"Que la oposición se suba a los insultos de Milei es una gran derrota", Javier Correa
Radio Con Vos - 27/1/2025 - Duracion: 25:36
Transcripción
00:00:00violencia
00:00:01eh política de los insultos de cómo eso
00:00:05se viraliza y está con nosotros eh
00:00:08Javier Correa que es director de la
00:00:10consultora adoc que hicieron un laburo
00:00:13fantástico hicieron un relevamiento de
00:00:17las conversaciones Y a partir de ahí
00:00:19encontraron una cantidad de insultos
00:00:22impresionante 23 millones de insultos
00:00:24publicados por usuarios argentinos en
00:00:27los dos últimos años no así arranca así
00:00:29arranca el número el pico registrado fue
00:00:31en la campaña del 2023
00:00:34e y y tiene algunos datos muy
00:00:37impresionantes es un informe Insisto que
00:00:39hicieron en la consultora adoc eh
00:00:43gracias por venir Javier un placer
00:00:44gracias gracias a ustedes Bueno cuando
00:00:46vos lees 23 millones de insultos es algo
00:00:48descomunal bueno es mucho más
00:00:50preocupante cuando ves la tendencia
00:00:52nosotros lo que hicimos fue teníamos una
00:00:54hipótesis bastante poco desafiante que
00:00:56era decíamos que la conversación pública
00:00:59en la Argentina se est volviendo más
00:01:00agresiva Por qué digo poco desafiante
00:01:02porque nos parece bastante obvio pero lo
00:01:04queríamos parametrizar queríamos bueno
00:01:05ver si esto efectivamente funciona así
00:01:08lo que hicimos a través de lo que la
00:01:09gente O mucha gente conoce como social
00:01:11listening monitoreamos lo que es la
00:01:13conversación pública digital en la
00:01:15Argentina a través de un software que se
00:01:17llama el que usamos nosotros llama
00:01:18inclusive y en ese software pusimos un
00:01:20montón de palabras utilizadas para
00:01:22gravar a otro pusimos ensobrado pusimos
00:01:26inútil todas las cosas que ahora
00:01:27aparecen utilizamos palabras muy fuertes
00:01:30como que se empieza a utilizar
00:01:31o se utilizó muchas veces como un
00:01:33insulto por más incómodo que suene lo
00:01:35queríamos averiguar lo que lo que vimos
00:01:37en los últimos 2 años es un incremento
00:01:39total en la cantidad de utilización de
00:01:42estos insultos a tal punto que en dos
00:01:44años se duplicó la cantidad de insultos
00:01:46por día y lo dividimos en tres etapas la
00:01:49primera etapa es antes de la campaña
00:01:51electoral donde veíamos 22000 insultos
00:01:53por día en la conversación digital en la
00:01:56campaña electoral eso se levanta
00:01:58naturalmente las Campa políticas son
00:02:00identitarias refuerzan las diferencias
00:02:02eso podría ser más bien
00:02:04natural eso levanta 32000 insultos por
00:02:07día pero cuando ASUME mi ley y se
00:02:10estabiliza y se estaciona la
00:02:12conversación pública Argentina en un
00:02:14lugar mucho más agresivo a 40.000
00:02:17insultos por día y ahí estamos entonces
00:02:19un poco lo desafiante que nos resultaba
00:02:21a nosotros era tratar primero de verlo
00:02:23de ver si esto efectivamente estaba
00:02:25pasando y segundo tratar de no
00:02:27naturalizar porque si nosotros estamos
00:02:29de acuerdo hay un general consenso de
00:02:31que las palabras generan comportamientos
00:02:35y el poder tiene influencia sobre los
00:02:37demás bueno tenemos que ver si
00:02:39naturalizamos esto Hacia dónde vamos
00:02:40entonces tenía que ver con también el
00:02:42desafío de analizar Qué es lo que está
00:02:44pasando y lo último que te agrego en
00:02:47esta introducción es también analizamos
00:02:49no solamente al gobierno y a mi ley que
00:02:51parece lo obvio sino qué pasa con los
00:02:53demás dirigentes de la política y qué
00:02:55pasa con los medios de comunicación y
00:02:57encontramos que los dirigentes de la
00:02:59oposición lo que llamaríamos sistema
00:03:01político también se ven un poco
