Qué hace PETER THIEL en ARGENTINA y qué es PALANTIR | Con Pedro ROSEMBLAT
Industria Nacional - 28/4/2026 - Duracion: 44:42
Transcripción
00:00:01[música]
00:00:03Muy bien. Si yo les dijera que hay un
00:00:04empresario que financia startups, pero
00:00:07también políticos, que cree que la
00:00:08democracia puede no ser compatible con
00:00:11la libertad y que invierte en
00:00:13tecnologías para vivir más tiempo o
00:00:16directamente para no morir.
00:00:19No estaría hablando de estrictamente un
00:00:22villano en serie, un villano de cómic,
00:00:25sino de Peter Til, uno de los
00:00:26empresarios más importantes del mundo
00:00:28que está en este momento en la
00:00:30Argentina. Está en este momento en la
00:00:31Argentina y quiso que nos enteráramos
00:00:34que está en la Argentina. se reunió con
00:00:35autoridades del gobierno e hicieron de
00:00:37eso un acontecimiento público. Hoy
00:00:40armamos una mesa para entender si
00:00:42estamos frente a un genio, a un ideólogo
00:00:44peligroso o algo ojalá bastante más
00:00:48difícil de encasillar. Voy a presentar a
00:00:50los invitados de esta mesa. Eh, se queda
00:00:52Mati Mauset con nosotros. Bienvenido,
00:00:54Matuset.
00:00:54Gracias. Muchas gracias, Pedro. Un honor
00:00:56estar acá.
00:00:57Está con nosotros eh Flavia Costa,
00:00:59doctora en Ciencias Sociales de la UA,
00:01:01investigadora del CONISET y profesora en
00:01:03UBA y en UNSAM. publicó en 2021 el libro
00:01:06Tecnoceno, por el cual la invitamos a
00:01:08conversar el año pasado.
00:01:09Tal cual.
00:01:10Bienvenida nuevamente.
00:01:11Muchas gracias.
00:01:12Muchas gracias por venir. Hernán Banoli,
00:01:13escritor y director de la consultora
00:01:15Sentimientos Públicos. Hola, Hernán,
00:01:16¿cómo andás?
00:01:17¿Qué tal, Pedro? ¿Cómo andas?
00:01:18Primera vez en Industria Nacional.
00:01:19Primera vez en Industria Nacional.
00:01:20Bienvenido entonces. Y está con nosotros
00:01:23Tomás Borovinski, doctor en Ciencias
00:01:24Sociales también de la UBA, investigador
00:01:26del CONISET y profesor en UNSAM. ¿Cómo
00:01:29andas?
00:01:30Muchas gracias. Boro,
00:01:32Boro, se puede, Boro,
00:01:33Boro, perfecto. E publicó un perfil de
00:01:36Peter este fin de semana en Panamá
00:01:39revista que leímos y que también voy a
00:01:41arrancar por vos para hacer una primera
00:01:43pregunta introductoria para quienes nos
00:01:44están mirando y no saben de quién
00:01:47estamos hablando. ¿Quién es Peter Til?
00:01:51Y Tertil es una en un punto una especie
00:01:55de rara avis del mundo tecnológico,
00:01:58porque eh primero porque no es de los
00:02:01que eran los más famosos originalmente
00:02:03cuando pensábamos en el mundo
00:02:04tecnológico, pensábamos en gente como
00:02:07Bill Gates, Steve Jobs, eh incluso Jeff
00:02:11Besos o incluso Elon Musk, pero él es
00:02:16una una rara avis porque, bueno, primero
00:02:18es alguien que que empezó estudiando
00:02:20filosofía, después derecho, eh que ahí
00:02:24se mete después de probar un poco eh
00:02:27trabajar en el mundo de la justicia en
00:02:29Estados Unidos, eh se mete en el mundo
00:02:32de la fintech y ahí es que junto a quien
00:02:35iba a ser su socio Elon Musk fundan
00:02:37PayPal, que es una fintech muy muy
00:02:39conocida de las más famosas de las más
00:02:41famosas del mundo. Eh, tiempo después él
00:02:46va a hacer ¿Quién hace la inversión?
00:02:49Ángel, o sea, la inversión que hace
00:02:51posible Facebook de medio millón de
00:02:53dólares. Quienes vieron la película de
00:02:55David Fincher, la red social, quizás
00:02:57recuerdan que en dos momentos se lo
00:02:59menciona. En un momento hay una escena
00:03:01donde aparece Peter Til, donde aparece
00:03:02alguien que que que actúa,
00:03:05que actúa de Peter Til, eh, y es el que
00:03:07hace posible Facebook y y es una
00:03:10persona, además, que a lo largo del
00:03:12tiempo fue fue invirtiendo distintas
00:03:14empresas muy muy importantes, una de la
00:03:16que podemos hablar después que es
00:03:17Palantir
00:03:19junto a a su ex compañero de estudios,
00:03:21Alex Carp, que también es alguien una
00:03:25rarais, porque es alguien que viene
00:03:27también se conocieron estudiando filosof
00:03:29ía y derecho y que después Carp se va a
00:03:32estudiar con Jurgen Aberman, que
00:03:34falleció hace unos días, o sea, alguien
00:03:35que viene un sociólogo, el el sociólogo
00:03:38más rico del mundo sería Alex Carp, que
00:03:40está en la lista de los 250 millonarios.
00:03:42La sociología eh hay un camino,
00:03:46se puede, se puede, se puede ser
00:03:48multimillonario.
00:03:49Eh, pero ¿por qué tiene qué tiene
00:03:51primero? tiene interesante tanto Til
00:03:53como carp, pero especialmente Tilp, que
00:03:55son tipos formados en en filosofía que y
00:03:59que a diferencia de todos los que
00:04:01nombramos antes, Besos, Elon Musk, Bill
00:04:04Gates
00:04:06y y Steve Jobs, eh mientras todos ellos
00:04:09eran parte de un Silicon Valley medio
00:04:12buenista, medio contracultural, medio eh
00:04:15café late con bici de bambú,
00:04:19eh él desde hace 35 años tiene una misma
00:04:23visión y mantiene una consistencia con
00:04:25una visión más conservadora, más
00:04:27reaccionaria, con mucha densidad, ¿no?
00:04:30Que cruza lo tecnológico, que que cruza
00:04:32el transhumanismo al que vos hacías
00:04:34referencia, que cruza miradas
00:04:35apocalípticas y y además, como también
00:04:39planteabas, es alguien que, bueno, todos
00:04:41invierten eh en política, ¿no? Pero da
00:04:44la casualidad que Til, mientras todos
00:04:46estaban con los demócratas de toda la
00:04:47vida, Til invierte en Trump 1.0. y en B
00:04:51en el 16.
00:04:53El 16 y después también en BS.
00:04:56Bueno, me interesa y ahora abro a la
00:04:58mesa, ¿qué particularidad tiene Til?
00:05:00Porque uno desde la distancia
00:05:02geográfica, intelectual y económica
00:05:05tiende a englobarlos, ¿no? Y piensa que
00:05:07todos más o menos se parecen o todos más
00:05:09o menos se llevan bien, ¿no? Uno los
00:05:11imagina en Silicon Bala y
00:05:12multimillonarios y dice, "Bueno,
00:05:14comparten mucho más de lo que de lo que
00:05:16los diferencia." ¿Cuál es la
00:05:17particularidad que tiene Tilo a estos
00:05:19otros, por lo menos los conocidos? Elon
00:05:21Musk, que fue su socio, o Mark
00:05:22Zuckerberg o Steve Jobs, etcétera, los
00:05:25multimillonarios o los billonarios de
00:05:27Silicon Valley.
