¿Qué huella nos deja? | FLAVIA COSTA: Especialista en DIGITALIDAD con PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 26/6/2025 - Duracion: 41:26
Transcripción
00:00:00es deuda. Eh, y como les dije cuando
00:00:03arrancamos el programa, entre todas las
00:00:04cosas que nos propusimos este año está
00:00:06la voluntad de abrir espacios para
00:00:08pensar la digitalidad. Voy a sacar el
00:00:10vino de acá porque le quito un poco de
00:00:12legitimidad a mi palabra.
00:00:15Ahí está pensar la digitalidad, porque
00:00:17la verdad que estamos convencidos y y la
00:00:19verdad que lo constatamos
00:00:20cotidianamente, que la tecnología y en
00:00:23particular nuestro vínculo con la
00:00:24tecnología, nuestro vínculo con ella,
00:00:26está produciendo transformaciones
00:00:28profundas en todos los órdenes de la
00:00:30vida humana. Y nos interesa pensar este
00:00:32tema y conocer los distintos trabajos de
00:00:34intelectuales argentinos que están
00:00:36justamente abordando este problema desde
00:00:38distintas perspectivas del conocimiento,
00:00:40lo cual e abona a nuestra idea de que la
00:00:43transformación es profunda y
00:00:44transversal. La invitada del día de hoy
00:00:47es doctora en Ciencias Sociales, es
00:00:49profesora de la UVA e investigadora del
00:00:50CONISET. Escribió este libro que yo
00:00:53recomiendo fervientemente, que nos
00:00:55interesó mucho, Tecnoceno, algoritmos,
00:00:58biohackers y nuevas formas de vida. De
00:01:00las ideas que allí plantea vamos a
00:01:02hablar hoy. Bienvenida Flavia Acosta a
00:01:05Gelatina. Hola, ¿qué tal? ¿Cómo están?
00:01:07Gracias por la invitación. Nosotros,
00:01:08nosotros estamos bien. ¿Y vos? Muy bien.
00:01:10Con un poquito de calor, curiosamente,
00:01:11porque hasta hace un minuto hacía fría.
00:01:12Hace mucho calor acá dentro. Hace mucho
00:01:14calor. E, Flavia, e quiero aprovechar
00:01:18para recomendar tu libro tecnoceno, eh,
00:01:21preguntarte en términos personales,
00:01:23¿cuándo fue que empezaste a pensar este
00:01:25problema? A partir de que te interesó eh
00:01:28bueno, compartir estas ideas eh que
00:01:30escribiste en el libro. Puntualmente el
00:01:32libro Tecnoceleno empezó a escribirse en
00:01:34la pandemia, en abril del 2020, pero a
00:01:37partir de una investigación que en parte
00:01:40está recogida en el libro que empezó en
00:01:42el 2017.
00:01:44diría en paralelo al desarrollo de los
00:01:46Transformers, ¿no? En paralelo al a lo
00:01:50que yo en ese momento no sabía, pero
00:01:51escuché en congresos y ahora voy un
00:01:53poquito para atrás. En realidad mi campo
00:01:55que es tecnología y sociedad, lamento
00:01:57decirlo a ustedes, pero eh yo trabajo
00:01:59ahí desde el siglo pasado, ¿no? O sea,
00:02:02me da como un poco de cosas, pero este
00:02:03año cumplo 30 años dando clase en la
00:02:04facultad. Entoncesemos dentro de esa
00:02:07continuidad diría que el 2016217 es un
00:02:10momento de discontinuidad en el que
00:02:10empezamos a investigar temas de
00:02:12vigilancia masiva. Y escucho en un
00:02:14congreso acá en Buenos Aires que
00:02:15organizamos la red de estudios de
00:02:16vigilancia, una persona que dice, "La
00:02:19tecnología todos los todos los años
00:02:20tiene novedades, no todas son novedades,
00:02:22no, eso ya lo sabemos." Pero dice, hay
00:02:25dos novedades, el machine learning, el
00:02:27aprendizaje maquínico y los grandes
00:02:29datos. ¿De qué año estás hablando? 2016,
00:02:312017. Esos son las verdaderas novedades.
00:02:33Yo diría, en ese momento hubiera dicho y
00:02:35la combinación de de datos biométricos y
00:02:37datos comportamentales, la posibilidad
00:02:39de que esos dos tipos de datos estén
00:02:40digitalizados y combinados sería la
00:02:42tercera novedad de la segunda década del
00:02:44siglo XX, ¿no? XX, perdón. Eh, pero
00:02:48claro, la pandemia fue un momento clave
00:02:51donde había que escribir, ¿no? Porque,
00:02:53bueno, ¿qué había? ¿Qué estaba pasando
00:02:56ahí en ese, no sé si lo recuerdan porque
00:02:58también hay como un velo, uno ya no se
00:03:00acuara, uno ya no se quiere acordar,
00:03:02¿no? Pero entre el 11 de marzo, que la
00:03:05OMS dice, se declara una pandemia
00:03:08mundial y los primeros días de abril me
00:03:11preguntan, bueno, ¿qué está pasando?
00:03:14supongo que por otro motivo, el tema del
00:03:16estado de excepción sanitario y lo que
00:03:18primero diríamos es está pasando algo
00:03:20que nos hizo caer a muchas personas, al
00:03:2230% de la población mundial seguro, pero
00:03:26no más no solo eso, en el hecho de estar
00:03:29viviendo un acontecimiento planetario,
00:03:31algo que había ocurrido en las antípodas
00:03:33te afectaba en tu propia vida cotidiana,
00:03:35de manera que no podías salir de tu
00:03:36casa, no pudiste salir por un año, tus
00:03:39hijos empezaron a ir a la escuela
00:03:40virtual si tenías hijos o vos mismo a
00:03:42dar clase. no pudiste acompañar a un
00:03:44familiar que estuvo internado o a un
00:03:46amigo. O sea, había algo que yo creo que
00:03:49si hoy podemos estar hablando de esto,
00:03:50también tiene que ver con esa
00:03:51experiencia un poco traumática, pero
00:03:53también develadora de ah, también eso
00:03:56que se hablaba en los 90, yo soy de la
00:03:58época en la que se hablaba de la
00:03:58globalización, también eso está
00:04:01ocurriendo ahora y está ocurriendo en mi
00:04:04propia casamm el 90% de la población
00:04:07mundial no tuvo algún tipo de limitación
00:04:10de movimiento, o sea, fue un
00:04:11acontecimiento masivo que volvió a abrir
00:04:14la puerta a conversar sobre estas cosas.
00:04:17Bien, Flavia, arranquemos por lo más
00:04:18elemental, el título del libro. ¿Qué
00:04:21significa el tecnoceno? Bueno, el
00:04:23tecnoeno es una época, ¿no? La
00:04:24declinación es al final seno nos dice,
00:04:26no sé, los seneno pleistoseno, ¿se
00:04:28acuerdan? Sí. Y juega o es una
00:04:30declinación o o especificación de un
00:04:32término que seguramente los oyentes
00:04:34escucharon más o algunos que es
00:04:36antroposeno, la era del viviente humano.
00:04:38Es un hombre que empezó a usarse en la
00:04:40década del 80. Eugen Stermer era un
00:04:43biólogo que hablaba de la era del
00:04:44humano, la era del humano, la era, ¿qué
00:04:46quiere decir esto? La era geológica o la
00:04:48era en la que la especie humana se
00:04:51convierte en agente de la escala tierra,
00:04:54decíamos recién, agente de lo que se
00:04:56llamaba la historia natural, que era
00:04:58hasta para nosotros una especie de telón
00:05:00de fondo. Entonces hablábamos de la
00:05:01historia humana, se estudiaba la
00:05:02historia humana. La historia natural era
00:05:05algo así como una escenografía.
