¿QUÉ NEGOCIA MILEI CON CFK? | PABLO IBAÑEZ con JULIA MENGOLINI en SEGUROLA
Segurola y Habana - 26/11/2024 - Duracion: 33:36
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Transcripción
00:00:00por eso también las anomalías de la de
00:00:02las decisiones políticas es de la
00:00:04efervescencia de un momento porque este
00:00:06es el
00:00:08Miley más viril en términos políticos
00:00:12del último tiempo y parece dispuesto a
00:00:16hacer todo y en frente también parece
00:00:18dispuesto el resto del sistema a aceptar
00:00:21esa situación de mi ley con una
00:00:24hipótesis que yo creo que también es
00:00:26difícil de verificar ahora de que en
00:00:30algún momento va a aparecer otro milei
00:00:31señor Pablo totó ibañez en el piso de
00:00:33seguro la yabana y ahí con el telefónico
00:00:37verdad con así informaciónes de último
00:00:40momento porque ahora hay reunión de
00:00:42labor en diputados claro se define a ver
00:00:44qué pasa con la sesión de las 3 de la
00:00:46tarde con el tema de nu vuelve a
00:00:48discutirse el tema de
00:00:50nu el número que tengo yo ahora no
00:00:53alcanza 126 votos corum eh a 129 te No
00:00:59sí cuánto tienen 126 qué finito loco
00:01:02igual no pero es así el finito es así
00:01:05cuando el que convoca no tiene número
00:01:08suficiente para sentar todos los que
00:01:10están en duda dicen Mira para qué me voy
00:01:12a sentar para perder no tengo negocio
00:01:15negoci la cuestión es sentarse la
00:01:17especulación es un poco eso por ahí en
00:01:21estas horas se resuelve algo en estos
00:01:23minutos se resuelve algo y se llega al
00:01:26129 está todo muy enfocado en este
00:01:28momento en lo que pasa con con la
00:01:30coalición cívica es la ley que más opera
00:01:33el gobierno de las que se está
00:01:35discutiendo esta semana que hay tres
00:01:36sesiones la que más le importa al
00:01:37gobierno que no no avance Porque además
00:01:40Está también más que ficha limpia más
00:01:42que todo ficha limpia es un tema que muy
00:01:44del Pro y liberta avanza lo acompaña
00:01:46pero sin hacer mucho ruido mucho ruido
00:01:49con eso lo que pasa que en este mismo
00:01:51momento también se está discutiendo en
00:01:52senado porque senado quieren convocar en
00:01:55realidad quieren ver si lo meten en las
00:01:57sesiones convocadas para mañana y pasado
00:02:00mañana va Francos y el juez podría
00:02:02meterse d nuu también eventualmente pero
00:02:05está un poco atado a lo que ocurra en
00:02:07diputados y en senado también están
00:02:09viendo los números y está todo muy justo
00:02:12Recién me decían el senado que tampoco
00:02:13tienen certeza de que den los números
00:02:15para para avanzar pero lo que dice pitu
00:02:18es así porque un argumento que usaba la
00:02:22oposición sobre todo Unión por la patria
00:02:23y encuentro Federal el bloque de picheto
00:02:26lo decía básicamente Nico maot la única
00:02:30forma de obligar al ejecutivo a sentarse
00:02:32a discutir presupuesto Es que le
00:02:34elimines le voltees el presupuesto de la
00:02:36deuda el Dn de la renegociación de la
00:02:39deuda porque hay un artículo el artículo
00:02:4154 que es exactamente lo mismo que el Dn
00:02:44entonces si vos querés le dicen a los
00:02:46gobernadores amigables si ustedes
00:02:48quieren de verdad que se siente el
00:02:50gobierno a negociar el presupuesto vamos
00:02:53a voltearle el dnu porque sí o sí van a
00:02:56tener que discutir
00:02:57presupuesto porque lo que les importa a
00:02:59a ello esencialmente Es tener la
00:03:01herramienta para renegociar la deuda el
00:03:04año que viene que son 27,000 millones de
00:03:07dólares parecen impagables en estas
00:03:10condiciones y si vos le sacas esa carta
00:03:13que le da caputo la libertad el
00:03:15superpoder de renegociar en las
00:03:17condiciones más o menos que quiera lo
00:03:20obligas a sentarse para discutir el
00:03:22presupuesto hoy el presupuesto también
00:03:24está caído y dependerá eventualmente si
00:03:27se mete o no en ex ig si no lo votan lo
00:03:29votan como que gana gana el gobierno No
00:03:31porque si no lo votan te quedas con un
00:03:33presupuesto
00:03:352022 cionalidad para todo el excedente
00:03:38creo que lo hablamos en la charla la
00:03:39semana pasada que era
00:03:41eh para el gobierno había una tentación
00:03:44de poder decir impongo mi presupuesto
00:03:46porque era como plantear una especie de
00:03:49Nueva normalidad donde yo ya me votan mi
00:03:52presupuesto mi mirada del mundo que es
00:03:54el presupuesto me la terminan
