¿QUÉ IMPLICA EL SUPERÁVIT DE MILEI? | JUAN MANUEL STRASSBURGER CON PEDRO ROSEMBLAT
Gelatina - 23/4/2024 - Duracion: 30:13
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Transcripción
00:00:00bañero peronista con el cual no nos
00:00:01encontramos siempre en los mismos
00:00:04vértices no comulgamos siempre con las
00:00:06mismas posiciones sin embargo ya son
00:00:08varios años que venimos conversando y
00:00:10que yo te escucho mucho es periodista es
00:00:13productor del festiu es un economista
00:00:16aficionado podemos decir o un aficionado
00:00:18a la economía porque no es economista un
00:00:20gran defensor de las gestiones
00:00:24económicas post 2001 no sí sí algunas
00:00:28algunas algunas algunas
00:00:30vamos a recibir Con un fuerte aplauso a
00:00:32Juan Manuel
00:00:36strer Bueno amigo Bienvenido a gelatina
00:00:38bueno Muchas gracias hermoso estar acá y
00:00:42ver que cada vez todo esto está mejor le
00:00:44estamos acá puntualmente acá
00:00:48estamos surfeando la bola llegué en un
00:00:50buen momento llegaste en un buen momento
00:00:52hablé con vos Cuando esto arrancó y
00:00:54hablamos varias veces te fui a visitar a
00:00:56tu casa y y me acuerdo todas las dudas
00:00:59las
00:01:00este expectativas y también este los
00:01:03problemas que podían surgir y bueno los
00:01:05superaste ampliamente los hemos superado
00:01:07por suerte sí porque tenemos una
00:01:08comunidad muy zarpada de muchísima gente
00:01:10que nos banca y que nos Mira sobre todo
00:01:12porque celebra que esto sea un ámbito
00:01:14donde la discusión política ocupa un
00:01:16lugar central y en este momento vamos a
00:01:18conversar entre peronistas a mí me
00:01:20interesa mucho que Juan Más allá de
00:01:22discutir nombres de si culfa si cfas no
00:01:24si Guzmán si Axel si dualde si Néstor
00:01:28Tiene una obsesión hace mucho tiempo una
00:01:31obsesión ya casi patológica porque es
00:01:33una persona que te puede mandar un audio
00:01:34de 9 minutos a las 3 de la mañana
00:01:36explicándote la importancia de tener
00:01:38dólar alto y retenciones Exacto
00:01:40retenciones bueno desde la vuelta a la
00:01:43democracia hasta hoy los únicos cu años
00:01:47que hubo super fiscal super comercial
00:01:49sostenido no porque este super fiscal
00:01:51que está hablando Miley es de 3 meses y
00:01:55está medio inconsistente en cuanto que
00:01:58en cuanto es como un régimen si vos
00:02:00logras estar en forma Solamente porque
00:02:01hacés régimen cuando dejas de hacer el
00:02:03régimen dejas de estar en forma la idea
00:02:05es cuando vos dejas de pisar gastos que
00:02:07tenías que hacer mantener el superavit
00:02:09eso está en duda digamos no sabemos si
00:02:11va a ocurrir lo que sí sabemos es que el
00:02:13superavit fiscal que no tuvimos nunca en
00:02:1640 años de democracia salvo entre 2002 y
00:02:20mediados de la década de los 2000 más o
00:02:22menos fon más o menos 5 6 años después
00:02:24volvió por momentos pero fue sostenido
00:02:27fue entre otras cosas porque tuvimos un
00:02:29dó Sí sí hasta la 125 dirías que fue
00:02:34eh el superar el gemelo sí duró no duró
00:02:38tanto digamos la la la economía más
00:02:40sólida fueron 5 años después el el super
00:02:43fiscal super comercial se fueron
00:02:45superponiendo lo que está claro es que
00:02:46en 2011 se acabaron los dos eh pongo un
00:02:48freno superavit gemelo Entonces es
00:02:50superavit comercial es decir que
00:02:52exportamos más de lo que importamos sí y
00:02:54superávit fiscal es decir que recaudamos
00:02:56más de lo que gastamos bien Nosotros
00:02:58tenemos eso como horizonte Nos gustaría
00:03:00llegar a eso es lo que hace que una
00:03:02economía sea sana y entonces pueda
00:03:05desarrollarse y y tener este cuando
00:03:08gasta y cuando y cuando produce y cuando
00:03:11invierte sea en base sólida bien a mí me
00:03:14interesa mucho esto distribuye porque la
00:03:16obsesión por la distribución si vos no
00:03:18tenés su fiscal y su comercial reservas
00:03:21y todo eso y termina pasando lo que pasó
00:03:23con Alberto o lo que pasó en el segundo
00:03:25gobierno de Cristina que derivó en macri
00:03:27no a m me interesa
00:03:30esto por varios motivos primero porque
00:03:32independientemente de cómo le vaya al
00:03:34gobierno de Miley me parece que si
00:03:35nosotros no resolvemos qué es lo que
00:03:37vamos a hacer el día que nos toque
