistas al
00:16:50aire ya entendí todo
00:16:53Dale
00:16:55buo Entonces los optimistas bueno que
00:16:58hayc demanda de trabajo la poca demanda
00:17:00que trabajo vamos a dividirla entre
00:17:02todos los trabajadores y hay una especie
00:17:05de de ir por una reducción de la jornada
00:17:08laboral están los casos de Alemania de
00:17:10Francia Bueno si yo no creo que la
00:17:13reducción de la jornada laboral
00:17:16necesariamente mejore la demanda la
00:17:20oferta de empleo no sé quiero decir la
00:17:22demanda cuando yo planteo la reducción
00:17:25de la jornada lo hago en términos de
00:17:28conciliación de la vida personal con la
00:17:29vida laboral Ah Okay este no no es que
00:17:32eso va a porque la la lógica más
00:17:34sencilla digamos reduciéndolo es quizás
00:17:37estoy diciendo una barbaridad Pero para
00:17:38que se entienda en lugar de que una
00:17:40persona trabaje 8 horas que dos personas
00:17:41trabajen cuatro eso eso ocurrirá en
00:17:43algunas actividades pero no
00:17:45necesariamente hay que pensar el tema de
00:17:48la Reforma de la jornada de trabajo en
00:17:50términos de
00:17:53eh un puede haber lugares donde sí Y
00:17:56puede haber lugares donde no Este sí hay
00:18:00sectores te paso aviso que los que quede
00:18:04claro
00:18:06este sostengo lo que dije antes los
00:18:10empleadores toman trabajo toman gente
00:18:13para trabajar cuando tienen el talonario
00:18:16de pedido lleno es lo que dijimos acá el
00:18:18martes pasado eso de que yo bajo esto
00:18:21bajo aquí que s yo y al día siguiente
00:18:23salen a buscar laur si la gente no
00:18:25compra zapato el de la fábrica de zapat
00:18:26no contrata gente ahú olvid quedó claro
00:18:29el martes pasado que del 2003 bueno
00:18:31perdón si soy
00:18:32obvio está bien está bien digo eh Esa
00:18:37fue una cosa que se dijo y la otra cosa
00:18:39es que dentro del de los optimistas
00:18:42algunos decimos hay que industrializar
00:18:45el país y decimos pero no va a alcanzar
00:18:47porque la elasticidad empleo de la
00:18:49industria dada el aumento de la
00:18:51productividad de ese sector que es
00:18:53susceptible de aumentos de productividad
00:18:55muy importante no demanda la cantidad de
00:18:58trabajadores no que demandaba en el
00:19:00fordismo por decir algo entonces
00:19:02estábamos pensando o estamos
00:19:05construyendo legitimidad hacia un
00:19:07salario universal que hay muchas tareas
00:19:09que realiza nuestro pueblo para una
00:19:11reproducción en paz de la comunidad y
00:19:14que son trabajo a que muchas personas le
00:19:16dedican muchas horas y sin embargo no es
00:19:18un empleo trabajan todo el día en
00:19:21comedores en canchitas de fútbol bueno
00:19:24Buscar la forma de
00:19:27asalariados reproductivos que hace la
00:19:29comunidad y que hasta ahora nosotros no
00:19:32los hemos legitimado incluso dentro de
00:19:35nuestro propio espacio a veces hablamos
00:19:36despectivamente de esos trabajos no son
00:19:39planeros son estos y que nos cuesta
00:19:42legitimar eso porque previo a salare hay
00:19:45que legitimar no para que la sociedad
00:19:47entienda que eso es necesario no puedo
00:19:49estar más de acuerdo con
00:19:51Alejandro lo único que quisiera agregar
00:19:55porque no sé si es
00:19:57este si es eh conocido el término que
00:20:01vos utilizá esta de el rol reproductivo
00:20:04no
00:20:06Esto para mí es muy importante y
00:20:09explica en parte Por qué no se le daba
00:20:13valor a ese trabajo y por qué ahora hay
00:20:15que darle importancia a ese trabajo