00:03:55acompañando que no hayan es una
00:03:57demostración de poder
00:03:59diciendo no me importa si me quieren
00:04:01retocar yo gobierno con discrecionalidad
00:04:03como ustedes ya se habrá dado cuenta hay
00:04:06un argumento más que me lo decía anoche
00:04:08un gobernador eh eh opositor pero de
00:04:12diálogo con el gobierno que está bien A
00:04:14ver entendido desde la política qué le
00:04:17dicen casa rosada después hay que ver si
00:04:19eso se cumple o no se cumple le dice
00:04:21muchachos a ustedes les conviene que
00:04:22tengamos discrecionalidad Porque si el
00:04:24gobierno nacional tiene discrecionalidad
00:04:26se puede sentar con vos Rogelio frigerio
00:04:29Sí y negociar conos la tuya la bilateral
00:04:33en cambio Si yo hay modificaciones que
00:04:36meto en el presupuesto se reparte para
00:04:37todos y entre ese todos entran aquellos
00:04:40a los que no le quiero dar nada ahora qu
00:04:42fe queé fe la de Rogelio frigerio tambén
00:04:46no porque por un lado eso en la
00:04:48bilateral vos pensás que ganá pero por
00:04:51ahí es una cuestión de fe digo Total no
00:04:53Pero además porque ya ocurrió el
00:04:56argumento que podría decir eh el el que
00:04:59está del otro lado del mostrador decir
00:05:01Che amigo el 2024 tuviste total
00:05:04discrecionalidad y me diste do pesos de
00:05:07atn que no le diste a kisil nada más
00:05:10después no tuve ningún trato
00:05:11preferencial no es que yo tuve obras y
00:05:13kisil no tuvo obras a todo por igual no
00:05:15es que a shola le resolviste la caja
00:05:19jubilatoria nadie le terminó de resolver
00:05:20nada no a nadie hubo un número de una
00:05:23guita ahí bastante
00:05:25importante mirado el número que fue de
00:05:27atn Pero en cuanto a las cuentas
00:05:30provinciales que s yo a catamarca Leo
00:05:323000 millones de pesos que dame a mí
00:05:333000 millones pesos estoy resuelto de
00:05:35por vida pero para la provincia de
00:05:37catamarca nada que tiene 3000 de masa
00:05:40salarial por mes 3000 es un es un vuelto
00:05:44es una propina sabes algo de la rotonda
00:05:45de chuel chuel
00:05:47porque estamos hacer interesa un montón
00:05:50para que Berel no ande regalando los
00:05:52votos de mi provincia río negro estamos
00:05:54dispuestos a hacer una colecta para
00:05:56hacer la rotonda de chuel chuel a ver
00:05:58sitil deja de regalar las voluntades eh
00:06:01No sé nada a mi gobernador le esty te lo
00:06:03voy a averiguar te lo voy a averiguar y
00:06:05te lo voy a tener el dato a ver en qué
00:06:06situación de avance está o si está si
00:06:08arrancó Ahora parece una Chicana de la
00:06:11política online lo de la rotonda de
00:06:12cholet yol y hay otra gente que te dice
00:06:14no no si está es no no efectivamente
00:06:15estaba ahí te acuerdas que yo te conté
00:06:17Incluso el dato de la hocra Ah sí sí en
00:06:19su momento cuando la hocra se corta en
00:06:21el gobierno después de aspo la bocra
00:06:24hizo una mega protesta vivieron cortada
00:06:25la Rut y demás y a los 15 días se
00:06:28resolvió ahora lleva un año que está
00:06:31parada la obra y a nadie le importa y no
00:06:34hay nadie evidentemente en esa en ese
00:06:37nivel de de indignación como para hac
00:06:39una manifestación una protesta ahora el
00:06:42contexto este de la negociación nos pone
00:06:45en una situación excepcional con una
00:06:47cuestión particular la semana pasada vos
00:06:50estabas en en el en la otra parte de del
00:06:54planeta del planeta
00:06:56e Lucía corpi senadora por catamarca
00:06:59gobernadora puso la firma número nu en
00:07:02el dictamen para la aprobación del
00:07:05pliego de arielo como integrante de la
00:07:07corte por el
00:07:08número porque la comisión tiene 17
00:07:12mayoría son
00:07:13nuoto justo le dio la firma para que el
00:07:17dictamen pueda llegar a tratarse al
00:07:20senado y esto abrió una cantidad enorme
00:07:24de especulaciones A quién responde luí
00:07:26corp
00:07:32previamente la voluntad de acompañar el
00:07:34pliego del hijo pero no lo venía
00:07:36haciendo porque no había una decisión
00:07:38todavía del bloque en ese sentido tuve
00:07:40una conversación con masans y tuve una
00:07:42conversación con Cristina Fernández
00:07:44kirner y decidió firmar en un contexto
00:07:48donde el peronismo está mandando una
00:07:50señal o varias señales en esa misma
00:07:52acción el peronismo estaría a favor de
00:07:55votar el pliego del hijo elego del hijo
00:07:58en condiciones al recinto que tengas las
00:08:00nueve firmas no quiere decir que tengas