00:05:28Y yo creo que Til lo que tiene es que
00:05:29tiene como una formación o por lo menos
00:05:32escribe, es un chavón que se preocupó en
00:05:34escribir y escribe sobre filosofía
00:05:36política, ¿viste? Es un tipo que
00:05:39aprendió con René Girard, que es un
00:05:40francés que bueno que la formación
00:05:43nuestra, a mí me gustaba mucho René
00:05:45Girard y de repente cuando veo que un
00:05:47tecnomagnate está hablando de René
00:05:49Girard, vos decís, "¿Qué loco? ¿Qué le
00:05:51pasa a este chavón?" Y creo que eso lo
00:05:53pone también en un lugar un poco de
00:05:54fetiche. Por eso, ¿viste? La teoría de
00:05:56René Girard es bastante compleja porque
00:05:58es una discusión con el psicoanálisis y
00:06:00con la antropología estructural por otro
00:06:02lado, pero básicamente lo que dice es
00:06:04que la sociedad tiene un deseo que es
00:06:06mimético, o sea, que todos imitamos a
00:06:08todos, que ese es el principal motor de
00:06:10de de de de lo que queremos hacer y que
00:06:13siempre hay un chivo expiatorio, digamos
00:06:15que toda la lógica fundante de las
00:06:16sociedades es que siempre hay alguien
00:06:18que hay que sacrificar, ¿no? Entonces es
00:06:20un poco inquietante que un tipo con
00:06:21tanto poder y que y que invierte en en
00:06:25armamento y en inteligencia militar
00:06:27venga acompañado de la teoría de Girard,
00:06:30que no es un muchacho necesariamente
00:06:33progresista, digamos, ¿no? Y yo creo que
00:06:35otra cosa que lo diferencia Tier, además
00:06:36de este como vuelo intelectual y este
00:06:38contacto con Girard, eh, es esto que
00:06:41decía un poco Boro de que es como es
00:06:43como una especie de casatalentos, ¿no?
00:06:46es como el que va buscando las startups
00:06:48y les pone guita. Hay otra serie que
00:06:50para mí es muy buena, no sé si la
00:06:51vieron, que llama The Playlist, que es
00:06:53sobre cómo nace Spotify.
00:06:55Creo que no la vi,
00:06:56que aparece Peter también en un momento
00:06:58y como
00:06:58también puso en Spotify,
00:07:00y como que le da la bendición al
00:07:02Spotify, porque también él está a favor
00:07:03de la gente que tiene como una especie
00:07:05de autismo o de Asperger, dice que ellos
00:07:08son los digamos si te ve que vos tenés
00:07:10medio autismo, algo así, dice, hay que
00:07:11ponerleita a este porque él tiene esa
00:07:12teoría de que son los que se focalizan
00:07:15más en los negocios, ¿no? Bien,
00:07:17porque
00:07:17sí, bro,
00:07:18de esto de la neurodiversidad, lo que él
00:07:20dice es que mientras un empresario
00:07:22normal eh tradicional, perdón, querría
00:07:26eh diría, bueno, un empresario, ¿qué
00:07:28pone? Pone un restaurant, dice, ¿no?
00:07:29Entonces, alguien que tiene una idea,
00:07:32como decía que tiene una idea fija, que
00:07:33tiene una idea clara, una idea medio
00:07:34disruptiva, ¿no? Una persona eh no
00:07:38neurodivergente, uno le dice, "Bueno,
00:07:39pero esta idea, estás loco, esto no se
00:07:41puede hacer." Okay, no lo hago. En
00:07:43cambio, este tipo de personas enfocadas,
00:07:44lo que él dice es tienen una ventaja.
00:07:46Una ventaja, ¿no? ¿Por qué? Porque lo
00:07:48van a hacer igual. Van a ir para
00:07:49adelante.
00:07:49Claro. Eh, Flavia, ¿qué qué
00:07:52particularidades te llaman la atención
00:07:53de todo lo que se está hablando
00:07:54alrededor de de Peter Til o cuándo lo
00:07:56conociste? ¿Qué dimensiones de su
00:07:58personaje público te interesan?
00:07:59Hay varias cosas interesantes para mí de
00:08:01Til. Por un lado, uno imagina o decía
00:08:04recién como un conjunto de
00:08:05tecnomagnates, como todos los conjuntos
00:08:07de personas, cada uno es diferente. y en
00:08:10particular Til junto con Carp ahora me
00:08:14parece con Elon Musk comparten
00:08:17con Elon Mask comparten algo que para mí
00:08:19es llamativo que es una un linaje en el
00:08:23cual tanto el abuelo materno de Elon
00:08:25Musk que fue el el fundador del partido
00:08:27supremacista canadiense y se fue a vivir
00:08:30a Sudáfrica, a Sudáfrica del Aparthe
00:08:32porque le parecía que ahí estaban
00:08:33haciendo las cosas bien, ¿no?
00:08:35Okay. Eh, como el padre de Til que se
00:08:39muda su, bueno, él nace en Francoord del
00:08:41Menos, se van a California y pronto
00:08:43rápidamente se va a a Sudáfrica porque
00:08:45trabajaba el padre en una mina de
00:08:47uranio, ¿no? Y desde muy temprano los
00:08:50colegas de Stanford, donde estudió
00:08:52filosofía Tilen que él decía el Aparghe,
00:08:56bueno, económicamente es sustentable,
00:08:58¿no? Es decir, ninguna ninguna relación
00:09:01de digamos de compasión, ¿no? Se dice
00:09:04ahora empatía. con el sufrimiento
00:09:06humano. Es decir, no piensa en la
00:09:08comunidad humana, él piensa que hay
00:09:10efectivamente un grupo eliteamos de
00:09:12elite que tiene que llevar adelante este
00:09:15desarrollo humano, esta evolución
00:09:17humana. no tiene ningún problema en
00:09:19distinguir entre un, digamos, un equipo
00:09:22que lleva adelante. Por eso también
00:09:23estas cualidades eh personales o o
00:09:27psicológicas, si quieren o eh cognitivas
00:09:30que mencionaban recién, son signos,
00:09:32¿no?, para un protestante luterano como
00:09:35como Tilascendencia. Ahora, ahora es
00:09:36heterodoxo, pero su ascendencia la idea
00:09:38de que haya signos visibles de la
00:09:40salvación. Claro.
00:09:42Este es importante. E y por otra parte
00:09:45tampoco creen el capitalismo como
00:09:47competencia, ¿no? Él dice que los que la
00:09:49competencia es para es para débiles, que
00:09:52directamente hay que intentar ir al
00:09:53monopolio. Es decir, es incluso dentro
00:09:56del mundo capitalista un capitalista
00:09:58disruptivo por derecha, diríamos así,
00:10:00¿no? O por conservadurismo.
00:10:02El caso de la relación con Girard y con
00:10:04esa antropología de la religión, esa
00:10:06antropología de los sagredos y del mito
00:10:08también es es sintomática.
00:10:11Porque también hace una lectura muy
00:10:12personal de esa tesis de la que uno
00:10:16podría decir, bueno, se parece un poco a
00:10:18la a la dialéctica del amo y el esclavo,
00:10:20digamos, ¿no? Hegueliana. El que el que
00:10:23se anima a ir por todo gana finalmente,
00:10:26¿no? El que teme por su vida y y sea
00:10:28Milana. Bueno, perdió. Listo, esclavo.
00:10:31Entonces, hay que ir siempre por todo y
00:10:33por más.
00:10:35La otra cosa que me llama la atención de
00:10:37Peter Til, te diría desde otro punto de
00:10:40vista más psicoanalítico quizá eh y que
00:10:44y que yo diría quizás es parte de su
00:10:45vulnerabilidad que habría que estudiar,
00:10:47es en Stanford hay e testimonios de que
00:10:51su revista, funda una revista rápido era
00:10:54fuertemente homofóbica, ¿no? Luego en el
00:10:572007 él se revela como homosexual, se
00:11:00casa con el que hasta el 2008 era el
00:11:02vicepresidente de Black Rock. Mira,
00:11:04que ahora trabaja para él y que sus
00:11:06colegas dicen que lo trata como un
00:11:08empleado, o sea, que Til lo trata como
00:11:09un empleado. Es decir, y la otra cosa es
00:11:12siendo filósofo igual que Carp,
00:11:15rechaza la filosofía, ¿no? Dice que ya
00:11:17el mundo no es para los filósofos.