00:03:03obligados a subirse a lo que Natalia
00:03:05aruguete dice la estética del insulto
00:03:08esa idea porque el insulto es el que lo
00:03:10que permite la viralización no eh si yo
00:03:14ahora te insulto por ejemplo es muy
00:03:16probable que esta nota tenga más
00:03:18reproducciones que si te sigo haciendo
00:03:20la entrevista normal y Y eso es muy
00:03:23fuerte porque entonces la tentación de
00:03:26irse de mambo y decir cualquier cosa eh
00:03:30Bueno es muy grande es muy grande y eso
00:03:32es lo que le pasa si querés a la
00:03:33oposición que critica muchísimo el
00:03:36comportamiento del gobierno pero empieza
00:03:38a verse obligado
00:03:39justamente yo pensaba si el gobernador
00:03:42de la provincia de Buenos Aires dice no
00:03:44me gusta lo que hace mi ley o dice mi
00:03:46ley es un hijo de va a tener repercusión
00:03:48la segunda parte Cómo hace uno para
00:03:50oponerse a algo cuando tiene menos
00:03:53repercución y ahí aparecen los medios de
00:03:55comunicación entonces lo que planteamos
00:03:56en el informe es ojo no tengo la
00:03:58solución ojo que el sistema político
00:04:02está validando y habilitando este
00:04:04funcionamiento no lo está frenando no No
00:04:06me pregunten Cómo se frena pero lo que
00:04:09digo es los medios de comunicación
00:04:10también están obligados a validar o a
00:04:13comunicar es complicado también Tenés
00:04:16algo que me me sorprendió los 10
00:04:18usuarios que más insultos publicaron en
00:04:20estos dos años no ya aparecen como
00:04:22siempre no algunos que son desconocidos
00:04:24el toro eh pochi peluca Mariano buchino
00:04:30de for recorriendo juntos La Matancera
00:04:33antic Mecha megab Y quién viene después
00:04:38Javier Miley vos tenés todos estos tipos
00:04:41que son se esconden atrás de nombres en
00:04:43general porque la forma más fácil de
00:04:45insultar en redes es ponerse un nombre
00:04:47falso pero después aparece con nombre y
00:04:49apellido Javier Miley
00:04:53e es muy impresionante son le
00:04:55contabilizan 810 insultos en dos años al
00:04:58presidente
00:05:00e qué Qué le la gran pregunta que a
00:05:03veces nos hacemos de acá le está
00:05:05sirviendo al presidente le le le le
00:05:08sirve a nivel comunicación impacto Bueno
00:05:12yo creo que efectivamente Mira para
00:05:15responderte un poco también algo que
00:05:16aparece en el informe es de los de todos
00:05:19los insultos que emite Javier Miley el
00:05:2145 por está destinado a los periodistas
00:05:24y el otro 45 por a la oposición y hay
00:05:27una parte destinado porque justo corre
00:05:28en ese momento hacia el sistema
00:05:31universitario si a tu pregunta es yo
00:05:33creo que le sirve en tanto y en cuanto
00:05:36su en su lógica de poder no le sirve a
00:05:38la sociedad y creo que ese es el
00:05:40problema y esa es la idea que teníamos
00:05:42nosotros del informe es planteemos esto
00:05:43porque me parece que naturalizar esto
00:05:45por lo menos es para pensarlo un poco no
00:05:48le sirve al sistema es como una cuestión
00:05:49si te diría dopamina comunicacional es
00:05:51un placer de corto plazo que es muy útil
00:05:53pero que no sirve hacia los demás y yo
00:05:55lo que creo que le sirve Por qué Porque
00:05:57empieza a derribar que es lo que creo
00:05:59que hace la derecho internacional a
00:06:00derribar todo aquello que te va a decir
00:06:02a vos que está bien y que está mal viste
00:06:04ustedes hablaban hoy a la mañana sobre
00:06:06la libertad y la libertad para quién es
00:06:08bueno quién se beneficia que es la gran
00:06:10pregunta la conclusión quién se
00:06:12beneficia de un sistema donde es mucho
00:06:13más difícil el consenso donde la
00:06:15sociedad está más dispersa Bueno quién
00:06:18se quién se beneficia de ese caos bueno
00:06:20los más débiles o sea cuando vos ves que
00:06:23la derecha internacional va contra la