00:20:18bueno es por el tema de la brecha de
00:20:19género es por la cuestión de género Yo
00:20:21por eso la Por eso yo digo que no hay
00:20:25reforma moderna importante yce que no
00:20:29contemple el rol reproductivo que tienen
00:20:32O sea la capacidad de Reproducir
00:20:36vida que tienen determinados trabajos
00:20:40los el sistema de cuidados es uno de
00:20:43ellos ahora es el más conocido este los
00:20:46merenderos en fin una serie de de estas
00:20:49tareas ahora vos lo dijiste y yo lo
00:20:51pongo por ahí con otras palabras esto yo
00:20:55he cambiado mucho digo por eso cuando él
00:20:57arrancó hablando lo conservador yo era
00:21:01más bien estaba del lado los optimista
00:21:03pleno empleo a muerte industria o muerte
00:21:06muerte patria muerte otro país también
00:21:08Carlos también puede ser no pero lo ar
00:21:11tres o cuatro derrotas electorales atrás
00:21:13sí mis discusiones algunas discusiones
00:21:16que he tenido con Juan este grabois
00:21:19algunas charlas que he tenido con los
00:21:21tipos que para mí Más sabe
00:21:24y inviten lo un día que es Alejandro Roy
00:21:28de y y bueno y el aprendizaje y la vida
00:21:32y las derrotas electorales me han
00:21:35demostrado que hay que también también
00:21:38hay que buscar por otro camino y el
00:21:40camino es darse cuenta que le tenemos
00:21:43hay tareas impresionant m importantes
00:21:46otras por ahí no tanto pero las que hay
00:21:48que darle valor si no le das valor
00:21:51estamos reproduciendo una desigualdad
00:21:54infinita a ver digo los cartoneros
00:22:00nosotros como vos decís des calificamos
00:22:02bueno los cartoneros en realidad son el
00:22:05inicio de la cadena de valor que termina
00:22:09en la industria del papel el papel
00:22:11higiénico el papel para envolver y el
00:22:14papel de los cuadernos nace en los
00:22:18cartones que se que recogen los
00:22:20cartoneros Por qué no tienen una
00:22:23retribución adecuada a formar parte de
00:22:26esa
00:22:27cadena ejemplo me parece este muy
00:22:31gráfico Y así todos en el sistema de
00:22:35cuidados cuando algún día lo tengamos
00:22:38qué vamos a reproducir la
00:22:41desigualdad de este el salario de las
00:22:44trabajadoras en casas particulares bueno
00:22:48no no porque en el sistema de cuidados
00:22:51tiene que tener no solamente una
00:22:54infraestructura una serie de
00:22:56institucionalidades bim Bum Bam sino que
00:22:59además tiene que tener buenas
00:23:01condiciones de trabajo y buenos salarios
00:23:03también como un trabajador siderúrgico
00:23:06digamos no el mismo monto pero quiero
00:23:09decir o en todo caso Sí el mismo monto
00:23:12este o sea que el cambio tiene que ser
00:23:15muy profundo
00:23:17y Y eso sí que vale la pena y eso sí que
00:23:21puede ser uno de los hechos convocantes
00:23:24para tu pregunta cómo hace el peronismo
00:23:27para
00:23:29con propuestas que tengan que ver con el
00:23:33rol que produjo el peronismo que le dio
00:23:36su rol en la historia y que habilitó la
00:23:39participación de los trabajadores en la
00:23:41vida política Bueno muy bien Cómo se
00:23:43escribe eso ahora así se
00:23:48escribe yo por mi parte estoy No mentira
00:23:51Carlos
00:23:52e antes de seguir con con el futuro sé
00:23:55que te Tenés que ir en un ratito te voy
00:23:56a hacer las últimas dos probablemente
00:23:58por Qué pensás que tantos trabajadores
00:23:59votaron a mi ley y Cómo podemos hacer
00:24:01para que la próxima vez que tengan que
00:24:03decidir sobre el futuro de Argentina no