00:03:38volver a ser gobierno vamos a estar en
00:03:40un Loop eterno discutiendo dirigentes y
00:03:43y midiendo la la calidad de de personas
00:03:47en relación a su peronismo en sangre
00:03:50Pero para qué [ __ ] vamos a volver el
00:03:52día que volvamos entonces me interesa
00:03:54poder discutir bueno el día que volvamos
00:03:55qué queremos hacer qué pensamos de la
00:03:57economía cómo vamos a reducir el fiscal
00:04:00en caso de lo lo querramos reducir por
00:04:01ahí sector del periodismo que dicen yo
00:04:03no quiero reducir el déficit y pero ya
00:04:05se demostró que no que no camina no
00:04:07camina la idea de que el déficit se
00:04:09puede zafar o que podemos andar por la
00:04:12vida con con déficit es genera inflación
00:04:15Perdón pero es así no Qué es un dólar
00:04:17alto amigo dólar alto es cuando vos el
00:04:21precio de tu moneda está el precio del
00:04:25valor de tus cosas está mucho más bajo
00:04:27de lo que es el valor del dólar eh eh
00:04:30durante todos los 90 tuvimos un dólar
00:04:31hiper barato o sea hiper bajo donde vos
00:04:34podías comprar el dólar solamente con un
00:04:36peso no entonces todas tus cosas que
00:04:39vendías y que producís estaban muy caras
00:04:42el dólar era barato por lo tanto todo lo
00:04:44que valía todo lo que se se producía y
00:04:48tanto los salarios como los productos
00:04:50servicios era todo muy caro Entonces lo
00:04:52único competitivo en la déca de los 90
00:04:55fue el campo hasta y no más porque a
00:04:59partir de la recesión Y a partir de la
00:05:00caída de consumo y todo lo que lo que
00:05:02pasó en los 90 hasta
00:05:04hubo era Era obio se veían los diarios
00:05:08que había un montón de Campos quebrados
00:05:09Entonces hasta el campo Dejó de ser yo
00:05:11me acuerdo una frase que era estamos
00:05:13importando leche en la época de la ruba
00:05:15no Entonces hasta el campo Dejó de ser
00:05:18eh competitivo e el D alto lo que lo que
00:05:22te permite es que al ser vos
00:05:24barat todo lo que vos hacés es muy
00:05:26competitivo ahora Juan y y lo que lo que
00:05:30pasa es que no el dólar alto de verdad
00:05:34es sin cepo no puedes tener dólar alto
00:05:36con cepo porque el cepo te distorsiona
00:05:38todo lo que vos todas las mediciones que
00:05:40vos hacés hay cosas que se miden con el
00:05:42dólar oficial hay otras que se miden con
00:05:44el dólar tarjeta otros que entonces esta
00:05:47competitividad de de la que yo estoy
00:05:49hablando que se logró en 2002 y que duró
00:05:50durante varios
00:05:52años deja de tener fuerza corregime si
00:05:54me equivoco ma eliminó el cepo Al poco
00:05:56tiempo a asumir pero después volvió
00:05:58exacto logró eliminar el cepo y y por
00:06:01ahora mi ley tampoco exao por qué cuesta
00:06:03tanto eliminar el cepo bueno eh Porque
00:06:07te puedes quedar sin reservas bien y eso
00:06:09puede generar una catombe bien entonces
00:06:11cómo liberamos amigo Bueno pero por eso
00:06:14manre la liberó sí y no hubo una catombe
00:06:17no hubo una catombe en ese momento no
00:06:19Claro entonces
00:06:23eh Yo entiendo que la situación de de
00:06:26milei es más crítica que la que la de
00:06:28macri pero por ejemplo Alberto podría
00:06:31haberlo eliminado porque ya antes de
00:06:33Alberto cuando sue Alberto había habido
00:06:36una Grand devaluación fuerte que hizo
00:06:39que si vos hubieras liberado el cepo en
00:06:41ese
00:06:42momento El Salto cambiar no hubiera sido
00:06:44tan fuerte Porque ya habías devaluado El
00:06:46oficial estás hablando antes de casuma
00:06:49Alberto la devaluación que hubo popo de
00:06:5140 a 60 si no me equivoco y despu de 60
00:06:5380 claro Entonces no hubiera habido una
00:06:55catombe hubiera habido algo parecido a
00:06:57lo que pasó con macri que hubo salto un
00:07:00salto inflacionario pero no no se quedó
00:07:01sin reservas eh No fue un rodrigazo el
00:07:04miedo qué Ese rodrigazo es cuando el
00:07:07Salto vatorio es tan alto que aplasta
00:07:10todos los precios locales y terminas eh
00:07:14eh con una una licuación pero terrible
00:07:17del salario no Bueno lo que pasó pero no
00:07:19le pasó a macri a macri no le pasó eso
00:07:21macri tuvo que volver a poner el cepo
00:07:22porque falló su plan que era otro no el
00:07:24plan de macri es diferente es un el plan
00:07:27de del supermercado del mundo
00:07:30porque acá el tema es nosotros venimos