00:06:25ciencia va contra la religión va contra
00:06:28los periodistas Y si meses el sistema
00:06:30político en la Argentina va contra todos
00:06:31los periodistas no va contra un sector
00:06:33del periodismo Esta es la gran novedad
00:06:36de mi ley porque la libertad que ellos
00:06:38plantean es la libertad donde nadie me
00:06:40va a decir a mí que está bien y que está
00:06:41malo nadie tiene autoridad loo lo que
00:06:44quieren romper es que está bien y que
00:06:46está mal exacto y me parece que ahí
00:06:48donde hasta la cultura la cultura la
00:06:50ciencia y bueno las redes sociales
00:06:52funcionan en ese aspecto y por eso
00:06:54también es el si quieres la plaza
00:06:56pública de la derecha no es ni la calle
00:06:59ni territorio ni los medios de
00:07:01comunicación estrictamente sino las
00:07:03redes que además influyen sobre los
00:07:04medios de comunicación creo que es una
00:07:06búsqueda y que es muy difícil plantarse
00:07:09ante eso porque básicamente es la
00:07:10libertad de ellos que sí pueden elegir
00:07:13no puede elegir qui use el garraham no
00:07:15puede elegir Quién usa las personas con
00:07:17discapacidad pero ello sí básicamente es
00:07:20todo lo que está en frente que me va a
00:07:22limitar mi libertad yo como poderoso lo
00:07:24quiero correrlo lo quiero cuestionar que
00:07:27no seguramente cuando vos tuviste una
00:07:29hipótesis para hacerle el trabajo
00:07:30dijiste bueno Esta es mi
00:07:32metodología cuál sería tu conclusión si
00:07:34vos puedes decir para presentar un
00:07:37trabajo cuál es tu conclusión sobre el
00:07:39estudio que vos hiciste esto le sirve no
00:07:41le sirve le suma votos le resta votos
00:07:44Cómo Porque mira putear yo puteo como
00:07:47dec recién la nota va a cambiar si vos
00:07:50decís una cosa que otra no pero como
00:07:52conclusión del fuerte del trabajo en el
00:07:55corto plazo al gobierno le sirve permite
00:07:57tener una una sociedad más caótica y
00:08:01conflictiva la lógica del insulto es la
00:08:04lógica del más fuerte si si asumimos que
00:08:07el poder genera influencia sobre los
00:08:09demás de hecho es una definición de
00:08:10poder la capacidad que vos tenés de
00:08:12influir sobre los demás Mientras más
00:08:14capacidad tengas de utilizar tu fuerza
00:08:15más poder vas a tener Entonces se
00:08:17retroalimenta a sí mismo creo que no le
00:08:19sirve a la sociedad y creo que las redes
00:08:22sociales tampoco sirven así como están
00:08:24liberadas el nuevo biden hablaba del
00:08:27nuevo complejo tecnológico mundial bueno
00:08:30básicamente es una sociedad posd
00:08:32democrática en donde se utilizan algunas
00:08:34instituciones democráticas pero que en
00:08:36realidad el poder lo tiene algunas elit
00:08:38antes se hablaba de la industria
00:08:39armamentista ahora se habla de la
00:08:41industria tecnológica Bueno yo creo que
00:08:43en ese sentido no vamos hacia un mejor
00:08:44lugar pero si le sirve a mile o no
00:08:46concretamente me preguntas yo creo que
00:08:47sí lo cual es malo en términos sociales
00:08:50y de cohesión social eh V decías e que
00:08:55de alguna manera para sobresalir también
00:08:57insultadas y que algunos sectores de la
00:08:58oposición se sube eso grabois es un
00:09:00ejemplo bueno grabois es eh los últimos
00:09:04hicimos un análisis de los últimos 90
00:09:05días mi ley tiene 96 insultos en los
00:09:08últimos 90 días bueno grab tiene 20 por
00:09:11supuesto que Comparado con mi ley parece
00:09:13poco pero es un montón entonces La
00:09:16pregunta es acá es donde yo planteo como
00:09:19me parece como la gran derrota del
00:09:20progresismo la gran derrota del
00:09:22progresismo es que hay valores que se
00:09:25van perdiendo y que tienen poca validez
00:09:27social Como por ejemplo la cohesión la
00:09:28empatía o respeto por el otro a la idea