00:11:19Bueno, por lo menos Carp dice eso, pero
00:11:20digamos lo avala, ¿no? Que ya el mundo
00:11:22no es para los filósofos. Si estudiaste
00:11:24filosofía, dice Car,
00:11:25chao,
00:11:26eh, estás perdido, sos un perdedor.
00:11:28Claro, hacete streamer, che. E, ¿qué es
00:11:30y cuándo aparece Palantir?
00:11:33aparece en 2003. Yo voy a di una cosa
00:11:35chiquita y ya les dejo hablar. Aparece
00:11:36en 2003
00:11:37en el marco de lo que diría el inicio
00:11:40del siglo XX es el 11S, ¿no? El 11 de
00:11:43septiembre comienza el siglo XXI el
00:11:45siglo de la seguridad. Bueno, Palantir
00:11:46nace en ese en ese marco.
00:11:49Bajo qué premisa qué busca, cuáles son
00:11:51los objetivos que persigue Palantir, la
00:11:53empresa más importante de Peter Tilte.
00:11:55Estoy en lo correcto.
00:11:57Sí, es es la empresa la empresa más
00:11:59importante hoy. Bueno, Palent toma
00:12:01parte, efectivamente nace después del 11
00:12:04de septiembre, toma el nombre de del
00:12:06Señor de los Anillos como muchas de las
00:12:08empresas y muchos hay muchos guiños con
00:12:11literatura fantástica, muchos guiños con
00:12:13conceptos filosóficos y es muy
00:12:16importante pensar el el el surgimiento
00:12:18de Palantir y el 11 de septiembre porque
00:12:21de nuevo para llevarlo un poco también a
00:12:23su marco conceptual, que es muy
00:12:25importante para comprenderlo, él es un
00:12:27clásico libertario de toda la vida, ¿no?
00:12:29en Rand y un libertario en aquel momento
00:12:31en Stanford, lo que mencionaba Flavia,
00:12:33él era un libertario, ¿no? Y después ahí
00:12:36se le incorporan estas otras capas más
00:12:38que que a veces aparecen incluso en el
00:12:39debate público argentino, Carl Schmidh,
00:12:41eh la idea de la lógica amigo enemigo
00:12:44como la gran definición de de qué es la
00:12:47política, ¿no? René Shirar, como
00:12:49mencionaban, está la idea de la
00:12:51violencia, la idea de la mímesis y y
00:12:54Palantir surge justamente
00:12:57justamente
00:12:58como pensando que el 11 de septiembre lo
00:13:02que lo que hace para él es y para él,
00:13:04para Carp, que es este su futuro socio,
00:13:07el que es actualmente el CEO de el CEO
00:13:10de Palantir, que es el verdadero autor
00:13:12del hilo de
00:13:13de los documento este que twitter,
00:13:14documento este que es un hilo de Twitter
00:13:16que es un hilo que está basado en el
00:13:18libro de
00:13:18Ahora voy a llegar ahí. Sí, perdón. ¿Qué
00:13:20ibas a decir?
00:13:20Perdón, pero eh ¿por qué Palantir en el
00:13:232003? Porque para ellos el 11 de
00:13:27septiembre pone sobre la mesa, pone en
00:13:29jaque eh esta idea fukuyamista del fin
00:13:33de la historia de los 90, de que iba a
00:13:35haber una pax americana, de que iba a
00:13:37haber pura administración. Ellos podían
00:13:40siempre haber estado un poco en contra
00:13:41de esa visión pacifista del mundo.
00:13:44Estuvo lleno de guerras la del 90, pero
00:13:45pero era una mirada que detrás tenía una
00:13:47mirada de de paz, de que se acabaron los
00:13:50conflictos políticos y de lo que se
00:13:51trata es de pura administración. Pero el
00:13:5411 de septiembre por sobre la mesa esta
00:13:56idea de que hay un retorno de lo
00:13:58reprimido permanente, que la violencia
00:14:00está siempre a la vuelta de la esquina y
00:14:02que la privacidad es un lujo del cual
00:14:06quizás hay que entregar un poco de ese
00:14:08lujo, ¿no? Entonces, hay una atención
00:14:10entre libertad, seguridad y privacidad.
00:14:12Y Palantir surge en ese marco,
00:14:14es decir, perdón, cuando la cuando
00:14:16nuestra seguridad está amenazada,
00:14:19entregar parte de nuestra privacidad es
00:14:21el costo que uno tiene que pagar para
00:14:22estar un poco más seguro. Ese sería
00:14:23para ser libre. O sea, la libertad, el
00:14:25mundo libre en el que vivimos tiene un
00:14:26costo que implica que quizás debamos
00:14:28cedar ceder privacidad, ¿no?
00:14:31Sí, Hernán, perdón, ya voy.
00:14:32Para ti es un poco que si nos vendrían a
00:14:35matar ahora a nosotros acá con un dron,
00:14:37ese que le está diciendo al dron dónde
00:14:38estamos nosotros.
00:14:39Bien, igual estamos saliendo en YouTube,
00:14:41estamos regaladísimos. lo hizo, lo hizo
00:14:43con los ahatolas en Irán, lo debe haber
00:14:46hecho con un par de hospitales de niños
00:14:47en la franja de Gaza, o sea, lo que hace
00:14:50es targetización militar y confluencia
00:14:53de base de datos en base a eso. Panter
00:14:55es como el movimiento en el cual eh
00:14:58estos tipos dijeron, "Bueno, Silicon
00:14:59Valley en el fondo está haciendo
00:15:01boludeces, está haciendo
00:15:03teléfonos, algoritmos para que cosas
00:15:05para que vos te compres algo en Amazon,
00:15:08¿viste? Que pongas tu fotito con tu
00:15:09gatito." Me dijeron, "¿Para qué todas
00:15:11estas cosas? y empezaron a meterse en
00:15:13fierros en tecnología militar, creo yo,
00:15:16capaz que me equivoco, entendiendo un
00:15:18contexto geopolítico y económico medio
00:15:20global donde ellos están perdiendo la
00:15:22carrera con China
00:15:23y entonces dijeron, "Hay algo en lo que
00:15:25le tenemos que ganar estos flacos porque
00:15:26estos copian todo y lo hacen más
00:15:27barato." Entonces, eh, dijeron eso.
00:15:30Mati, ¿qué ibas a decir?
00:15:31No, digo, hay algo llamativo en el tema
00:15:32del nombre, de la referencia esta del
00:15:34Señor de los Anillos, que es el palantir
00:15:36en en la narrativa del Señor de los
00:15:37Anillos. Es un objeto del mal, es un
00:15:38objeto que corrompe, es un objeto, me
00:15:41llama la atención, digo, en la apuesta
00:15:42del nombre, si hay un reconocerse
00:15:44villano en eso o si hay un reconocerse
00:15:47entre comillas malo o porque uno siempre
00:15:49tiende a pensar que el que el que cada
00:15:51uno tiende a valorar lo que hace más
00:15:54allá de cuál es la valoración de ajena o
00:15:56del resto. Yo quiero decir una cosita,
00:15:58eh, una pequeña intro que para mí no hay
00:16:00que demonizarlo tanto tampoco, o sea, yo
00:16:02coincido en que es un tipo que no tiene
00:16:05patatía, claramente, de hecho, toda toda
00:16:07su idea de digamos de de de la de la
00:16:10focalización y todo eso tiene que ver
00:16:12con la falta de pata, eh, pero también
00:16:14me parece que es un chavón que por lo
00:16:16menos tiene un plan, ¿no? Por lo menos
00:16:18la izquierda siempre tuvo un plan.
00:16:20Cuatro o cinco preguntas más tarde.
00:16:21La izquierda era la que tenía un plan,
00:16:22era la que decía, "Bueno, la sociedad va
00:16:24a ir hasta acá, va a haber un mañana que
00:16:25va a ser así. Vamos a potenciar el
00:16:27desarrollo de la fuerza productiva. Hoy
00:16:30la izquierda es el perrito chico y este
00:16:32tipo tiene un plan.