00:05:08Alguno se acordará quizás de las de Carl
00:05:11Seigan haciendo la línea del tiempo,
00:05:13¿no? El tiempo empieza el primero de
00:05:14enero, estamos a las 11:30 de la noche
00:05:16del 31 de diciembre, ahí arrancamos
00:05:19nosotros, ¿no? Pero bueno, si el humano
00:05:23deja huellas en los sedimentos, en las
00:05:25masas de agua, ¿no? océanos, ríos en la
00:05:28atmósfera, en la biósfera, que están por
00:05:30atravesar o ya atravesaron umbrales de
00:05:32irreversibilidad. Son son huellas eh
00:05:36encontrables, plásticos, microplásticos,
00:05:38pero sobre todo
00:05:40residuos nucleares de las pruebas de la
00:05:42energía nuclear civil posteriores a la
00:05:45Segunda Guerra. Y eso es lo que los
00:05:46geólogos que defienden la tesis de la
00:05:48antropocena, dicen, allí empieza esta
00:05:51era del humano, ¿no? Porque una vez que
00:05:52se larga ese término antropoceno
00:05:54aparecen algunas preguntas. Bueno, ¿es
00:05:55el antróposa en general o es una
00:05:57sociedad en particular? Un momento. ¿Qué
00:06:00momento?
00:06:03Crutsen, el Paul Kruzen, que era un
00:06:04premio Nobel de química, que es el que
00:06:07populariza en el año 2000 esa palabra,
00:06:08ese término. Dice, "Ah, el término, el
00:06:09término se populariza recién en el año
00:06:112000." Año 2000. O sea, Stmer lo empieza
00:06:13a usar en sus clases en los 80, se dice
00:06:15hoy retrospectivamente, pero el artículo
00:06:18de antropocene, ¿no? El antropoceno que
00:06:19se encuentra internet no lo googlea y
00:06:21está ahí, es muy breve, además, eh,
00:06:23firmado por Cruten y Stermer, es del año
00:06:252000. Exactamente. ¿Y cuál cuál era la
00:06:26etapa anterior al antropocoseno? Y antes
00:06:29estaba el holoceno, sería, ¿no? En
00:06:31realidad uno podría decir también se
00:06:33puede pensar y bueno, esto todo esto
00:06:34estudio del cuaternario, uno podría
00:06:36decir, bueno, eh,
00:06:38es una era, ¿no? Es una época que es
00:06:40algo menor, ¿no? ¿Quién se queda
00:06:42dirimiendo si es o no una era? Los
00:06:44geólogos. El campo experto para saber si
00:06:46esto es es o no una era geológica es el
00:06:49de los geólogos. En el 2019, la Comisión
00:06:51Internacional de Estatigrafía vota a
00:06:53favor de la hipótesis del anos y si por
00:06:55un 88% todos votan a favor. Se vota, se
00:06:57vota. y y a partir de esa votación como
00:07:00de ayer del planeta pero hubo en el 24
00:07:03otra votación en febrero del año pasado
00:07:05y esa votación fue en contra. Le le
00:07:07tumbaron la tesis a Jan Salajevic, que
00:07:09es el que el que la milita yo si hubiera
00:07:12si hubiera sido geóloga eh hubiera
00:07:14votado a favor, pero también porque para
00:07:17me interesa un poco esto, perdóname.
00:07:18Claro. ¿Qué qué qué significa que votan
00:07:20esto? Eh, ¿quién lo determina? ¿Por qué
00:07:22vot? una comisión de científicos que con
00:07:23la evidencia existente dicen, bueno,
00:07:26este es suficiente evidencia para decir
00:07:28que es una nueva era bueno también,
00:07:29bueno, es un puede ser un
00:07:30acontecimiento, puede ser algo
00:07:32insignificativo, pero que lo estudien no
00:07:35los geólogos como época geológica, sino
00:07:37lo pueden estudiar, no sé, los biólogos,
00:07:39los químicos, fue la primera votación la
00:07:42votación del 2019, que creo que es fue
00:07:44mayo del 2019, el 88% de la comisión
00:07:46votó a favor y cada 5 años tenés que
00:07:48revalidar tu tu tesis. No, no, yo te
00:07:50diría que es parte de un proceso un poco
00:07:53más largo, nosotros lo llamamos así, del
00:07:56término al concepto. Hay un término que
00:07:57usamos todos porque periodísticamente
00:07:59sirve, porque funciona, porque nos
00:08:00permite explicar algo, no llega a ser un
00:08:03término científico. ¿Okay? Entonces esa
00:08:05discusión se dirime en la comunidad
00:08:07científica especializada en ese tópico
00:08:09que sería en este caso la geología. Y
00:08:12bueno, eh como yo te mi explicación,
00:08:15pero bueno, que es una explicación que
00:08:16compartimos muchos, como hay muchos
00:08:18intereses en torno al problema de
00:08:19antropocoseno, eh también hubo quienes
00:08:22salieron a decir, "No, es un término
00:08:23políticamente superinesante, es un
00:08:25término que nos da muchísima
00:08:26visibilidad, es un término que pone la
00:08:28crisis climática en el centro de la
00:08:29conversación pública, pero no tenemos
00:08:32suficiente evidencia como para decir que
00:08:33el humano es realmente está a la altura
00:08:37de una acción geológica como puede ser,
00:08:39no sé, los estratos, las capas,
00:08:42La discusión ahí es técnica, pero
00:08:43también es política. Claro. Sí. Y vos
00:08:45hubieras votado a favor. Bueno, pero
00:08:47porque yo soy e antropocéntrica.
00:08:50Lo que yo sí, sobre todo creo que la por
00:08:53eso para mí la declinación es tecno, no
00:08:56antropoceno, pero bueno, vamos a a
00:08:58decir, hay colegas que hablan del
00:09:00cápitaleno, dicen, "En realidad no es un
00:09:02antropoceno, no es el antropos en
00:09:03general la especie, sino desde que hay
00:09:06relaciones sociales capitalistas se
00:09:08permitió la acumulación primitiva de
00:09:09capital y eso implica la revolución
00:09:11industrial y pero por mi parte o por
00:09:14nuestra parte los que trabajamos en
00:09:16tecnología que decimos, bueno, está
00:09:17bien, aparecen plásticos, microp
00:09:19plásticos, decíamos recién, ¿no?
00:09:21Hormigón,
00:09:22estas huellas radiactivas, co
00:09:26plutonio 70 en los océanos de que van a
00:09:28estar 300,000 años, por eso dicen huella
00:09:30geológica, ¿no? Claro. Eh,
00:09:34ese antropoceno coincide con el
00:09:36desencadenamiento de un tipo particular
00:09:38de tecnología, un tipo, por eso decimos
00:09:40ese ese
00:09:43momento el inicio de los años 50, el
00:09:46momento de la gran aceleración. Hay un
00:09:47químico, Bill Stephen, que provee
00:09:49también mucha evidencia que se llama la
00:09:51gran aceleración.