00:08:02los 48 votos necesarios de los dos
00:08:04tercios son dos cosas distintas pero por
00:08:06lo menos te estás diciendo Esto está
00:08:09estamos dispuestos a esto después hay
00:08:12que juntar los votos habría que saber A
00:08:13cambio de qué el primer dato para seguir
00:08:16es que está el dictamen del hijo no del
00:08:19hijo y García
00:08:21Mancilla le la firma a uno solo de los
00:08:25dos propuestos por el gobierno y uno de
00:08:27los dos dos ya es otro precio claro y No
00:08:30necesariamente el preferido del gobierno
00:08:33porque elijo forma parte de una
00:08:36propuesta que viene de una negociación
00:08:38del sistema judicial básicamente
00:08:40lorencetti con sectores del peronismo el
00:08:43candidato del gobierno Más allá de que
00:08:45nunca habló con Javier Miley y la
00:08:47propuesta se le hizo Santiago caputo es
00:08:50García Mancilla el peronismo le está
00:08:53diciendo lijo sí García Mancilla no hay
00:08:57una interpretación sobre eso qué quiere
00:09:00decir empecemos a negociar empecemos a
00:09:04charlar te estoy diciendo tengo voluntad
00:09:06de
00:09:07conversar hay una frase que me decía hoy
00:09:10un
00:09:11dirigente que la pronunciaba alguien que
00:09:15ustedes lo conocerán muchos de los
00:09:16oyentes seguramente no lo saben que era
00:09:18Vicente leonid sadi y decía que en
00:09:22política Los acuerdos se cobran por
00:09:25adelantado y al contado bien vale esta
00:09:29referencia sal gobernador de bueno de
00:09:32rro y es muy interesante esa referencia
00:09:34porque en este momento la embajadora de
00:09:36la UNESCO tambén una carta que se
00:09:39especuló muchísimo era decir Bueno yo te
00:09:41puedo aceptar a García Mancilla yijo en
00:09:44la medida que vos aceptás la ampliación
00:09:47de la corte a siete y después vamos
00:09:49sobre los otros dos y ahí puede entrar
00:09:51un peronista o dos peronistas un
00:09:53peronista y un radical y vamos a una
00:09:55corte de siete hay un acuerdo en eso lo
00:09:59que hay un desacuerdo es en los tiempos
00:10:01y acá vale la apreciación de sadi porque
00:10:04el gobierno le dice votame al hijo
00:10:07García Mancilla des te amplió la
00:10:10corte y el peronismo le dice no votamos
00:10:13la amplición de la corte después la
00:10:16García Mancilla yo y ahí metemos los
00:10:19otros dos para una corte de s hoy
00:10:21declaró corp y dijo de que había muchos
00:10:24otros l le preguntaron por
00:10:26qu había firmado el dict
00:10:30permitían que un juez comoo que tenía
00:10:32los antecedentes que tenía llegaran a la
00:10:35suprema corte posiblemente hasta por 20
00:10:38años ella dijo que en el poder judicial
00:10:41había muchos lugares que ocupar y que
00:10:43era parte de una negociación muchísimo
00:10:45más amplia que inclusive le accedí ella
00:10:47sí lo que es cierto y ahí se abren
00:10:51varias
00:10:52preguntas hay una primera Referencia
00:10:55para tomar y esto es una libre
00:10:57interpretación de conversaciones tuve y
00:11:00nos tenemos que remontar al 94 en el año
00:11:0294 Raúl alfonsín accede al pacto de
00:11:06Olivos te llevaste librito de historia
00:11:07que te regalaron que leerlo también lo
00:11:10tengo que leer la verdad me hubiese
00:11:12venido
00:11:13bien no me hubiese venido por porque
00:11:16había un argumento de alfonsin En el
00:11:17pacto de olivo del 94 que decía menen va
00:11:20a lograr la reelección de la manera que
00:11:22sea había Incluso un diputado que era
00:11:25Francisco durañona El padre de
00:11:29exintendente de Claro que venía de la
00:11:31ucd que se había convertido al menemismo
00:11:34y planteaba una
00:11:37interpretación de cómo se podía convocar
00:11:40a una reforma
00:11:41constitucional sin un acuerdo con el
00:11:43radicalismo para hacerla simple y muy
00:11:47lineal Y si alguien me quiere hacer unas
00:11:50objeciones Después paso el mail pero el
00:11:53concepto general era el siguiente
00:11:55alfonsín decía menem está en su mejor
00:11:58momento Y está dispuesto a todo o nos
00:12:01sentamos a negociar con menem y vemos
00:12:03una buena reforma donde nosotros podamos
00:12:05poner cosas o este la va a ser de la
00:12:07manera que sea y va a ser la peor
00:12:09reforma que Andá a ver cómo termina
00:12:11Entonces el argumento del peronismo
00:12:15repasado no del radicalismo en su
00:12:17momento era Che preservemos las
00:12:19instituciones vamos a una negociación
00:12:21Claro pero te estoy diciendo que vos
00:12:22estás trayendo esto al presente para
00:12:24pensar cómo piensa hoy el peronismo para