00:16:33Cuatro o cinco preguntas más tarde les
00:16:34iba a preguntar y si tiene razón, pero
00:16:36todavía no quiero no quiero llegar ahí
00:16:37porque todavía estamos en Palantin y me
00:16:39interesa este documento y lo de Twitter,
00:16:42eh. Ah, perdón, vos ibas a responder lo
00:16:43de Mati de Está todo está todo
00:16:45atravesado, ¿no? No, yo creo que Y va en
00:16:47línea, ¿no? Con la idea de de la de la
00:16:50de no demonizarlo. Eh, a mí muchas veces
00:16:53me preguntar, "Bueno, ¿pero quién es?"
00:16:54es Sauron, ¿no? Como [risas] yo yo creo
00:16:57que de qué lado está, ¿eh? No, yo creo
00:16:59que hay es imposible saber, ¿no? Que
00:17:02pasa en su cabeza, pero yo creo que hay
00:17:03una idea de de cruzada global, eh, por
00:17:06eso él habla tanto del anticristo, ¿no?
00:17:09Y hay algo y hay una tensión
00:17:11donde eh que que de hecho le han una
00:17:14entrevista a él que circuló en en New
00:17:15York Times le preguntan, "Bueno, pero
00:17:17esto que estás haciendo vos para de para
00:17:20para que la IA para que la nueva para
00:17:22que las tecnologías no queden en manos
00:17:23equivocadas, ¿no? todo este desarrollo
00:17:25que vos estás haciendo en el marco de la
00:17:27segunda guerra fría con China, de la
00:17:28defensa de la seguridad de Estados
00:17:30Unidos, es un America First también lo
00:17:32que plantea él. Así surge Palantir
00:17:34America First y después viene la
00:17:36competencia con China. Pero entonces
00:17:38todo este desarrollo de las fuerzas
00:17:39productivas que vos estás haciendo, no
00:17:41no hay ahí una especie no hay una
00:17:44especie de peligro de que le estés dando
00:17:45las armas incluso a el anticristo, ¿no?
00:17:48Y él se quedó medio pensando, se quedó
00:17:50medio eh tildado
00:17:53porque es una pregunta muy pertinente y
00:17:55esta también es una pregunta pertinente,
00:17:56pero creo que es más interesante pensar
00:17:59que no, que él cree que él cree
00:18:00realmente que está en una cruzada, pero
00:18:02que incluso duda de si lo que está
00:18:04haciendo no eh no es un eh para decirlo
00:18:08en términos de un autor que él usa
00:18:09mucho, que es Car Schmidh, un acelerador
00:18:12involuntario de la llegada del
00:18:14anticristo, ¿no? Em, hace más o menos
00:18:17dos semanas publicó Palantir un hilo de
00:18:20Twitter que entiendo que es una síntesis
00:18:22o una eh un resumen de las ideas más
00:18:25importantes que se desprenden de un
00:18:26libro editado por el New York Times,
00:18:28donde digamos más allá de una visión
00:18:30empresarial, eh tiene una lectura del
00:18:33mundo, un análisis geopolítico y arranca
00:18:35diciendo que Silicon Valley tiene una
00:18:37deuda moral con el país que hizo posible
00:18:40su auge. la elite de la ingeniería de
00:18:42Silicon Bala y tiene la obligación de
00:18:44participar en la defensa de la nación.
00:18:47¿Con quién se pelea? ¿Quiénes son sus eh
00:18:50adversarios a los que les está tirando
00:18:53tierra indirectamente? Yo tomo un poco
00:18:55la la posta, Pedro, y también retomo la
00:18:59pregunta de Mati porque e efectivamente
00:19:03yo pondría esa esa cuestión del villano
00:19:06en una secuencia de la de la industria
00:19:08cultural y de la industria del cine de
00:19:10los últimos 20 años, donde hubo toda una
00:19:13serie de películas que hicieron lo que
00:19:15lo que se llamaría la la
00:19:16transvaloración, ¿no? la transfiguración
00:19:17de los valores, que es los villanos en
00:19:19realidad son los buenos o digamos los
00:19:22comprendemos a los villanos, ¿no?
00:19:24Comprendemos a Cruela de Bil,
00:19:26comprendemos cómo nace el Guasón con
00:19:29vamos comprendiendo a uno de cada uno de
00:19:31estos personajes que aparecían como el
00:19:33trastornado y en realidad eran efecto de
00:19:36una bueno, de una historia, ¿no? Tanto
00:19:39la biografía de Elon Musk como la
00:19:41biografía de nuestro actual presidente
00:19:44tienen ese mismo esa mismo patrón. niños
00:19:48golpeados de chicos maltratados van
00:19:51siguiendo una suerte de guion que
00:19:53convierten al que parece como un villano
00:19:55en realidad es un héroe, ¿no?
00:19:57Claro.
00:19:57Yo pondría esta narrativa en un marco
00:20:00mayor. Algún especialista de semiólogos
00:20:03la analizará mejor después, ¿no? Pero
00:20:04eso viene ocurriendo sintomáticamente.
00:20:07Por otra parte, el propio
00:20:10igual que nuestro presidente dijo hace
00:20:12poco, el anticristo es bueno, presidente
00:20:15el marxismo, ¿no? Este y Peter Til dijo,
00:20:18"Los demócratas son el anticristo." O
00:20:20sea, no es que lo demonizamos nosotros,
00:20:21él trae un lenguaje, digamos, de habla
00:20:24de demonios y de anticristo y uno dice,
00:20:26"Bueno, ¿cuáles son esos valores detrás
00:20:28de de acá?" No, dice, "Y si la
00:20:30democracia,
00:20:31¿no? Si los demócratas, pero también en
00:20:33el de la democracia es el anticristo,
00:20:35bueno, ahí uno se tiene que posicionar,
00:20:37digamos. No, me parece que no es que no
00:20:38lo estamos demonizando él, simplemente
00:20:40él nos está demonizando a nosotros eh
00:20:43como hemos en todo caso como ciudadanos
00:20:45que podemos discutirle algo, ¿no? Eh,
00:20:49sí,
00:20:50¿no? Eh, me quedo un poco con el
00:20:52documento, quiero hablar un ratito de
00:20:54del documento. ¿Qué les llamó la
00:20:55atención? Eh, ¿en qué puntos eh podemos
00:20:58pensar que eh tiene argumentos que nos
00:21:01convocan? ¿Qué de este documento les
00:21:03parece más flojo? ¿Qué de todo esto es
00:21:05marketing? Porque también que lo haga
00:21:06tan público, tan evidente, ¿no? Eh, ¿qué
00:21:10vende todo esto?
00:21:12Sí. A ver, primero efectivamente es el
00:21:14hilo, es un hilo de Twitter que generó
00:21:16mucha reacción, ¿no? Tiene no sé cuántas
00:21:19millones de vistas ya, por supuesto,
00:21:21lógicamente y sorpresa, pero está basado
00:21:23netamente y lo así termina el hilo, en
00:21:26un libro que es un bestseller, no es un
00:21:28no es un libro no es un libro secreto,
00:21:30¿no?
00:21:30Y él ya había patoteado a CEO de
00:21:32compañías y empresarios hace poco alopí
00:21:37y entonces eso por un lado no es no es
00:21:39un secreto. Hay como dos cuestiones, una
00:21:41partida del hilo y otra partida del dijo
00:21:42Flavia, que es el régimen, la cuestión
00:21:44política, que la vamos a hablar después
00:21:45y primero algo que está muy presente en
00:21:47el hilo, aunque también hay una
00:21:48dimensión política ahí interesante y y
00:21:51inquietante tiene que ver con el
00:21:53desarrollo tecnológico, que es un poco
00:21:54también lo que decía Hernán hace un hace
00:21:56un rato y esta cuestión de las apps de
00:21:58citas. Lo que dice el Lilo, empieza
00:21:59diciendo eh eh Silicon Valley le debe,
00:22:03no tiene una deuda con Estados Unidos,
00:22:05o sea, te la puso el Estado en algún
00:22:07momento, te financió tu crecimiento y
00:22:09ahora vos te dedicás a perfeccionar un
00:22:10algoritmo para que la gente compre
00:22:12cafeteras.