00:09:31de subirte a esa estética del insulto
00:09:33vos estás siendo Derrotado después me
00:09:36preguntas a mí Bueno no sé gandi hubo
00:09:38uno en la historia después estuvo
00:09:39digamos creo que hay hay habrá que ver
00:09:43qué alternativa hay eh ustedes Acá en
00:09:45esta radio habla mucho sobre la
00:09:46generación ansiosa no el libro hay otros
00:09:49libros también está la fábrica de
00:09:50cretinos digitales y las redes del caos
00:09:53es la acumulación total de la evidencia
00:09:55que el funcionamiento actual de las
00:09:56redes sociales le sirve solamente a un
00:09:58sector y a una elit de la sociedad
00:09:59mundial y que al resto los arruina bueno
00:10:02Esto lo que hace es alimentar eso es es
00:10:05el Paco de nuestras sociedades y eso es
00:10:07lo que está pasando a mí me genera duda
00:10:10Tal vez es una duda boba pero si el
00:10:12insulto invalido totalmente el debate O
00:10:15solamente hizo más virulenta la
00:10:17discusión es decir yo te digo eh boludo
00:10:20de no puedes opinar porque y te
00:10:23doy un argumento en contra de lo que vos
00:10:25me estás planteando o simplemente te
00:10:27invalido con el insulto y dejo de
00:10:28responderte las dos cosas porque no
00:10:31solamente que invalide el debate sino
00:10:33que además separe distancias sociedades
00:10:35y y no vas hacia ningún lugar también
00:10:37las redes que provocan diversas
00:10:39comunidades si vos estás en una
00:10:40comunidad determinada por ejemplo la
00:10:42libertaria y el presidente te dice vamos
00:10:44a un 17000 de inflación vos eso lo vas a
00:10:47creer y lo vas a creer de verdad
00:10:48genuinamente Ahora estás en una
00:10:51comunidad opositora y te dicen el alguna
00:10:53barbaridad del presidente y también lo
00:10:55vas a crear y finalmente no se
00:10:56encuentran esas comunidades son como
00:10:58realidades para son sociedades que no se
00:11:00cohesionan se dispersan bueno Hacia
00:11:02dónde vamos yo no lo sé pero que
00:11:04preocupa preocupa pero ya no estamos
00:11:06hablando pero sí ya estamos en eso
00:11:09e pensaba en lo de grab
00:11:12este un ejemplo clarísimo perdí la
00:11:15cantidad de papeles que tengo pero eh
00:11:18foli Ah fagioli por ejemplo que es del
00:11:20sector de grabis cuando le contesta
00:11:22marra por el tema de la gente de calle
00:11:25mete pedazo de hijo de
00:11:27eh Y más abajo sos un y una basura
00:11:31en el mismo tweet eh En este caso es
00:11:33alguien de gravois a alguien de eh la
00:11:37libertad te avanza pero creo que con el
00:11:39mismo objetivo no por eso planteamos esa
00:11:42derrota cierta del progresismo en el
00:11:45cual se ve obligado realmente es muy
00:11:47difícil salir de para estar establecido
00:11:50en una conversación en donde la gente te
00:11:52escuche tengas que utilizar esas
00:11:53herramientas y lo que está faltando es
00:11:55otra propuesta Probablemente lo que está
00:11:58faltando es eh un ciclo que que en algún
00:12:01momento termine si este ciclo sigue
00:12:04manteniendo la percepción de la opinión
00:12:06pública Ah meto en opinión pública la
00:12:08idea de estabilidad Bueno yo creo que
00:12:11esta estabilidad tiene un costo muy alto
00:12:13social Pero que se va a seguir
00:12:14alimentando como mi ley con esta
00:12:17estabilidad como si hubiese activado la
00:12:18cláusula de expectativa o sea mantiene
00:12:20expectativa con con la baja de la
00:12:22inflación ahora Bueno si del otro lado
00:12:25no hay una propuesta real de una
00:12:27estabilidad pero con social bueno parece
00:12:30muy difícil Sí ahora no hay nada Por lo
00:12:32pronto por lo pronto del otro lado no
00:12:34hay nada No pero yo estaba pensando
00:12:35Perdón que o sea hay otras alternativas
00:12:38Como por ejemplo vos encontras un
00:12:41Horacio Rodríguez la reta que cada vez
00:12:42que twitea lo hace desde la moderación Y