00:12:26decir Bueno metá al hijo pero para sacar
00:12:28algo la otra variable es si vos no
00:12:31negocias esto muy posiblemente termina
00:12:34con dos jueces metidos por decreto claro
00:12:37y la apreciación adicional es si podes
00:12:40si está ya recurrido a decretos a nuu
00:12:45para otra medida y viene advirtiendo
00:12:47casi que me pongo en la cabeza de mi ley
00:12:49argumentalmente y digo el 3 de enero Che
00:12:53la corte quedó de tres porque maqueda se
00:12:56jubiló yo le mandé los pliegos de García
00:12:58Mancilla y dijo en abril de este año
00:13:00hace 8
00:13:01meses y el senado la casta sí no se puso
00:13:05a discutirlo no se puso a hacer nada yo
00:13:08no voy a dejar una corte de tres que es
00:13:10muy difícil funcionar me obligan ustedes
00:13:12porque no hicieron nada a firmar eh
00:13:15encima Es bueno Es bueno no estoy estoy
00:13:19usando un
00:13:21argumento eh la negociación igual en los
00:13:24términos en los que vos decí decir bueno
00:13:25eh Hay que cobrar en efectiv no eh por
00:13:29adelantado
00:13:31ad requeriría de que la ampliación fuera
00:13:34previa a la a votar al hijo sí o que
00:13:38haya un acuerdo y pero los acuerdos no
00:13:41bueno que haya un acuerdo manifiesto el
00:13:42pacto de olivo se firmó un acuerdo Bueno
00:13:44claro se firmó un bu no se puede hacer
00:13:47al mismo tiempo tipo contamos hasta tres
00:13:491 dos
00:13:50TR eso sería ideal tipo
00:13:53chancho as ahora por además Quiénes
00:13:56serían los otros dos no y hay una hay
00:13:59otro factor que es interesante es decir
00:14:02si el peronismo y Cristina en particular
00:14:06está en condiciones de negociar o si
00:14:08vale la pena negociar es
00:14:11decir si es válido negociar con un
00:14:15gobierno como el de mi ley si es válido
00:14:18negociar con un gobierno con el que vos
00:14:20no coincidís digo desde mirado desde
00:14:23desde la cabeza de Cristina en el 95 por
00:14:26de acciones que vos considerá que es un
00:14:28gobierno que está
00:14:29rompiendo lo que pasa es que si vos vas
00:14:32a negociar eh la conformación de la
00:14:34Corte Suprema es una negociación que vos
00:14:37bien puedes pensar a largo plazo eh En
00:14:39cuanto a que es una corte que va a
00:14:41quedar después y más allá de este
00:14:43gobierno no mínimo 10 años más allá de
00:14:45este gobierno entonces creo que ahí sí
00:14:47podría llegar a tener sentido decir
00:14:48bueno además estamos votando la
00:14:50ampliación de la corte que es algo que
00:14:51siempre quisimos que es algo que es más
00:14:53republicano pensado siempre y desde
00:14:55cualquier punto de vista creo que ahí
00:14:57tendría más más sentido una negociación
00:14:59ahora la negociación de de la pequeñita
00:15:02de que el presupuesto el año que viene
00:15:03que vos me das que yo te esa Me parece
00:15:05que ya una discusión con el presupuesto
00:15:08y salgo del presupuesto rápidamente vos
00:15:10podés estar discutiendo ficha limpia
00:15:12ludopatía todo lo que quieras esté bien
00:15:14esté mal pero no estás discutiendo
00:15:16presupuesto es como que estás la casa Se
00:15:19te está viniendo abajo y vos estás
00:15:21viendo a ver detalles las cortinas Claro
00:15:23claro el congreso debería estar
00:15:25discutiendo sin ningún otro objetivo
00:15:27ningún otro tema el presupuesto
00:15:29y poner en todo caso al gobierno a
00:15:31discutir el presupuesto que es algo que
00:15:34da previsibilidad a los propios tipos
00:15:36del gobierno están diciendo algunos Che
00:15:38todo bien pero queremos presupuesto
00:15:40mejor para afuera es una buena señal es
00:15:42difícil invertir en un país que no tiene
00:15:44una un presupuesto No sí por ahora
00:15:47parece funcionar como una clave de
00:15:48garantía la la la intensidad de mi ley
00:15:53Esa es la clave de garantía Sí pero no
00:15:55vienen las inversiones no bueno vienen
00:15:57inversiones Fu r ganar millon en la copa
00:16:01no bueno igual por ejemplo el dato del
00:16:03blanqueo bl es un número que es difícil
00:16:07imaginar uni está bien pero un blanque
00:16:10es difícil imaginar un blanqueo y el
00:16:11blanqueo nueve de cada 10 que entraron
00:16:13se quedaron en el sistema no es algo que
00:16:15se da con una ley hay algo un poco
00:16:19abstracto donde te dice Che yo ahora
00:16:21puedo dejar la guita en el banco pero
00:16:23dejame volver a Cristina
00:16:26porque la discusión de la ampliación de
00:16:29los tiempos del momento y la relación Si
00:16:31podés negociar o no podes negociar con