00:07:32oscilando entre dos cosas que que salen
00:07:34mal que son distintas pero las dos son
00:07:36malas Por qué Porque producimos poco
00:07:42y no logramos desarrollarnos lo cual no
00:07:45producimos el suficiente empleo
00:07:47suficiente desarrollo económico el
00:07:49suficiente pbi pero son distintos uno es
00:07:52el el el que vino desde es el digamos la
00:07:56fecha de inicio yo la pongo en el cepo
00:07:58no en 2011 pero para poner el cepo ya
00:08:02Vení ya veníamos haciendo las cosas mal
00:08:04de hace un tiempo lo que pasa que era
00:08:05que podríamos haberla zafado en 2011
00:08:08devaluando que es lo que el peronismo de
00:08:11ese momento no quiso hacer para evitar
00:08:13un costo social después el costo fue
00:08:14peor porque ganó macri y porque se
00:08:16devaluó también en el 2014 y se devaluó
00:08:17en 2014 sin salir de cepo porque se puso
00:08:20el cepo para no devaluar y después se
00:08:22devaluó igual vos cuando devaluar tenés
00:08:25a ver devaluar produce cosas negativas
00:08:28pero si vos eh hacés que esa devaluación
00:08:32sirva para para producir más generar más
00:08:35pbi riqueza económica y tener las
00:08:38variables en positivo no reservas altas
00:08:41super comercial super fiscal empleo alto
00:08:44entonces Yo compro esa devaluación el
00:08:47tema es hay que saber hacerla la
00:08:49devaluación hay que saber hacerla dualde
00:08:52la supo hacer no eh macri la supo hacer
00:08:56al principio porque no fue una catom
00:08:58todos me acuerdo que muchos amigos míos
00:09:00me decían Pero cómo salió del cepo eso y
00:09:02yo decía eso está bien Salí del cepo
00:09:04Está bien lo que estuvo mal es que
00:09:06enseguida que salió del cepo dejó que el
00:09:08dólar caiga no sé si vos te acordas de
00:09:10eso te acordas que pasó creo que de 9 a
00:09:1215 estaba con cepo a 9 pasó a 15 algo
00:09:15así fue un salto importante Al poco
00:09:19tiempo a los pocos meses el dólar empezó
00:09:23a bajar empezó a bajar empezó a bajar y
00:09:27macri dejó que baje hasta hizo con
00:09:30simpatía o sea le gustó que baje se
00:09:32empezó a apreciar el peso o sea con
00:09:34menos pesos comprabas más dólares el
00:09:37dólar empezó a bajar Y eso eh en una
00:09:41economía que no tenía resuelto el super
00:09:43fiscal como fue macri nunca tuvo su
00:09:45fiscal porque nunca produjo lo
00:09:47suficiente para tener su PR fiscal
00:09:49enseguida cuando empezó a tener
00:09:51inflación otra vez el dólar se fue para
00:09:52arriba acompañó es inflación entonces en
00:09:55la situación desesperada Pos 2018 Pos
00:09:572019 tuvo que poner vuelta sepo Cuál fue
00:10:00el error de macri pensar el dólar barato
00:10:04lo que te permite es eh solamente ser un
00:10:07país que tiene servicios y exporta
00:10:10materia prima pero matate el mercado
00:10:12interno el tema es que el dólar alto te
00:10:15obliga poner retenciones ahí está el
00:10:16tema no es es
00:10:18un es es Es una pareja si vos tenés
00:10:22dólar alto Sí o sí tenés que poner
00:10:24retenciones por qué no para redistribuir
00:10:27el la riqueza sino para evitar la
00:10:28inflación cóm hizo eso lo que hizo
00:10:31remov apenas asumió dualde Primer
00:10:34Ministro de economía de dualde no el
00:10:36Primer Ministro de economía de dualde el
00:10:372 de enero repuso las retenciones que no
00:10:39existían y Por qué se fue Juan
00:10:42Rem y hubo una situación política a los
00:10:45TR meses una crisis política a partir
00:10:49del asesinato de coste santian donde
00:10:52entre
00:10:53otros digamos
00:10:55fusibles en el libro de que recomiendo
00:10:58acá leerlo Yo creo que es la primera vez
00:11:00que en un canal de YouTube se recomienda
00:11:02el libro de remes len Nico y bueno sí sí
00:11:03pero en Twitter se está recomendando en
00:11:05Twitter se está recomendando no conozco
00:11:07no visto esos universos remes dice que
00:11:09cuando alguien ajusta es porque alguien
00:11:12desajusto antes esa frase para mí hay
00:11:14que tenerla muy claro o sea el que
00:11:16ajusta es porque alguien está alguien
00:11:18había desajustado antes Parece uno dicho
00:11:20así parece clarísimo No pero lo
00:11:23olvidamos cada vez que alguien ajustó es
00:11:25porque alguien desajusto antes entonces
00:11:27eh
00:11:29no se va porque fracasa su plan de hecho
00:11:32cuando se va ya había su fiscal algo que