00:22:13Sí. y y o apps de citas, ¿no? Por eso
00:22:16habla mucho contra la cultura edonista,
00:22:18¿no? Está diciendo acá están pensando en
00:22:21el proyecto Manhattan, o sea,
00:22:24eh make, ¿no? Sería hacé la ciencia hac
00:22:27Silicon Valley, el mundo tecnológico
00:22:29grande otra vez, ¿no? Entonces el
00:22:31proyecto Manhattan. Así ganamos la
00:22:33Segunda Guerra Mundial con algo grande,
00:22:35la bomba atómica, una startup Manhattan,
00:22:37el proyecto MAT, una especie de startup
00:22:39del estado, eh, con profesores
00:22:41universitarios y científicos para hacer
00:22:43algo grande. Y esto está atravesado por
00:22:46la mirada que tiene, que está en el
00:22:48libro de Carp, que lo dice Carp como si
00:22:50lo dijera él, pero siempre se lo escuchó
00:22:52a alguien que habló mucho más a lo largo
00:22:54del tiempo que fue Til, que es esta
00:22:56teoría de los átomos y los bits, ¿no?
00:23:00Hubo, nosotros veníimos hace 50 años
00:23:04innovando desde el mundo de los bits, o
00:23:07sea, la ciencias computacionales donde
00:23:09vienen las apps, las nuevas tecnologías,
00:23:12pero los dos últimos grandes hitos de
00:23:15transformación del mundo de los átomos
00:23:17fue la bomba atómica y después la
00:23:20llegada del hombre a la luna. Y dice
00:23:22tanto Til como Carp e en en el libro La
00:23:25República Tecnológica. Y a las pocas
00:23:27semanas de llegar el hombre de la Luna,
00:23:29que fue un evento para la humanidad
00:23:31increíble, vino Bootstock y ahí viene la
00:23:34era de los hipis. Tomaron el control los
00:23:37hipis. De ahí que el Silicon Valley que
00:23:39conocimos tenga esa cosa medioa. De
00:23:42nuevo, bicicleta
00:23:44bicicleta de de caño de bambú. Entonces,
00:23:46lo que dice es lo que lo que están
00:23:48diciendo es hace 50 años que no
00:23:51innovamos lo suficiente en el mundo de
00:23:53los átomos. En 1973
00:23:55Nixon le declara la guerra al cáncer.
00:23:58¿Quién viene ganando el cáncer?
00:24:00Entonces, lo que dicen es, si hubiéramos
00:24:03evolucionado científicamente en el mundo
00:24:06de los átomos, al igual que en el mundo
00:24:08de los bits, hoy habría vida eterna,
00:24:10estaríamos colonizando Marte. Entonces,
00:24:12la deuda es basta de invertir en apps
00:24:16que no sirven para nada, vamos a
00:24:17invertir en fierros, ¿no? Y ahí es un
00:24:19poco también lo que dice que eso es
00:24:21interesante, ¿no? Estamos boludeando,
00:24:23dice. Estamos boludeando.
00:24:24Sí, lo mismo con la tecnología nuclear
00:24:26que dice, hay tanta regulación la
00:24:27tecnología nuclear que la verdad que se
00:24:29podía haber aprovechado para un montón
00:24:30de cosas y no se hizo nada, digamos. Yo
00:24:33yo creo que de lo del documento a mí me
00:24:35llamó mucho la atención de como habla de
00:24:37como de rehabilitar un poco a Japón y
00:24:40Alemania
00:24:41que no trae un recuerdo muy grato para
00:24:43la humanidad en general esos justo esos
00:24:44dos países. Pero bueno, me parece que lo
00:24:47que lo de Japón tiene que ver un poco
00:24:48con China, ¿no? Digamos con con con
00:24:52hacer un balance ahí en el eh en la
00:24:56parte más este de Asia con el poderío
00:24:58militar China chino. Y después que hay
00:25:01una cosa muy simpática que yo siempre la
00:25:02nombro que tiene que ver con lo que
00:25:03estaba diciendo Boro y también un poco
00:25:05con lo que decía antes Fly, que él tiene
00:25:07como unos cuadrantes de las
00:25:08civilizaciones en de cero a un que es
00:25:10como su libro es un es como su libro más
00:25:12popro como de filosofía, pero es un
00:25:14manual de autoayuda para emprendedores
00:25:16también es como una mezcla de las dos
00:25:17cosas y bueno, él dice que ahí las
00:25:19civilizaciones pueden tener optimismo
00:25:21definido, optimismo indefinido,
00:25:23pesimismo definido, pesimismo
00:25:24indefinido. Optimismo definido era
00:25:26Estados Unidos en la época que decía
00:25:28Boro, cuando mandó el hombre a la luna,
00:25:30digamos, todo eso antes de Bustock
00:25:32capaz. [resoplido] Eh, optimismo
00:25:34indefinido es City con Valley, ¿no? Que
00:25:36City con Valle es como que bueno, vamos
00:25:37a innovar, vamos a hacer un montón de
00:25:39boludeces, pero no tenemos un norte
00:25:40hacia al cual vamos.
00:25:41Bien,
00:25:41pesimismo definido. China sabe hacia
00:25:45dónde va, sabe que todo es escasez, sabe
00:25:47que todo es una [ __ ] trata de copiar
00:25:48todo lo que puede y se pone las pilas y
00:25:50va hacia ahí. y pesimismo indefinido
00:25:52Europa que [risas]
00:25:54bueno viste, regula un poco, no inventa
00:25:57nada un siglo. Bueno, no sé Argentina
00:26:00dónde la pondrían ustedes, pero me
00:26:02parece que eso mapea un poco como piensa
00:26:04el mundo del chavón.
00:26:05E bueno, mencionamos la Argentina, no
00:26:08quería meterme tan rápido acá, pero eh
00:26:11su voluntad primero porque ya preguntar
00:26:14si su voluntad de invertir en la
00:26:15Argentina denota cierto eh optimismo con
00:26:17respecto al futuro del país. ¿Quiere
00:26:19invertir en la Argentina o no quiere
00:26:20invertir en Argentina? invirtió en la
00:26:21Argentina, no invirtió en la Argentina.
00:26:22Bueno, supuestamente compró ya una casa
00:26:25importante, ¿no? En en nos guiamos por
00:26:28el minuto a minuto de las noticias, una
00:26:29casa importante en Barrio Parque,
00:26:31así que ahí hizo una invirtió quizás en
00:26:34sus términos son unas monedas que se le
00:26:36cayeron. Para nosotros es bastante, ¿no?
00:26:38Son varios millones. Bien.
00:26:40Eh, y después aparentemente estarían
00:26:43conversaciones con interés en distintas
00:26:45áreas, ¿no? en agro como así como
00:26:48invirtió en otros países del mundo en
00:26:49agro como Nueva Zelandia, tenemos que
00:26:51hablar después, país del cual él tiene
00:26:53la ciudadanía,
00:26:54otro país del sur del mundo, agro en
00:26:57energía en general, en términos
00:26:58generales, Paca Muerta es eh está visto
00:27:02hoy en el mundo y desde la perspectiva
00:27:05texana, donde están explotando Texas
00:27:08hace tantos tantos años, Vaca Muerta es
00:27:10un lugar eh más virgen y y con mucha
00:27:13potencia y mucho futuro. Creo que ahí
00:27:16también hay hay y minerales, ¿no? O sea,
00:27:17está está invirtiendo en lo lo
00:27:19en lo que funciona. Claro, claro, claro.
00:27:21Che, eh, ¿qué relación tiene con el
00:27:23movimiento maga? Porque señalabas que
00:27:25fue el primero, si no el único de toda
00:27:27esta banda. Eh, uno dice el único igual
00:27:29de los de los que uno conoce, ¿no? E en
00:27:31bancar a Trump al primer Trump al 2016
00:27:34cuando efectivamente toda esta eh este
00:27:36grupo de empresarios de Silicon Valley
00:27:38tenía una agenda mucho más eh progre,
00:27:40¿no? Mucho más wok.