00:16:32el gobierno que es un dato válido yo lo
00:16:34pregunté en el mundo que y me decían
00:16:36Mira por un lado va la política por otro
00:16:38lado son las instituciones Si tenés que
00:16:40negociar un paquete grande lo tenés que
00:16:41negociar hay que ver si el otro quiere
00:16:43negociar también porque hay que ver si
00:16:47el otro actor quiere negociar porque ahí
00:16:50aparecen Qué ocurre con el Pro qué
00:16:53ocurre con el radicalismo peluca y el
00:16:54radicalismo no peluca Cómo juegan en
00:16:57toda es esa eh disposición y la
00:17:00ampliación de la corte podría ser una
00:17:02salida Claro pero
00:17:06requiere una voluntad de dos actores que
00:17:09están en posiciones muy extremas y
00:17:11además de alguna manera se vienen
00:17:13beneficiando con esta idea de ser
00:17:15antagonismos absolutos entonces vo decir
00:17:17a milei le conviene negociar con
00:17:19Cristina a Cristina le conviene negociar
00:17:21con milei si de alguna manera están
00:17:23haciendo el win win de ser antagónicos
00:17:26claro de ser antagónicos de ser los que
00:17:27polarizan en este sistema y es lo que
00:17:30está cruzando de todas maneras Perdón
00:17:32perdón eh desde la práctica Por qué
00:17:34Cristina optaría por no negociar
00:17:36simplemente por cómo se ve ante la
00:17:37sociedad eso no Cristina el argumento
00:17:41que dice es que en una negociación digo
00:17:43Cristina tomando como referencia
00:17:45Cristian más más el
00:17:47espacio no existe una
00:17:49negociación donde vos ponés dos y yo no
00:17:53pongo ninguno si hay que poner dos
00:17:57jueces neg los dos son tuyos el mío
00:18:00ninguno no existe Es la famosa nos
00:18:03[ __ ] entreos Solo que por ahí no hay
00:18:05lugar ni para pedir nada digamos no es
00:18:07decir que para haber una negociación Por
00:18:09eso hay que seguir lo de corpi está
00:18:11diciendo estamos dispuestos a votarlo al
00:18:13hijo Sí pero no a García Mancilla
00:18:16entonces ahí te estoy diciendo si querés
00:18:18hablamos vemos que hacemos con García
00:18:21Mancilla tenemos una mujer o la
00:18:24ampliación Son como son como las dos
00:18:26derivadas de baj Mancilla en el gobierno
00:18:30le dicen no no no sería una debilidad
00:18:33absoluta del gobierno del
00:18:36presidente tener que bajar a García
00:18:38Mancilla ahora ya veo que a milei le
00:18:41sale la ampliación con todos los jueces
00:18:43y te queda una corte de s es un riesgo
00:18:47también es un riesgo también un planteo
00:18:51bastante simbólico es Che en la corte
00:18:55tiene que haber alguien que exprese
00:18:58porque V que se mira mucho Estados
00:18:59Unidos que la corte de Estados Unidos
00:19:00tiene expresiones ideológicas muy muy
00:19:03predefinidas Ahora tiene la mayoría de
00:19:05TR claro necesitas alguien que tenga una
00:19:07mirada femenina más del mundo del
00:19:10peronismo que hoy no tendrías Aunque
00:19:13algunos lo ponen en esa variable un poco
00:19:15a rosati mientras rosen crat por ejemplo
00:19:19no sé si ustedes recordarán aquella
00:19:21frase que dijo en un encuentro creo que
00:19:23era en Chile cuando dijo que era una
00:19:25falacia aquello de que en cada necesidad
00:19:27había un derecho sí me acuerdo que fue
00:19:30una frase digo í Ahí está definiendo su
00:19:33posición en el mundo claro no no Pero
00:19:35además están mirando Cuál es el rol del
00:19:37Estado Cuáles son el rol de los Derechos
00:19:40vos tendrías que tener una corte en un
00:19:42en una mirada idílica que tenga las
00:19:45distintas interpretaciones de lo que
00:19:46pasa porque puede ser que en algún otro
00:19:48punto rosen sea eh más liberal y esté
00:19:52esté a favor qué sé yo de disposiciones
00:19:55vinculadas a derechos individuales un
00:19:56renc puede haber claro y eso ya porque
00:19:59ya estamos en una instancia donde
00:20:01asumimos que es obvio que todo el mundo
00:20:02tiene sus posiciones porque en realidad
00:20:04cuando pasa por la facultad de derecho
00:20:07los jueces se supone que son técnicos
00:20:09bueno no que son tipos no Pero por
00:20:10supuesto que no que son tipos que van y
00:20:13aplican la ley que tienen un marco y
00:20:15tienen solamente que aplicar la ley no
00:20:17obviamente que se entiende que es una
00:20:18interpretación y demás pero que
00:20:20idealmente una corte lo que sobre todo
00:20:22tiene que tener una variedad de
00:20:23disciplinas entonces vos tenés que tener
00:20:25un laboralista un administrativista un
00:20:27civilista un
00:20:29perala pero bueno esa es el exclusiv y