00:12:44vos lo lees y acostumbrado a esta
00:12:46virulencia as Uh qué tibio lo que está
00:12:48poniendo que es parte de la lógica en la
00:12:50que estamos entrando es así pero si vos
00:12:53vas a opinión pública y algunas Mira te
00:12:55voy a recordar la pandemia la pandemia
00:12:57tenía una valoración enorme al principio
00:12:59antes del cansancio del hartazgo la la
00:13:02foto kisil la reta Alberto la verdad los
00:13:05tres volaban en opinión pública tení mi
00:13:08imagen positiva no sé el 70 80 eran los
00:13:10tres Churchill en su mejor
00:13:12momento bueno eso eso en la sociedad
00:13:15Argentina todavía está a mí me da la
00:13:17sensación que la cultura política
00:13:18Argentina puede estar en en un proceso
00:13:20de transición Por qué Porque la cultura
00:13:22política de una sociedad democrática que
00:13:25valore el consenso en esto durante mucho
00:13:27tiempo puede estar en un proceso de
00:13:29transición hacia un lugar peor lo que
00:13:31digo es yo creo que hay un montón de
00:13:33gente que piensa que bueno la reta
00:13:35moderación y demás Pero a la hora de ver
00:13:37las redes sociales los medios de
00:13:38comunicación y la política parecieran
00:13:39que no están Están sobre representados
00:13:42es muy interesante lo que marcaste
00:13:43recién de que todo lo que son las redes
00:13:45sociales y esto le sirve a un pequeño
00:13:48grupo y le destruye la cabeza a todo el
00:13:51resto V sabes que eso hay todao una
00:13:54corrida internacional la búsquedas se
00:13:56han intensificado las búsquedas en
00:13:59Google de cómo desintoxicarme de las
00:14:01redes en los últimos 6 meses por lo que
00:14:05te digo que se acumula muchísima
00:14:07evidencia sobre el daño que esto genera
00:14:09esto es real las pantallas el libro eh
00:14:12fábrica de cretinos digitales lo que
00:14:13cuenta es que las pantallas está
00:14:16comprobado científicamente Aunque la
00:14:18ciencia Ya deje de ser un valor está
00:14:21comprobado científicamente que limitan
00:14:23el desarrollo del cerebro de los niños
00:14:25no sí y y hay una gran preocupación yo
00:14:28te quiero remarcar que lo vos acabas de
00:14:29decir genera una gran preocupación
00:14:31porque las búsquedas más importantes
00:14:32vuelvo repetir es ahora cómo hago yo
00:14:34para sacarme Instagram y tiktok de
00:14:36encima y hay una trampa más que es la
00:14:39utilización de palabras que el
00:14:41progresismo que cierto sectores de la
00:14:42sociedad ve válidas para hacer daño La
00:14:45Libertad es una la libertad de expresión
00:14:47es otra cuando fue lo de Zuckerberg
00:14:51diciendo vamos a cambiar la política de
00:14:54de chequeo de de fake news Sí sí que
00:14:56renunció a eso para acercarse a tras En
00:14:58definitiva hubo 30 millones de cuentas
00:15:00de habla hispana también lo medimos en
00:15:02la consultora que utilizaban la libertad
00:15:04de expresión validando esa decisión o
00:15:06sea la libertad de expresión es que vos
00:15:08puedas decir cualquier cosa Claro que no
00:15:10haya control yo Javier Correa digo que
00:15:12la tierra es redonda y
00:15:14eh elon musk dice que la tierra es plana
00:15:18él va a tener muchísimo más potencia que
00:15:20yo entonces la libertad de expresión
00:15:21para quién es seg Sí sí es el gran
00:15:23dilema no es el gran desafío de del
00:15:26momento en cuanto a al concepto de
00:15:28libertad presión al chequeo de
00:15:30información Porque además el insulto la
00:15:32información falsa En definitiva son
00:15:34insumos para los discursos de odio
00:15:37tienen intencionalidad política empiezan
00:15:39a afectar el sistema democrático porque
00:15:41creo que ese es el punto si esto que
00:15:43estamos contando afecta o no el sistema
00:15:45democrático no totalmente no es inocuo
00:15:48incluso ustedes Lo tratan en el en el
00:15:50informe y finalmente también una