00:11:34no ocurría en Argentina desde hace
00:11:35décadas se va como un fusible político
00:11:38de una situación de una crisis política
00:11:40que eh dualde además de acortar su su
00:11:44mandato político bueno tiene que hacer
00:11:46un cambio de economista como seguramente
00:11:48va a tener que hacer mi ley si no
00:11:50despega lo que él quiere hacer No si no
00:11:52empieza las variables las otras
00:11:53variables que no son la inflación y que
00:11:55no son el su el supr fiscal no empiezan
00:11:58a a correr no voy a ir con mi ley pero
00:11:59te quiero preguntar qué hacía nestor
00:12:01kirner con el dólar claro entonces
00:12:04nestor kisner hereda un dólar alto y a
00:12:07diferencia de macri lo mantiene alto eso
00:12:10explica por qué a kisner le va bien en
00:12:12la economía
00:12:14Aunque empieza a cometer algunos excesos
00:12:18en algunos puntos que los hereda
00:12:19Cristina y ella se tiene que hacer cargo
00:12:21cosas que en realidad ya había hecho mal
00:12:24kisner no por eso yo digo yo tengo una
00:12:26frase que es que kristina tuvo
00:12:29mucho mérito en el buen gobierno más que
00:12:33bueno exitoso gobierno de kisner Y
00:12:35kisner tuvo mucha culpa en el mal
00:12:37gobierno sobre todo el segundo gobierno
00:12:39de Cristina aunque sea postmortem porque
00:12:41muchos problemas que tuvo que gestionar
00:12:42Cristina los había generado kisner Yo no
00:12:44coincido pero no quiero no quiero entrar
00:12:46discrepancias quiero ir a mi le un
00:12:48segundo si no te molesta ir a mi porque
00:12:50ayer vos decías algo así como todavía
00:12:52está muy bien instalada y tiene gran
00:12:55aceptación pública esta idea de este
00:12:57ajuste va a valer la pena claro eso es
00:13:00la clave que explica esto venimos todo
00:13:03el tiempo haciendo hincapié hasta dónde
00:13:05la gente va a aguantar el ajuste no
00:13:08eh todo el tiempo se se uno se pregunta
00:13:12eso y yo lo que digo es que la gente va
00:13:14a aguantar todo lo que sea necesario
00:13:16para dar vuelta a la página porque por
00:13:18algo votó no solamente mi ley votó la
00:13:22gente que votó mi ley votó un ajuste los
00:13:23que votamos a masa en muchos también
00:13:26votamos un ajuste en el sentido de que
00:13:28queremos conseguir lo que conseguimos en
00:13:31el a principio de 2000 que funcionó que
00:13:33es su fiscal su comercial y porque una
00:13:37economía desajustada no funciona y hay
00:13:39que ajustarla de alguna manera lo
00:13:42interesante es ajustar para producir no
00:13:46para tener rendimientos financieros Pero
00:13:48qué viene después del ajuste de le
00:13:50entonces Entonces mi ley el problema el
00:13:53tema acá es que mucha gente
00:13:57no genuinamente piensa que después de
00:14:00este esfuerzo porque la verdad que un
00:14:01ajuste es un esfuerzo pasó en 2002 eh va
00:14:05a venir un fruto Entonces yo creo que la
00:14:08gente va a dejar de bancar cuando vea
00:14:10que después del ajuste no hay un fruto
00:14:13sino otro ajuste cuándo arranca el
00:14:15después cuándo deja de ser el ajuste
00:14:16presente y arranca el después y es a ver
00:14:21calendario hay cuestiones psicológicas
00:14:23No viste que vos tenés Un verano y al
00:14:27siguiente verano uno ya siente bueno Ya
00:14:29está ya pasó un ciclo cuando macri pidió
00:14:32un nuevo el macri ganó en 2017 después
00:14:34de haber hecho un ajuste tremendo en el
00:14:3716 en el 16 devaluando un poco más
00:14:40expansivo no sí devaluando y
00:14:43eh subiendo las tarifas hizo una ajusta
00:14:46fuerte sin embargo
00:14:48ganó cómo puede ser entonces no es que
00:14:50el ajuste inevitablemente puedo sugerir
00:14:53una hipótesis ganó porque estaba el
00:14:55peronismo dividido ganó por poquito
00:14:57contra Cristina en la provincia de
00:14:58Buenos Aires y porque más había sacado
00:14:59junto con est wier 10 puntos creo sí
00:15:01todo eso combina oa porque logró dividir
00:15:03al peronismo diría que ganó yo creo que
00:15:06después lo unió también yo creo que las
00:15:07dos cosas pueden ser válidas no es que
00:15:09se contraponen de hecho una es una
00:15:10explicación política y otra económica la
00:15:13parte económica es que en el 2017 no
00:15:15había el enojo con macri que hubo en el
00:15:172019 y cuál fue el enojo si es el mismo
00:15:20macri el enojo es que en el 2018 se cae
00:15:24que no lo terminamos de hablar pero se