00:09:53busca indicadores de
00:09:5610 o 12, creo, indicadores de sistema
00:09:59humano, crecimiento de población, de PI,
00:10:01de urbanización, turismo internacional y
00:10:03otros 12 de sistema tierra, pérdida de
00:10:05biodiversidad, pérdida de bosques
00:10:07tropicales, emisiones de carbono y vos
00:10:09ves todas las curvas juntas. Ese es el
00:10:11digamos el el momento visual, ¿no? En
00:10:14torno a 1950, desde 1750 hasta el 2000 y
00:10:17después vuelve a ser 2010 y vos ves que
00:10:21en torno a 1950 todos los indicadores
00:10:24suben aceleradamente. No es igual en
00:10:26todos lados, pero ves todas curvas
00:10:28ascendente profund profundamente
00:10:29marcadas.
00:10:31esa great acceleration, esa gran
00:10:32aceleración, también ese artículo lo
00:10:33pueden encontrar desde 2015, eh fue
00:10:36parte de la evidencia de este
00:10:38antroppoeno tecnocelena, ¿no? Son las
00:10:40tecnologías de alta intensidad, ¿no? De
00:10:44esos poderes inhumanos, decimos también
00:10:45nosotros, los que desencadenan este
00:10:47nuevo momento. Para nosotros que yo
00:10:50vengo de ciencias sociales, con que sea
00:10:51una época histórica me alcanza. Para
00:10:53musión,
00:10:55pero digamos que está ahí. Yo creo que
00:10:58Yalasevich, no, no lo creo. Yasevich
00:11:00después de febrero del 24, en mayo
00:11:02publica otra vez lo pueden encontrar un
00:11:04texto con mucha más evidencia. Va a
00:11:06seguir habiendo pelea ahí, se van a
00:11:08seguir peleando los geólogos. Eh, tu
00:11:09libro, tu libro abre con una cita
00:11:12inquietante, pero también reveladora. la
00:11:14voy a leer textualmente, eh, o bueno, la
00:11:16traducción que hice yo, que dice que
00:11:18mientras los utopistas tienen el
00:11:20problema de tener que producir lo que
00:11:22imaginan, nosotros tenemos el problema
00:11:25contrario. Somos utopistas invertidos,
00:11:28no podemos imaginar lo que ya estamos
00:11:31produciendo. E, ¿qué quiere decir esto
00:11:34hoy frente a tecnologías que avanzan sin
00:11:36que comprendamos cómo funcionan? Sí,
00:11:38bueno, dos cositas de de esa cita. Esa
00:11:40cita es de Gunter Anders. Gunter Anders
00:11:42es el primer marido de Hann Arent. Ah,
00:11:44mira, la tesis es de 1950 y pico, o sea,
00:11:47es la era atómica, inicios del tecnoceno
00:11:49eran, ¿no? Él ya en los inicios del
00:11:51tecnoceno dice con la era atómica, llama
00:11:53cartas para la era atómica, tesis sobre
00:11:55la era atómica, perdón. Y en esas tesis
00:11:58él ya está viendo el gran acontecimiento
00:12:02que se está desencadenando, que en su
00:12:03tesis un poco no parece ser
00:12:05catastrofista, un poco preocupada es
00:12:08bueno esta tecnología puede
00:12:09exterminarnos, nos puede matar, digamos,
00:12:11¿no? O puede terminar o se puede hacer
00:12:13una catástrofe de gran envergadura. No
00:12:15hace falta que extermine toda la
00:12:16población humana, pero con que extermine
00:12:17una parte de Europa ya es un montón.
00:12:19Entonces, él decía eso con cierta razón.
00:12:21En la década de 60, 70, en el libro,
00:12:23creo que lo comento, ahí se da un
00:12:25momento único en la historia conocida
00:12:28por lo menos, que es se desencadenan
00:12:30estas tecnologías de altísima intensidad
00:12:32que nos permiten
00:12:35el 8% de la electricidad argentina, por
00:12:37ejemplo, la energía nuclear, ¿no? Eh,
00:12:40pero que son de una enorme capacidad
00:12:41destructiva también. Pero también en esa
00:12:44misma periodo, fines de 60, principios
00:12:46de 70 se consigue a través de la
00:12:48ingeniería molecular, digamos, crear
00:12:52nuevas especies. Entonces, la mayor
00:12:55potencia destructiva, la mayor potencia
00:12:57creativa. Tenés esa combinación muy
00:12:59particular, ¿no? Ese es el mundo que no
00:13:02podemos imaginar todavía. ¿Qué vamos a
00:13:04poder hacer con esas potencias? Y cómo
00:13:06afecta esto nuestra nuestra posibilidad
00:13:07de pensar, de narrar, de imaginar el
00:13:09futuro?
00:13:11Y te hago otra pregunta, perdón. Sí, más
00:13:13personal. E, ¿cómo estás? ¿Qué te pasa
00:13:17con todo esto? Sí. ¿Cómo estás? No te
00:13:19pregunté. ¿Cómo estás? No te pregunté. E
00:13:22cuando estudiabas en la facultad, e,
00:13:26¿pensass que tenías mayor posibilidad de
00:13:28imaginar el futuro de la que tienen hoy
00:13:31los pibes que están en la facultad?
00:13:34E, a ver, no, no estoy segura. Me parece
00:13:38que vos pens que mi generación que es te
00:13:41cal 70 y nací nace un poco con el
00:13:44impacto de la crisis de la Guerra Fría,
00:13:46la cuestión de la digamos de la el
00:13:47problema nuclear como una amenaza
00:13:50latente, no es una no es además de bueno
00:13:52la dictadura, que además de del local,
00:13:55pero a nivel de vamos lo internacional
00:13:58ese por un lado tenés eso, es tensión de
00:14:02algún modo no cesó. Pero además cuando
00:14:04yo empecé la facultad eh fue poco
00:14:06después del 89 la caída del muro de
00:14:09Berlín que fue otro acontecimiento un
00:14:11poco inimaginable que estaba por pasar
00:14:14ahí no estaba tan claro. Y cuando empecé
00:14:16a dar clase, yo decía hace 30 años, 95,
00:14:19el año de la gran popularización de
00:14:20internet, que no nos parecía tan claro
00:14:23que era, nos parecía que era menos de lo
00:14:25que hoy sabemos que era, sabemos que
00:14:28podía ser, eh, pero había una idea, ya
00:14:31estaba la famosa frase de Toucher, ¿no?
00:14:33No hay este no hay otra alternativa.
00:14:36Estaba Fukuama escribiendo que el fin de
00:14:40la historia, ¿no? El capitalismo ahora
00:14:42es mundial y por lo tanto ya no me hac
00:14:44más historia. O sea, esa discusión yo
00:14:47diría que hoy vuelve, solo que vuelve un
00:14:49poco recargada, ¿no?
00:14:52Em, claro que hoy, perdón, entiendo que
00:14:54me decís eso porque hoy pareciera
00:14:57hay más discursos
00:14:59en sobre todo en el campo crítico al que
00:15:02pertenecemos, creo yo, todos los que
00:15:03estamos acá, hay más discursos de de
00:15:07perplejidad, claro, y de eh de temor a
00:15:11la catástrofe, que los que había hace 30
00:15:14años. Eso sí. Entonces, nuestra
00:15:16incapacidad de comprender lo que
00:15:17producimos no es nueva. No es nueva,
00:15:19pero es de nuestra época del tecnoceno.
00:15:21Sí. Bien. ¿Y qué dificultades trae
00:15:24aparejada?