00:20:32el argumento por el cual no se vota me
00:20:33parece un poco los jueces eh Porque son
00:20:35gente
00:20:36técnica no deberían pero evidentemente
00:20:39en Argentina son más políticos que
00:20:40técnicos entonces deberían someterse al
00:20:43voto popular sí Por lo pronto también
00:20:44uno puede pensar que la corte es una
00:20:47instancia distinta a la del resto de los
00:20:48jueces puede ser que el resto de los
00:20:49jueces Más allá de la flexibilidad en la
00:20:52interpretación del juez la corte sí está
00:20:54pensada para cuestiones estructurales es
00:21:01no es un aplicativo de si a vos te tocan
00:21:032 años de de condena o 4 años pero digo
00:21:08y ahí se y además perdón hay algunos
00:21:10países donde por ahí los jueces sí son
00:21:12elegidos por el voto popular los de la
00:21:14corte porque ya Se comprende que es un
00:21:16órgano más político y se ASUME como tal
00:21:19entonces Bueno hay como decir vos por
00:21:20ahí no tenés que elegir a todos los
00:21:22jueces de todas las instancias por el
00:21:23voto popular pero lo de la corte Sí sí
00:21:25nos estamos yendo a la [ __ ] entonces
00:21:28si ahí puede valer el argumento del
00:21:32peronismo diciendo Che tenemos que
00:21:35mandar nosotros un mensaje de
00:21:36disposición a negociar tomando la
00:21:39referencia un poco exagerada de
00:21:42alfonsina 94 porque si no esto puede
00:21:45terminar con un milei que ponga por
00:21:48decreto por decreto y avance con su
00:21:52propia formato en una instancia donde
00:21:54además si no tenés acuerdo para aprobar
00:22:00También puede estar en Comisión y puede
00:22:01estar indefinidamente en Comisión porque
00:22:05incluso hay una y te queda corte que
00:22:06tampoco es una Porque además hay una
00:22:08referencia se dice la leyenda urbana
00:22:12dice que
00:22:14cuando pepín Rodríguez Simón le lleva la
00:22:17idea a macri de la designación por
00:22:20decreto hubo
00:22:22consultas con uno de los dos que
00:22:24posteriormente sería designado por
00:22:26decreto y ahí ieron a macri agregar el
00:22:31artículo 2 que era te designo por
00:22:33comisión pero una especie de referéndum
00:22:36a que el senado lo
00:22:39apruebe acá puede No necesariamente
00:22:42incluir Esa esa instancia y que sea a
00:22:46comisión básicamente porque está
00:22:47haciendo lo que quiere porque
00:22:49convengamos porque no es constitucional
00:22:52burando la Corte Suprema si lo dejamos
00:22:54con decreto a mi ley eh pue puede eh
00:22:59puede ocurrir por eso también las
00:23:00anomalías de de las decisiones políticas
00:23:03es de la efervescencia de un momento
00:23:06porque este es el
00:23:08mile más viril en términos políticos del
00:23:13último tiempo y parece dispuesto a hacer
00:23:16todo y en frente también parece
00:23:18dispuesto el resto del sistema a aceptar
00:23:21esa situación de mi ley con una
00:23:24hipótesis que yo creo que también es
00:23:26difícil de verificar ahora
00:23:29de que en algún momento va a aparecer
00:23:30otro milei de que un milei
00:23:33eh Sólido y con un contexto de
00:23:36acompañamiento va a ser en algún momento
00:23:38un milei un poco más civilizado Si se
00:23:40quiere porque va a salir hay un el Roque
00:23:45cantoia que es un
00:23:47consultor
00:23:48rosarino ayer hizo un informe mirando
00:23:52cómo termina la el indicador de
00:23:56confianza en el gobierno de la ditela
00:23:58Respecto a los últimos 20 años y milei
00:24:01está casi en el mismo punto que nestor
00:24:04kirner muy por encima de Cristina
00:24:08bastante por encima de Alberto bastante
00:24:11por encima de macri y indice de
00:24:14confianza Qué [ __ ] es eso bueno el
00:24:16índice de confianza es una medición que
00:24:17hace poliarquía para la universidad de
00:24:19itela que es toma cuatro indicadores
00:24:23bueno fue el mismo yo con las encuestas
00:24:25del otro día lo discutí con mi amigo
00:24:26saat yo le decía las encuestas cuando te
00:24:30convienen las festejas y cuando no te
00:24:32convien no
00:24:33festejas que indicador de confianza
00:24:36bueno el indicador de confianza la
00:24:38imagen de que está bajando la imagen de
00:24:42está tuvo un pico recuperó algo no vi
00:24:45las últimas de novi lo que vi es bueno
00:24:48pero déjame cerrar esto porque para no
00:24:50irnos Cuando vos mir y este indicador de
00:24:54confianza que está casi en los mismos
00:24:55niveles
00:24:58s tiene que ver con esta especie de la
00:25:01construcción de la autoridad
00:25:02presidencial también porque desde
00:25:05lugares distintos sí los dos asumen como