00:15:26se cae el plan de macri el supermercado
00:15:28del mundo que el super del mundo
00:15:29resumido es reeditar el modelo
00:15:31exportador pero que en vez de que sea
00:15:33solamente exportar granos ponerle valor
00:15:35agregado poner valor agregado y hacer
00:15:37agroindustria ma dice bueno Es verdad
00:15:40que la modelo agroexportador no sirve
00:15:42más en ese sentido está más adelantado
00:15:43que mil que cree que sirve todavía el
00:15:45modor agroexportador Pero entonces
00:15:46démosle bola a la agroindustria no sé
00:15:49eh todo lo relacionado al campo Pero
00:15:52industrializado y lo que no es
00:15:54agroindustria la industria a secas que
00:15:56vaya al muere no indumentaria juguete
00:15:59autopartes calzado
00:16:02etcétera eso fracasa porque es
00:16:05deficitario no deprime el país porque
00:16:08hay un montón de gente que no puede
00:16:09laburar porque el campo toma poca gente
00:16:11y la agroindustria toma un poco más que
00:16:13el campo pero también no lo suficiente
00:16:15como el calzado eso se termina de
00:16:17derrumbar en 2018 cuando el déficit que
00:16:20que que que manejaba macri lo conseguía
00:16:23pidiendo plata prestada cuando le le
00:16:25cortan la plata prestada y tiene que ir
00:16:26a los viejos que es el fmi se acabó el
00:16:29plan de macri y macri en el 2019 dice
00:16:31Denme una nueva oportunidad Denme una
00:16:35nueva oportunidad vamos a hacer un nuevo
00:16:36ajuste que van las cosas bien y ahí la
00:16:38gente dijo No pará ya vengo haciendo
00:16:41mucho esfuerzo porque te creí que
00:16:43recibiste por más que no lo dijo tanto
00:16:45te creí que recibiste una herencia
00:16:46complicada que es verdad 30% de
00:16:48inflación casi cero reservas el país que
00:16:51dejó Cristina eh fue económicamente
00:16:54hablando fue fue problemático es verdad
00:16:58pero la gente dijo pasaron 3 años y me
00:17:00estás pidiendo un nuevo esfuerzo eso no
00:17:01va más entonces eh pasaron TR meses de m
00:17:04Yo creo que todavía
00:17:05eh No es ese esa esa ficha no bajó
00:17:09Aunque es cierto que el tipo acelera un
00:17:11nivel y un nivel y es un dogmático que
00:17:14puede ser que todo esto se acelere
00:17:15muchísimo Y vos confias en esto que que
00:17:17mi ley plantea del efecto rebote de que
00:17:19después del ajuste va a llegar un piso
00:17:20en el cual después eh levanta si el
00:17:23famoso rebote Yo también lo escuchaba
00:17:25con Alberto te acuerdas que una vez lo
00:17:26hablamos y también decía no pero en el
00:17:272021 va a haber un rebote
00:17:30siempre que acá es hay un poco de rebote
00:17:32tuvo un rebote en 2017 No de hecho el 21
00:17:35crecimos como 10 puntos nosotros en el
00:17:3621 crecimos 10 puntos y sirvió para algo
00:17:38eso o sea era un
00:17:41crecimiento flojo de papeles porque es
00:17:45más tuvimos super comercial y se fue
00:17:47todo por la alcantarilla del cepo por el
00:17:50retrete se fue no sirvió para un [ __ ]
00:17:52o sea 35000 millones de dólares tuvimos
00:17:55por eso y y las reservas no se
00:17:57acumularon una pregunta que se la hice a
00:17:59Martín Guzmán cuando vino acá se le hice
00:18:01a
00:18:02kulfas hablamos con Axel vi pero no me
00:18:06acuerdo Guzmán lo que dijo Es e
00:18:09que se tomó una decisión de no entrar en
00:18:13conflicto con algunas empresas yo
00:18:15sospecho que esas empresas no deben no
00:18:16deben ser más de 10 o de 15 y que esas
00:18:19empresas básicamente tenían acceso a
00:18:20dólar barato y que si el el término que
00:18:23Us era los cfo creo como los directores
00:18:25financieros de esas empresas hacían lo
00:18:27que tenían que hacer porque si no
00:18:28hubieran eso los hubieran hechado que es
00:18:30bueno comprar dólar barato y sacarlos
00:18:33digamos no O por lo menos eso fue lo que
00:18:34yo entendí con mis precarias
00:18:36herramientas económicas sacando el tema
00:18:37ético a nivel macroeconómico eso no
00:18:41sirve el cepo es lo que lo que enfermó
00:18:45todo lo que hizo Alberto todas las cosas
00:18:46pequeñas buenas cosas que quiso hacer
00:18:48Guzmán totalmente enfermas por el cepo
00:18:51intoxicadas O sea pens que el cepo lo
00:18:54tiene Venezuela lo tenemos nosotros y no
00:18:56sé si algún país de África lo tiene
00:18:59qué país o sea es algo que es totalmente
00:19:03el cepo te puede servir unos meses
00:19:05cuando macri pone el cepo es entendible