00:27:42No, no coincidí, Flavia. No, no
00:27:43coincido. Yo creo que se dividen, se
00:27:45dividen en equipos y invierten un poco
00:27:47en todo. Ellos tienen su propia agenda.
00:27:49No creo para nada que tengan una agenda,
00:27:51o sea, donde conviene. Eh, van a van a
00:27:54en la medida en que ellos puedan seguir
00:27:55teniendo alianzas con el Estado
00:27:57estadounidense, digamos, van a ir por el
00:27:59gobierno que les permita la mayor
00:28:00capacidad de inversión. E pero voy un
00:28:03poquito a la a lo que preguntaste antes
00:28:05sobre qué hac en la Argentina. Me sumo a
00:28:07lo que contaba Boro. A mí me llamó mucho
00:28:09la atención recorriendo un poco la
00:28:12trayectoria de Til nuevamente. Eh,
00:28:14estuvo en Nueva Zelanda en 2011, se fue
00:28:17en el 22, ¿no? Eh, intentando, entre
00:28:21otras cosas construir refugios. ¿Para
00:28:24cuál? para la catástrofe, digamos, ¿no?
00:28:26Que finalmente no sé qué nivel tendrían
00:28:28esos refugios, pero terminaron siendo
00:28:29prohibidos, o sea, en un monte
00:28:32importante, ¿no? Y también intentó tener
00:28:35pasaporte de Malta, ¿no? También hizo
00:28:37una, digo, en todos esos 11 años que
00:28:39estuvo en Nueva Zelanda invirtió mucho,
00:28:41tal como estamos viendo acá, ¿no? Luego
00:28:43también intentó tener pasaporte de
00:28:45Malta, que creo que lo tiene, que es un
00:28:46pasaporte especial, le permite una una
00:28:49es un es un pasaporte abierto para hacer
00:28:52inversiones en 27 países en Europa.
00:28:56M
00:28:56e
00:28:58es uno de los financistas de Próspera,
00:29:01la ciudad libre del nieto de Milton
00:29:03Friedman, ¿no? De eh
00:29:05Patri Friedman
00:29:05de Patri Friedman en Honduras,
00:29:08que también los están echando, ¿no?
00:29:11los distintos estados, un poco para
00:29:12decirte, los distintos estados en Nueva
00:29:14Zelanda, Malta, no sé, pero a Honduras
00:29:17tienen capacidad de agencia ante este
00:29:20movimiento de que representa TIL, entre
00:29:23otras cosas que representa de ir
00:29:26construyendo en claves
00:29:29por fuera del aparat de los aparatos
00:29:31estatales, ¿no? Por fuera de la zona
00:29:34políticamente regulada por los estados.
00:29:38Vos pensas que PayPal es una moneda no
00:29:41regulada por los estados, ¿no? Y estas
00:29:44infraestructuras tecnológicas también en
00:29:47parte son infraestructuras de
00:29:48comunicación
00:29:50que intentan hacer una suerte la malla
00:29:52planetaria
00:29:55dentro de la cual los estados tienen que
00:29:57jugar como jugadores en un sentido
00:29:59inscripto, ¿no? Un modelo que ya estaba
00:30:01en Monpelerán en la década del 50, ¿no?
00:30:03Pero que empieza a realizarse.
00:30:06Peter está haciendo distintos
00:30:08movimientos en ese sentido y lo que
00:30:10vemos es que hasta ahora le está yendo
00:30:14más o menos
00:30:15con eso, ¿no? En Nueva Zelanda no le fue
00:30:17tan bien. En Honduras está teniendo,
00:30:20vamos teniendo que irse. Quizás la
00:30:21Argentina es en el momento en que no
00:30:24sabemos cómo le va a ir a Trump en
00:30:26noviembre es un movimiento
00:30:28defensivo.
00:30:29Interesante. Hay un empresario
00:30:31argentino, hay un empresario argentino
00:30:33que construyó algo así como, no sé si es
00:30:35un refugio o algo que plantea ser como
00:30:37una comunidad para un escenario
00:30:38apocalíptico que es Martín Barsaski en
00:30:40el proyecto Hamani se llamaba proyecto
00:30:42Hamani
00:30:42en Mendoza, ¿verdad?
00:30:43En Mendoza.
00:30:44Y entiendo que él estuvo con Peter Til
00:30:45que se conocen.
00:30:46Sí, se conocen. Bueno, Martín Barsas,
00:30:48que es el eh es es el el hijo de Carlos
00:30:51Barzaski, el sobrino de Óscar, de Óscar
00:30:52Barzas, que son como unos físicos y
00:30:54tecnólogos
00:30:56importantes de izquierda de los 60 y los
00:30:5970. figuras muy interesantes, eh, y que
00:31:03yo lo estudiamos, nos lo daban en la
00:31:05facultad, no sé, Horacio González, eh, y
00:31:08y el hijo, eh, el hijo es un empresario
00:31:10tecnológico también y se conocen del
00:31:12mundo tech de allá de Estados Unidos. De
00:31:14hecho, cuando Bans es nominado como
00:31:17candidato a vicepresidente de Estados
00:31:20Unidos, lo que primero que twitea Martín
00:31:22Barsaski, que es otro empresario
00:31:24tecnológico muy exitoso, que era un
00:31:26demócrata Woke hasta antes de ayer, eh,
00:31:31y eh lo que primero que dice es, "Lo
00:31:33conozco Avance, es brillante, lo conocí
00:31:34en la casa de Peter Till en San
00:31:35Francisco.
00:31:37También digo que era Wcast ante ayer
00:31:39porque cuando Mauricio Macri postea la
00:31:41foto con Trump en 2022, si no recuerdo
00:31:44mal,
00:31:44qué vergüenza.
00:31:45El primer tweet que el primer tweet que
00:31:47aparecía era Barsas diciendo, "Mauricio,
00:31:49¿estás loco? Es un peligro para
00:31:50democracia." No. Y hoy Barsas es hoy hoy
00:31:53este Mauricio es un social demócrata,
00:31:55[risas]
00:31:56socialdemócrata multilateralista,
00:31:58eh, al lado suyo. Pero y claro, y y él
00:32:01es, digo, esto es de nuevo sin misterio,
00:32:04eh, sin cosa rara. Martín Marzaski eh
00:32:06pregona la eh primero que esto es algo
00:32:09como excepcionalismo argentino es como
00:32:11para esto es para todos. Estaríamos en
00:32:13un lugar hipotéticamente que en caso de
00:32:16guerra en el norte estaríamos menos
00:32:17afectados, ¿no?
00:32:18Seguro. En caso de una emergencia
00:32:21nuclear, Argentina es un buen lugar,
00:32:22es un lugar seguro, es un refugio
00:32:24posible, así que eso bueno para todos.
00:32:27Eh, sería eh infraestructura planetaria.
00:32:29eh fuimos beneficiados hipotéticamente y
00:32:32es eh sobre eso eh vender la idea de que
00:32:34bueno, que entonces hay que construir
00:32:35refugios y vender. Él incluso propone
00:32:38que haya una una visa de tranquilidad
00:32:41para que quienes inviertan ahí en en
00:32:43Mendoza eh cerca de la montaña puedan eh
00:32:47puedan tener un lugar de de refugio. Eh
00:32:50hay que ver los tiempos cómo dan. Si si
00:32:51explota la bomba en el norte, cuánto
00:32:53tardas en llegar acá. Me imagino que es
00:32:55más complejo, pero pero bueno, el el esa
00:32:58ese sueño existe y el emprendimiento es
00:33:01real, existe.
00:33:01Che, en esta línea de que lo viejo no
00:33:03termina de morir, lo nuevo no termina de
00:33:05nacer, Peter Tilando que que nazca algo
00:33:09nuevo.