00:15:53interesante plantear es quién dirige el
00:15:56destino de las de las sociedades eh hay
00:15:59un libro que a m que me parece muy
00:16:01importante que es de iner ariti que es
00:16:03la la democracia en tiempos de
00:16:05indignación y cuentan como un chiste ahí
00:16:08en el libro que siempre me parece muy
00:16:10atractivo Que es que en cierta ciudad de
00:16:12españa descubrieron que los accidentes
00:16:14de trenes siempre ocurrían en el último
00:16:16vagón entonces las autoridades
00:16:18decidieron sacar el último vagón
00:16:20Entonces yo lo que siempre planteo es la
00:16:22sociedades siempre van a estar
00:16:23conducidas por alguien la política que
00:16:26también está eliminada porque es la que
00:16:28te puede decir sí no más o menos los
00:16:30estados
00:16:32eh tiene algunas consideraciones válidas
00:16:35para la democracia que presentan
00:16:36declaraciones juradas se tien que
00:16:38someter a los medios se tienen que
00:16:39someter a la justicia se presentan
00:16:41elecciones si alguien va a dirigir o va
00:16:43a conducir mi vida en sociedad yo
00:16:45prefiero eso con todas las críticas que
00:16:47podemos hacer que son Gigantes y no una
00:16:49Elite económica tecnológica que hace
00:16:51daño a Costa de maximizar sus beneficios
00:16:54Sí claro y supuestamente esclarecida no
00:16:57es lo lo que está yendo al mundo en este
00:16:58momento Y sí sí habrá que ver si son
00:17:00ciclos Y si ese ciclo se reacomoda No
00:17:03tampoco quiero estar No quiero deprimir
00:17:04a todo el
00:17:05mundo par hace un ratito vos decías que
00:17:08estábamos en una transición algo que
00:17:09podría llegar a ser mucho peor qué
00:17:11escenario sería ese mucho peor no me
00:17:14parece un cambio en la cultura política
00:17:16Argentina real que se cristalice que no
00:17:18se se cristalice que la sociedad quede
00:17:20totalmente diseminada que no haya
00:17:21espacios de cohesión que se elimine la
00:17:23empatía como valor eh que el rol del
00:17:26Estado quede totalmente eh subsumido a
00:17:29la idea de chorros ineficientes y nada
00:17:33más y no otro rol que puede ser muy útil
00:17:36general mucho para la gente con menores
00:17:39posibilidades que la idea de pobreza sea
00:17:41la idea del vago del que no trabaja que
00:17:43la idea del rico sea el que agarra un
00:17:45teléfono y hace millones Viste que ahora
00:17:48se
00:17:49viralizan los influencers los influencer
00:17:51personaje que a los 19 años se suben a
00:17:53un auto y te dicen que así es la vida y
00:17:55que vos sos un tonto Bueno me parece
00:17:58podemos decir así es ese lugar está
00:17:59bueno esta conversación aportará su
00:18:02granito de arena o los libros o la o la
00:18:04acumulación de evidencia de lo de lo que
00:18:06está pasando para que seamos más
00:18:07conscientes e en el informe le ponen
00:18:10sobre el final que la agresividad no
00:18:12solamente es discursiva que termina en
00:18:15otra cosa bueno eso no lo podemos
00:18:16comprobar en términos numéricos que nos
00:18:18encantaría pero bueno ustedes van a
00:18:20recordar un montón de situaciones en las
00:18:21que en un programa de televisión se
00:18:23quieren agarrar a piñas o que en la
00:18:24calle un libertario corre porque lo
00:18:26quieren agarrar a piñas o que en la
00:18:27playa se agarran a piñas o que en el
00:18:28auto que en el semáforo demás
00:18:31bueno nosotros en la consult somos
00:18:33convencidos de que la agresividad la
00:18:35violencia y la forma generan
00:18:37comportamientos y hábitos no lo puedo
00:18:39comprobar si esto incrementó o no pero
00:18:41bueno es una advertencia que hacemos
00:18:43sobre no es una cosa naíf de no me gusta
00:18:46como me hablas Me parece que la las
00:18:48formas son el fondo en este caso y que
00:18:51es muy importante no
00:18:53naturalizar Javier Correa director de la