00:19:08porque se le estaba tenía una corrida
00:19:09cambiaria pero pero es para es como Tom
00:19:12una es como un forceps bueno puedes
00:19:14vivir con forceps toda la vida Ju esto
00:19:18ya es un poco futurología y es muy
00:19:19difícil responder Pero qué país pensas
00:19:21que va a agarrar el peronismo cuando le
00:19:23toque Volver al poder suponiendo que
00:19:25después de mi ley viene una una
00:19:27expresión nuestra esas son sonrisa Me
00:19:29denota un pesimismo
00:19:30y lo que pasa es que es que yo no estoy
00:19:33seguro de que es muy reciente lo que
00:19:36pasó con Alberto como para que la gente
00:19:38diga Quiero votar un peronista para mí
00:19:40es muy reciente ahí moreno te diría
00:19:42Alberto no es
00:19:44peronista yo banco Moreno por supuesto
00:19:48pero pero no me olvido que perón dijo
00:19:51para un argentino no hay nada mejor que
00:19:52otro argentino y también que el
00:19:54peronismo no es platónico no es un ideal
00:19:57es aristotélico trabajo con la realidad
00:20:00Entonces los esquemas muy
00:20:03idealizados chocan con la realidad pero
00:20:05no era no era romántico era un tipo que
00:20:07trabajaba con la realidad y yo creo que
00:20:10el espíritu peronista permanece porque
00:20:12el espíritu peronista de ir de la casa
00:20:16al trabajo y del trabajo a la casa es lo
00:20:18que y que y que eso te puede hacer feliz
00:20:21Es lo que une al 80 o 90 de la clase
00:20:25trabajadora Entonces ese espíritu quién
00:20:27lo representó Y quién lo expresó en
00:20:29palabras perón y quienes siguieron esas
00:20:33ideas de perón que pueden estar dentro
00:20:35del peronismo o incluso otros fuera del
00:20:37peronismo y por ahí lo hacen y se llama
00:20:41tienen otro cartel no mir te gusta eso
00:20:44pero es es así por menos la polémica la
00:20:46polémica Eso es así O sea lo que quiero
00:20:48lo que quiero decir a mí lo que me
00:20:49importa es que el país esté mejor yo te
00:20:51escuché hablando con con María Laura
00:20:53Santillán me gustó mucho la nota y y y y
00:20:58en general siempre coincido con vos casi
00:21:00siempre decías recién que muchas veces
00:21:02no coincidimos en realidad es muy
00:21:04nominal esa no coincidencia en el
00:21:06espíritu eso ni hablar coincidimos a
00:21:08full Cuando vos reivindico importante es
00:21:11que la Argentina esté bien
00:21:14claramente que sea peronista o no es en
00:21:17un punto secundario si yo quiero yo
00:21:19quiero un peronista que vaya por el lado
00:21:21productivo el trabajo el desarrollo
00:21:23industrial y que le traiga felicidad y
00:21:26tranquilidad al pueblo y que no esté la
00:21:28gente todo militando para estar bien un
00:21:30capitalismo que funcione eso La verdad
00:21:32es que también lo puede hacer alguien
00:21:34que no sea peronista y si lo hace
00:21:35alguien que no sea peronista yo voy a
00:21:36estar feliz y yo sé que vos también
00:21:37obviamente Entonces yo creo que ahí está
00:21:40el tema lo veo difícil a lo cual uno
00:21:42podría decir yo también lo veo difícil
00:21:43que lo hagan ustedes hijo de [ __ ] si
00:21:44vienen a hacer un desastre Exacto Exacto
00:21:46lo podía haber hecho macri el problema
00:21:48de macri es que tiene prejuicios
00:21:51ideológicos porque acá los prejuicios
00:21:53ideológicos no solamente lo tenemos los
00:21:55peronistas el espacio peronista para
00:21:57hacerlo amplio también lo tiene el
00:21:59espacio No peronista acá estamos estamos
00:22:02en una tragedia que es que no solamente
00:22:04son prejuiciosos de un lado en cuanto a
00:22:06Cómo resolver los problemas también son
00:22:08prejuiciosos del otro ayer pangi lo veía
00:22:11y por enésima vez se puso a culpar al
00:22:14indumentaria y al calzado diciendo que
00:22:16está protegida bueno p p es un genio no
00:22:19está es un genio como cientista político
00:22:22es un genio como periodista eh como
00:22:25editorialista todo yo no no aclaremos
00:22:28eso pero tiene una tara liberal que es
00:22:30creer que lo único que funciona en la
00:22:32Argentina es exportar materias primas y
00:22:34entonces todo esfuerzo de hacer otra
00:22:37cosa está viciada de una protección
00:22:39Estatal no es así O sea el el el el
00:22:44calzado y la indumentaria si están más
00:22:46caras que porque él ponía no sé si lo
00:22:48viste Pero él ponía todo un gráfico
00:22:50donde estaban las cosas que estaban muy
00:22:51caras y las cosas que no tanto no sí y