00:24:05vean en la libertad avanza un proyecto
00:24:07que los que los integre
00:24:10Este voy a irme voy a sí debería irme
00:24:16voy a citar este en un rapto va parecer
00:24:21casi consecuente
00:24:25este lo que sobre eso
00:24:28el secretario general de la UAM Abel fán
00:24:33este como todos sabemos la industria
00:24:36metalúrgica es industria industria junto
00:24:38con la construcción tiene sectores hiper
00:24:41desarrollados y sectores más menos
00:24:44desarrollados pero es un sector
00:24:46industrial y concretamente los
00:24:48metalúrgicos Yo diría que el más
00:24:51importante de la Argentina sí votaron a
00:24:54mi ley Bueno ahí yo creo que hay un un
00:24:58fracaso un una debilidad que tiene un
00:25:03contexto porque si no va a aparecer todo
00:25:05responsabilidad de una persona o o de 10
00:25:08no importa es Por
00:25:11qué este
00:25:13gobierno está destruyendo la industria
00:25:16porque está claro que si algún día
00:25:19cercano a alguien vuelve a
00:25:21ser gobierno nacional y popular una de
00:25:24las tareas es va a ser tener que sacarle
00:25:27el polvo a much much máquinas que s va a
00:25:29necesitar Porque hoy hay una capacidad
00:25:31ociosa infernal como pocas veces ha
00:25:34tenido en Argentina capacidad ociosa
00:25:36quiere decir tener la máquina y no poder
00:25:37usarla porque no ha necesa que hacer
00:25:39nada Eso está pasando en la Argentina
00:25:41eso está pasando en la Argentina hay
00:25:43sectores que más del 50% no dice
00:25:46máquinas apagadas fábricas cerradas de
00:25:4810 máquinas y C prendidas eso lo que
00:25:50está pasando así que mir todo el trecho
00:25:52todavía que hay para recuperar con
00:25:54trabajadores y trabajadoras formales y
00:25:55mir el optimista que es el profe barrios
00:25:57que no dice hay
00:26:00dice hay cinco prendidas cinco prendidas
00:26:02vamos vamos con las cinco prendidas
00:26:04Bueno
00:26:05Este me parece que
00:26:10eh este gobierno no solamente está
00:26:14atacando claramente a la industria sino
00:26:18que intentó y está la pelea también
00:26:24meterse con la enseñanza con las
00:26:26universidades
00:26:28bueno la movilización que hubo del
00:26:33sector universitario íntegro acompañado
00:26:37por la cgt que había hecho un paro el
00:26:40primer paro este ocupando el lugar que
00:26:43tiene que ocupar el movimiento obrero el
00:26:47movimiento obrero acompañó esa
00:26:48movilización Universitaria que fue la
00:26:50más grande movilización Universitaria
00:26:53entonces y estaban todos estaba digo
00:26:56quiero Cuando digo estaban todos digo
00:26:58estaban los alumnos los docentes los no
00:27:02docentes las familias los sindicatos la
00:27:05gente de a pie con un libro en la mano
00:27:08en fin una muy clara movilización de
00:27:12rechazo a esa política pública qué ha
00:27:15pasado para que mientras están
00:27:18destruyendo la
00:27:20industria la
00:27:22industria que es una nota de identidad
00:27:25de la
00:27:26Argentina no haya generado una respuesta
00:27:30más allá de la del movimiento obrero
00:27:31pero ya la del movimiento obrero
00:27:33trasciende la industria es trabajo en
00:27:35general pero hablo del valor Industrial
00:27:38Bueno eso es lo que dice Entonces qué
00:27:40hay que hacer Pedro Por lo pronto
00:27:44modestamente este yo me voy ahora a San
00:27:47Nicolás este la la uom con el signo que
00:27:52distingue a este programa me emociona de
00:27:55verlo no más este ha creado un instituto
00:27:58de formación política y sindical para
00:28:01que los trabajadores Alejandro ha