00:18:56consultora adoc con un informe
00:18:59super interesante eh sobre los insultos
00:19:02Cuando vos te dicen que hubo 23 millones
00:19:05de insultos publicados por usuarios
00:19:07argentinos en los últimos 2 años 23
00:19:10millones de insultos
00:19:12bueno Qué difícil eh qué desafío porque
00:19:17Incluso el periodismo está en ese lío Yo
00:19:19creo que si me di al periodismo
00:19:21puntualmente también empezó la puteada
00:19:24empezó también a viralizarse no no
00:19:26solamente la tendencia que los títulos
00:19:28aparezca la puteada claro donde el
00:19:31político dice me sirve si yo puteo y me
00:19:34ponen en los títulos que están los
00:19:35títulos en el informe aparecen algunos
00:19:37ejemplos la gran pregunta que es mucho
00:19:39más debatible sobre el rol del
00:19:41periodismo es y qué hago lo oculto lo
00:19:44tapo lo muestro hago periodismo no hago
00:19:47periodismo tampoco tengo la respuesta
00:19:49probablemente tengas mucho más trabajo
00:19:50realizado en ese sentido creo que es eh
00:19:53todo un tema a debatir de esos 23
00:19:56millones de datos que tenés pudiste
00:19:59diferenciar cuánto vienen de políticos
00:20:01Cuánto viene o sea si tenés segmentado
00:20:06cada cosa lo puedes hacer No lo hicimos
00:20:08en este caso en el informe lo que
00:20:10hicimos es ver la conversación global No
00:20:12lo hicimos pero si aparecen los medios
00:20:14de comunicación los es 23 millones medio
00:20:17de comunicación cuánto tenés y mira no
00:20:20te quiero decir un porcentaje pero es
00:20:21muy probable que sea mucho más del 50%
00:20:24porque los medios de comun tenés a mile
00:20:26entre los 10 más insultador de las
00:20:30con nombre y apellido creo que es el
00:20:32primero que se identifica con nombre y
00:20:34apellido Claro pero cambiaría mucho
00:20:37cambiaría algo la cosa si se eliminara
00:20:39el anonimato en redes sociales Bueno yo
00:20:42creo que sí no tengo no estoy seguro que
00:20:45de alguna manera una mala palabra en
00:20:47este contexto es hay que regularlo todo
00:20:50lo que hace mal a la sociedades vos lo
00:20:51tenés regular yo creo que la que eso es
00:20:54una medida y que hay muchas más eh que
00:20:57la idea de la Libertad expri no es una
00:21:00idea democratizadora es una idea que
00:21:02pone adelante algo para beneficiar a los
00:21:05más podos no es libertad de
00:21:10expresión es polémico pero es polémico
00:21:13en un punto s el tema es cóm usas y qué
00:21:16hace el estado con eso
00:21:18porque en principio en un sistema
00:21:20democrático digo yo pienso mucho en esto
00:21:22en un sistema democrático todo lo que es
00:21:25palabra y no es acción deía estar
00:21:29permitido te te lo debería condenar el
00:21:32malgusto la gente diciendo este tipo que
00:21:34insulta No lo escucho este tipo es un
00:21:36desagradable lo que pasa es que está
00:21:37pasando al revés está de alguna manera
00:21:40premiando el insulto la el sistema el
00:21:43algoritmo te está llevando a premiar el
00:21:45insulto en algún punto tiene que haber
00:21:46cordura tiene que haber ser razonable no
00:21:50puede ser eso lo que no sabemos si esto
00:21:51es una etapa o no lo que decía Javier
00:21:53recién además en términos reales no es
00:21:55lo mismo quién lo dice eh ahí me parece
00:21:59que también habría que establecer por
00:22:00eso también si el periodismo marca si la
00:22:02ciencia marca si la cultura marca que
00:22:04algo está mal Eso lo vamos a correr
00:22:06porque no quiero que desde el poder me
00:22:07limiten Claro pero imagínate alguien en
00:22:09tu familia que insulta todo el tiempo se
00:22:13te hace tolerable o
00:22:15no para alguna gente Sí para otra no
00:22:17imagínate alguien no sé tenés un tío y y
00:22:20te viene a comer no sé un primo y te
00:22:22viene a comer a tu casa todos los días y
00:22:24todo el tiempo está puteando cómo te