00:22:53yo me acuerdo que durante el gobierno de
00:22:54macri había carteles de una empresa de
00:22:55zapatos creo que se llam mertens o
00:22:57doctor mertens que decían valen lo mismo
00:22:59acá que en Londres bueno upa y pero si
00:23:02macri tiene una si macri tiene una
00:23:04economía totalmente desordenada con
00:23:06déficit fiscal que con déficit comercial
00:23:08con inflación que subía porque estó en
00:23:10el 2017 donde bajó un poco un poco bajó
00:23:12tampoco tanto cómo le pediste un
00:23:14empresario pyme que tiene insumos muchos
00:23:16dolarizados porque las telas a veces son
00:23:18extranjeras algunas no no soy experto
00:23:21pero yo sé que los insumos son en parte
00:23:23dolarizados y los salarios tenés que
00:23:25aumentarlos Y vos tenés mucho sueldo en
00:23:28en la indumentaria y en el campo tenés
00:23:30poco sueldo entonces si vos tenés mucha
00:23:33inflación tenés que aumentar muchos
00:23:35sueldos Y cómo hacés si vos sos un pyme
00:23:38no podés ir justito porque si vos te
00:23:40equivocas te fundí Entonces yo no le
00:23:43puedo pedir a un pyme que diga no no no
00:23:45no aumentes tanto encima que está dando
00:23:48trabajo está poniendo de la suya para
00:23:49bancar una fábrica de 10 personas 15 20
00:23:53lo que sea y le voy a pedir que que
00:23:56tenga la precisión quirúrgica que que no
00:23:58tienen Quienes gobiernan
00:24:01no es ilógico claro o sea el empresario
00:24:05pyme funciona el empresario la economía
00:24:08manufacturera necesita un país
00:24:12tranquilo una cosa también muy
00:24:14importante Argentina junto con Brasil y
00:24:17México Son los únicos que tienen un
00:24:19mercado interno valioso Qué significa
00:24:22eso que por supuesto que Perú chile
00:24:26todos tiene una economía interna pero no
00:24:29es valiosa porque no es la suficiente
00:24:30cantidad de gente no genera la
00:24:32suficiente riqueza y no tiene la
00:24:34diversidad económica que sí tiene Brasil
00:24:37México Argentina y a qué voy eso es es
00:24:41el una especie de es una especie de
00:24:43reserva o de potencial Que a vos te
00:24:46permite pasar a otro nivel porque vos si
00:24:48solamente exportas como el caso de chile
00:24:51que es un país costero que básicamente
00:24:53exporta y después tiene salarios muy
00:24:56exigentes de muchas explotación hacia su
00:24:59clase Obrera pero el sistema funciona
00:25:01porque eso que exporta le alcanza para
00:25:03tener superávit fiscal comercial Ten una
00:25:05economía ordenada nosotros tenemos un
00:25:08montón de de de Mercado interno que si
00:25:10no lo aprovechamos y no lo usamos se
00:25:12muere y eso tracciona para abajo toda la
00:25:14economía Qué es lo que le pasó a macri
00:25:16vos sabes que acá no alcanza solamente
00:25:18contar el mercado interno porque si el
00:25:20mercado interno no es competitivo se
00:25:22achancha y y y y no busca más eh Por
00:25:26supuesto que también es malo es lo que
00:25:27pasó muchas en la gran parte del siglo
00:25:29XX pero lo que digo es por supuesto que
00:25:32el ideal es un es algo mixto eso parece
00:25:34una frase hecha pero en realidad no Y la
00:25:36única forma de lograr Ese es es ese
00:25:38sistema mixto entre Argentina exportando
00:25:41y a la vez produciendo el mercado
00:25:43interno es con un dó alto y retenciones
00:25:45dólar alto y retenciones es lo que hizo
00:25:46dualde con Rem el nco vos sabes que acá
00:25:48cada 15 días viene Moreno Y hay muchos
00:25:50compañeros que me putean mucho porque
00:25:51viene Moreno vist dice basta de Moreno
00:25:53Por qué Moreno lo putea Axel lo putea a
00:25:55Cristina Mira yo vengo de votar a
00:25:57Alberto Fernández y a maa
00:25:59han que las que dice Moreno que fin Dee
00:26:03discute un programa económico un
00:26:04programa de gobierno no no dice que son
00:26:06chorros ni hijos de [ __ ] ni
00:26:08corruptos siguiendo esa lógica uno diría
00:26:11bueno evidentemente Cristina tiene Con
00:26:13quienes lo critican una posición mucho
00:26:15más abierta que los que la la bancamos a
00:26:20Cristina Y nos sentimos referenciados en
00:26:22su
00:26:22conducción después de la derrota con mik
00:26:25además de una derrota electoral es una
00:26:26derrota política absoluta Porque si que
00:26:28Perdón no lo tomes como una Chicana
00:26:30porque sos un ferviente chada de River
00:26:31la diligencia política se F la B Se F la