00:28:04trabajado en eso también antes este así
00:28:08que espero poder convocarlo
00:28:10este
00:28:12para que los propios trabajadores
00:28:15industriales asuman la necesidad de la
00:28:18defensa de la industria Por lo pronto
00:28:21digo para decir algo claro por qué
00:28:24Porque el proyecto de la derecha en la
00:28:26Argentina el proyecto la derecha de la
00:28:29derecha proyecto
00:28:30conservador excluye a la industria por
00:28:34eso nosotros además junto con el trabajo
00:28:37tenemos que defender a la industria
00:28:40trabajo industria y soberanía son tres
00:28:44palabras que mi ley no
00:28:46conoce nosotros tenemos que ponerlas a
00:28:50disposición de la gente y explicarlas
00:28:52que en eso juego nuestra identid
00:28:55[Música]
00:28:58más tiempo te agradezco mucho haber
00:28:59pasado por acá mucha suerte en San
00:29:01Nicolás un abrazo grande para los
00:29:02compañeros nosotros no vamos a separar
00:29:03Así que yo te despido así al aire sin
00:29:06ningún tipo de formalidad y solemnidad
00:29:08si no te molestas Te voy a dar un abrazo
00:29:09siempre es un gusto cruzarte Siempre es
00:29:10un gusto escucharte ahora te voy a tirar
00:29:12El fardo Financiero que me explique Qué
00:29:13pasó en Japón y nosotros nos quedamos
00:29:16hablando Do Mi pés
00:29:18AC Carlos querido
00:29:24Gracias Carl Tom ha pasado acá por
00:29:26industria nacial segur lo volvamos a
00:29:28invitar sí podemos hacer una foto
00:29:30hacemos una fotito eh ven yo la hao acá
00:29:34sí hacemos una selfie gente Perdón la
00:29:36desprolijidad eh No es la
00:29:45bbc después la paso bien nosotros
00:29:48seguimos vamos a hablar un poco de
00:29:50economía que siempre te llamo te llamo
00:29:53habl perfecto yo te llamo te mando
00:29:56mensaje te pongo te escrib
00:29:58después yo te mando Te mando un tiktok
00:30:00tengo un tiktok
00:30:03buenísimo como siempre dice el profe
00:30:06barrios que la economía ocupe la plana
00:30:09central de la discusión política siempre
00:30:11es una mala noticia y esta semana no fue
00:30:14la excepción Bueno Hola profe Cómo anda
00:30:15ahora sí qué invitado Qué jugador Qué
00:30:19jugador 12 años ministro Y todavía tiene
00:30:22ganas de hablar increíble y no Solo
00:30:24ganas de hablar tiene ganas de ir a
00:30:26formar a los compañeros porque ocupó la
00:30:29poca formación política tienen formación
00:30:33técnica los
00:30:34trabajadores metalúrgico pero la baja
00:30:38formación política y por eso crean este
00:30:40instituto con furlan y que un ex
00:30:43ministro 12 años
00:30:46embajador vaya a San Nicolás a formar
00:30:50políticamente a los compañeros un capo
00:30:51un militante un militante un militante
00:30:53un militante de de toda la vida un campo
00:30:55Carlos tomada creo que no había pasado
00:30:57porque latin hab hemos hablado por
00:30:58teléfono alguna vez pero acá al estudio
00:30:59me parece eh que no que no había venido
00:31:02era un poco más y Bueno pero se tenía
00:31:04que ir vino vino eh Porque lo habíamos
00:31:06invitado y se comprometió a venir eh
00:31:09pero sabíamos que tenía que irse se
00:31:10tiene que ir a San Nicolás como decía el
00:31:11profe barrios porque está conduciendo la
00:31:15escuela de formación de la hom no la
00:31:18formación política sindical de la hom es
00:31:19un dispositivo que
00:31:21siempre impulsó furlán desde su
00:31:25seccional yo he participado en en la de
00:31:28San Nicolás pero ahora que furlán está
00:31:30en el secretariado nacional eh lo
00:31:33impulsó a nivel nacional por eso Carlos