00:22:26cómo cómo lo manejas cómo lo llevas sin
00:22:29embargo estamos teniendo una tolerancia
00:22:30que no le tendríamos a un tío a
00:22:33muchísima gente bueno la vos sabes que
00:22:35esto también fue evolución de las redes
00:22:37sociales antes las sociedades aislaban
00:22:40determinados comportamientos entonces
00:22:42básicamente uno se recluida si tenía un
00:22:44comportamiento que la sociedad No
00:22:46validaba qué hicieron las redes sociales
00:22:48los comportamientos que aislaba la
00:22:49sociedad naturalmente empezaron a
00:22:51encontrarse en comunidades no está tan
00:22:53mal ser fascista las redes por ejemplo
00:22:56no está tan mal ser antisemita
00:22:59homo Hay un montón como yo decía un
00:23:01antisemita Entonces ya no está tan mal
00:23:03cl resulta que se puede putear la verdad
00:23:04que a m a mí me parece que tal cosa
00:23:08no es un tema yo creo Igualmente Me
00:23:11parece que si vos en las redes sociales
00:23:13van a quedar no se van a ir y son parte
00:23:16del del sistema no O sea el tema es la
00:23:18persona no la red social como vos
00:23:20dijiste hay gente que le sirve y hay
00:23:22gente que realmente le hace muy mal
00:23:25nosotros como comunicadores que
00:23:26generamos en este programa de mano de
00:23:28Rey tiene se le da mucha importancia al
00:23:30valor de la palabra la palabra no va a
00:23:33ser una palabra fuera de lugar creo en
00:23:35este programa creo que eso tiene que
00:23:38trasladarse a otros medios no tiene que
00:23:40expandirse de alguna manera no y no no
00:23:43pasa no pasa Yo creo que también sigue
00:23:46siendo una novedad y esta acumulación de
00:23:48evidencia sobre el daño que las redes
00:23:49sociales generan la salud personal sacá
00:23:52las sociedades a la salud personal
00:23:54ayudarán a que bueno en algún momento en
00:23:56algún momento se va a entender como un
00:23:58problema todavía no lo entendimos como
00:23:59un problema no entendemos que la
00:24:01adicción al teléfono es un problema
00:24:03Entonces Bueno hasta que no lo veamos
00:24:04ahora empieza a ver resultados
00:24:06científicos que dicen Che genera esto
00:24:08esto esto y esto pero limitaciones en el
00:24:10desarrollo del cerebro angustia suicidio
00:24:12estamos hablando de cosas muy
00:24:14importantes un trabajo enorme de esta
00:24:15semana que muestra claramente lo que vos
00:24:17estás contando de cómo impacta Y por qué
00:24:19se genera la adicción igual que el
00:24:22tabaco igual que el alcohol la el
00:24:25bendito Instagram o tiktok es fantástico
00:24:27lo que está pasando ser las personas de
00:24:29millones no hast que hasta que no hasta
00:24:32que no lo registremos como un problema
00:24:34Entonces vamos a dejar que todo sigue
00:24:37así eh Cuando entendamos Que está
00:24:39teniendo consecuencias graves incluso
00:24:41que afecta el sistema democrático no
00:24:43solo la a la salud de la gente y los
00:24:46chicos no lo vamos a revisar algo
00:24:48aparece entre esa acumulación el
00:24:50presidente de Chile hizo una mención
00:24:52empieza aper en una conversación algo
00:24:55empezó algo sí empezó a aparecer algo
00:24:58porque pidió la semana pasada que se
00:24:59elimine el anonimato bor y Lula que se
00:25:03eliminen los teléfonos del colegio
00:25:04porque se les está volviendo en contra
00:25:05también carn está pidiendo ahora que la
00:25:08ley proteja a los compositores y a los
00:25:09creadores de música contra la
00:25:10Inteligencia artificial bueno empieza
00:25:12empieza un debate por lo menos por lo
00:25:14menos Javier muchas gracias Un placer
00:25:16Gracias Javier Correa director adoc un
00:25:19lindo laburo búsquenlo muy interesante
00:25:21sobre el tema de cómo los insultos han
00:25:24copado la discusión pública en la
00:25:26Argentina
00:25:28[Música]
00:25:31radioconvos.com 8999
00:25:33[Música]