00:15:27Una es esta que estamos conversando. E
00:15:31una estoy estoy tratando de escribir un
00:15:32artículo que se llama perplejidad por
00:15:34diseño. Una suerte de perplejidad por
00:15:36diseño, que es un estado de ánimo en
00:15:38principio, también es un estado
00:15:39psíquico, ¿no? Eh, podría ser un signo
00:15:42de cierta personalidad. eh border, no
00:15:45estar en una especie permanente de
00:15:47perplejidad. Yo creo que hay algo de a
00:15:49nivel subjetivo eh de diseño, ¿viste?
00:15:52Cuando se habla de los ingenieros del
00:15:53caos, ¿sí? Eh, hay una diferencia entre
00:15:56aceleración y caos, porque lo primero
00:15:58que podría decir es la primera
00:15:59experiencia es la de una gran
00:16:01aceleración. La tecnología
00:16:02fundamentalmente produce, por lo menos
00:16:04la técnica moderna, produce en en las
00:16:07sociedades y en en los individuos una
00:16:09presión de compresión
00:16:12espacial y aceleración temporal. Ahora,
00:16:15el caos, a diferencia de la aceleración
00:16:17es no lineal, ¿no? La aceleración es
00:16:18lineal, el caos es no lineal. Perfecto.
00:16:21Y yo creo que esta perplejidad tiene que
00:16:22ver con que además de aceleración hay
00:16:26una cierta producción política de caos.
00:16:28Claro. sociopolítica de caos voluntaria,
00:16:31digamos dirigida. Hay algo de eso. Sí,
00:16:35sí. Sin ponernos demasiado conspiración.
00:16:37No, claro, no es una mesa donde se
00:16:38juntan y dicen, "Vamos a producir caos."
00:16:40Pero digamos que yo creo que hace ya
00:16:42unos décadas, no solo a nivel
00:16:44internacional, también a nivel local,
00:16:46ciertos actores sociales entendieron que
00:16:49digamos arriba revuelto ganancia de
00:16:51pescadores, un viejo un viejo dicho y
00:16:54eso es parte de lo que permite
00:16:59esta sensación de perplejidad por
00:17:00diseño, ¿no? Eh, hablas también en el
00:17:02libro de de del paso de las sociedades
00:17:04disciplinarias a las sociedades de de
00:17:06control. La vieja viejo tópico
00:17:09focolteano de lesiano. ¿Qué qué cambio
00:17:11supone este este pasaje? Em
00:17:15dije recién eso, ¿no? Un tópico
00:17:16fucoltiano, un poco de Michel Fouca de
00:17:17cada 70 ya veía que la un modo de
00:17:20comprender las sociedades modernas,
00:17:22digamos, del siglo XX por lo menos,
00:17:24tenía que ver con la inserción de los
00:17:27individuos en instituciones
00:17:29disciplinarias. Entonces, nacemos en el
00:17:30hospital, de ahí vamos al jardín, de ahí
00:17:32a la escuela, nos enfermamos, volvemos
00:17:34al hospital, si no tenemos de la cabeza
00:17:36al psiquiátrico, vamos pasando a la
00:17:39fábrica después, ¿no? Y que esas
00:17:41instituciones de alguna manera eran
00:17:44las que nos
00:17:46disciplinaba, ¿no? Nos daban una
00:17:48temporalidad, una espacialidad, un
00:17:50cierto control del cuerpo, un cierto
00:17:51control de los movimientos,
00:17:53productividad económica, ¿no?
00:17:55Deilitamiento político, dice F. Eh, pero
00:17:58dice, "Ya esto está pasando, está
00:18:00relajándose."
00:18:02Dice un motivo muy interesante en una
00:18:04conferencia breve, mucho no habla mucho
00:18:05del futuro, pero una conferencia en
00:18:07Vansens en el año 77. Dice, "Bueno, ya
00:18:10en Europa está hablando, siempre habla
00:18:12de Europa. Ya no en Europa no puede con
00:18:15la descolonización
00:18:17no puede darse el gusto de vivir de la
00:18:19extracción de las colonias. Entonces,
00:18:21ese ese estado de bienestar que es muy
00:18:23caro, no va a poder sostenerlo. Claro.
00:18:25Entonces, es la primera explicación. Eh,
00:18:28una podía contrastar esto con la gran
00:18:31aceleración de Stefan decir, "Bueno, y
00:18:32además está creciendo la población
00:18:33mundial, ¿no? Está creciendo
00:18:35aceleradamente y quizás con ese
00:18:37crecimiento va a ser difícil imaginar un
00:18:40gobierno de una población dentro de
00:18:43instituciones de encierro." Claro. Eh,
00:18:45Flavia, estamos hablando con Flavia
00:18:46Costa, autora del libro Tecnoceno eh de
00:18:50sobre el cual estamos conversando hoy,
00:18:51editorial Taurus. E estamos en una época
00:18:54en que no solamente se gobiernan o se
00:18:56disciplinan los cuerpos, sino también
00:18:58los estados de ánimo. ¿Cómo dirías que
00:19:00la tecnología afecta o interviene en
00:19:03nuestras emociones? Bueno, y ahí vamos
00:19:05de control, ¿viste? Hiciste el pase y
00:19:08ahí entonces hay un nuevo orden
00:19:09informacional. Lo que antes es
00:19:11institucionalmente uno dice, "Bueno,
00:19:13vigilancia cielo abierto." Había un
00:19:14profesor en nuestra facultad llamal Ford
00:19:16que hablaba de eso. Vigilancia optismo
00:19:19electrónico, vigilancia cielo abierto,
00:19:20¿no? Un nuevo orden informacional que es
00:19:23ubicuo.
00:19:24Y ahí otra vez Foucault dice mismo, "No,
00:19:26no sé, vos ni te das cuenta que estás,
00:19:28pero si un día pasa algo intolerable
00:19:30para el poder, ese día podemos
00:19:32reconstruir la trazabilidad de cada uno
00:19:35de los pasos que hizo esa persona."
00:19:36Claro, claro, claro. el momento, bueno,
00:19:38te sentís vigilado, pero es posible
00:19:41cuando algo sea intolerable, ¿no? Eso es
00:19:44posible porque no quiere decir que la no
00:19:46tiene que ver solo con la ley. En ese en
00:19:48este en esta gestión yo creo que se
00:19:52encabalgan muchas historias porque uno
00:19:53lo cuenta linealmente porque es nuestra
00:19:55forma, el lenguaje es lineal, entonces
00:19:56uno lo cuenta como una narrativa lineal,
00:19:58pero en realidad son combinaciones de
00:20:00líneas de fuerza que bueno, parte de la
00:20:02estrategia de la construcción de fuerzas
00:20:05es saber combinar las líneas, ¿no? Eso
00:20:07digo para adelante también es lo que hay
00:20:08que hacer, hay que saber combinar. Una
00:20:09de ellas es la tradición que investiga
00:20:12la comunicación de masas en los Estados
00:20:14Unidos, la M Communication Research, que
00:20:16en los años 60 ya está probando el me
00:20:18gusta, bien, haciendo pruebas con me
00:20:20gusta, me gusta, ver qué te gusta, cómo
00:20:22te gusta. Y esa tradición nos le trae
00:20:26una herramienta interesante que es la
00:20:28herramienta de la gestión de las
00:20:31emociones.