00:31:36es el director bien a furlán también lo
00:31:39podríamos invitar No sí buen invitado
00:31:41sería yo nunca hablé con él además no lo
00:31:44conozco personalmente No no nunca charl
00:31:46con él un groso un groso bien Profe qué
00:31:48estuviste
00:31:49viendo en materia económica en la última
00:31:52en la última semana Mira eh estaba
00:31:55pasando algo en varios frentes que llevó
00:31:59a esta inestabilidad de ayer ahora ya se
00:32:03calmaron pero estamos en una etapa del
00:32:06capitalismo donde estas burbujas cada
00:32:09tanto se pinchan todo el mundo sale a
00:32:11vender por una mala noticia hubo dos
00:32:14malas noticias una es que aumentó el
00:32:17desempleo en Estados Unidos Entonces eso
00:32:21eh va a ser que Estados Unidos tome
00:32:24políticas monetarias eh
00:32:28eh para facilitar la baja del desempleo
00:32:32y otra cosa eso va a ha ser bajar la
00:32:34tasa de interés en Estados Unidos con lo
00:32:37cual digo tiene repercusiones porque
00:32:41había mucha gente que se estaba
00:32:42dedicando a pedir plata prestada en
00:32:44Japón en Japón la tasa de interés era
00:32:46casi cero Pía plata de interés Y usaba
00:32:49esa plata de interés para otros activos
00:32:51financieros El Banco Central de Japón
00:32:54decidió cambiar su política monetaria y
00:32:56aumentó la tasa de interés donde ya ese
00:32:59ese carry trin no no no no rindió se
00:33:02empezaron a desprender de esos activos
00:33:03que habían que habían adquirido
00:33:06anteriormente Y eso llevó a una de bacle
00:33:08de las bolsas por suerte ya se calmó
00:33:11eh Argentina no sufrió mucho eso Porque
00:33:15primero porque es un mercado
00:33:17insignificante a escala planetaria no
00:33:19existe como mercado eh financiero y la
00:33:23otra cosa mal que le pese a los
00:33:25liberales eh una cosa que nos benefició
00:33:28estar con el cepo sí lo dijo el propio
00:33:30gobierno me parece Claro Por qué nos
00:33:32benefició estar con el cepo porque no te
00:33:33la puedes llevar así como no te la
00:33:34puedes llevar así como vos querés ni
00:33:36podés entrar y salir como vos querés con
00:33:38lo cual para estas turbulencias
00:33:41eh dicen cepo eh Nosotros le decimos
00:33:44otra cosa administrar la cuenta capital
00:33:47que es la entrada y salida de capitales
00:33:48de un país No si si yo soy tan
00:33:52vulnerable a la entrada y salida de
00:33:53Divisas no puedo dejar eso en manos del
00:33:56mercado tengo administrar la entrada y
00:33:59salida de Divisas bueno eh eh el mal
00:34:02llamado cepo es eso es la decisión
00:34:05política que tienen los estados de
00:34:07administrar la entrada y salida de
00:34:08divisa acá se le dice sepo como una cosa
00:34:10peyorativa y está todo el mundo pidiendo
00:34:13que se salga del cepo pero en este
00:34:16preciso momento es imprescindible
00:34:18tenerlo no para para morigerar estos
00:34:20impactos eh celebra el gobierno es una
00:34:22buena noticia para el gobierno que esto
00:34:23no haya impactado en la economía
00:34:24Argentina celebra más o menos porque
00:34:27dice no nos impactó tanto el asunto es
00:34:30que ellos iban por una reducción del
00:34:32riesgo país a 100 para entrar al 2025
00:34:36con eh posibilidad de endeudarse con una
00:34:39posibilidad de renegociar los
00:34:40vencimientos del 2025 que no se van a
00:34:43pagar no se pueden pagar no se van a
00:34:45pagar entonces con una tendencia a la
00:34:48baja del riesgo país por debajo de los
00:34:501000 puntos bueno ellos veían un