00:26:34b descendimos y me incluyo eh todos
00:26:37todos nos fuimos un poco a la vez Bueno
00:26:39hay que barajar y dar de nuevo y en este
00:26:41sentido muchas veces nos pasamos
00:26:43discutiendo las candidaturas los nombres
00:26:45quién tiene que encabezar si la interna
00:26:47entre este y el otro con quién estamos y
00:26:50estoy un poco desvelado por tratar de
00:26:52pensar ideas y construir ámbitos y a mí
00:26:54Lo que más me interesa de gelatina es
00:26:55que sea un ámbito donde puedan pasar
00:26:57compañeros y no están compañeros también
00:26:59porque han venido acá últimamente
00:27:00algunos radicales también han venido
00:27:02liberales el año pasado han venido
00:27:03referentes de la izquierda Y seguirán
00:27:04viniendo un ámbito donde se discuta la
00:27:06política siempre que alguien venga acá y
00:27:08ha un planteo político hay otro que voy
00:27:09a decir eso es una barbaridad Y eso
00:27:11nosotros lo celebramos también eso es lo
00:27:13que nosotros queremos hacer acá Gelatino
00:27:14mu Y vos sos un eh militante de tus
00:27:16ideas pero ferviente militante de ideas
00:27:19que nos hicieron bien digamos claro cl
00:27:22estás acá porque esas ideas salieron
00:27:24bien si en vez de dualde hubiera venido
00:27:26eh Rodríguez a o hubiera continuado
00:27:28menen vos por ahí no serías peronista
00:27:31ojo puede ser porque puede ser Entonces
00:27:35yo creo que acá El gran yo creo que hubo
00:27:37una gran tragedia que es que el
00:27:39kissnerismo construyó un relato que
00:27:42negaba su origen y que engañaba sobre su
00:27:44origen Yo creo que el kismo tiene por
00:27:46supuesto es legítimo Pero además tiene
00:27:49muchas cosas que se pueden elogiar pero
00:27:51tiene un gran problema que es que
00:27:53construyó una Génesis una especie de de
00:27:55de de día uno que fue el 25 de mayo 2003
00:27:59que no no es verdad o sea ese día el
00:28:02país ya estaba con su PR fiscal su PR
00:28:05comercial pymes andando a full pbi
00:28:08productivo que ya a fin de año volvió a
00:28:11ser positivo A diferencia de la recesión
00:28:12que había habido varios años acumulación
00:28:14de reservas lo único que sí se mantuvo
00:28:17alto porque eso siempre tarda más es la
00:28:18pobreza no pero kisner tuvo la visión
00:28:21porque sabía de economía de continuar
00:28:23eso inclusive le metió rosca y y sobre
00:28:28todo cuando cuando cuando interactuó con
00:28:31la baña eso fue virtuoso Después empezó
00:28:33a decir a charar Aunque todavía teníamos
00:28:35oportunidad de arreglarlo hasta el cepo
00:28:38que ya fue fue la destrucción del modelo
00:28:40productivo lo que digo
00:28:43es si el quisner ismo en vez de negar
00:28:46ese origen lo hubiera incorporado y
00:28:49hubiera dicho nosotros salimos de ahí
00:28:50Eso fue bueno bueno el candidato fue
00:28:52Alberto Juan no pero pero para pero tal
00:28:56vez no huera
00:28:58no hubiéramos no hubiéramos me incluyo
00:29:00no hubiéramos
00:29:02eh Cómo se puede decir distorsionado o o
00:29:07enfermado el modelo productivo que
00:29:08teníamos yo creo que las negras también
00:29:10juegan pero es una discusión para otro
00:29:11momento eh también
00:29:14para para entender el gran quilombo que
00:29:16es el peronismo nosotros votamos lo
00:29:18mismo en el 2023 no votas masa
00:29:21obviamente obviamente masa pero aparte
00:29:25convencido porque masa esta idea que
00:29:26estoy hablando yo
00:29:28lo mismo Sí en el 15 votaste aioli sí
00:29:32obviamente votaste a Cristina en el 11
00:29:35en el ste también no boté la baña Ah la
00:29:38baña okay Porque ahí yo bueno eso y en
00:29:40el tres llegaste boté a kisner perfecto
00:29:44militaba que dualde eligiera a kisner yo
00:29:47voté a dualde en el 99 bien Juan tengo
00:29:49que cerrar Pero tenía muchas ganas de
00:29:51invitarte de hablar con vos de darte
00:29:52este espacio también de abrirte la
00:29:53puerta de gelatina para que lo que me
00:29:55decís a las 4 de la mañana por mensaje
00:29:56de WhatsApp también pued
00:29:59no me vas a quedar así porque la otra
00:30:01vez vos también me mandaste mensajes a
00:30:02las 4 de la mañana yo me quedo pensando
00:30:04es una discusión que me interesa es una
00:30:05discusión que me interesa vos arrancaste
00:30:07ese día también a las 4 de la mañana
00:30:08amigos Este programa siempre va Hasta
00:30:10las 4 de la tarde hoy lo haremos hasta