00:25:09presidentes débiles kirner porque sacó
00:25:1322,3 por los votos y mi ley porque
00:25:16llegaba medio de rebote sin ninguna
00:25:19estructura político que le pueda
00:25:20sostener que
00:25:22era muy discutible su capacidad de mando
00:25:26En ese contexto bu muy tambi obviamente
00:25:30pero por eso tomo mu osad si no hay ahí
00:25:32un contexto social que vea un presidente
00:25:35débil y le da un soporte desde la
00:25:38opinión pública que no le da
00:25:39posiblemente el sistema o que el sistema
00:25:42termina aceptando a ese kirner expansivo
00:25:45o este Miley expansivo
00:25:47porque constituye en ese momento la
00:25:50novedad ahora en algún momento eso
00:25:51también se agota Sí en algún momento ahí
00:25:54se agota de hecho para no ser una
00:25:57historia muy larga pero
00:25:58k en ese momento después 2 años después
00:26:00termina ganando la interna del peronismo
00:26:02contra menen contra dualde perdón y 4
00:26:06años después termina haciendo una
00:26:07alianza con un pedazo del radicalismo
00:26:09cinco gobernadores del radicalismo digo
00:26:12también los procesos políticos te van
00:26:14marcando y te van marcando las
00:26:15posiciones de las oposiciones a lo largo
00:26:18del tiempo pero básicamente en la foto
00:26:20del presente este mile parece dispuesto
00:26:23a todo y
00:26:24enfrente no parece haber nadie demasiado
00:26:27sólido que est puesto o que pueda por lo
00:26:29menos ponerle link Cristina no bueno
00:26:31Cristina es la que más se está
00:26:32posicionando Sí pero por eso justamente
00:26:34lo que digo que esta Cristina es la que
00:26:37dice Bueno muchachos Vamos a ponerle la
00:26:40fir demos una señal para ver si o esto
00:26:43se va un mi ley que puede avanzar de eso
00:26:46y andas a ver cómo termina o lo sentamos
00:26:48a negociar y en esa negociación sacamos
00:26:50algo o Buscamos un acuerdo de que ese
00:26:53esa relación y la otra pregunta es
00:26:55Cristina puede mandar a negociar con su
00:26:57propia
00:26:59encima puede validar su negociación el
00:27:04el el universo del peronismo que es
00:27:08e masivamente antim milei está dispuesto
00:27:11a que tu máxima referencia se sienta a
00:27:14negociar con un otro al que ASUME como
00:27:17una espee y tal vez solo En beneficio
00:27:19propio por tu causa decos sí pero si es
00:27:22via institucional sí podría porque no
00:27:24sería Cristina personalmente negociando
00:27:26con prta la responden de esta
00:27:29manera después la discutimos la
00:27:32respuesta Uy uyuu Cristina está
00:27:35convencida de que los que le quieren
00:27:37meter presa los que la quieren meter
00:27:39presa a ella son macri y comodoro pi No
00:27:43mi ley claro es más
00:27:46interpreta que m la quiere libre para
00:27:48contraponer milei ni siquiera hoy tiene
00:27:50capacidad para decirle para garantizarle
00:27:54a Cristina que no la conden
00:27:58lo cual es
00:28:00una una lectura rara porque por el otro
00:28:03lado tenemos decimos que hay un milei
00:28:04que parece super poderoso Claro pero
00:28:07pero la justicia no parece ser comodoro
00:28:09pi no es exactamente de mi leyo no
00:28:11comodoro pi es un gran tiempa que te
00:28:14deja hacer hasta que en un momento
00:28:16caíste ahí y si tenés en cuenta La
00:28:18amenaza de caputo en al de macri se dice
00:28:22las versiones no de que macri le habría
00:28:24dicho a caputo todos ustedes van a
00:28:26desfilar por como oro p después de esto
00:28:28HM marca que no respondería a esta al
00:28:32gobierno la el
00:28:35argumento tiene este contexto para decir
00:28:37Bueno está bien entonces por un lado va
00:28:39la condena Cristina o la sentencia
00:28:41Cristina o la o la judicialización de
00:28:44Cristina y por el otro lado puede ir la
00:28:46negociación política con la corte que
00:28:47naturalmente no está solo enfocada en la
00:28:49corte también hay 150 pliegos de jueces
00:28:51dando vuelta debería aparecer el
00:28:53procurador Lo que pasa que hoy por hoy y
00:28:56corro el riesgo de quedar como
00:28:59e en falso y que el tiempo demuestre
00:29:02otra cosa a mí me dicen muchas Fuentes
00:29:04del peronismo y una fuente importante
00:29:07del oficialismo que no hay una
00:29:08negociación avanzada en términos reales
00:29:10que todavía es todo gestualidad y en esa
00:29:12gestualidad estamos diciendo Che
00:29:15Llamame yo te firmo al hijo Llamame para
00:29:18que charlemos porque estoy dando la
00:29:19voluntad de esto hay que ver ys y el
00:29:23dato adicional la revolución vendrá