00:34:52escenario proclive a renegociar todas
00:34:55esas obligaciones que tienen en el 2025
00:34:57ahora si el si el riesgo país No solo
00:35:01que no baja sino que sube como está
00:35:03subiendo eh va a ser muy muy difícil que
00:35:07el 2025 de Argentina no entre en de fult
00:35:10porque no se puede pagar eso que se va
00:35:12que que necesariamente tiene que pagar
00:35:14Argentina entonces 17000 palos son sí
00:35:1617000
00:35:18palos viste que alguno hace algunas
00:35:20cuentas 17 20,000 palos Eh bueno no hay
00:35:24forma de pagarlo si no tenemos
00:35:26reservas entonces
00:35:28bueno Esto de Que suba el riesgo país es
00:35:31una bala que le va a entrar al gobierno
00:35:34que le entró Más allá de que ellos
00:35:36salgan a
00:35:37decir por los medios de que Argentina
00:35:40fue el país que menos sufrió esta este
00:35:43cimbronazo financiero internacional
00:35:46obvio que es el que menos sufrió si no
00:35:47existe como el huevo torresani no no no
00:35:51existe pobre el huevo que p desc pobre
00:35:55bueno
00:35:56eh y aparte tiene el cepo no solo que es
00:35:59pequeño sino que tiene el cepo por eso
00:36:01fue que no impactó Pero lo que sí
00:36:03impactó es que Eh bueno todos están con
00:36:07las alarmas prendidas de Che si no baja
00:36:10el el el riesgo país no tenemos reserva
00:36:13es obvio que vamos a un escenario de no
00:36:16pago de las obligaciones en el 2025 y
00:36:19Qué puede pasar con eso Cuáles son las
00:36:20consecuencias porque en algún momento no
00:36:22me acuerdo si F el aire o fuera del aire
00:36:23eh A vos no te da pánico el default o no
00:36:26a a no pánico No a mí me da pánico el
00:36:30hambre de de mis vecinos a mí me da
00:36:32pánico que hace unas horas le sacaron
00:36:35una beba de 10 meses a un matrimonio que
00:36:38estaba en situación de calle lo hizo el
00:36:40el hijo de [ __ ] este que es el
00:36:42secretario de seguridad de la ciudad eso
00:36:45me da miedo wald Wolf no no el el el que
00:36:48estaba cravet Diego cravet Diego cravet
00:36:51tres patrulleros arrinconaron a un a un
00:36:54matrimonio en situación de calle que
00:36:56tenía una beba de 10 meses y se la
00:36:58llevaron el protocolo la ley dice que si
00:37:01vos creés que la
00:37:02chica está en peligro y la querés llevar
00:37:05a un hospital la querés no sé proteger
00:37:08tenés que llevar a la beba y
00:37:11fundamentalmente tenés que llevar a la
00:37:12madre Este grado de bestialidad que
00:37:15estamos aceptando como que no pasa nada
00:37:17no pasa nada que un jubilado no llega a
00:37:19la canasta básica alimentaria No pasa
00:37:21nada que no llegan los alimentos a los
00:37:24comedores Eso me asusta que mi pueblo no
00:37:27no
00:37:28no tenga esa sensibilidad el defold de
00:37:30la deuda externa pero sin embargo para
00:37:32un gobierno como este con un discurso
00:37:34como el que tiene este gobierno es re
00:37:36importante esimportante muy importante
00:37:39porque ellos viven o iban a financiar
00:37:42todo su su modelo con financiamiento
00:37:45externo que no puedan afrontar o que no
00:37:47puedan ir a una renegociación eh Porque
00:37:51el riesgo país está en 1600 puntos es
00:37:53muy grave para ellos muy grave y ellos
00:37:55van a tener que renegociar por eso
00:37:57nosotros decimos Pedro que empieza una
00:37:58segunda temporada te
00:38:00acordas el suspenso el suspenso es Che
00:38:03van a renegociar la deuda van a hacer
00:38:04algo parecido a lo que hizo Néstor o no
00:38:07Porque no se puede pagar no pueden
00:38:09seguir ampliando al pueblo para pagar