00:20:33No diríamos un control permanente y
00:20:36persuasivo, pero sí una suerte de
00:20:38modulación de los estados de ánimo de la
00:20:40sociedad. ¿Viste que incluso justamente
00:20:42la segunda década de este siglo aparecen
00:20:43estas tecnologías que hacen una especie
00:20:45de
00:20:47eh de fenóm lama? De weather Channel,
00:20:50¿cómo sería? eh canal meteorológico,
00:20:53pero del estado anímico de las ciudades.
00:20:553200 ciudades censadas a través de las
00:20:58redes sociales o incluso de la radio, de
00:21:01los tonos de voz. Dicen, hay una
00:21:03conexión entre el nivel emocional o el
00:21:05estado emocional y y el estado de la
00:21:07bolsa de valores, dicen dice los
00:21:10investores de este software, ¿no?
00:21:11Entonces, si usted incide en la emoción,
00:21:13quizás mañana sabe cómo funciona la
00:21:15bolsa. Flavia, mujeres heterosexuales y
00:21:18Adidas originals.
00:21:20Kosinski, caso asunto separado. Por
00:21:23favor, eh, contame eso, explícame eso.
00:21:27Es el inicio de Cambridge Analytica, ¿se
00:21:29acuerdan? La famosa
00:21:31empresa de consultora política que
00:21:34supuestamente participó en el Breheit,
00:21:37¿no? En la primera victoria de de Trump,
00:21:40pero antes también en la de Obama y
00:21:41también en la de Mauricio Macri 2015.
00:21:43Sí.
00:21:44para que eso fuera posible, para que se
00:21:46creara una consultora política que
00:21:48incidiera justamente no en todos los
00:21:50estados de ánimo, pero sí
00:21:51particularmente en lo de los indecisos.
00:21:54¿Y quiénes son los indecisos a nivel
00:21:56emocional? Los inestables emocionales.
00:21:58¿Y quiénes son los inestables
00:21:59emocionales? Por ejemplo, los que
00:22:00estamos esperando ahí afuera para entrar
00:22:02a Calc y en vez de estar sentados en el
00:22:04sillón, estamos parados haciendo así.
00:22:06Bien. Entonces acá aparece, se puede
00:22:09investigar quiénes son aquellos sobre
00:22:11los que podemos incidir. Bueno, Villal
00:22:13Kosiski es un es el que descubre esto
00:22:15mientras hacía su doctorado en
00:22:16Cambridge, en la Universidad de
00:22:17Cambridge. Por eso Cambridge después se
00:22:17llama Cambridge Analytica.
00:22:20Él dice es estudiante de psicometría, es
00:22:22decir, test de personalidad. ¿A quién no
00:22:24le gusta hacer un test de personalidad?
00:22:25Todo el mundo quiere saber cuál es su
00:22:26personalidad, qué puede hacer con ella.
00:22:28Entonces dice, bueno, Cambridge tiene
00:22:29una en ese momento y tiene todavía hoy
00:22:32un acuerdo con Facebook. Usted puede
00:22:33poner un teste en línea, por supuesto,
00:22:35¿quién lo hace? deja sus datos y sabe
00:22:37que él lo hace para la ciencia y en ese
00:22:40test dice, "Bueno, quiero saber si
00:22:41además de psicamos de un test
00:22:43psicométrico, conocer las tipos de
00:22:44personalidad, puedo saber más cosas de
00:22:46estas personas." Ah, por ejemplo, larga,
00:22:48por ejemplo, si van él se él se quiere
00:22:50su tesis, él quiere orientarla a saber
00:22:52si puede saber a quién van a votar en
00:22:53los Estados Unidos. Él lanza, pero
00:22:55agarra solo las norteamericanas, las
00:22:56respuestas estadounidenses. 60,000
00:22:58respuestas. Kosinski de pronto tiene la
00:23:00mayor encuesta en la historia de la
00:23:01psicometría. Impresionante.
00:23:04Y tiene un sistema que puede leer esos
00:23:06datos que son los datos de las personas
00:23:07que dejan, los datos psicométricos y
00:23:09todos los me gusta y todos los los
00:23:11amigos que estaban abiertos, los me
00:23:12gustan en ese momento estaban abiertos
00:23:15con esa computación, ¿no? Con con ese
00:23:18capacidad de cómputo, aprendizaje
00:23:20maquínico, grandes datos, de pronto
00:23:23descubre correlaciones que ningún
00:23:24investigador hubiera previsto, como la
00:23:26que mencionaste vos, Pedro. el
00:23:28principal,
00:23:30el más confiable marcador en esa
00:23:33encuesta de 60,000 personas de de que
00:23:36una mujer era heterosexual, era verdad o
00:23:38me gusta y esas originals.
00:23:40En esa encuesta el alguno se va a poner
00:23:43contento, el indicador más confiable de
00:23:45alta de alto coficiente intelectual era
00:23:47Verdad o me gusta a la saga de Francis
00:23:49forcó el padrino, pero debajo
00:23:52coeficiente intelectual era verdad o me
00:23:53gusta a el canal de deportes ESPN 2, no.
00:23:58idiota. Una combinación, una
00:24:00combinación, una combinación igual el
00:24:03padrino tamb una combinación. Estás ahí.
00:24:05Bueno, ese tipo de, ¿qué nos dice eso?
00:24:09Además de, bueno, una suerte de rayos X
00:24:11de lo social, digo yo, ¿no? Una tipo de
00:24:13técnica que ve relaciones
00:24:16que ningún investigador habría imaginado
00:24:19y que sin embargo pueden ser muy
00:24:20operativas para hacer algún tipo de
00:24:22operación, o sea, de intervención, ¿no?
00:24:26Eh, es un tipo de tecnología que por un
00:24:29tiempo esa base, bueno, cuando se hizo
00:24:30después la empresa Cambridge Analytica y
00:24:32luego está ya el escándalo, ¿qué se
00:24:34pidió a Camb Analítica? Destruir la base
00:24:37de datos. Porque esa base de datos
00:24:38durante un tiempo puede seguir siendo
00:24:40muy operativa, ¿no? Quizás hoy ya
00:24:42pasaron más de 15 años, posiblemente ya
00:24:45no, pero durante mucho tiempo todas esas
00:24:48correlaciones que ningún ojo humano
00:24:49hubiera podido ver seguramente eran
00:24:52podían habernos dado mucho conocimiento
00:24:54de lo social. De ahí que para los que
00:24:56venimos de las ciencias sociales,
00:24:58este desarrollo tecnológico de la las
00:25:01inteligencias artificiales más no eh más
00:25:04ecosistema digital
00:25:06eh por un lado es superinesante. Claro.
00:25:09Es un es un tipo de saber como el
00:25:10telescopio Hubble, qu es algo que
00:25:12nosotros tenemos una ayuda a nuestros
00:25:15ojos, digamos, que hoy solo está en las
00:25:18corporaciones. Claro. No, que no está en
00:25:20el mundo universitario por momentos,
00:25:22¿no? que no está en las academias
00:25:24institucionales
00:25:26y que se puede vender, ¿no? Y está sí en
00:25:29el circuito comercial de altísimo nivel.
00:25:32Por supuesto, los estas corporaciones de
00:25:34las que hablo están en algún sentido
00:25:37ligadas a estados específicos, ¿no?