00:33:11Yo creo que sí. y creo que él tiene esa
00:33:12vocación de ser como una especie de
00:33:14utopista, obviamente con toda una serie
00:33:16de valores de [ __ ] y y y sin empatía y
00:33:19y sin nada, que la verdad que uno no
00:33:23termina de [risas] conectar mucho con su
00:33:26idea, pero está pensando en algo. Yo
00:33:29creo que está pensando en algo y tiene
00:33:31una relación también muy torturada y
00:33:32compleja con el estado, ¿viste? Porque
00:33:35acá me parece que hay veces que se lo
00:33:36asocia mucho con mi ley porque bueno,
00:33:39Miley como que representa todo lo malo y
00:33:41Peter Dier en un punto también, pero me
00:33:43parece que tienen una beta libertaria en
00:33:45su filosofía como profunda o en su
00:33:47manera de pensar las relaciones entre
00:33:49las personas, pero creo que Tiel es anti
00:33:53anticompetencia, como que él dice que la
00:33:55competencia lo que hace es achatar y que
00:33:57eso es lo que estuvo perjudicando a la
00:33:58humanidad durante un montón de tiempo,
00:33:59que tipo la la economía clásica es
00:34:01mentira, que la ley de la oferta y la
00:34:03demanda lo único Lo que genera es una
00:34:05mediocridad super chata y que para que
00:34:07haya saltos de innovación tiene que
00:34:09haber monopolios. Mi ley no dice mucho
00:34:12eso y después ti dice que el estado
00:34:14tiene que ser muy fuerte, o sea, está
00:34:16bien, cosas que capaz que no nos gustan
00:34:17tanto en fierros y y y en digamos en
00:34:21infraestructura militar, pero me parece
00:34:24que él está pensando en otro tipo de
00:34:26pacto, en otro tipo de contrato social.
00:34:28De hecho, yo eso no lo tengo tan claro,
00:34:29seguramente ustedes lo saben mejor, pero
00:34:32coqueteó con la idea de una renta
00:34:33universal en algún momento, como que
00:34:36está están pensando en ese tipo de
00:34:38cosas.
00:34:38Sí. Y lo más sin duda, ¿no? Parte de ese
00:34:40mundo siempre lo dice abiertamente eh
00:34:43pensando en qué es los efectos no tan
00:34:45colaterales de la inteligencia
00:34:47artificial, ¿no? Si nos quedamos sin
00:34:48trabajo, eh, no sé, el 50, el 60, cada
00:34:51vez sube más el porcentaje, pues hay que
00:34:53ver, veamos. Pero entonces, claro, para
00:34:56que para incluso hasta por o sea por
00:34:58empatía o sea por orden social básico,
00:35:02tiene que haber algo de eso.
00:35:03E les quiero preguntar por la publicidad
00:35:05de todo esto, eh, por la publicidad del
00:35:08documento de estos 22 puntos, por la
00:35:11publicidad de este encuentro, porque
00:35:12entiendo que no es la primera vez que
00:35:13Peter Til viene a la Argentina, pero si
00:35:14es la primera vez eh que nos enteramos y
00:35:17no nos enteramos porque somos alcadamón,
00:35:18sino que nos enteramos porque se
00:35:19encargaron de que nos enteremos. Em,
00:35:22¿qué ven detrás de todo esta cosa tan de
00:35:25tanta alaraca, de tanto alarde que
00:35:27hacen?
00:35:29Bueno, es la segunda vez que viene.
00:35:30Efectivamente, vino en marzo del 24. Ahí
00:35:33fue en un momento donde todavía mi ley
00:35:35estaba en un en una en un tiempo que se
00:35:37sacaba fotos con todos. Sacó una foto
00:35:38con Ilon M, fotos con todo,
00:35:40con Heiden Davis. Esa época [risas]
00:35:43ahí no hubo foto con Til, pero tampoco
00:35:47fue tampoco se negó. No, apareció el
00:35:49embajador argentino en Estados Unidos a
00:35:52decir efectivamente este se juntaron.
00:35:54Fue un rumor, ¿no? Pero pero es cierto
00:35:56que no hubo foto. Y acá eh eh yo
00:35:59coincido, acá hay una idea de que
00:36:00quisieron que nos que nos enteráramos.
00:36:03Hubo foto, ¿no? Peter me parece tipo muy
00:36:06muy eh controlador de de su imagen,
00:36:09mucho más que mucho más que interviene
00:36:12mucho, pero siempre con full control,
00:36:14¿no? Como Elon Musk que su socio que es
00:36:16más
00:36:17figuretti y aparte está en la mesa, te
00:36:19distraes y está armando una una están
00:36:21las cámaras y está armando una
00:36:22estructura con tenedores, ¿no? como
00:36:25menos control, pero pero eh hubo foto y
00:36:29aparte hubo eh está me ahí yo yo veo
00:36:33como hay como tres eh un poco lo venimos
00:36:35conversando, pero esto lo explicaría
00:36:37para mí las tres tres tres hipótesis de
00:36:39la tres tres razones por las que él está
00:36:41acá, ¿no? Primero por negocios, pero
00:36:43negocios hay decenas de países en el
00:36:46mundo para hacer negocios. Afinidad
00:36:48ideológica con el presidente. Eh, es
00:36:50cierto, tiene no hay presidente con el
00:36:52que tenga más afinidad, incluso más que
00:36:53con Trump. que no es exactamente un un
00:36:56libertario, ¿no? Eh, full. Eh eh Trump
00:37:00eh eh Tilario de toda la vida. Makey
00:37:03aprendió de grande. Sabemos cómo son
00:37:05cuando uno aprende las cosas de grande.
00:37:07Exagera,
00:37:07¿no? Y no es lo mismo uno mejor aprender
00:37:09de chico, pero es libertario y es el
00:37:11presidente más libertario del mundo.
00:37:13Entonces ahí tiene una afinidad y amigos
00:37:15en común, Trump, gente en común. Y y la
00:37:19tercera parte de esto que conversamos
00:37:21antes de de Barsaski y un poco lo que
00:37:23comentaba también Flavia de ir probando.
00:37:26Es cierto, lo de Honduras Seading se
00:37:28llamaba con el nieto de Friedman no
00:37:30funcionó, pero seguir probando. Capital
00:37:33tiene eh de salud se lo ve bien,
00:37:36invierte mucho en la vida eterna, tiempo
00:37:39tiene y va probando y acá está probando.
00:37:41Yo creo que no solo eh venir a invertir
00:37:43porque no hace falta que venga, que se
00:37:45que se instale un tiempo, está probando
00:37:47porque también quizás como decían
00:37:49también antes Flavia, el experimento
00:37:51Trump no sabemos qué va a pasar, el
00:37:52experimento Miley tampoco,
00:37:53están bastante atados pareciera una
00:37:55suerte a la otra.
00:37:56Quizás también viene para dar una mano,
00:37:58¿no? Quizás también una mano con eso.
00:38:00Cero conspiranoia, ¿eh?
00:38:01Gracias, monstruo.
00:38:02Cero conspirano me parece lógico, ¿no?
00:38:04Si si algo que valora y él puede
00:38:06intervenir, me parece eh racionalidad
00:38:08total, este realismo político total.
00:38:11Eh, de hecho, ¿por qué esta foto? digo,
00:38:15es contingencia, ¿no? Pero justo esa
00:38:18foto con Tilbierno
00:38:21que no está pasando por un gran momento,
00:38:23¿no? Entonces, estamos hablando de esto
00:38:26porque hay que hablar de esto, pero
00:38:27también esto lo posiciona bien pensar
00:38:30alguien que está si el presidente está
00:38:32debilitado en cuanto a imagen, bueno,
00:38:35vino a a estar con él el uno de los
00:38:37hombres más poderosos del mundo. Eso.
00:38:41Flavia, ¿por qué pensass que todo esto
00:38:42se hizo tan público y que estamos ahora
00:38:44armando una mesa para entender quién es
00:38:46Peter Til?