00:38:11esa deuda que es ilegal es ilegítima y
00:38:14es impagable bueno se van a sentar a
00:38:17renegociar con una quita capital algo se
00:38:19me ocurre se me ocurre que si no hay
00:38:23cierta unicidad discursiva y
00:38:26programática por lo menos sobre este
00:38:28punto de parte de la dirigencia política
00:38:30y no no va a pasar porque la verdad el
00:38:32fondo ve el quilombo que es esto y dice
00:38:35es un kilo de ustedes no está bien pero
00:38:37es porque el fondo tampoco quiere que le
00:38:39paguemos no el fondo quiere seguir
00:38:40subordinados pero esa es la negociación
00:38:42de la deuda institucional y Estoy
00:38:44totalmente de acuerdo con vos Ahora yo
00:38:46me refiero a a los bonistas que
00:38:48renegoció Guzmán que se vienen los
00:38:51vencimiento ahora los privados sí los
00:38:53privados con esos privados Como hizo
00:38:55Néstor cuánto dice el bono 100 Bueno mi
00:38:57amor tenemos
00:38:5950 tra me vuelto tenemos solo 50 no
00:39:03tenemos más Mira eh vamos vamos a ver
00:39:06cómo hacemos pero por ahora 50 o nada
00:39:09tierra o panteón qué
00:39:10queré van a entrar en esa negociación
00:39:13porque eh Si no no se entiende Cómo eh
00:39:17eh Cómo se va a hacer cómo se va a hacer
00:39:20cuando después del segundo trimestre en
00:39:23este país se supone que el stock de
00:39:25reserva es cu
00:39:28más alto es bueno está Negativo si bien
00:39:31nosotros lo dejamos negativo ellos lo
00:39:33habían
00:39:34aumentado lo que está pasando la forma
00:39:36de organizar la entrada y salida de
00:39:38divisa de este país como la organizaron
00:39:41ellos con tipo de cambio revaluado lo
00:39:44que está generando es que el stock de
00:39:46reserva cada vez sea más bajo y este
00:39:48señor se niega a devaluar para proteger
00:39:51su único activo político que es el ancla
00:39:54cambiaria para llegar al ancla de la
00:39:56inflación
00:39:57con lo cual la reserva tienen cero
00:39:59posibilidades de aumentar con lo
00:40:02cual va un escenario de de default o
00:40:05renegocia y para renegociar tiene que
00:40:07sentarse y hacer quita Claro porque no
00:40:10no no se va a poder pagar esto así Che
00:40:12profe algo más que te parezca relevante
00:40:15inflación dólar inflación va a seguir a
00:40:16la baja va a seguir a la baja sí va a
00:40:18seguir a la Baja porque bueno la
00:40:20recesión es profundísima hay un ancla
00:40:23cambiaria va a haber quizás una movida
00:40:26al alza por este retoque de todas las
00:40:28tarifas que es el 20% del ipc el 20% del
00:40:31ipc son precios regulados por el estado
00:40:34no transporte gas luz todo eso todo eso
00:40:37está teniendo un aumento importante el
00:40:3912 eh Ahora el lunes que viene el
00:40:41aumenta del colectivo a todo eh cava y a
00:40:44todo el gran Buenos Aires 30 y pico por
00:40:47de aumento no bueno eso va a impactar en
00:40:49el ipc pero como los otros eh los otros
00:40:53rubros del ipc están relativamente
00:40:55estable es posible que tenga una
00:40:57tendencia a la baja la inflación ellos
00:41:01siguen metiéndose con la administración
00:41:04del dólar contado con liquidación
00:41:06utilizando reservas negativas Por qué
00:41:09son negativas e igual intervienen porque
00:41:11uno dice Che y de Dónde sacan los
00:41:13dólares si son negativo negativo es
00:41:15porque se resta las obligaciones del año
00:41:17no es que hoy tenés cero o menos 10 se
00:41:22entiende vos tenés 100 y a fin de año
00:41:26debés 2000 eh tenés menos 1900 Cómo es
00:41:31que hoy