00:25:39Estados Unidos, China, Rusia, Alemania,
00:25:42Francia, ¿no? Pero no, estos saberes no
00:25:46pasan por esas validaciones que tienen
00:25:49que ver con la publicación científica,
00:25:51¿no? Bien, bien. Eh, Flavi, algo que me
00:25:53interesó muchísimo del libro es e cuando
00:25:57rechazas la idea o o discutís la idea de
00:26:00pensar el celular, algo que se dice
00:26:02mucho de que el celular es una
00:26:03herramienta, ¿no? Es un martillo, vos lo
00:26:05podés usar para construir una casa o
00:26:07para eh pegarle a alguien en la cabeza y
00:26:10vos decís, "No sé si tanto, no sé si es
00:26:13estrictamente una herramienta, es más
00:26:14bien un territorio, un hábito, un
00:26:17espacio que nosotros eh ocupamos. ¿Me
00:26:19puedes profundizar un poco esa idea?"
00:26:20Sí, claro, porque bueno, el celular
00:26:23junto es parte de eso que llamamos
00:26:25ecosistemas digitales mascial lo decimos
00:26:27ahora nosotros, ¿no? Todo ese ecosistema
00:26:29y es un el ciberespacio es una
00:26:32territorialidad,
00:26:34empezando porque la OTAN en el 2016
00:26:36designa al ciberespacio como el cuarto
00:26:39territorio de acción militar o de
00:26:41operaciones militares, tierra, aire,
00:26:43mar, ciberespacio. es un territorio,
00:26:45primero es un territorio de operaciones
00:26:47militares, pero además
00:26:49si bien uno puede decir es una extensión
00:26:50de nuestra capacidad, es una extensión
00:26:52de la memoria, ya nosotros, sobre todo a
00:26:54partir del shock de virtualización de la
00:26:56pandemia, ¿no?, que es no solamente hay
00:26:58algunas personas más conectadas,
00:27:00curiosamente no tantas más de las que
00:27:02hubiéramos imaginado,
00:27:04eh hay un techo de las distintas
00:27:06desigualdades que hizo que todavía
00:27:08incluso en la pandemia, no se supera el
00:27:1067, 68, 70% de conectividad mundial.
00:27:14Sin embargo, el tipo de uso que hacemos
00:27:16de esto es muy diferente. Mi mamá tenía
00:27:19ya internet, sin embargo, ahora para
00:27:22sacar un turno médico pasa por acá.
00:27:24Nosotros mismos para anotar a nuestros
00:27:25hijos cuando nacen para sacar un DNI,
00:27:27para renovar el DNI, para la
00:27:29documentación básica para anotarlos a la
00:27:31escuela. Tal cual pasamos por acá. Es
00:27:32decir, se convierte en un ambiente, no
00:27:35un territorio de ciudadanía, vamos a
00:27:37decir, una herramienta, una herramienta
00:27:39de ciudadanía, no es solamente una
00:27:40herramienta de comunicación o de
00:27:42información. Ya a través de esto ocurre
00:27:45la documentación,
00:27:47pero además no vamos a los bancos, eh,
00:27:50pero además te diría en Argentina,
00:27:53Brasil, México, Chile y Colombia, que
00:27:55son cinco, los cinco países de nuestra
00:27:57región encuestados en una encuesta de
00:27:5830, hizo We are Social el año pasado, la
00:28:01volvió a hacer. Nosotros pasamos entre 7
00:28:05y med
00:28:08de entre 16 y 64 años. ¿Vos cuántas
00:28:10pasas, Flavia? Y puedo pasar debo pasar
00:28:12más que ese número. En serio. Sí. Sí.
00:28:15Entre entre todas las cosas que hacemos
00:28:17en internet. Ah, okay. Entre todas las
00:28:19cosas que uno que uno hace es del GPS
00:28:22para moverte en la ciudad, mirar la
00:28:24compu, trabajar, pedir un dar una clase
00:28:27y conectar. Sí, que yo lo poco que hago,
00:28:29pero entre comunicar entre comunicación.
00:28:32Pero aparte, vos, ¿cuántas pantallas
00:28:33tenés abiertas? Un montón. ¿Cuántas
00:28:35cosas haces esto? Un montón durante el
00:28:36día. Bueno, eso es estar esas 9 horas
00:28:39que uno está ahí.
00:28:40está en un espacio, está en una
00:28:42espacialidad y y ¿qué cosas tendríamos
00:28:44que tener? Podríamos elegir, perdón,
00:28:46podríamos elegir no estar, sí, para
00:28:48pasar, por ejemplo, para sacarte
00:28:50documentación, podríamos estar menos
00:28:51horas, pero no podés no pasar. Es muy
00:28:53difícil, como en los 90 fue, miren qué
00:28:56distinto era el mundo que se discutió y
00:28:59lo hizo Domingo Cabalo, que los sueldos
00:29:02se pagaban por banco, la bancarización
00:29:04obligatoria. Ahora ya no hay suelos,
00:29:05entonces ya este tema importa menos,
00:29:07¿no? Pero eso implica una entrada masiva
00:29:11con un nuevo tipo de uso. Y esto es un
00:29:13nuevo tipo de uso. Si vos ya posas por
00:29:15acá para hacer la documentación pública,
00:29:17para pedir un turno médico para natural
00:29:19la escuela, esto ya no es una
00:29:20herramienta. Ahora, Flavia, eh hay
00:29:23determinados territorios que nos
00:29:25demandan a nosotros determinados
00:29:27comportamientos para evitarlos. Digo mal
00:29:30y pronto, cuando voy a la playa me pongo
00:29:32una malla. Cuando voy a la nieve me
00:29:34pongo una campera. Tal cual. Es
00:29:35excelente esa imagen porque es así, es
00:29:37como te cuidas del sol. Claro. Bueno,
00:29:39¿qué qué tengo que hacer para evitar
00:29:41este territorio? No sé si para evitar el
00:29:44territorio, para no para no quemarte con
00:29:46el sol en la playa sería, es decir, para
00:29:48que el territorio sea seguro, porque uno
00:29:49lo que quiere es que el territorio en el
00:29:50que ya vive ex no tenga grandes
00:29:53peligros. Peligros va a tener, no
00:29:54grandes peligros. Uno tiene un una toma
00:29:58eh una determinada estrategia eh para
00:30:01para evitar determinados terrenos.
00:30:04Bueno, ¿qué estrategia deberíamos tomar
00:30:05para evitar este? Resólveme la vida,
00:30:08Flavia. Una respuesta. Claro, en dos
00:30:10preguntas. E
00:30:13conciencia del territorio. Estás en un
00:30:15territorio y no es, le digo con los
00:30:17western década del 50 y es territorio
00:30:20medio comanche, ¿viste? O sea, tenés que
00:30:21tener cuidado. O sea, claro, no es
00:30:24territorio amigo necesariamente. Uno
00:30:27cree que es amigo porque se conecta con
00:30:28las 10 personas que uno quiere, pero
00:30:29pueden pasar un montón de otras cosas.
00:30:31Se parece bastante a la calle en ese
00:30:33sentido. Cada vez más tenés el otro día
00:30:35lo comentaba porque pasó alguien de mi
00:30:37familia, entr a tu banco, vení tal cosa,
00:30:40la plataforma es la misma, de pronto se
00:30:41te desaparece la plata de la cuenta.
00:30:43Bueno, eso habla de que al mismo tiempo
00:30:45que la perplejía por diseño estamos
00:30:48todos pensando qué hacer en ese
00:30:50territorio. La respuesta no es tan
00:30:52clara, pero ¿por qué? Porque están
00:30:54apareciendo tanto las prácticas de
00:30:57seguridad como las prácticas de
00:30:58inseguridad. James B, el presidente de
00:31:00Estados Unidos, dijo y es probable que a
00:31:02partir de ahora no estemos seguros con
00:31:03el dinero en el banco. Dijo eso,
00:31:07¿no? Porque, bueno, los problemas de
00:31:09ciberseguridad van a crecer.