00:38:48Eh, motivos locales y motivos generales
00:38:52o si querés más propios de del grupo de
00:38:54Til. Empezaría por esta última parte. Yo
00:38:56creo que sí, efectivamente, vos antes le
00:38:58preguntabas y contestó Hernán, eh, si
00:39:01hay si tienen una imagen, ¿no? Si tienen
00:39:03una idea de transformar el mundo. Yo
00:39:05creo que sí, por momentos parece resulta
00:39:08algo infantil o pueril en el sentido que
00:39:11está sostenida en imágenes de las
00:39:13industrias culturales eh digamos de de
00:39:16ciencia ficción, yo diría duna en parte.
00:39:18¿Viste estas figuras de los imperios en
00:39:21en competencia, no? En la imagen de Til
00:39:24y y en este manifiesto Palan tiene esa
00:39:26idea de que haya que ponerse la
00:39:28camiseta, ¿no?, del del de Estados
00:39:30Unidos. Quiere decir es una voz de mando
00:39:32hemisférica, no es una voz de mando
00:39:34solamente para Silicon Valley, ¿no? Es
00:39:36también, bueno, acá estamos todos en un
00:39:38barco, Japón es un un viejo aliado en
00:39:41este barco, ¿no? O sea, esto es una
00:39:43historia vieja y nueva y vieja también.
00:39:47Y claro, el gran monstruo
00:39:49es ese China que viene creciendo. Es el
00:39:52único caso
00:39:55con muchas cosas que no conocemos, pero
00:39:57de escala, ¿no? 16 millonesamos de
00:40:01cierto crecimiento económico y no y de
00:40:03sacar gente de la pobreza. es un el
00:40:06único caso de gran escala, relativamente
00:40:08exitoso. Se sabe que eso se logra con
00:40:10autoritarismo, ¿no? Entonces ese modelo
00:40:12es el que de alguna manera también
00:40:13tienen estas figuras, ¿no? Creo que en
00:40:15ese sentido sí comparte con Miley esa
00:40:17idea, digamos, perfectamente.
00:40:19Alineémonos hemisféricamente
00:40:22cuáles son los que opinan distinto, los
00:40:24más multilateralistas, lo que dicen,
00:40:25"Bueno, no es no solamente hay dos
00:40:26bloques, hay varios bloques, en fin,
00:40:28¿no? Pero eso yo lo veo, creo que el
00:40:31manifiesto, creo que el poner esto en
00:40:33visibilidad pública son, por un lado,
00:40:35voces de mando.
00:40:37Acá mandamos nosotros, vamos a hacer
00:40:39esto. Que quieren provocar, quieren
00:40:42performar el poder, están performando un
00:40:45acto de poder como lo estuvieron
00:40:47performando en Irán, ¿no? Como están
00:40:49performando algo. ¿Qué indica esa
00:40:52performance? un poco es lo que uno tiene
00:40:53que interpretar, pero en principio
00:40:55generan un vamos un cier un una cierta
00:40:59transformación del campo del territorio
00:41:01político, ¿no? Se llevan puesta los
00:41:04organismos multilaterales, se llevan
00:41:05puesta la y además dicen, "Nosotros
00:41:07venimos acá y tenemos un plan, como dice
00:41:09Hernán. Ahora, si eso es tan fuerte como
00:41:12parece, es lo que está por verse
00:41:14las últimas dos porque faltan 5 minutos
00:41:16para las 4 de la tarde y estrenamos el
00:41:17nuevo capítulo de siglo 21 en punto,
00:41:19¿no? Eh, perdón por esta arbitrariedad
00:41:22que voy a hacer, eh, porque no se va a
00:41:24poder responder en 5 minutos, pero
00:41:25bueno, de última volvemos a a
00:41:27encontrarnos. Dos preguntas. ¿Quién está
00:41:30discutiendo con él? ¿Quién está
00:41:32oponiendo un proyecto? No sé si
00:41:33antagónico, complementario o o disonante
00:41:36a lo que a lo que plantea Peter Till. Y
00:41:38la última, y si tiene razón.
00:41:41Yo creo que el que está compitiendo hoy
00:41:42es China, o sea, la única competencia
00:41:45seria que le veo es China, que tiene un
00:41:47proyecto, no sé si tan antagónico, pero
00:41:50con un interés muy contrapuesto en lo
00:41:53que tiene que ver con la dinámica de la
00:41:54economía global, digamos.
00:41:57Y no sé que sería que salga bien. Yo
00:41:59creo que
00:42:01él tampoco sabe mucho. Tira. Es lo que
00:42:04dijo un poco oro también, como que sí,
00:42:06el chavón es super facho y es
00:42:08supremaacista y todo eso, pero va
00:42:10tirando cosas. Creo que no no sé si
00:42:12tiene tan claro. Yo en general no creo
00:42:15tanto en las teorías como maquiabelismo
00:42:17conspirativo, ¿viste? Esto bastante
00:42:18machato. Imagínate, por ejemplo, si le
00:42:20bajan esto a Patricia Wullrich,
00:42:22explicarle a Patricia Bulrich que es
00:42:24Palantir, todo medio raro. El tipo se
00:42:26juntó con Santi Caputo, que es un pibe
00:42:29que son escribanos, todo lo lo que lo
00:42:32odia, digamos, no son es muy raro,
00:42:33digamos, la la bajada argentina, así que
00:42:36no sé, no sé cómo lo ven ellos. Dale.
00:42:38Me subo muy sobre en esa misma línea.
00:42:40Eh, China para mí, a ver, un poco lo lo
00:42:44mencionábamos antes, pero en el 89 cayó
00:42:47el muro de Berlín, Fukuyama, fin de la
00:42:48historia. La democracia liberal era un
00:42:51referente, era el referente que
00:42:53organizaba todo. Todos, gente muy
00:42:55derecha y gente muy izquierda, se
00:42:57encontraban un poco en el medio porque
00:42:58era la democracia liberal, es lo que
00:43:00funciona, es lo que te hace vivir mejor
00:43:02y por eso ganamos la Guerra Fría, decían
00:43:04en el norte. No, te hace vivir mejor y
00:43:06es democracia.
00:43:07Lo que se empieza a poner en duda en los
00:43:10últimos años es eso, si para desarrollar
00:43:12y es lo que China enfatiza, ¿no? Si para
00:43:15desarrollarte tenés que ser o no una
00:43:18democracia. China tiene una respuesta,
00:43:20tiene un modelo y Peter Tilitamente ha
00:43:23dicho más de una vez que cada vez más
00:43:27creo, dice él, que democracia y
00:43:30capitalismo no son compatibles.
00:43:33Flavia,
00:43:35e yo creo que además de China está
00:43:38Putin, está Europa o yo creo que sí hay
00:43:40más diversidad de lo que parece, ¿no?
00:43:42Claramente es parece una figura enorme,
00:43:45se encarga de parecerlo, uno lo escucha
00:43:47y es una pobreza enorme, ¿no? Quizás eh
00:43:52en las entrevistas es lacónico, dice
00:43:54pocas cosas, dice torpezas. Entonces, y
00:43:56un poco en ese sentido coincido con lo
00:43:58que dice Hernán,
00:44:00estas grandes imágenes a las que él se
00:44:01suma, además, porque esto es de René
00:44:02Girard, el héroe, ¿no? Bueno, el propio
00:44:06Hilo Max, ¿se acuerdan cuando gana Trump
00:44:08que dice, "Necesitamos una, no, una
00:44:10narrativa para América?" Bueno, son
00:44:12construcciones que después finalmente se
00:44:14realizan en personas mucho más
00:44:16elementales y no solo en Argentina, en
00:44:18todo el mundo es así, ¿no? Eh, que sea
00:44:21millonario no quiere decir
00:44:22necesariamente que va a realizar lo que
00:44:23lo que se le ocurre hacer, ¿no? En ese
00:44:25sentido, los estados son su
00:44:27contrincante.
00:44:29Los estados, incluso el propio Estados
00:44:30Unidos que los vamos la contra de Trump,
00:44:34que es muy grande, incluso, bueno, los
00:44:35grandes periódicos hoy, dicen, "Bueno,
00:44:37nosotros tenemos instituciones fuertes,
00:44:39esto también pasará.
00:44:41He.