00:29:25desde abajo amigos Opa Ah
00:29:29bueno tendríamos que cerrar
00:29:32acá ig no lo pasa que las negociaciones
00:29:35de la superestructura mandar una parana
00:29:37de no te deprimen mucho las
00:29:39negociaciones superestructurales son
00:29:41deprimentes per aparte le clave en el
00:29:43visto a m me sensación que es tipo qué
00:29:45vas a negociar con m si son todos
00:29:46macristas O sea qué vas a rosquear no
00:29:50bueno
00:29:51eh No no son todr estaba
00:29:55pensando Bueno pero se supone que hay
00:29:58hay un ordenamiento de hecho en toda la
00:29:59negociación toda la discusión que hay
00:30:01sobre los 150 pliegos no está como Dori
00:30:03Ah está todo justicia Federal la
00:30:06justicia Federal Ah y Justicia nacional
00:30:08no hay comodoro pi no hay ni comodoro p
00:30:10ni contencioso administrativo que son
00:30:12dos áreas especialmente sensibles para
00:30:13los gobiernos claro para la política pu
00:30:15lo contencioso es lo que terminan las
00:30:17causas que tienen que ver con la
00:30:18administración del gobierno ahora
00:30:21adicionalmente y acá también está el
00:30:23otro dato Más allá de que son
00:30:26negociaciones e
00:30:28son paquetes distintos también está lo
00:30:30de la Reforma electoral y la reforma
00:30:34electoral en uno no menor no menor
00:30:39Santiago caputo decidió
00:30:42mandar dos proyectos separados Ah un
00:30:46proyecto que tiene que ver con la
00:30:47eliminación de la paso y fondos de
00:30:51campaña y aparte la modificación de la
00:30:54ley de partidos políticos las pas
00:30:57intento de matar a
00:30:59macri si elimin paso que di el gobierno
00:31:03es que
00:31:05eh
00:31:06primero también es cierto que las leyes
00:31:09electorales son siempre lo decí vos un
00:31:11traje que te queda te va a quedar chico
00:31:14hoy te conviene dentro de 8 meses cuando
00:31:15está realistas no sabes si te conviene
00:31:17pero vamos a partir de esa base sí lo
00:31:19que parece mejorar las condiciones de de
00:31:22aquel que tiene el poder de toma de
00:31:24decisiones Entonces mi ley dice yo tengo
00:31:27los votos tengo el volumen tengo la
00:31:29capacidad de bendecir gente macri tiene
00:31:31que venir a mí claro yo jamás contemplé
00:31:35la posibilidad de que Miley o Karina
00:31:37Miley o Santiago caputo estén dispuestos
00:31:39a hacer una alianza con macri que
00:31:40contemple una paso interna claro para mí
00:31:43esa posibilidad nunca estuvo en el menú
00:31:46porque es casi conceder una debilidad
00:31:49claro ahora voy a acordar con vos y voy
00:31:51a te ofrezco tres lugares te daré cuatro
00:31:54pero no voy a hacer una paso con vos no
00:31:56eso no estaba por lo tanto no cambia
00:32:00sustancialmente la herramienta lo que
00:32:01puede hacer es sacarle una herramienta
00:32:03eventualmente a las oposiciones porque a
00:32:04veces las oposiciones pueden decir si
00:32:06Hagamos una mega paso donde nos metemos
00:32:08todos y de ahí sale la gran oferta
00:32:11también que es una cosa bastante
00:32:13sintomática lo cierto con la paso Es que
00:32:16hace 10 días Cristina estuvo en Santiago
00:32:19de lestero Tuvo una charla con Gerardo
00:32:22Zamora Dicen que ahí Gerardo Zamora la
00:32:25terminó de convencer
00:32:28de que la paso eh era Bueno e eliminar
00:32:32la paso hay que recordar que en su
00:32:33momento todos los gobernadores le fueron
00:32:35a llevar en su momento un pedido a
00:32:37Alberto Fernández para eliminar la paso
00:32:38y después por distintos motivos no
00:32:40avanzó O sea que hay un acuerdo y el
00:32:42peronismo estaría haciendo algo que hoy
00:32:45Parece que le conviene estaría dispuesto
00:32:46a eliminar la pas nunca fue beneficiado
00:32:48del peronismo por la paso tampoco por
00:32:50otra par en
00:32:52general en general le ha servido más al
00:32:55eh la primera tesis Es que le sirve las
00:32:58oposiciones pero en algún momento por
00:32:59ejemplo al peronismo siendo opositor
00:33:01como el
00:33:022017 le sirvió en la provincia de Buenos
00:33:06Aires mejoró sus condiciones Esteban bul
00:33:10entre la paso y la general creció más
00:33:12que lo que creció en aquel momento eh
00:33:14Cristina por lo tanto yo siempre digo se
00:33:17suele decir que mejora las oposiciones
00:33:19porque ordena el voto útil pero también
00:33:22parece un sistema un poco antiperonista
00:33:24porque mueve mucho el voto útil en
00:33:25función de que no gane
00:33:28la oferta del peronismo el quismo
00:33:30Gracias Pablo toto Yáñez hasta el martes
00:33:32que viene
00:33:33[Música]