00:31:11Curiosamente uno diría, "No, después de
00:31:13tanto tiempo deberían estar más
00:31:14seguros." No, hay más inseguridad.
00:31:16Claro. Entonces, eso de qué hacer, yo
00:31:18diría, no sé, va a haber prestar
00:31:20atención a las nuevas inseguridades,
00:31:22¿no? Va a haber ten esa molestia enorme
00:31:24que nos causa, creo, por lo menos a mí,
00:31:26de estar todo el tiempo pendiente de las
00:31:28claves. Cambió la clave. ¿Por qué habría
00:31:30que cambiar otra vez? ¿Qué clave era
00:31:31para acá? No sé si ustedes les pasa que
00:31:33estén, ¿qué hay que hacer? ¿Cómo la otra
00:31:35clave? Uy, cámbiame, tengo que viajar a
00:31:38ver a mi familia otro lado. Todo hay que
00:31:40volver a decir que usted efectivamente
00:31:42es usted, ¿no? Uh, qué raro. Bueno, yo
00:31:44creo que eso por un tiempo se va a
00:31:45incrementar. Claro, ¿no? Y otro de los
00:31:47temas que me interesa, ¿no? Y los niños,
00:31:48bueno, no recuerdo si está
00:31:51explícitamente abordado en el libro es
00:31:53cuál es nuestra relación con nuestra
00:31:55identidad digital, es decir, qué tipo de
00:31:58identidad o qué tipo de personalidad
00:32:00construimos en la digitalidad y qué
00:32:02distancia mantiene con la que tenemos
00:32:04acá, ¿no? Eh, sí, porque en las
00:32:08digitalidades también, ¿no? Claro,
00:32:10porque no es el mismo, no sé, en
00:32:12Instagram, en el banco. Absolutamente.
00:32:14Total, total. Eal. Y también, bueno, es
00:32:18uno,
00:32:20una de las uno de los capítulos del
00:32:22libro se llama formas de vida
00:32:23infotecnológicas, que quiere decir
00:32:25nuestras formas de vida, ¿no? Cómo
00:32:27vivimos en esta época, cómo se va
00:32:28moldeando nuestra forma de vida. Uno de
00:32:30los aspectos es esto de la aceleración.
00:32:32Otro aspecto es, yo lo he llamado
00:32:34tomando algo que decía un sociólogo
00:32:36británico llama Scott Lash, un
00:32:37aplanamiento de nuestra relación con
00:32:39nosotros mismos, con nuestro cuerpo.
00:32:42¿Qué sería aplanamiento? cada vez más
00:32:43nuestra por la identidad, la
00:32:45subjetividad, bueno, nuestra relación
00:32:48con nosotros mismos pasa por una
00:32:50relación más material, biológicamente
00:32:54hablando, soy celíaco, no soy cardíaco,
00:32:57soy portador de tal cosa. Me defino un
00:32:59poco por cierta situación que tiene que
00:33:02ver con mi materialidad biológica, no
00:33:04tanto por el trauma familiar, no la
00:33:06relación con los ancestros, sino algo la
00:33:11síntesis de serotonina. No, por un lado
00:33:14y por otro lado también material, pero
00:33:17lo que se ve. Tengo que ser
00:33:19relativamente fácilmente traducible para
00:33:21una audiencia que me está viendo en
00:33:23Facebook, en Instagram, en algo que
00:33:26entonces te tatuas, te ponés algo, algo
00:33:29que vos sabés que relativamente esto es
00:33:30mío. Esto soy yo. Soy soy parte de esta
00:33:33tribu. Soy una tribu que se hace así.
00:33:35Incluso el que no se el que no se cuida
00:33:39es traducible. es perfectamente también
00:33:41está participando en esa comunicación.
00:33:42Es que esta es una época en donde muchas
00:33:45veces se habla de de nuestra importancia
00:33:48en la digitalidad, ¿no? De nuestro yo
00:33:50digital y de y muchas veces se eh
00:33:53proyecta hacia delante como cada vez más
00:33:55fuerte eso, pero a la vez es una época
00:33:58en donde más que nunca le damos bola a
00:34:01comer saludable, correr, no sé qué.
00:34:03Deíamos como que el anclaje en el cuerpo
00:34:05también sigue siendo totalmente
00:34:07fundamental, aún cuando hablamos de que
00:34:11nuestra identidad está en la nube, por
00:34:13decirlo de alguna forma. Sí. Eh, yo no
00:34:16lo vería como dos el dos partes o dos
00:34:18dimensiones contradictorias, diría más
00:34:20bien son las dos dimensiones cada vez
00:34:23más
00:34:25expandidas. Vos tenés una expansión de
00:34:28esas dos dimensiones en un plano de la
00:34:31materialidad, como te digo, porque se
00:34:33pierden otras densidades y
00:34:35profundidades, pero ese plano está cada
00:34:37vez más fuerte y también es algún modo
00:34:40de procesamiento personal, individual,
00:34:43singular de un acontecimiento
00:34:46que escala lo interpersonal. M este es
00:34:50llamas el doble digital. Si vos pensas
00:34:52con IA, ahora se viene hablando de
00:34:53dobles digitales o gemelos digitales
00:34:55para hasta para votar.
00:34:58Hay que desarrolle. Están los que te
00:34:59quieren vender ahora, ¿viste? Todos
00:35:00quieren vender algo. Unos quieren vender
00:35:02la crisis de la democracia como gran
00:35:04oportunidad para que, claro, ¿cómo
00:35:06leemos 10 proyectos de ley sobre
00:35:08inteligencia artificial? No puedo yo.
00:35:10Entonces, necesito un doble digital con
00:35:12que lea y que transforme que lo lea yo
00:35:16sí, digital y que entonces me diga qué
00:35:18debo votar. Bueno, ahí esa eso estaba
00:35:22ayer una charla TED de este de este año.
00:35:25Yo quiero decir esa expansión
00:35:29eh también por ahora la procesamos con
00:35:32el cuerpo. En ese sentido, lo que
00:35:34comentaba recién, eh,
00:35:38es cómo logramos habitar todavía,
00:35:42mientras seamos cuerpos, digamos, ¿no?,
00:35:43¿Cómo logramos evitar un momento en el
00:35:45que por un lado las instituciones
00:35:47sociales están siendo bombardeadas? Est
00:35:51este eslogan de la crisis de la
00:35:52democracia yo lo empecé a escuchar hace
00:35:535 años. No sé ustedes cuándo, pero hace
00:35:555 años me empezaron a preguntar la
00:35:56crisis de la democracia. Yo decía,
00:35:58"Democracia." Bueno, sí, la la
00:36:00democracia es crisis, uno podría decir,
00:36:02es algo nunca alcanzado, es algo que
00:36:04siempre está fallando, es algo que nunca
00:36:05Pero la democracia es un horizonte, ¿no?
00:36:07No es algo que se realiza, es algo que
00:36:09uno está construyendo todo el tiempo con
00:36:11muchísimo esfuerzo. Ahora, la crisis y
00:36:13la democracia así dicha en 5 años, eso
00:36:15es un statement, un hecho. Es un hecho.