00:41:33intervenía del año se supone que ese
00:41:36stock va a dar negativo Pero hoy las
00:41:38tenés entonces hoy intervenía pesar de
00:41:40tener reservas negativas por eso el
00:41:42contado con liquidación está
00:41:43relativamente estable Entonces nada eso
00:41:46va a estar así hasta que se decidan a
00:41:49que esto no puede continuar así y vayan
00:41:52a ese a esa segunda temporada que
00:41:54decimos nosotros que va a ser de
00:41:56suspenso no eh Porque el fondo no le va
00:41:58a dar plata si no devalúan Y si devalúan
00:42:01estamos en se termina el cuento de la
00:42:03inflación Baja claro estamos en otro
00:42:05escenario va a haber nuevo protagonismo
00:42:07yo quisiera decir una cosa más lo que
00:42:09quieras sale eh recién dijo Carlos que
00:42:12nosotros hicimos construimos una marcha
00:42:14Monumental a favor de la universidad eh
00:42:18Y está peligrando el inicio del
00:42:20cuatrimestre en toda las universidades
00:42:22porque solo se resolvió la parte de los
00:42:25gastos fijos y los gastos de
00:42:28funcionamiento de las universidades pero
00:42:30no así el 80% del presupuesto de la
00:42:33universidad que son los salarios de los
00:42:35no docentes y de los docentes entonces a
00:42:37nosotros nos mantienen con eh sin
00:42:40resolución ese problema y el jueves va a
00:42:44haber una reunión de todas las centrales
00:42:47sindicales de todas las federaciones
00:42:49universitarias eh Y hay serio peligro de
00:42:53que no se inicie el cuatrimestre como
00:42:55corresponde dado que no tenemos
00:42:57respuesta a nuestro reclamos salarial
00:42:58Ale lo que nosotros podamos hacer acá
00:43:00obviamente sabes que contas con gelatina
00:43:03voy a terminar unos minutitos antes yo
00:43:05porque tengo que hacer un llamado por
00:43:06teléfono y a las 4 tenemos una
00:43:07importantísima reunión
00:43:12vamos vamos gelatin eh gracias teet a mí
00:43:16me quedó pendiente de decir algo no
00:43:18estamos bien neane hasta mañana
00:43:20Muchísimas gracias lo mismo para vos
00:43:22Sofi de Brea profe un gusto verte
00:43:23siempre me gusta que tengamos invitados
00:43:25cada tanto también eh Y más si son
00:43:26invitados
00:43:27como este monstruo te acordas que en el
00:43:30primer año hicimos eso sí venían eh
00:43:32algunos dirigentes sindicales han venido
00:43:34delegados eh vino de la won capital AC
00:43:38Sí obvio Seguiremos pongan en el chat o
00:43:41mándenle un mensaje al profe barrios
00:43:43diciendo quién les gustaría que venga
00:43:45acá a industria Nacional los martes a la
00:43:47tarde Gracias a todos los que se quedan
00:43:49hasta último momento al núcleo duro de
00:43:52gelatina al núcleo duro de Industria
00:43:54nacional eh los saludo Juan Manuel blois
00:43:59Amalia Rosana Esteban sasa Juan cavoli
00:44:04Juan
00:44:06perón Ricardo lerito
00:44:10flan
00:44:11severian chiard Victoria m Leonel Boo
00:44:15tomas fux Mariana Álvarez jeremía
00:44:18Fernández Florencia l Tati el
00:44:21extraterrestre Rodrigo García El profe
00:44:26Diego etcétera etcétera etcétera a todos
00:44:29ustedes Muchísimas gracias Nos
00:44:30reencontramos mañana como siempre a la 1
00:44:32del mediodía con Industria nacional por
00:44:34las pantalla de gelatina desde las 9 hay
00:44:37nuevos trapos desde las 10 hermosa
00:44:38mañana verdad desde las 12 elijo creer
00:44:40esa es nuestra programación en vivo
00:44:42pueden ver todos nuestros contenidos on
00:44:44demand síganos en tiktok
00:44:47chao un día de paseo en
00:44:51santaf no le hace mal a nadie ya lo sé