00:36:19Estamos todos tratando con los restos de
00:36:21la democracia, ¿no? No, digo, lo estamos
00:36:23tratando con los restos de la democracia
00:36:25en en las instituciones legislativas, lo
00:36:28que estaban antes de que ellos entrara
00:36:29estaban conversando. Estamos ya tratando
00:36:32con los restos de la democracia. ¿Cómo
00:36:35ocurrió eso?
00:36:37No, uno podría dar una explicación
00:36:39posible, entre otras esta aceleración
00:36:41del plano de la escala tierra, escala
00:36:45geológica, esta aceleración que es
00:36:46también la aceleración técnica, la
00:36:48aceleración del crecimiento humano, pero
00:36:49también la aceleración de muchos de los
00:36:51acontecimientos que nos están
00:36:52preocupando, si querés,
00:36:54presiona sobre las otras escalas, sobre
00:36:56la primera que presiona sobre lo social
00:36:59combinada con el la gubernamentalidad
00:37:02neoliberal, no con el neoliberalismo
00:37:04político. Eso te da una primera posible
00:37:06solución contingente, totalmente
00:37:08contingente, pero es la que hoy estamos
00:37:09viendo y es bueno, combinamos la presión
00:37:12de aceleración con un modelo de la
00:37:14individualidad total del como el
00:37:16neoliberalismo y damos entonces, bueno,
00:37:18saltamos directamente la relación humano
00:37:21Google, hacerle una cualquier problema
00:37:22que tengas le haces un vos una un juicio
00:37:25a Google, pero cómo y toda la
00:37:26institucionalidad intermedia. Ah, no,
00:37:28eso lo automatizas con A. ¿Cómo? Claro,
00:37:31esa es una primera solución que estamos
00:37:33viendo en este momento, que yo creo que
00:37:34no es la foto final, pero fue una
00:37:37solución de contingencia que tiene que
00:37:39ver con la pregunta que me hacías antes,
00:37:40un posible modelo de gobierno del mundo,
00:37:44¿no? De un gobierno de un mundo de 8080
00:37:46millones de personas. Claro, mamita.
00:37:49Pero bueno, hay otros. Es contingente lo
00:37:50que yo decir. Lo primero que te diría es
00:37:51sí, pero eso es contingente. Nosotros
00:37:54estamos pensando, como te decíamos, la
00:37:55democracia es un horizonte y las
00:37:58posibilidades son múltiples. La
00:37:59imprevisibilidad técnica es más es tan
00:38:03acelerada como la creación técnica.
00:38:06Entonces, tenemos todavía un mundo que
00:38:08imaginar para volver a Gunter Anders. No
00:38:11es hay un mundo desencadenado que ya
00:38:14está produciendo cosas. Tenemos que
00:38:16imaginar cuál es el cuál de todas esas
00:38:18posibilidades es la que nosotros
00:38:19queremos hacer. ¡Uf! No puedo. Bueno, te
00:38:22pido
00:38:24la verdad que te pido disculpas.
00:38:28No, no puedo, no puedo, no puedo. Puedo
00:38:30darle me gusta a a una publicación. Ahí.
00:38:33Exactamente. E tal cual. E nos
00:38:37recomendas libros u autores con los que
00:38:39podemos seguir pensando este tema. Eh,
00:38:41quienes no formamos parte de la
00:38:43academia. Claro. Sí. Y te diría, empiezo
00:38:44por argentinos o latinoamericanos,
00:38:46nombres o libros, porque es muy
00:38:49importante y porque voy a decir una cosa
00:38:50que parece chavinista pero no lo es. Se
00:38:52está pensando muy bien y se está
00:38:55pensando porque lo decía yo, que voy aar
00:38:58lo decía eh eh en la periferia se lee
00:39:01más y se piensa más, eh, porque se lee
00:39:05todo como fuente, no como verdad. Claro.
00:39:07¿Entendés? Son todas fuentes, no es una
00:39:09verdad histórica, no, no, son todas
00:39:10fuentes, todo es un montón. Bien, bien.
00:39:12Eh, nuestra, ¿no? Pablo Manuelo
00:39:14Rodríguez, Agustín Berti de Córdoba,
00:39:16Javier Blanco, Emanuel Bicet, Anaí Re,
00:39:19Andrea Torrano, todo ese grupo de
00:39:21filosofía de la técnica y filosofía
00:39:23política está pensando muy bien. Eh,
00:39:26Andrés Telo en Chile,
00:39:29Paola Quijano, Ricaurte Quijano en
00:39:32México, Paula Sivilia en Brasil. Ahí
00:39:34tenés como un grupo de autores que son,
00:39:36bueno, también es mi es mi dream team,
00:39:37pero todos ellos. Después libros
00:39:40también. Bueno, de Paula Sivilla acaba
00:39:41de publicar Yo me lo merezco, ¿no? La
00:39:44dimensión más subjetiva de toda esta
00:39:45transformación de Manolo. Tenés el libro
00:39:48Las palabras en las cosas más
00:39:50epistemológico.
00:39:51Eh,
00:39:53en la revista Barda, Javier Blanco y
00:39:55Manuel Viceta acaban de sacar un
00:39:56manifiesto geotecnopolítico que justo
00:39:59venía leyendo, superinesante. Entonces,
00:40:01bueno, por ahí no tanto Parica que ahora
00:40:04estaba leyendo Parica que igual me
00:40:05encanta y todo, pero yo decía, "¿Por qué
00:40:06leemos a Parica y no Agustín Berti con
00:40:07sus ciencias grises, la logística, la
00:40:09archivística?" Entonces, bueno, vamos
00:40:10por ahí. Pero bueno, Parica está. Y
00:40:12también te diría de
00:40:15de afuera, que por supuesto hay gente
00:40:17muy interesante y muy inteligente. Lo
00:40:18que más me gustó últimamente de Ctherine
00:40:20Hales, un libro que llama Lo impensado.
00:40:22Lo impensado,
00:40:24que habla sobre lo que se llama
00:40:25cogniciones no conscientes, bien, los
00:40:29animales, las plantas, las máquinas,
00:40:32pero también el 80% de nuestro sistema
00:40:35nervioso es cognición no consciente.
00:40:37Tomamos un montón de decisiones sin usar
00:40:39la capacidad de cómputo de la parte
00:40:40consciente. Eh, cuando uno dice, "Ah, la
00:40:43intuición, ¿no? O, ah, esta persona me
00:40:44gustó." Cuando vos te diste cuenta que
00:40:45te gustó, tu cuerpo lo sabía hace un
00:40:47montón de tiempo.
00:40:50Y es cognición no consciente. Bueno, eso
00:40:51me interesó muchísimo, la convisión de
00:40:52neurociencia, tecnología, me parece que
00:40:54y para pensarla así. Ah, que eso.
00:40:56Flavia, interesantísimo conversar con
00:40:58vos. ¿Te sentiste bien? ¿La pasaste
00:40:59bien? Sí, s, muchas gracias. Me alegro
00:41:01muchísimo. Recomendamos entonces
00:41:03tecnoceno para que no quiero que el
00:41:05reflejo lo perjudique. Ahí está.
00:41:07Tecnoceno de Flavia Costa. Eh, yo lo leí
00:41:10y le doy me gusta dos y me pareció
00:41:14bueno.
00:41:17Háganlo y también te gusta el padrino,
00:41:18así que háganlo. También me gusta el
00:41:19padrino. Exactamente. Flavia Acosta,
00:41:21este aplauso es para vos. Gracias a
00:41:23ustedesemosando.